Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhabalar, saat 16, Murat Sabuncu ile birlikte 45 dakika sizinle birlikteyiz.
00:08Bugün de hafta içi her gün olduğu gibi gündemde öne çıkan ya da bizim önemli gördüğümüz haberlerin, gelişmelerin ayrıntılarını konuşacağız.
00:21Bugün en önemli bizce gündem maddesi TÜSİAD'ın yaptığı açıklamalar.
00:29TÜSİAD uzun bir aradan sonra sessizliğini güçlü bir biçimde bozdu hem de.
00:34Murat Sabuncu da TÜSİAD'ın toplantısındaydı sabah ve orada verilen mesajların neden önemli olduğunu birlikte konuşacağız, tartışacağız.
00:44Bu arada TÜSİAD'ın bu açıklaması ses getirdi.
00:47Çünkü Adalet Bakanından hemen bir açıklama geldi.
00:53Açıklamada şöyle deniliyor.
00:55Türkiye eski Türkiye değil.
00:57Öyle mi?
00:58Türkiye eski Türkiye değil.
00:59Peki acaba bu yeni Türkiye ne kadar adaletli, hukuk içinde kalan ve demokrasiye sadık bir Türkiye?
01:08Bunu konuşmamız gerekiyor.
01:10Sayın Bakan'ın böyle Türkiye eski Türkiye değil artık çok eskimiş sloganlarla ilerlemeye çalıştığını görüyoruz ama yeni Türkiye'de eski sloganlara da gerek yok galiba.
01:21Onun için buna da bakacağız Adalet Bakan'ın açıklamalarına.
01:24Sonrasında Özgür Özel bugün Deva Partisi'ni ziyaret etti.
01:29Aslında Ali Babacan'ın da geçtiğimiz günlerde bir açıklaması olmuştu.
01:33Özellikle TOP ve TÜSİAD'a suspus oldular, hiç konuşmuyorlar, çok etkisizler demişti.
01:38Bugün o anlamda da önemli Deva Partisi Genel Başkanı'nın bu açıklamasından sonra TÜSİAD'ın konuşması ama Özgür Özel'in ziyareti anladığımız kadarıyla destek bulmak için.
01:51Oradaki açıklaması önemli.
01:53İki adayla senaryo yok diyor Özgür Özel.
01:56Biraz buna da bakacağız.
01:58Ve tabii ki dünkü haberimiz o da konuşuldu, tartışıldı hatırlayacaksınız.
02:05Ayasofya ve Efes'in, Efes Antik Kenti'nin gişelerinin emanet edildiği, ihaleyle verildiği dev müzeyciliklerle ilgili ciddi iddialar atmıştı ortaya.
02:17Oğuz Kağan Salıcı, Cumhuriyet Halk Partisi Milletvekili.
02:22Dün de biz burada tartışmış, konuşmuştuk ve Kültür ve Turizm Bakanına çağrıda bulunmuştuk.
02:28Lütfen gelin, bu konuda açıklama yapın, bu iddiaları yanıtlayın diye.
02:33Bir yanıt geldi ama yanıt ne kadar tatmin edici bilemiyorum.
02:38Murat'la bu konuda biraz konuşalım istiyoruz, ona da bakacağız.
02:42Ve tabii ki İmralı heyeti biliyorsunuz Erbil'e gidiyor, Dem Parti'den bir heyet.
02:50Sonrasında Öcalan'la görüşeceklerini açıkladılar.
02:53Bu arada acayip şeyler de oluyor.
02:55Bir taraftan da işte biliyorsunuz gözaltına alınanlar vardı.
03:00On kişi, aralarında belediye başkan yardımcıları da var, adliyeye sevk edildiler.
03:05Muhtemelen tutuklanacaklar.
03:07Neden? Örgüt üyeliği, örgüt propagandası, destek vermek, dolaylı yoldan falan filan bir sürü açıklamalar.
03:17Şimdi TÜSİAD'la başlayalım.
03:20Murat, bugün TÜSİAD'ın konuşması tabii ki önemli.
03:23Çünkü geçtiğimiz zamanlarda da biliyorsunuz TÜSİAD'ın demokratikleşme raporları çok önemli oluyordu.
03:28Ekonomi raporları zaten çok önemli ama demokratikleşme, adalet, hukuk konusunda da
03:34TÜSİAD geçmişinde özellikle Avrupa Birliği uyum sürecinde çok önemli paketler yayınladı.
03:41Ve iktidarın o dönem reform paketlerinde de bazı aldığı raporlardı.
03:46Sonra tabii iktidar başka bir yolla girmeyi tercih etti.
03:51ABS sürecinde zaten konuşulmuyor ama reformlardan yapılacak olan demokratikleşme adımlarından falan vazgeçtiler.
03:59Ve TÜSİAD tekrardan sen sus konuşamazsın bağırılan, çağırılan bir sivil toplum örgütü haline geldi.
04:09Önemli bir yeri var demokratikleşmede ne olursa olsun.
04:15Özellikle son dönemde TÜSİAD'ın.
04:17Şimdi bugün özellikle TÜSİAD Başkanı Orhan Turan'ın önemli tespitleri var.
04:23Tespitleri bir kere çok net yapıyorlar.
04:26Belki yeni tespitler değil bizim gazetecilerin sürekli konuştuğu, iş dünyasının sürekli konuştuğu.
04:32Ama derli toplu bir arada görmek ve bunu bir TÜSİAD çatısı altında TÜSİAD açıklaması olarak görmek tabii ki önemli.
04:39Ekonomide de aynı şekilde tespitleri var.
04:42Sence bugünkü toplantı izledin en önemli noktası neydi?
04:48Yani bir manşet ver dersen kimin yüzü gülüyor sorusu çok önemli bir soru.
04:55Yani TÜSİAD Başkanı Orhan Turan ekonomik anlamda söyledi ama toplantının tamamını bir incelediğin zaman neydi toplantı?
05:05TÜSİAD Genel Kulu'ydu.
05:07TÜSİAD İstihbarat Konseyi Başkanı önce Ömer Aras konuştu.
05:11Arkasından TÜSİAD Başkanı Orhan Turan konuştu.
05:14Ve ikisinin toplamında verilen mesajlardan çıkan sonuç bana sorarsan kimin yüzü gülüyor sorusuydu.
05:22Bu soruyu ortaya attı TÜSİAD Başkanı ve bunu yaparken dedi ki hem sanayici mutsuz hem çalışanlar.
05:28Hem büyük işler zorlanıyor hem kobiler.
05:31Hem batıdaki girişimciler yakınlıyor hem doğudakiler.
05:33Peki kimin yüzü gülüyor?
05:34Soru bir.
05:35Bir kere Şirin emekle sermayeyi aynı paranteze alma noktası.
05:43Yani artık Türkiye'deki demokrasisizlik, Türkiye'deki ekonomideki gelir eşitsizliği, bütün sorunlar o kadar ortak paydalar ki.
05:51Şimdi biraz sonra bakanın o cümlesini konuşurken Türkiye eski Türkiye değil.
05:56Şimdi o cümlesi tam sen demin söyledin.
05:59TÜSİAD Eski Türkiye değil.
06:00Evet sihir toplum kuruluşlarının görüş açılaması demokratik bir hak olmakla birlikte yargıyı ve siyaseti yönlendirme çabaları demokrasinin ruhuna, hukukun üstünlüklerine aykırıdır diyor.
06:08Bunu da tartışalım ne olur.
06:10Dillerine bir pelesenk ettiler.
06:12Yargıyı etkilemeyin, yok yargıyı tehdit etmeyin.
06:15Arkadaş eleştirmek ne zamandan beri tehdit olarak algılan?
06:19Bunu da ayrıca konuşalım.
