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00:00On va prendre un cours d'Occitan ce matin avec notre invité Quentin, le Président de la Maison d'Animation et de Recherche Populaire Occitana.
00:07Merci Patrick Lapierre d'être avec nous.
00:10Alésias.
00:11Alésias.
00:12J'ose pas vous dire bonjour.
00:13Comment on dit ?
00:14On peut dire bonjour.
00:15Bonjour ?
00:16C'est comme ça qu'on dit.
00:17Dites-moi, l'Occitan, d'où vient-il ?
00:21L'Occitan, il a eu plusieurs noms.
00:25On l'a appelé parfois Limousin.
00:28En fait, il n'y a jamais eu d'Etat Occitan.
00:33C'est-à-dire que, par exemple, on peut dire que le français c'est la langue de la France,
00:38l'espagnol la langue, mais on ne peut pas dire l'Occitan est la langue de l'Occitanie,
00:43enfin en tant qu'Etat.
00:45Donc les gens ne savaient pas comment nommer leur langue.
00:47Donc ils disaient la lingua ostra.
00:50Et puis au fil du temps, on a dit Limousin parfois, d'autres fois on a dit Gascon,
00:56et puis finalement on a dit Occitan.
00:58Oui, donc ça n'a jamais été, comme vous le dites, une langue officielle,
01:01contrairement au français, par exemple, ou à l'espagnol.
01:03Pas d'Etat d'Occitanie, donc pas de langue officielle.
01:05Et surtout que l'aire dans laquelle il est parlé, elle est très vaste, cette aire.
01:10Ça va de Bordeaux, je crois, à peu près, jusqu'aux frontières de l'Italie.
01:13Tout à fait, y compris un petit peu en Espagne, dans la Val d'Aran,
01:17où là, par contre, il y a les langues co-officielles.
01:20On vous le disait, c'est difficile d'avoir une uniformité de l'usage de l'Occitan.
01:25Pourtant, on entend beaucoup de locuteurs dire que l'Occitan n'est pas un patois.
01:29Pourquoi ce ne serait pas un patois ?
01:31Tout simplement parce que l'Occitan est une langue,
01:34c'est-à-dire qu'il y a une conjugaison, il y a un lexique,
01:40il y a une grammaire, il y a une littérature.
01:43Donc, comme toutes les autres langues, c'est une langue.
01:47Qui le parle aujourd'hui encore, l'Occitan, dans cette vaste aire géographique ?
01:52Il y a de moins en moins, on va dire, de locuteurs qu'on appelle natifs
02:00ou de personnes qui ont la langue héritée,
02:03c'est-à-dire dont c'est la première langue maternelle.
02:06Ceux-là sont quasiment en voie de disparition.
02:09Donc, il n'y a plus d'occitanophones qui ne parlent que Occitan.
02:14En revanche, il y a encore...
02:16Alors, les chiffres, c'est assez difficile de faire le point.
02:21Entre 300 000 et 500 000.
02:23Entre 600 000 locuteurs qui sont capables de comprendre la langue
02:28et de s'exprimer à peu près de manière fluide en Occitan.
02:32Le problème, c'est la transmission, vous le dites,
02:35notamment parce qu'elle est peu enseignée dans les écoles.
02:38Comment ça se passe justement aujourd'hui
02:40quand on veut que son enfant apprenne l'Occitan à l'école ?
02:43Quel est le parcours ?
02:45C'est compliqué, c'est très compliqué.
02:47C'est-à-dire que, par exemple, si je prends l'exemple du Gard,
02:52dans les écoles élémentaires, on peut avoir parfois
02:57une équipe enseignante, une équipe pédagogique
03:01qui a choisi de faire une sensibilisation à l'Occitan.
03:05Sinon, on peut aller dans une école associative.
03:09Les Calendrettes, il y en a...
03:11Il y en a deux, je crois, dans le Gard.
03:13Plusieurs dans le Gard, dont une à Nîmes, une à Alès.
03:16Et là, on a un enseignement immersif,
03:20c'est-à-dire que l'ensemble des cours sont donnés à un Occitan,
03:24à l'exception des cours de français, bien entendu.
03:26C'est un 51. Vous écoutez ici Gare Lauserne.
03:29Nous recevons Patrick Lapierre, président de la Maison d'Animation
03:32et de Recherche Populaire Occitane.
