Les Vraies Voix avec Julie Hardy, associée à The Brandtech Group, leader du marketing centré sur l'IA générative.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Emmanuel Macron assure qu'il faut trouver, dès maintenant, sa place dans cette course dominée par les Etats-Unis et la Chine.
00:10On annonce demain 109 milliards d'euros d'investissement dans l'intelligence artificielle.
00:15Coup d'envoi de 6 jours de sommet international sur le sujet.
00:18Des experts du monde entier et des dirigeants de nombreux pays sont attendus au Grand Palais.
00:22Philippe David et Cécile de Ménibus présentent les vraies voix sur Sud Radio.
00:29Au programme des débats et de l'info, maintenant place aux coups de projecteurs avec leurs débatteurs.
00:39— Ah, c'est pas mal. — C'est pas mal, l'intelligence artificielle. — C'est bien. C'est pas mal.
00:44— C'était pour, justement, harmoniser un petit peu ce lancement. Un sommet sur l'intelligence artificielle en co-organisation avec l'Inde.
00:52Emmanuel Macron annonce donc 109 milliards d'euros d'investissement pour le développement en France.
00:57— Alors parlons vrai. Est-ce que pour vous, la France doit jouer sa carte seule ou la confier à l'Europe ?
01:01Et à cette question, la France peut-elle peser dans le monde ? Vous dites non à 87%. Vous voulez réagir ?
01:07Aude et les vraies voix, qui ont une intelligence 100% naturelle, vous attendent au 0826-300-300.
01:13— Et notre invitée pour en parler, Julie Hardy, est avec nous, partenaire globale de Brandtech Group,
01:18leader mondial des solutions marketing digitales. Bonsoir. Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:23— Bonsoir. Merci de m'avoir invitée. — Avec plaisir. Petit tour de table.
01:26— Cette belle chanson, j'aurais volontiers voulu qu'elle pense à ma place sur les choses...
01:31Mais sérieusement, j'ai écouté un petit peu Emmanuel Macron hier soir. Et je l'ai trouvé assez convaincant
01:41pour quelqu'un – il est vrai – qui manque totalement de données dans ce domaine. Et ce qui m'a bien plu,
01:48c'est que comme face à toute révolution scientifique, il a montré l'apport indiscutable que l'IA nous procurera.
01:58Et bien sûr, avec les limites, peut-être les préjudices qu'elle pourra gérer si on n'y fait pas attention.
02:05Mais j'ai appris ce matin par hasard que malheureusement ou heureusement, la France dispose d'un vivier
02:12exceptionnel d'ingénieurs français dans ce domaine-là, mais qui sont partis à l'étranger. Et donc il nous manque aujourd'hui.
02:21Et je suis plutôt pour répondre à votre question. Je crois qu'on peut au moins remonter le courant, peut-être pas dominer
02:29la Chine et les États-Unis, mais tout de même avoir une place honorable pour l'Europe à défaut de la France.
02:35— François Djugois. — J'espère, parce qu'on est quand même partis extrêmement tard. 109 milliards, ça me paraît beaucoup.
02:41C'est très bien. Ça me paraît extrêmement conséquent. On va voir ce... Je pense qu'en la matière, c'est pas un seul pays
02:47qui peut agir tout seul. Je crois que ça doit être une détermination européenne pour fixer les règles également.
02:52Après remonter le courant de la Chine et des États-Unis, je pense vraiment qu'on est quand même un peu tard.
02:56On est vraiment... On y arrivera, je pense, sur 10 ou 12 ans. Mais la réalité, c'est que pour le moment, non.
03:02Mais je trouve que les investissements comme ça, a priori, m'ont l'air assez intéressants.
03:06— Effectivement. C'est ça. On prend le train en marche, parce que là, on démarre pas la loco. On le prend vraiment en marche.
03:11Ou alors on reste à quai. Moi, il me tarde de voir l'IA dans la police, parce que déjà, le tchat, j'ai pété.
03:18Comme disait Greg, tchat, j'ai tout pété, parce qu'on est incapable d'avoir un logiciel de procédure pénale à jour.
03:26C'est dramatique. C'est des fiascos sans arrêt. Donc on a toujours des bonnes idées, sauf qu'après, on sait pas les transformer.