06:20Şimdi Şirin oradaki şey diyor ki, bakan diyor ki hiçbir kurum, kuruluş veya çıkar grubu milli iradenin üzerinde değildir diyor.
06:30Şimdi peki soru şu, niçin Türkiye'deki herhangi bir grubun, Türkiye'nin herkesin gördüğü konuştuğu konuyla ilgili çerçevelemesi bir milli irade üstündeki bir şey olarak konumlandırılsın ki?
06:48Tabii şunu biliyoruz çok uzun süre Erdoğan AKP nasıl tırnak içinde şey yaptı?
06:54Siz seçkinler, seçkinler, siz zaten sırf kendinizi düşünürsünüz.
06:58Boğaza bakıp viskisini içenler değil mi? Böyle çerçevelerdi yıllarca.
07:02Hatta bunun bir ayağını da dış işlerinde yaptılar.
07:05Siz monşerler falan filan.
07:06İşte monşerleri temizlediler dış işlerinden.
07:09İnsanları konuşamaz hale getirdiler.
07:11Peki ne oldu?
07:12Senin demin sorduğun meşru soru.
07:14Yani Türkiye, eski Türkiye değil, evet Türkiye'nin yeni hali.
07:17Herkes artık bir infial halinde, demokratik anlamdaki bu olayla ilgili.
07:22Sana bir şey daha söyleyeyim, enteresan bir şey.
07:24Bugün DİSK'in kuruluş yıldönümü.
07:26Bir açıklama yaptılar şimdi.
07:28Baksana oradan bir cümle okuyayım.
07:29Diyor ki anayasa mahkemesi kararları tanınmıyor.
07:33Siyasallaştırılmış yargı bir sopa olarak kullanılıyor.
07:36Gazetecilere, sanatçılara, siyasetçilere muamele eden kim varsa hedef alınıyor diyor.
07:40Aynı cümleler.
07:42Kapat, bak aynı gün bir sermaye grubu TÜSİAD, bir emek kuruluşu DİSK.
07:50İkisi farklı alanlarda.
07:52Biri meydanda kuruluş yıldönümü sebebiyle, biri toplantı yaptığı alanda.
07:56Kapat şeyleri aynı şeylere söylüyorlar.
07:58Yani bakanın, işte siz zaten belli sizsiniz.
08:01Hayır, toplumun şunu görmeleri lazım.
08:04Giderek daha geniş kitleleri adaletsizlikten, liyakatsızlıktan, kurumsallaşmanın bitmesinden,
08:09sabaha karşı gazetecilerin, siyasetçilerin evinden alınmasından artık gına geldi insanlar.
08:14İstahediye insanlar demokratik anlamda buna.
08:16Ben TÜSİAD'ın bugünkü açıklamalarındaki en önemli cümlenin, sen de zaten söyledin ama manşetinin,
08:22hukuk olmadan, hukukun üstünlüğü olmadan olmaz sözleri var.
08:28Zaten bunu hep konuşuyorduk.
08:30Bakın ne diyor Orhan Turan.
08:32Sanayici çok zorlanıyor.
08:34İhracatçı kan ağlıyor.
08:36İthalatın cazibesi artıyor.
08:38Evet, bunu kendi hayatımızda da görüyoruz.
08:42Belki atölyeler kapatılıyor, üretim tesisleri kapatılıyor.
08:47Tekstil Türkiye'nin en önemli kalemlerinden bir tanesi Mısır'a taşınmaya başladılar.
08:52Türkiye'deki büyük üretim yapan pek çok uluslararası isim, marka onlar başka alanlar aramaya başladılar.
09:00Ortada çok ciddi bir global rekabet var ve Türkiye'de biz hiçbirini konuşmuyoruz.
09:07Ne teknolojiye yatırım konuşuyoruz, ne sanayiye düzgün yatırım konuşuyoruz.
09:12Zaten yabancı yatırımın sıcak para dışında esavesi okunmuyor.
09:17Türkiye'ye artık kimsenin yatırım yaptığı yok.
09:19Neden? İstikrarsız bir ülke olarak algılanıyor.
09:21Bakın ne diyor TÜSİAD.
09:23Çok önemli. Sanayici çok zorlanıyor.
09:25İhracatçı kan ağlıyor. İthalatın cazibesi artıyor.
09:27Şimdi Adalet Bakanı, siz oturup da böyle hamasetle eski Türkiye değil burası,
09:32yok yeni Türkiye burası gibi laflar etmek yerine
09:35önce çıkıp neden sanayicinin, ithalat ihracatçının bu kadar zorlandığını,
09:41iş dünyasının doğrudan bir çağrısı var bu şekilde gitmez diyor.
09:46Bakın ne demiş TÜSİAD Başkanı.
09:49Başka ülkelerde ham maddeyi daha ucuza alan, krediye daha ucuza erişen,
09:54enerji ve işçilik maliyetinin toplam maliyetler içindeki payı daha düşük olan rakiplerimizle
10:00biz nasıl rekabet edebiliriz?
10:02Bunun matematiği nedir?
10:04Verimlilik farkı bu makası kapatmaya yeter mi?
10:08Peki bugün işimizi nasıl devam ettireceğiz?
10:11Devam ettiremezsek çalışanlarımız ne olacak?
10:15Şimdi Adalet Bakanı yerinde olsam ben kalkarım.
10:18TÜSİAD Başkanının sorduğu bu gayet meşru ve herkesi ilgilendiren,
10:24hani klasik anlamda patronlar değil, patronlar da maaş ödüyorlar ve binlerce çalışan var.
10:30Bu sorulara bir cevap veririm diye düşünüyorum.
10:33Dolayısıyla burada bugün bu açıklamalar çok çok önemli.
10:37Senin dediğin gibi Adalet Bakanı'nın sözlerini biraz daha ayrıntılı konuşuruz ama
10:42Murat neydi eski Türkiye?
10:45Eski Türkiye dediklerinden kasıtları orada şiir okuduğu için bir belediye başkanı cezaevine konuluyordu değil mi?
10:52Yeni Türkiye'de ne yapılıyor?
10:54Seçilmiş bir belediye başkanına uydurma suçlamalarla,
10:58ortada olmayan kanıtlanmamış suçlamalarla şu anda siyasetten el çektirilmeye çalışılıyor Yeni Türkiye.
11:05Neydi eski Türkiye'de kastettikleri?
11:08Sırf Kürt olduğu için konuşan, kendisini açıklayan ya da yerel yönetimlerde görev almaya kalkanların cezaevine atılmasıydı değil mi?
11:18Yeni Türkiye'de ne görüyoruz?
11:20Kent İttifakı adı altında bunlar örgüt üyesidir diye seçilmiş belediye başkanlarını, belediye başkan yardımcılarını cezaevine koyan ve kayyum atan bir iktidar görüyoruz.
11:32Yeni Türkiye ve eski Türkiye'yi konuşalım o zaman tartışalım.
11:37Burada yeni olan nedir acaba?
11:40Şimdi Şirin burada şöyle bir şey söyleyelim.
11:43Herhangi bir şeyin, herhangi bir kişinin, kuruluşun, grubun tartışılabilir hale gelmesi için olmayan bir şeyi ortaya atarak değil mi?
11:54Hani iktidarı, şunu, muhalefeti neyse bir kişinin itibarsızlaşması ve doğru söylemesi gerekiyor.
12:00Şimdi soruyorum, Ömer Aras diyor ki bugün konuşmasında, TÜSİAD İlk Başkanı.
12:04Kartalkaya, İlit, Soma'daki bu katliamları, ölümleri örnek göstererek diyor ki ya burada niçin bu ölümler varken niye Soma'dan hesap vermiyor?
12:17Niye bu insanların yerlerine yetkin kişiler gelmiyor?
12:21Bu ülkenin insanları niye ölüyor? Sorusunu ortaya da bırakıyor.