03:33Patrick Lapierre, si je vous suis, l'Occitan,
03:35on l'apprend surtout à l'école élémentaire,
03:37mais pas au collège ni au lycée.
03:39On peut l'apprendre au collège et au lycée.
03:41Dans le Gard, le problème, c'est qu'il n'y a plus d'enseignement.
03:45Autrefois, l'enseignement se faisait au Collège de la Révolution,
03:48par exemple à Nîmes, il y avait cette option-là.
03:50Je crois qu'à Vauvert, on peut continuer l'enseignement,
03:54l'option Occitan.
03:56Sur Nîmes, maintenant, au lycée, au lycée d'Odé, à Nîmes,
03:59il y a une option Occitan, avec une vingtaine d'élèves
04:01qui suivent cette option.
04:03Mais effectivement, c'est très compliqué,
04:05en particulier depuis la loi Blanquer.
04:07Qu'est-ce qu'il faudrait pour que l'Occitan soit plus démocratisé ?
04:13Il faut avoir plus d'enseignants et d'options,
04:19ouvrir des options Occitan,
04:21pour que les gens puissent choisir d'y aller.
04:23Effectivement, si on met dans un établissement,
04:27si on met l'option Occitan,
04:29le mercredi matin, si on oblige les élèves à revenir
04:32pour faire deux heures d'Occitan ou une heure d'Occitan,
04:34ils ne vont pas choisir.
04:36Et puis, il y a tout un environnement
04:38qui n'est pas favorable matériellement à l'Occitan.
04:42Donc, c'est très compliqué pour cette raison.
04:44L'apprentissage du Corse, notamment, et du Breton
04:47est plus institutionnalisé dans ces régions-là.
04:50Comment vous expliquez d'ailleurs cette différence
04:52entre cette reconnaissance qu'a le Corse et le Breton
04:56et la reconnaissance qu'a aujourd'hui l'Occitan ?
05:00Alors, je ne suis pas persuadé que le Corse et l'Occitan
05:03et le Corse et le Breton aient une reconnaissance
05:06meilleure que l'Occitan.
05:08Ce n'est pas des langues officielles,
05:09mais elles sont apprises pour certaines jusqu'à l'université,
05:11je pense notamment au Corse.
05:12Oui, pour l'Occitan, c'est pareil.
05:14On peut aller à l'université Paul-Valéry à Montpellier.
05:16On peut suivre un cursus d'Occitan jusqu'à la maîtrise,
05:20enfin le master et même faire un doctorat.
05:23Il y en a qui le font encore aujourd'hui.
05:25Moi-même, je l'ai fait il n'y a pas très longtemps en distanciel.
05:31Donc, on peut continuer ses études en Occitan.
05:33Après, la question du Corse et du Breton,
05:36c'est vrai que le fait que la Corse est une île,
05:40la Bretagne est aussi relativement isolée,
05:43ça a permis de préserver un peu plus la langue,
05:47alors que l'Occitanie est un lieu de passage, d'échange
05:50et de tout temps d'ailleurs,
05:52ce qui fait que c'est plus compliqué de préserver la langue.
05:55Bon, dites-moi Patrick Lapierre,
05:56vous êtes président de la maison d'animation et de recherche populaire Occitane.
05:59Qu'est-ce qu'on fait à cette maison d'animation et de recherche populaire Occitane ?
06:04On y fait plein de choses, autour de la langue et de la culture Occitane.
06:08Alors, notre objet, c'est la promotion et la transmission
06:15de la langue Occitane et de la culture Occitane.
06:17Donc, tout au long de l'année, on a des événements,
06:20on a des ateliers de langue tous les mercredis soirs
06:25et des voyages, un voyage culturel où on a des échanges
06:29avec d'autres associations Occitanes.
06:33Et puis, on a un événement principal
06:36qui est l'Université Occitane d'été au début du mois de juillet,
06:39où là, on a un cycle de conférences,
06:42de concerts, d'expositions, de tables rondes
06:46autour de l'actualité à la fois universitaire
06:51mais tout ce qui peut concerner la langue et la culture Occitane.
06:55Je signale aussi qu'il y a des cours organisés par la région Occitanie,
06:59notamment par la maison de la région à Alès, cet après-midi à 14h.
07:03Je vous remercie beaucoup, Patrick Lapierre, d'avoir été avec nous ce matin,
07:06président de la maison d'animation et de recherche populaire Occitane.
07:09Merci encore.