03:33— Oui. C'est ça qui est terrible, en fait, dans l'État français et en France. Et nos cerveaux partent à l'étranger,
03:40parce qu'ils ont des très bonnes conditions de travail, des salaires. Et justement, on leur met à disposition un champ de dépossibles.
03:47Et qu'en France, on est tellement encadrés par des normes que du coup, on empêche les cerveaux de...
03:53— L'État, quand même, n'exagérait pas. — Julie Hardy, quand on entend par exemple notre ami Jean-Christophe Kouvi qui dit
03:57« Dans la police, est-ce que ça nous simplifiera la procédure pénale ? », etc., est-ce que par exemple ça pourra aider à faire une enquête ?
04:05Par exemple, le modus operandi d'un criminel, l'IA va faire un calcul, va dire « Mais dans tel pays, il y a eu un meurtre
04:10exactement commis de la même manière il y a 15 ans ». Comment est-ce que ça va aider à cela, par exemple ?
04:15— Alors absolument. D'abord parce que ça a une capacité à gérer un certain nombre de data que humainement, naturellement,
04:21nous sommes limités pour le faire. Donc oui, maintenant, je suis pas du tout experte de votre domaine et de la police,
04:28donc je peux pas vraiment rentrer dans les spécificités de ce sujet. Mais ça me semble tout à fait évident, ouais.
04:34Les procédures seront très accélérées et allégées grâce à l'intelligence artificielle.
04:41— Comment on se place aujourd'hui, Julie Hardy, par rapport à... Est-ce qu'on peut quand même être fiers de quand même
04:49pas mal de choses en France ? — Mais absolument. On doit être fiers. Et je pense que d'ailleurs, il faut pas se limiter
04:55dans ses ambitions. Je pense qu'on a une place en tant qu'Européens peut-être à défaut de Français.
05:00Mais on a une vraie place à jouer. Et c'est essentiel d'ailleurs dans l'équilibre de notre monde que l'Europe
05:06se tienne une place centrale, je dirais, dans l'avancée et dans le débat sur l'intelligence artificielle générative.
05:14Donc je pense qu'on est très bien positionnés en France pour un certain nombre de raisons.
05:19Les talents, vous l'avez vu je crois ce matin avec Saclay, mais on a une capacité à produire des talents
05:24assez inégalés en France, toutes proportions gardées. Ensuite, on a des industries de pointe en France.
05:31On en a qui sortent vraiment leur épingle du jeu. On a évidemment le luxe, on a la beauté, on a des acteurs
05:38dans l'alimentaire qui sont hyper importants. Et donc on a eu une opportunité aussi, en accélérant avec eux,
05:45d'avoir un effet, je dirais, d'appel d'air. Et là, il faut être un peu pragmatique parce que comme vous l'avez
05:52très bien dit, l'intelligence artificielle, c'est aujourd'hui, c'est pas un sujet de demain, c'est un sujet de maintenant
05:58et il a commencé hier. Et donc là-dessus, c'est vrai que la France n'est pas nécessairement positionnée
06:02comme étant à la pointe, mais elle a eu une incroyable opportunité d'être très tactique et d'être très intelligente
06:08dans son approche par le cas d'usage. Et d'ailleurs, c'est le sujet aussi un peu qu'a provoqué les Chinois
06:18avec leur dernière technologie qui s'est vue remettre en question la suprématie d'OpenAI,
06:28c'est que finalement, ils sont rentrés par des micro-sujets d'intelligence artificielle. Et donc ils sont rentrés
06:35vraiment dans une précision tout à fait spécifique. En fait, c'est dans leur traitement des datas.
06:43Pour quelqu'un qui ne comprend rien, les data, etc., c'est quoi l'intelligence artificielle, en fait ?
06:47Non, non, mais c'est vachement important parce que tout le monde nous abreuve de IA, d'IQCV, c'est quoi, par exemple ?
06:54Qu'est-ce que c'est, l'intelligence artificielle ?
06:57Alors, l'intelligence artificielle, c'est la capacité de réunir et d'exploiter des données de telle sorte
07:04qu'elles produisent, ce qu'on appelle en anglais un outcome, c'est-à-dire qu'elles produisent quelque chose pour vous.
07:10Quand on dit par exemple l'intelligence artificielle, pour la médecine, va faire des produits considérables.