12:25Şimdi bu, hani bu niye işte bunlar takım çıkar grupları işte bu şeyin üzerine?
12:32Şunu soruyor, diyor ki herkes. Arkadaş, arkadaşlarımız verirse yine bu Ömer Aras'ın bu anlatımı sırasında grafik koydu.
12:43Şimdi bu grafiği, bak Şirin, diyor ki politik hayatta olaylar, politikacılar, iş insanları, gazeteciler.
12:49Sorgulanıyor, tutuklanıyor. Doğru mu? Değil mi?
12:52Peki bu sorgulama ve tutuklanmanın her bir iddianamının, her bir gözaltı sürecinin, her bir sorunun bir şekilde pek çok anlamda eksiği olduğunu ya da sadece muhaliflere gittiğini biliyor muyuz?
13:05Biliyoruz.
13:06Tekrar o grafiğe bakalım.
13:08Diyor ki orada TÜSİAD İlk Başkanı, bütün bunlar, temeller oradan iraç ediyordu söylüyor.
13:14Tüm bunlar toplumda endişeli atıyor, güven sarsıyor, tutukluluğun istisna değil, kurallarına gelme sorunu çözülemiyor diyor.
13:21Peki bütün bunlardan bir tane hani, yaa vay, olmayan bir şeyi ortaya attınız.
13:26Bu yok.
13:28Yok.
13:29Somut ortaya koyuyor.
13:30Ve dediğin gibi eski Türkiye'de, tırnak içinde, 28 Şubat'taki o baskı dönemlerinde TÜSİAD demokrasi raporunu yazdı.
13:40Bülent Tanoş.
13:41Çok önemli bir rapordu.
13:43Bu dönem yani TÜSİAD tabii içinden kimi antidemokratik gruplar buna da karşı çıkmıştı, onu da sana söyleyeyim.
13:48O dönem Genel Kuvvet Ministeri Salonu Bakanlığı'na bağlansın gibi çok önemli bir Tanor'un demokratik anlamda önerileri olmuştu.
13:56TÜSİAD yayınlamıştı.
13:58Bir grupta diyor ki ya geç kaldılar, onu da kabul ediyorum.
14:00Biraz daha sert konuşabilirlerdi, onu da kabul ediyorum.
14:03Ve Şirin o günden bugüne, şimdi bugün Perspektif 2025 diye bir şey yayınladılar.
14:10Bir rapor yayınladılar.
14:12O raporun bir numarası, birinci bölüm.
14:15Hukuk ve Demokrasi Şirin.
14:17Bir numaraya hukuk ve demokrasiyi koyuyorlar.
14:20Ve diyorlar ki demokrasi yaşasın da ekonomi büyür.
14:23Ve sorun diyor, hukuka güveninin azalması, yatırım ortamının olumsuzluğu etkiliyor.
14:27Değerlendiren temel hak ve özgürlüklerini yönelik belirsizlikler yaratıyor diyor.
14:30Bitti.
14:31Şimdi bunu, yok canım böyle bir şey.
14:33Yok canım bütün muhalefetler içeride öyle mi?
14:36Yani ağzını açan, bu şekilde hani gizli tanıkla başka türlü davrananlar içeri girecek.
14:43Peki biz edeceğiz ki, yok canım bu yeni Türkiye'de biz niye çok güzel, herkes çok rahat, çok mutlu konuşuyor bunlar diyeceğiz.
14:49Şimdi bence bütün kurumlar eleştirilebilir.
14:52TÜSYAD'ı da eleştiririz.
14:53Tabii ki eleştiririz.
14:54TÜSYAD'ın yanlışları vardır.
14:56TÜSYAD'ın içinde, karar mekanizmasında olan, yani şirket sahiplerinin, patronların, geçmişte büyük hataları vardır.
15:06Ancak kurumların nasıl geliştiğine bakmak gerekiyor.
15:12Sen yanlışlarından ders alarak o kurumu ileriye götürebiliyorsan, zamanında yanlış yaptığın A'yı ileri götürerek ve hatalarını görerek B'ye taşıyabiliyorsan, bu konuşulmaya da tartışılmaya da değerdir.
15:27Bunu TÜSYAD için söylüyorum.
15:29TÜSYAD'ın geçmişte yaptığı gerek demokratikleşme, gerekse işte iktidarları nasıl yönlendirdiği ya da nasıl yönlendirmediği,
15:38gerekli zamanlarında şikayetlerini ortaya koymadığında binlerce şey söylenebilir.
15:42Başta askerlerle ilişkileri olmak üzere.
15:44Başta askerlerle, ya da işte Türkiye'nin en demokratik, demokrasi sıkıntısı çektiği, demokrasi krizi yaşadığı dönemlerde yaptıkları eleştirebilir.
15:54Ama biz bugüne bakmak zorundayız.
15:56Bugün TÜSYAD önemli bir şey yapmıştır.
16:00Senin de aktardığın gibi sorunları çok net bir biçimde hem Ömer Aras hem de Orhan Turan net net koymuşlar.
16:08Belki sorunları bu kadar derli toplu toparlamak da önemliydi.
16:14Çünkü bizler konuşup duruyoruz, yazıyoruz, çiziyoruz ama alt alta konulduğunda gerçekten ne kadar ciddi sorunlar olduğu görünüyor.
16:22Dolayısıyla TÜSYAD'ın bu açıklamasını çok önemsemek gerekiyor.
16:26Bunu ilk defa da söylemiyorlar.
16:28Daha önce de hukuk ve demokrasinin olmazsa olmaz olduğunu her seferinde altına çiziyoruz.
16:34Zaten bu pratiklerde de ortaya çıkan bir durum.
16:37Hukukun olmadığı yerde yatırım da olmuyor, güven de olmuyor, iş dünyası da işini yapamıyor, çalışan da eziliyor.
16:45Hukukun olmadığı hakkını arayamadığın yerde ne işçi örgütleri, ne meslek örgütleri, ne çalışan ne de işveren rahat edemiyor.
16:56Bir cümle sana söyleyeyim.
16:59Ömer Aras aslında bir resmi çizerken felaket oluyor, takdiri ilahi, bizden değil falan filan.
17:10Bence en çok kızdığı şeyi sana söyleyeyim, buradaki cümleden sana söyleyeyim.
17:14Önce sayıyor, diyor ki işte bu Soma, Kartalkaya'daki ölenler falan filan ve orada tespiti şöyle koyuyor.
17:23Maliyeti güvenliğinin önüne koyan iş sahipleri, hak etmediği koltuğa oturan özel sektör iş insanları ve kamu yöneticileridir.
17:31Onların yarattığı ve uyguladığı sistemdir.
17:34Sistemin esasında Şirin problemli olduğunu, yani ya orada odur, işim sorumluluk üstlenmeyen bir yapı var ya şu anda.
17:43Açık ve net bir şekilde sorun sistemdedir diyor bir isim.
17:49En çok kızdıkları şey bu.
17:51Olayları çünkü arka arkaya saydı saydı.
17:53Kartalkaya, Soma, İliç, ölümler işte dünyadaki örneklerini verdi.
17:59Kaliforniya dedi, buradaki olanlar dedi, bu kadar insan demedi, Japonya falan filan.
18:03Sistemin uygulanması yüzünden kurallarımız vardır ama uygulayan çoktur.
18:13Yeterli denetim yoktur.
18:15Bu ölümlerin ana nedeni sistem bozukluğudur.
18:18Bak, burada fotoğrafı koyuyorum.
18:21Bu ölümlerin ana nedeni sistem bozukluğudur.
18:24Şimdi bu, bu bence iktidarı en çok bu kızdırdı.
18:27Olabilir.
18:28Şimdi burada en önemlisi sussak gönlümüz razı değil demiştu Siyah.
18:33Çok doğru.
18:34Çünkü Türkiye'de şöyle bir durum var Murat.
18:36Sırf gazeteciler konuşsun ve gazeteciler bedel ödesin isteniyor.
18:41Böyle bir durumumuz var.
18:42Konuştuğumuz zaman baştan da rastlamışsındır.
18:44Ne kadar güzel konuşuyorsunuz, bizim adımıza da konuşuyorsunuz.
18:48Biz ne yapabiliriz ki?
18:50Herkes bir şey yapabilir bu ülkede.
18:52Herkesin yapabileceği ve bu gidişata dur diyebileceği bir alan var.
18:56Ama bu kadarlık bir alan ama şu kadarlık bir alan.
18:59Ama bu kadar gücünle diyebilirsin ama şu kadarcık gücünle diyebilirsin.
19:03Ama herkesin yapabileceği bir şey var ve zaten yapılması da gerekiyor.
19:06Şimdi Sayın Bakan demiş ki Türkiye Cumhuriyeti bir hukuk devletidir.
19:11Değildir maalesef artık.
19:13Bunu iddia edemiyoruz.
19:15Neden?
19:16Çünkü maalesef uygulamalar bunu bize göstermiyor.
19:20Ha Sayın Bakan yok öyle değildir yanlış düşünüyorsunuz diyorsa bilmiyorum buyursun gelsin tartışalım.
19:26Hiçbir kurum kuruluş veya çıkar grubu milli iradenin üzerinde değildir.
19:31Doğru ama milli irade Sayın Bakan'ın söylediği gibi kendi partileri ve iktidarları değil sadece.
19:38Milli irade halk.
19:39Halkın ne istediğidir.
19:41Dolayısıyla halkın temsil edilmesi sadece bir siyasi partinin sandıkta kazandığı seçimle olmaz.
19:50O çok önemlidir tabii ki.
19:52Ama aynı zamanda bu ülkenin sivil toplum örgütleri, halkın kendisini temsil ettiğini düşündüğü örgütlenmeler,
19:59işçi örgütlenmeleri, memur örgütlenmeleri, öğretmen örgütlenmeleri, öğrenci örgütlenmeleri,
20:05üniversiteler, akademiler bütün bunlar milli iradenin çıkarlarını korumak için demokrasinin olmazsa olmaz varlıklarıdırlar.
20:13Dolayısıyla bu böyle bence tamamıyla bir hamasetle hani sürekli yapılan her eleştiri milli iradeye karşı,
20:22hukuka karşı, yok işte yargı hedef gösteriliyor, yargının üstünde kimse yoktur elbette.
20:29Ama bizzat bakanın söylediği kuvvetler ayrılığı meselesini başkanlık sistemine önerirken ya da bu cumhurbaşkanlığı sistemine önerirlerken
20:38biz çok söyledik.
20:40Ne dedik?
20:41Kuvvetler ayrılığı olmazsa olmazdır dedik.
20:43Bugün kuvvetler ayrılığı var mı?
20:45Yok.
20:46Sayıştayı biliyor muyuz?
20:47Ne yaptığını bilemiyoruz valla.
20:49Doğudüz raporlar açıklanmıyor.
20:52Pek çok devlet kurumu şeffaf değil.
20:57Bugün anayasa mahkemesi bağımsız mı?
21:00HSK bağımsız mı?
21:02Diğer denge ve denetleme unsurları yerli yerinde ve işliyor mu?
21:07Hayır.
21:08O zaman neden bahsediyoruz kuvvetler ayrılığı olarak?
21:11Ve dediği gibi bütün bunların değişmesi için yola çıkmıştı AKP iktidarı.
21:17Bugün geldiği noktada aynen eski Türkiye'dir.
21:20Eğer cevap verecek olursa bakana.
21:22Şirin bir bakanın son cümlesi beni açıkçası tedirgin etti.
21:26Çünkü şöyle bir şey söylüyor.
21:28Hukuk düzenine yönelik her türlü müdahale girişimine karşı bir kere bu bugünkü yapılan konuşma hukuk düzenine karşı müdahale girişimi falan olarak nasıl değerlendirilir bilmiyorum.
21:36Öyle olmaması lazım.
21:38Bugüne kadar oldu ki bundan sonra da hukuk çerçevesinde en güçlülükte karşılık vereceğimizden diyor.
21:44Dava açarlar mı sence?
21:46Veya soruşturma açarlar mı?
21:49Bunu samimiyetle endişe ederek tartışalım konuşalım diye söylüyorum.
21:53Çünkü Adalet Bakanı diyor ki en güçlü şekilde.
21:56Şimdi bugün TÜSİAD'ın yaptığı konuşmada hukuk düzenine karşı bir tespitler serisi vardı.
22:03O toplantıdan bu konuşmalardan sonra Adem Sözüver, geçen gün Cansu Çallıberli'de temlütle konuştu biliyorsun.
22:08O da geldi yine hukukla ilgili bir çok hatta dedi ki ya ben bir ara şaşırdım dedi nereye geldim.
22:15TÜSİAD toplantısına mı geldim? Hukuk Fakültesi'nin bir dersine mi geldim?
22:19Riza Hukuk Toplantısı'nda bir tartışmaya mı geldim?
22:21Çünkü doğal olarak hukukla ilgili bir problem varsa bu TÜSİAD da bunu dile getiriyor.
22:26Şimdi burada ne demek en güçlü şekilde karşılık vereceğimizden?
22:29Kim? Herkes bu ülkede hukuk olsun istiyor.
22:31Hukuk, demokrasi, birlikte yaşam.
22:35Herkes bunu söylüyor.
22:36Burada nasıl mesela en güçlü şekilde karşılık verecekler?
22:40Tabii bütün bunlar bir soru işareti olarak gündemde.
22:42Şimdi orada çünkü büyük bir korku var aslında şu Cumhurbaşkanlığı seçimlerine doğru gidilirken.
22:47Mesela demiş ki ayrıcalıklı kesimlerin yön verdiği Türkiye'nin artık geride kaldığını anlamayanlar şunu bilmelidir.
22:54Bugün ayrıcalıklı kesimler bizzat kendileri.
22:57Ayrıcalıklı kesimler diye bir şey kalmadı.
22:59Ayrıcalıklı kesimler diyorsanız bizim bildiğimiz bu ülkede FETÖ'yü devletin bütün kurumlarına sokup orada örgütlenmelerine izin veren bizzat sizin iktidarınızdır.
23:11Ve bugün kaçıp gidenler konusunda Sayın Bakan ne gibi çalışmalar yapıyor ben sorarım.
23:16Mesela iade işlemleri devam ediyor mu?
23:18Mesela bir bedel ödetildi mi ya da davalarda takip yapılıyor mu?
23:23Önce bunların hesabını vermesi gerekiyor.
23:25İki, bütün devletin içine sokmaya çalıştığınız çeşitli yapılar.
23:30Bundan ilgili binlerce kez uyardık.
23:32Bir kere bu ülkenin canı çok yandı.
23:36Bu tarikat, cemaat gibi ne olduğu, sonu, başı belli olmayan şeyleri seçilmemişleri, bürokrasiye sokmayın, devletin içine yerleştirmeyin diye.
23:49Bu konuda da çok ciddi eleştiriler var.
23:51Ayrıcalıklı kesim diyerek kimi kastediyor bakan?
23:54Şimdi dolayısıyla...
23:55Hani parası olan iş insanı falan diye düşünüyor ama bu mu yani?
24:00Sana şöyle söyleyeyim.
24:01Bu konuşmalardan bu mu çıkıyor?
24:03Biz ayrıcalıklı kesimiz işte böyle bir şey yok.