07:17Non, mais alors, c'est lesquels ? Moi, j'ai envie de savoir, parce qu'on avance des trucs.
07:21Sur le diagnostic, par exemple, c'est déjà le cas, absolument, sur les diagnostics de cancer.
07:25Par exemple, le traité de l'ensemble des données qu'humainement on ne peut pas faire, on est obligé de séquencer.
07:31Là, toutes ces données travaillent en même temps pour pouvoir faire un diagnostic beaucoup plus précis,
07:36et qui est l'équivalent d'un diagnostic...
07:38D'un PET scan, par exemple.
07:39Ah bah non, mais c'est un PET scan beaucoup plus avancé.
07:42Parce que là, c'est beaucoup plus en anticipation.
07:43C'est l'équivalent de 100 PET scans.
07:46Alors, je dis, François, mais en fait, les médecins vous disent, quand ils vous soignent,
07:50qu'eux, ils se réfèrent à leur patientèle, en fait, tous les patients qu'ils ont eu pendant des années,
07:54sauf qu'ils n'ont pas cette vision plus loin, dans une autre ville, voilà.
07:59Et notre mémoire et notre système, même neurologique, est limité par rapport à...
08:03Mais non, mais c'est passionnant, mais non, mais moi, je...
08:05Non, mais ça, c'est le contraire, c'est le contraire.
08:07Justement, j'ai appris dans ce domaine que l'IA aura la capacité, en quelques secondes,
08:13de faire la synthèse de milliers de documents, alors que l'humain ne pourrait pas.
08:18Mais si vous le permettez, une fois qu'on a compris les progrès dans le domaine scientifique ou médical,
08:25quels sont les domaines, à votre avis, où les risques peuvent être les plus certains,
08:31avec cette avancée de l'IA et l'humain qui se contentait laborieusement de travailler ?
08:38La vérification, peut-être.
08:40Non, alors, je pense que, d'abord, c'est très important de le dire,
08:43l'intelligence artificielle, en soi, n'est pas dangereuse.
08:45C'est ce que les hommes en font.
08:47Donc, en fait, il y a un moment donné, il faut aussi un peu replacer le débat.
08:51Tout ça, en fait, le mauvais de l'intelligence artificielle est dans les mains de l'homme.
08:55Par exemple, les militaires, par exemple, tous les sujets médiatiques et politiques, par exemple.
09:01Absolument, tous les sujets de guerre, d'armement, d'affrontement, etc.
09:07De désinformation, vous voulez dire, par exemple, ou pas ?
09:10Pas que de la désinformation, technologie, ça peut jouer ensemble.
09:13Effectivement, tous les sujets, même d'attaques technologiques, je veux dire, de guerre.
09:16Comment on va mener une guerre, aujourd'hui ? D'armes, d'armement.
09:20Et d'utiliser les armes de l'adversaire.
09:22Absolument. Donc, en fait, une fois de plus, on rentre vraiment par le cas d'usage.
09:27Heureusement, il y a beaucoup plus de cas d'usage qui nous offrent des avancées extraordinaires,
09:31à savoir la santé, l'écologie.
09:33Bénéfiques.
09:34Exactement, bénéfiques.
09:36Et puis, il y en a, malheureusement, qui, effectivement, vont aussi accélérer ces capacités actuelles.
09:41Mais c'est le même système que les réseaux sociaux.
09:43En soi, le réseau social ne crée pas de...
09:45Je suis d'accord, c'est d'autre.
09:47C'est la main de l'homme.
09:50C'est la main de l'homme qui fait que ça devient un déversoir de saloperies.
09:54Vous n'avez pas le droit de dire saloperie.
09:56Oui, on peut le dire de tout, mais il y a quand même une chose qui est très différente, c'est l'ampleur.
10:03Alors, par exemple, j'ai une question sur l'industrie, vraiment très concrète.
10:07Merci d'être là, j'en ai marre d'entendre que des trucs, au bout d'un moment, ça me saoule.
10:11Par exemple, sur l'industrie, est-ce qu'on est capable, par exemple, d'assembler plus vite des voitures,
10:17d'améliorer une technologie écologique, par exemple, sur les voitures ?
10:21Sur l'avion solaire, moi, c'est mon obsession, j'aimerais bien un jour voler en avion solaire.