24:06Mesela ayrıcalıklı kesim herkese, bütün işçilere, çalışanlara hukuk ve demokrasi istiyoruz deyince bu ayrıcalıklı bir istek mi oluyor?
24:13Mesela şunu mu diyor patronlar?
24:15Mesela şöyle mi diyor?
24:17Beşli çeteye verdiğiniz o bütün ihaleleri biz çok kıskanıyoruz.
24:21Bize de biraz ihale verir misiniz diyorlar mesela.
24:25Bu ülkedeki ayrıcalıklı kesimin kim olduğunu defalarca yayınlarımızda anlattık.
24:30Köprü, otoyol, şehir hastanesi adı altında ihaleleri sürekli alan, bugün hala yine haber verdi.
24:38Türkiye'nin dağlarını, nehirlerini oyan ve oralarda fütursuzca madencilik yapmaya çalışan,
24:46işte HES açan, çet raporlarını hiçe sayan, gidip en güzel kıyılara izinsiz otel diken, limanlarını satışa çıkaran,
24:57madencilerin ölümüne yol açan o madenleri işletenler ayrıcalıklı gruplar.
25:01Sayın Bakan ayrıcalıklı grup istiyorsa dönüp oralara bakmalıdır.
25:05Bir de sana bir şey söyleyeyim. Bu ülkenin en kritik kanıtlarından bir tanesi adalet bakanlığıdır.
25:12Yani ne kadar az adalet bakanlığı var. Mesela diyelim ki siz bunu siyasi bir hamle olarak algılıyorsunuz.
25:20Böyle bir şey görüyorsunuz, böyle bir şey düşünüyorsunuz diyelim ki.
25:23Buna cevap vermesi gereken kişi adalet bakanlığı mıdır? Sana soruyorum.
25:26Yani adalet bakanları en az konuşan değil mi?
25:30Diyelim ki bunu Adalet ve Kalkınma Partililer son derece meşhur.
25:34Bunu farklı bir şekilde okudular. Cevap vermek istiyorlar, tartışmak istiyorlar.
25:38Tabii Türkiye bu, yani o onu söyleyecek.
25:40Ama siz adalet bakanı olarak sonuna da en geçmiş şekilde karşılıklı bir canlı uzaklık seyirci şüphesi olmasın diye ortaya çıktığınız zaman,
25:47başka türlü bir zemin konuşmaya başlıyoruz.
25:49Adalet bakanının bu yaptığı bu çıkışı, mesela diyelim herhangi bir savcı,
25:55Türkiye HSK adında başkan, adalet bakanı da biliyoruz.
25:57Herhangi bir yargı yetkilisi bunu bir farklı şekilde okusa ve Türkiye'de bununla ilgili bir şey konuşulmaya, tartışılmaya,
26:07hukuk içinde sözde, yargı içinde bir şey alınmaya kalktığında ne olacak şimdi?
26:11Burada o kadar her şey karıştı ki, adalet bakanı sen misin buna?
26:15Adama hukuksuzluk mu olsun Türkiye'de dediler de siz çıkıp burada şey yapıyorsunuz.
26:19Bu hakikaten karmaşık ve zor bir süreç.
26:22Ayrıca TÜSİAD başkanının şu lafı da çok önemli.
26:26Suç işlemek amacıyla örgüt kurmak galiba artık şirket kurmaktan daha kolay hale geldi.
26:32Yalan mı?
26:33Sayın bakan, böyle yok eski Türkiye değil burası yeni Türkiye, yeni Türkiye'de suç örgütü kurmak şirket kurmaktan daha mı kolay sayın bakan?
26:44Bu soruya cevap verin.
26:47Suç örgütleriyle ne kadar mücadele ediliyor?
26:49Sanatçılarla, oyuncularla, prodüktörlerle mücadele edildiği kadar ya da yerel yöneticilerle, belediye başkanlarıyla,
26:58yazan, çizen gazetecilerle mücadele edildiği kadar suç örgütleriyle mücadele ettiğinizi düşünüyor musunuz?
27:05Sayın bakan bunu cevaplandırırsa çok mutlu oluruz.
27:08Şimdi söylediğim geldi AKP Genel Başkan Emirlisi Normal Şartları altında Ömer Çelik bununla ilgili bir şey söyledi.
27:15Demokrasilerde sivil toplum kuruluşlarının ülke gündemine dair açılıma yapmaları ve değerlendirmeleri bulmaları en doğal haklarıdır.
27:21Ancak ülke gündemine dair değerlendirme yapma hakkı ile siyaseti şekillendirme ve yargıya talimat verme gireşimleri birbirinden ayrı hususlardır diyor.
27:30Talimat vermek mi?
27:31Kim talimat veriyor?
27:33Bir de kim yani TÜSİAD?
27:35Yargı ne yapacak?
27:37TÜSİAD böyle bir şey olabilir mi?
27:39Burada diyor ki ihracatçı kanı alıyor.
27:41Bu mu mesela şey vermek?
27:43Mesela sanayi çok zorlanıyor.
27:45Oranturan'dan okuyorum.
27:47Peki işimizi nasıl devam ettireceğiz?
27:51Hem büyük işletmeler zorlanıyor hem komiler.
27:55Ondan sonra işçiler, batıdaki girişimciler yakınıyor doğudakiler de.
28:00Ondan sonra yıllardan beri iklim değişikliği için hazırlanın diyoruz.
28:04Siz ne yapıyorsunuz?
28:05Ben burada yargıya yön veren ne gibi bir açıklama var ben merak ediyorum.
28:09İş gücü açığını kapatmak için önce kadınlarımızın iş gücüne katalım diyoruz.
28:14Yargıya bir emir mi var burada ne diyor?
28:17Dolayısıyla aslında mesele ne biliyor musun?
28:20Ekonomide hiçbir yere varılamadı.
28:23Ülke gerçekten kötü durumda ekonomik açıdan.
28:27Gençler umutsuz, iş yaratılamıyor.
28:30Herkes borç batağında, iş dünyası da kan ağlıyor.
28:34Ve bunun konuşulmasını, tartışılmasını istemiyorlar.
28:37Aynı şekilde toplumsal barışın kötü olduğunu biliyorlar.
28:41Ve yapılabilecek hiçbir şey yok.
28:44Sıkışmış bak gaziye bile bir laf edilemiyor.
28:47Tek cümle bile edilemiyor.
28:49Çünkü şu anda Trump acaba Türkiye'ye ters bir şey söyler mi?
28:54Ya da ekonomik bir yaptırımı gelir mi diye.
28:56Dört yeri patlamış oturmuş duruyorlar anladığımız kadarıyla.
28:59Dolayısıyla bütün bunlar tabii yanlış yorumlanmış oluyor.
29:02Şimdi Ömer Çelik de diyor ki devamında AK Parti olarak bugüne kadar olduğu gibi
29:06bundan sonra da kendisini siyasetin üzerinde gören hiçbir geçime izin vermeyiz.
29:10Siyasetin demokratik alanını korumak için eskinden daha krallıyız.
29:13Siyasetin demokratik alanını korumak için bunları söyleyebilmek.
29:16Katılmayabilirsiniz, eleştirirsiniz.
29:18TÜSİAD konusunda Ömer Çelik'in söylediği pek çok yerde haklı oldukları da vardır Şirin.
29:22Geçmişteki demokratik, antdemokratik hallerle askerler yakınlığıyla ilgili sonuna kadar haklıdır.
29:27Ama bugün esas bunları konuşmak demokrasiyi korumaktır.
29:32Çünkü toplum farklı şeyler söyleyecek.
29:34Yani niçin bir tek ses üzerinden bir şey biz şekilleyelim, konuşalım.
29:38Niye tek ses olsun?
29:39Farklı bir şey söylüyor.
29:40Ne için bir şey söylüyor?