10:25Un avion 100% électrique.
10:27On voit qu'il y a des cargos qui sont de plus en plus...
10:29qui avancent vers le tout électrique.
10:31Est-ce que ça, ça permet ?
10:33Oui, mais ça permet tout.
10:35C'est une révolution qu'on appelle horizontale.
10:37Ça veut dire quoi ?
10:39Une révolution horizontale, c'est une révolution qui finalement touche tous les corps de métier et toutes les industries.
10:46Avec une rapidité plus ou moins différente.
10:49C'est-à-dire qu'il y a des industries qui ont été très rapides dans leur adoption.
10:55J'ai un exemple.
10:56La construction, par exemple.
10:58La construction de maisons, c'est-à-dire que l'intelligence artificielle,
11:00il n'y aura pas de déchets.
11:02C'est-à-dire qu'il n'y aura pas de pertes.
11:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand vous construisez une maison,
11:06vous faites du béton,
11:08mais c'est à peu près...
11:12Là, c'est extrêmement précis.
11:15C'est-à-dire qu'il n'y a pas de pertes.
11:17Voilà, c'est ça, c'est génial.
11:19On va pouvoir remplacer l'Assemblée Nationale, alors c'est bon.
11:29Autant je peux concevoir effectivement les côtés positifs,
11:31et qui sont infinis en fait.
11:33On n'a pas encore l'idée de ce qu'on peut faire avec.
11:35Mais par contre, je suis un fan de Terminator,
11:37et je me dis un jour, est-ce que justement,
11:39les machines ne prendront pas le pouvoir
11:42en disant que l'être humain est néfaste
11:44et que c'est à eux de gommer un peu tout ça.
11:46J'ai l'impression de voir mon grand-père...
11:48Le problème, c'est qu'on met le pied
11:50dans quelque chose qu'on ne maîtrise pas encore.
11:52On est en train peut-être de construire un monstre,
11:54on ne le sait même pas,
11:56même si on y met des blocages, écrans d'arrêt, etc.
11:58Sauf qu'un jour, effectivement, l'IA sera tellement intelligente
12:00qu'elle pourra aussi s'auto-dépasser
12:02ces écrans d'arrêt, etc.
12:04C'est 2000 ans, au 17ème siècle.
12:06C'est bientôt fini, là, vas-y, vas-y.
12:08Non, non, laisse-moi parler.
12:10C'est passionnant, ta question.
12:13Merci beaucoup.
12:15Première réponse, je dirais...
12:17Vous avez deux choix, en fait, par rapport à ça.
12:19Soit, effectivement, on se dit, il faut tout arrêter,
12:21c'est flippant, on ne sait pas où ça va aller.
12:23Et quelqu'un qui va répondre, je sais exactement
12:25où ça va aller, vous mentira.
12:27Parce qu'effectivement, les plus grands experts disent...
12:29Il y a plusieurs théories.
12:31Il y a des experts optimistes, je dirais,
12:33et d'autres un peu plus pessimistes.
12:35Mais par rapport à ça,
12:37il y a aussi un raisonnement qu'on appelle
12:39le raisonnement par l'absurde, qui est
12:41si je n'en fais pas partie.
12:43Qu'est-ce qui se passe, pour moi, à titre individuel,
12:45mais aussi à titre de nation, et à titre même
12:47de région ? Qu'est-ce que ça...
12:49En fait, il n'y a pas d'alternative.
12:51Il faut y aller. Il faut y aller, c'est déjà trop tard.
12:53Enfin, ce n'est pas déjà trop tard,
12:55puisque je vous disais le contraire tout à l'heure,
12:57mais en tout cas, il faut y aller franchement.
12:59Et ensuite, ce qui est très important,
13:01c'est néanmoins, effectivement, ce qu'on sait très bien faire
13:03en Europe, c'est la régulation.
13:05D'accord. Donc ça, c'est hyper important,
13:07notamment les droits d'auteur pour les voix qui sont affrontées.
13:09Notamment les droits d'auteur.
13:11La source, dire ça, c'est produit par l'intelligence artificielle.
13:13En fait, il faut s'organiser.
13:15Je suis d'accord. Est-ce qu'on peut aller sur
13:17le fantasme ? On a 30 secondes.