29:41Niçin bu siyasetin üzerinde bir nokta haline gelmek olsun?
29:4523 yıllık iktidarsınız.
29:46Bırakın konuşsun insanlar.
29:47Ve bunu hemen, popülistlerin biliyorsun klasik şeyi.
29:51Biz ve onlar, seçkinler ve biz halk.
29:53Hayır.
29:54Ne seçkin ne halkı.
29:55Bu ülkenin ortak derdi, hukuksuzluk, ekonomik kriz, birlikte yaşam arzusu, bunun olmaması.
30:02Türkiye'de iktidar gibi düşünmeyenlerin dışlanması.
30:05Birileri söyleyecek bunu söylesinler.
30:07Bence esas Sayın Ömer Çelik'in şunu görmesi ve düşünmesi gerekiyor.
30:12TÜSİAD'ın hukuka davet eden çağrısını bambaşka bir yöne çekip böyle bir suç unsuru gibi göstermek.
30:21DİSK'in ya da işçilerin birlikte yaptıkları çağrıyı, eylemlerini ya da itirazlarını hiçe saymak.
30:34Gazetecileri cezaevine atmak, seçilmiş belediye başkanlarına yönelik asılsız çoğu zaman suçlamalarla ya da sanatçılara onların üzerinde baskı kurmaya kalkmak.
30:45Hatta siyasi yasağı getirmeye kalkmak esas milli iradenin hiçe sayılmasıdır.
30:50Ve iktidar partisi siyaset üzeri olamaz.
30:54İktidar partisi halkın iradesinin üstünde olamaz.
30:59İktidarda olsa bile bir siyasi partidir günün sonunda ve bu seçimde vardır.
31:05Diğer seçimde belki de rakibi kazanacaktır.
31:08Demokrasinin unsuru en önemli bölümü tartışmaları ve eleştirileri kabul etmektir.
31:19Kaldı ki biliyorsun kendileri bütün bunları bugün TÜSİAD'ın şikayet ettiği ya da eleştirdiği ya da dikkati çektiği bütün unsurları biz bunları değiştireceğiz diye iktidara geldiler.
31:32Peki şöyle bir şey yapalım.
31:34TÜSİAD'cıları alalım bir kere.
31:36İşte çıkar grubu diyorlar peki.
31:38TÜSİAD toplantısında bugün konuşan Prof. Dr. Adem Sözüel.
31:42İzleyicileri hatırlasınlar.
31:44Adem Sözüel 2004 yılında Adalet ve Kalkınma Partisi'nin iktidarın ilk yıllarında ceza kanunu konusunda uzun süre çalışmış bir isimdir.
31:53Bu isimin ve o grubun o gün yaptıklarıyla beraber aslında Türkiye'ye alfa birine doğru o dönemlerde gitme yolunda adımlar da atmıştır.
32:01Şirin bugün Adem Sözüel o toplantıda ya da TÜSİAD'ın toplantısındaydı.
32:06Çok daha ağır kelimelerle iktidarın şu anda hukuksuz bir noktaya doğru geldiğini teorik olarak da anlattı.
32:14Peki Sayın Ömer Çelik, Sayın Adalet Bakanı bir dönem Adalet ve Kalkınma Partisi'nin ilk günlerinde beraber bir şekilde ceza kanunu veya hukuku konuştuğunuz Adem Sözüel'e verecek bir cevabınız var mı?
32:27Diyelim ki TÜSİAD çıkar grubu, TÜSİAD tartıştı, geçmişi şöyle, bugünü böyle.
32:32Adem Sözüel'e verecek cevabınız var mı?
32:34Onu nereye koyacaksınız?
32:36Onu yokmuş gibi mi davranacaksınız?
32:38Kaç gündür Adem Sözüel, Türkiye'nin vicdanlı teorisini bilen, pratiğini bilen bir hukukcusu, pek çok hukukcusundan bir tanesi diyelim, mücadele ediyorlar.
32:47Onun söylediği, onun çizdiği çerçeveyi nereye koyacaksınız?
32:50Onun için bu durum yıkılır adına çoğun derece açıkçası bu açıklamalar, özellikle Ömer Çelik'i dediğim gibi anlıyorum siyasi ama Adalet Bakanı'nın çıkıp bunu bu şekilde çerçevelemesi ve bu şeyleri biraz…
33:09Vallahi ben sana bir söyleyeyim mi?
33:10Okçuluk Federasyonu Başkanı ve Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın oğlu olmanın dışında herhangi bir görevi olmayan ve seçilmiş de olmayan Bilal Erdoğan'ın bu ülkede çıkıp her konuda fikrini beyan etme hakkı varsa,
33:26bu ülkenin işverenlerinin bir yere geldiği TÜSİAD'ın hayli hayli her konuda fikir beyan etme hakkı vardır.
33:33Bu ülkede Cumhurbaşkanlığı Sarayı'nda danışman adı altında halkın vergileriyle maaş alanların çıkıp şeriat isteyen, kadınlara hakaret eden,
33:45Türkiye'deki anayasanın dışında taleplerde bulunan, bizzat Diyanet İşleri Başkanı'nın, Diyanet İşleri Başkanlığı'nın dava açtığı bir tane kendisine böyle çeşitli sıfatlar verdirmiş bir imamın çıkıp üstün fikirlerini açıklama hakkı varsa
34:07ve bu bir cezasızlığa giriyorsa ki yaptığı açıklamalar anayasanın tüm ilkelerine aykırı ve buna da Cumhurbaşkanlığı Sarayı'nda bugün daha dediğim gibi halkın vergileriyle maaş alan bir vekil,
34:22vekil değil daha doğrusu danışman ne işe yarar o da belli değil. Çıkıp çok güzel konuşmuştur diye ona şakşak yapıyorsa o konuşabiliyorsa herhalde TÜSİAD'ın da DISK'in de diğer meslek örgütlerinde konuşmaya hayli hayli hakkı vardır.
34:38Susması gerekenler onlar, konuşması gerekenler bu milletin üretiminde olanlar diye düşünüyorum.
34:47Herkesin konuşması gereken bir konjonktürden geçiyoruz. Her türlü sesin birbirini duyduğu, dinlediği ama senin kimi cümlelerinde biliyorum yani hedef gösterenler var biliyorsun.
35:02Doğrudan hedef gösteriyorlar. Şimdi toplum kendi mahallesinin sesine, kendi mahallesine sadece kulağını kabarttığı zaman iki taraf öyle bir kopuş içinde giriyor ki herkesin sözünü, cümlesini, yorumunu duymak, bilmek bunu kesmemek gerekiyor.
35:20Ve buralarda ama tabii bir taraftan da dediğim gibi özel çerçelerde korunanlar var. Onlar her şeyi söyleyebiliyorlar yani tırnak içinde tehdit ediyorlar, hedef gösteriyorlar, anlatıyorlar.
35:31Kadınları tehdit ediyor, kadınların iş dünyasındaki yerini tehdit ediyor, İslam'ı deforme ediyor, şeriat diyor, Atatürk'e laf ediyor, Cumhuriyet'in kuruluşuna laf ediyor.
35:43Hiçbir sorun yok. Sayın Bakan'a sormak lazım. Bu mesela bu normal mi? Bunları ne şekilde ele almalıyız? Sadece düşünce özgürlüğü içinde mi? Eğer öyleyse o zaman başkalarının düşünce özgürlüğü neden garanti altında değil?
36:00Herkesin birbirine hedef göstermeden ortak bir anlamda bir şekilde birbiriyle konuştuğu bir dönem önemli.
36:06Şimdi bu arada biraz önce de söyledim. Garip ve ortada bir durum var. Bunu da konuşalım diye düşünüyorum.
36:12Hatırlayacaksınız hafta başında Pazartesi günü. Haftaya nasıl başladık? Aralarında iki belediye başkan yardımcısının da bulunduğu,
36:25Kartal ve Ataşehir Belediye Başkan Yardımcıları'nın da bulunduğu on kişi belediyelerdeki PKK-KCK yönetimindeki yapılanma adı altında örgüt üyelerinin belediye çalışanı olarak belediyeye sokulduğu falan diye başladı bu soruşturma.
36:48Ardından dediler ki bu kent ittifakı çerçevesinde terör propagandası yapılmıştır. Bu kent ittifakını da bir terör örgütlenmesi olarak gördükleri ortaya çıktı.
37:01Şimdi o soruşturma kapsamında gözaltına alınanlar sağlık kontrolünden sonra şimdi adliyeye çıkarıldılar. İnşallah serbest kalırlar ama tutuklanma ihtimalleri de var.
37:14Garip bir durum var Murat. Bugün Dem eşbaşkanı Devlet Bahçeli'yi arıyor. Diyor ki geçmiş olsun. Tabii ki son derece insani bir durum.
37:26Orada bir yumuşama olmuştu. Ama bundan mesela bir sene öncesine dönecek olursak aynı Devlet Bahçeli biliyorsunuz HDP'nin kapatılması gerektiğini,
37:35Anayasa Mahkemesi'nin de kapatılması gerektiğini, HDP'nin kapatılması gerektiğini, bütün bu HDP'li milletvekillerinin çoğu hepsinin neredeyse tamamında terörist ilan etmişti.
37:45Bunların mecliste yeri yoktur demişti. Ve çok ciddi bu yönde adımlar geliyordu.
37:50O yüzden zaten HDP bir anda oldu Dem parti. Neden? Buna mecbur kaldılar parti kapatılma tehlikesiyle karşı karşıya.
37:57Devran döndü bir anda işte artık tekrarlamamıza gerek yok. Devlet Bahçeli çıktı Öcalan gelsin mecliste konuştun dedi.
38:04Şimdi ondan beri bir yumuşama rüzgarı esiyor. Şimdi İmralı heyeti de yine gidecekmiş İmralı'ya, Öcalan'la görüşmeye.
38:13Orada telefon konuşmaları yapılıyor. Bir yumuşama havası var. İmralı heyeti gidiyor geliyor. Sonuçta bunlar Dem milletvekilleri.
38:19Erbil'e gidiliyor işte Kandil falan oradan mesajlarına bakılıyor. Bir taraftan da belediyelere operasyon sürüyor.
38:29Şimdi belediyelere bu operasyon sürerken de Dem partililer mesela Devlet Bahçeli ile konuşuyor.
38:34Ortada çok acayip bir tablo yok mu sence de? Yani burada ortada bir garabet söz konusu diye düşünüyorum ben.
38:45Bir siyasi garabet söz konusu. Yani buradaki demokratikleşme adımları çok önemli.
38:51Görüşmeler çok önemli. Umarız bir yere doğru evrilir ve başa ulaşır demokrasi içinde.
38:56Ama bir taraftan da bak işte 10 kişi neyle suçlanacak bunlar? Örgüt üyesi olmak.
39:01Bunlar muhtemelen o görevdeyken bu belediye başkan yardımcıları da bu suçlamalarla şu anda adliyede olan belediye çalışanları da bir şekilde Dem parti ile CHP ile neyse bir ilişki içindeler.
39:15Yani Devlet Bahçeli'nin konuştuğu Dem parti eş başkanı bir tarafta. Bir tarafta da bu insanlar neye suçlanarak alınıyorlar?
39:24O kadar garip bir durum ki bunu anlatmak yani anlatmandırmak daha doğrusu çok zor.
39:30Ya ben açıkçası önce şunu söyleyeyim. Hakikaten çok uzun süre sonra AKP ve MHP birlikte bana sorarsan Şirin kaybettikleri hikaye yani bir hikayesi olması noktasında
39:48eğer bunu başarabilme noktasına doğru giderlerse yani Türklerin ve Kürtlerin hem Türkiye'de hem bölgedeki ortak bir ittifak alanını ve buradaki gelebilecek olan barışı bu çok önemli bir şeydir.
39:59Fakat Türkiye'de toplumdaki insanların anlamaya çalıştığı şey şu bir dakika bu nasıl bir süreç? Bu nereye evrilecek?
40:07Evrileceği süreç demokratik bir Türkiye'deki demokrasinin hukukun daha çok artacağı bir süreç midir?
40:15Şimdi bu sorular son derece meşru. Peki bunu neye bakarak söylüyor insanlar?
40:19Yani tamam çok güzel işte birlikte yaşam olsun bütün bölgeye yığılsın ama bunu neye bakarak söylüyorlar?
40:25Hala yapılan operasyonlara bakarak söylüyorlar. Kayı operasyonları işte Alı Mahallesi yapılan operasyonlar gazete yapılan operasyonlar falan filan.
40:32Ben ama kendi adıma hani şöyle sana söyleyeyim. Bir Türk milliyetçisi Devlet Bahçeli MHP Genel Başkanı onun böyle bir süreci başlatmasını
40:42ki ben tabi tek başına başlatmadığı önünce ise devlet ocağına gitti görüştüğü yüzde yüz biliyoruz.
40:48Çatışma çözüm süreçlerini bildiğimiz için sen de ben de bu konularda gaz çizik yaptık.
40:55Mutlaka Tayyip Erdoğan'da haberi vardı işte adım adım şekillerini hepsini biliyoruz.
40:59Ben burada Türkiye'nin uçtaki milliyetçi bir ismi olan Devlet Bahçeli ile
41:06daha çok işte Kürtlerin takdir ettiği bir oy verdiği Dem Partisi'nin aynı ses üzerinden bir konuşmaya başlamış olmasını önemsiyorum.
41:20Birincisi bu. İkincisi diyor ki Tuncer Bakaran Barış ve Kardeşlik Çalışmaları konusunda Türkiye'nin size ihtiyacı var diyor.
41:27Şimdi bu da önemli bir cümle. Yani şimdi diyeceksin ki altta bir kıyamet kopuyor.
41:32Ama şimdi Devlet Bahçeli tamam çok önerli ben de sana gibi yüzde yüz katılıyorum.
41:36Zaten ilk çözüm süreci döneminde ne demiştik biz?
41:42Ya bu işin içinde MHP olmazsa, bu işin içinde CHP olmazsa, bu işin içinde sivil toplum örgütleri olmazsa bu iş olmaz.
41:49Türkiye'de çünkü milliyetçilik ve ulusalcılık önemli bir damar.
41:54Bunu temsil eden siyasi akımlar bu işin içinde olmazsa bu iş tek başına AKP'nin yapabileceği bir iş değil demiştik.
42:01Ve zaten patladı. Bugün dolayısıyla Devlet Bahçeli'nin olması çok çok önemli.
42:06Ama Devlet Bahçeli'nin ya da parti'nin dönüp demesi gerekmiyor mu?
42:11Ya bir dakika arkadaşlar. Ya ne oluyor?
42:14Şimdi bir taraftan da siz dem parti CHP birbirinden ittifak yaptı diye bunları terörist ilanı ya da terör örgütü ilan ediyorsunuz.
42:22İki partinin ittifakını.
42:24Oradaki demlileri siz diyorsunuz ki bunlar örgüt tarafından yerleştirilmiştir.
42:28Öyle mi değil mi belli değil.
42:30Şimdi bir taraftan böyle bir süreç giderken bir taraftan böyle bir durum gidiyor.
42:35Taban buna bakıp nesline güvensin?
42:37Kürtler ya da Türkler nasıl güvensin bu işin samimiyetine?
42:43Toplumun geneline nasıl anlatacaksınız?