13:19Elon Musk, par exemple, sur la vie humaine prolongée,
13:21sur l'augmentation de la vie,
13:23parce que ça, c'est l'obsession de... Ah ben, si on a des nouveaux traitements médicaux,
13:25oui. Non, non, mais je...
13:27Mais il n'y a pas que les nouveaux traitements médicaux, je veux dire, même
13:29quand Internet a fait surface.
13:31Finalement, regardez, aujourd'hui, est-ce que vous vous rappelez
13:33d'un numéro de téléphone ? Non.
13:35Ils sont tous enregistrés, donc ils sont à portée de main,
13:37mais simplement, ils ne sont plus enregistrés.
13:39Ça, c'est ce qu'on appelle l'homme augmenté.
13:41C'est un peu une des théories.
13:43L'homme augmenté, c'est l'homme augmenté par la machine.
13:45C'est l'homme augmenté par des capacités qui sont
13:47externes à son corps humain, mais qui
13:49néanmoins le rendent plus intelligent,
13:51plus performant, etc. Et ça, c'est complètement le trip
13:53de Musk. Mais au-delà de ça,
13:55c'est même aller vivre, effectivement, sur Mars.
13:57Bon, est-ce qu'on peut aller jusque-là ?
13:59Non, mais on va être des hommes.
14:01Nous sommes, d'une certaine façon déjà, avec Internet,
14:03des hommes augmentés, et on le sera encore plus
14:05puisque on aura la capacité,
14:07effectivement, de survivre aux maladies
14:09qui nous tuent actuellement, etc.
14:11Donc, il faut voir ça avec
14:13enthousiasme, optimisme, et surtout,
14:15ne pas être français là-dessus, c'est-à-dire ne pas
14:17y aller en freinant et réfléchir.
14:19Surtout pour le bien commun.
14:21C'est important.
14:23Merci.
14:25Merci.
14:27Moi, je m'intéresse
14:29parce que Julie a raison,
14:31c'est-à-dire qu'il faut s'embarquer dedans,
14:33regarder, lire,
14:35apprendre, et voir ce que ça peut nous apporter
14:37de positif.
14:39Oui, il y a des métiers qui vont disparaître,
14:41mais comme la première révolution industrielle,
14:43comme la deuxième, comme la troisième,
14:45ça, c'est la quatrième, et aujourd'hui,
14:47il y a plein de choses qui vont s'ouvrir,
14:49et je pense qu'il faudra que ça passe,
14:51quoi qu'il arrive, par la formation.
14:53La formation, la formation.
14:55Mais il y a toujours un être humain.
14:57Moi, je pense que l'être humain est la plus belle machine
14:59conçue par l'univers, de toute façon,
15:01de toute façon.
15:03Merci à vous.
15:05Merci à vous.
15:07Bravo !
15:09Merci de m'avoir reçu.
15:11Et c'est la première.
15:13Arrêtez !
15:15Mais vous êtes des magorgues.
15:17Allez, allez, allez.
15:19J'en ai tout compris.
15:21Mais bien sûr.
15:23Allez, allez.
15:25Merci, Julie Hardy,
15:27partenaire global de The Brandtech Group,
15:29leader mondial des solutions marketing digitales.
15:31Merci mille fois d'avoir été avec nous. Dans un instant,
15:33on va vous parler citoyenneté, parce qu'il y a aussi
15:35l'engagement sur le terrain avec Philippe David.
15:37Oui, et on est à la veille
15:39des grandes assises du G500
15:41citoyens sur le handicap. C'est demain
15:43à l'Institut des Jeunes Aveugles à Paris.
15:45Et on va y recevoir deux belles
15:47associations. On va également faire un clin d'œil
15:49avec le collectif Handicap. On va recevoir
15:51l'association Sport pour le Sport Met
15:53Summit, sur le sport, et le Melting Pot
15:55pour l'inclusion
15:57politique des jeunes. On va dire ça comme ça.
15:59On adore ça. En tout cas, on vous retrouve demain avec
16:01Philippe David à partir de 17h. Passez une très belle soirée.
16:03Merci beaucoup, Marie,
16:05notre réalisateur. Merci beaucoup, Aude.
16:07Merci, Félix. Merci, Nelly. On vous retrouve demain
16:09à partir de 17h. Passez une très belle soirée avec
16:11Philippe David.