42:46İşte burada dediğin gibi bu sürecin toplumsallaşması için biraz daha şeffaflığa ve demokrasiyle ilgili atılacak adımlara ihtiyaç var.
42:56Bunlar olmadan yani bunlar olmadan hani kitlelere e peki tamam hani Öcalan çağrı yaptı.
43:02Mesela dün de yayında konuştuk ya PKK'nın biliyorsun bir hani Türkiye kamuoyuna doğru verdiği mesajlar da var.
43:08Anlaşılan o ki yani orası da ikna oldu.
43:10Kandil de ikna olmuş gibi gözüküyor.
43:12Ne diyor işte bir bölünme projesi değildir.
43:14Bu olacak olanlar veya devlet biz böyle bir şey bölünme işte ayrı bir şey istenmiyor falan gibi cümleler de kullanmıyor.
43:22Çok önemli bunlar cümleler.
43:23Fakat buraya giden süreç ve bundan sonrasına dair yani bu eğer sonuçlanırsa ondan sonra demokrasi ve hukuk konusunda nasıl adımlar atılacak?
43:34O bir soru işareti.
43:35Ama mesela şimdi şunun mesela Sayın Devlet Bahçeli madem böyle bir inisiyatife ele aldı ya da böyle bir adım atmaya karar verdi.
43:44Bir kere önce şunun tekrar tanımının yapılması gerekiyor.
43:48Terörist kimdir?
43:50Eline silah almış şiddete başvurmuş kişiye terörist denir.
43:55Şimdi bu terör tanımı terörü destekleme tanımı o kadar genişletildi ki hep konuşuyoruz.
44:00Şimdi belediye çalışanına diyor ki bu örgüt üyesi yani kanıtlanmış bir örgüt üyeliği var mı?
44:06Bir eyleme terör örgütü adına bir terör eyleminde yer almış mı?
44:12Eğer bu değil sadece dem parti üyesi olduğu için ya da Kürt olduğu için bir insanın hala terörist ön kabuluyla yapılan siyaset bizi hiçbir yere bağırtırmaz ki.
44:25Yani belediye çalışanını dem parti oraya sokmuş demek ki örgüt sokmuş.
44:30CHP de buna göz yummuş.
44:32Tabii hep söylüyoruz burada aslında hedef İmamoğlu.
44:36Yani burada Devlet Bahçeli'nin açıklama yapmamasının nedeni de şu anda İmamoğlu'na karşı dört koldan bir operasyon başlatılmış durumda.
44:45Ama bu beraberinde şunu getiriyor sokaktaki bir Kürt vatandaş belediyeye o zaman çalışan olarak girebilecek mi yani?
44:53Bir Kürt olduğu için sürekli bir örgüt üyesi olarak mı kabul edilecek?
44:56Bir Cumhuriyet Halk Partili Kürtle bir dem partili Kürt ya da Türk birlikte çalışamayacaklar mı?
45:02O zaman bir terör örgütü mü kurmuş olmalı?
45:04Yani anlatabiliyor muyum?
45:06Bu çok ikircikli siyasetin bir noktada bitmesi gerekiyor.
45:12Umarım adliyeden tahliye kararı çıkar.
45:15Süreci mikroplandırır böyle şeyler.
45:17Evet.
45:18Yani eğer Türkiye'ye herkes bunu istiyor.
45:20Birlikte yaşamın kurulması, içeride huzurun olmasını istiyor.
45:23Ve yine bu tutuklama talep edilen on kişi de klasik işte HTS kayıtları, telefon incelemesi.
45:29İşte aranılan kişiler.
45:31Bunlar işte şüphelilerle irtibat halinde falan var yani.
45:34Bir süre sonra bir tane de gizli tanık bulurlar.
45:36Çünkü başka Kürtlerle ilgili davalarda, siyasetçilerle ilgili davalarda bunları da gördük.
45:40Bütün bunların içeriği ben süreci bir şekilde mikroplandırma potansiyelinin yüksek olduğunu düşünüyorum.
45:47Bu da bir şeydir.
45:48Peki son olarak iki unsuru da konuşup bağlayalım ki süremiz bitmiş.
45:52Sığamıyoruz bir türlü ama hemen kısacık seyircilerimizden özür dileyerek.
45:57Bir tanesi aslında Özgür Özel dedi ki iki adaylı bir şey yok.
46:03Özgür Özel bugün Deva Partisi'ne gittiği zaman gazeteciler soru sordular.
46:09O da diyor ki aday olup olmamak benim kararım olamaz.
46:13Toplum bu işi satın aldı.
46:15Anketler böyle devamlı derse aday olacağımı bilin diye bir tavrı var Mansur Yavaş'ın.
46:22Ne diyorsunuz demişler Özgür Özel'e.
46:25Özgür Özel de demiş ki valla bu sözleri ben de bir Ankara temsilcisinin televizyonda söylediği zaman duydum.
46:32Ya da programından duydum.
46:34Dün akşam bize hiç böyle bir şey söylemedi demiş.
46:37Ve bu kulisi yalanladı.
46:39Yani Mansur Yavaş'ın artık ben efendim halka mahal oldum talep bu yönde.
46:45Dolayısıyla hala aday olabilirim gibi bir cümle söylemediğini söylüyor Özgür Özel.
46:49Ve iki adaylı diye bir formülümüz de yok dedi.
46:52Orayı öyle bıraktı.
46:54Bu bir nottu.
46:56Bunu hemen aktarmış olalım.
46:58Son olarak da belki bugün tam sığamadık ama dün Turizm Bakanlığına soru yöneltmiştik.
47:05Lütfen bunu açıklar mısınız diye.
47:07Turizm Bakanlığından daha doğrusu Kültür Bakanlığından seni aramışlar ya da mesaj gönderdiler değil mi?
47:14Ve dünkü Oğuzkan Salıcı'nı da gündeme getirdiği ama gündeme daha önce de gelmiş olan
47:20o demmüzeciliğin hem bakanla olan ilişkisi hem de ihale düşük ihale bedelinden sonra
47:29Tursab'ın da açtığı davalda belirttiği gibi ihalenin hukuk dışında genişletilmesi
47:38ya da ihale kuralları dışında genişletilmesine ilişkin iddiaları yalanlıyorlar anladığım kadarıyla.
47:45Evet çok kısa 3 şey.
47:46Bir, Ayasofya'nın parası devlet dışında bir yere gitmiyor.
47:51Vakıflar Genel Müdürü ile bununla ilgili bir açıklama yapmış.
47:53Ayasofya daha 50 yıl, 40-50 yıl daha restoran edecek o para orada harcanıyor dediler.
47:58İki, bu demm denilen şirketle işte bakanla ilişkisinin iltifatı yok dediler.
48:04Yani bu çerçevede hani bunlar doğru olmadığını söylediler.
48:09Fakat şimdi tabi bizim de şuna devam etmemiz lazım.
48:11İddialar, EFES için mesela iddialar.
48:13İşte EFES için kesilen biletlerde 40 euronun işte 13 eurosu demm denen şirketin orada açtığı.
48:22TURSAP'ın iddiaları bunlar.
48:24Oraya gidiyor.
48:25Bunlar tartışılması gereken, peşinden girmesi gereken konular.
48:28Buradaki en önemli iddia ki bence yarın yine bakarız bunu takibini yapalım.
48:32TURSAP diyor ki açılan ihalede EFES ve Ayasofya yoktu.
48:37Açılan ihale sadece 50 küsur ören yeri ve müze içinde.
48:41Bunun karşılığında da 3.9 milyarlık bir para bedel ödendi.
48:44Ama sonra ihale şartlarını çiğneyerek bu İsviçre'li şirket ve alt yüklenicisi de müzecilik.
48:53Ayasofya'yı ve EFES'i de kattılar.
48:56Ve buradan bir kazanç sağlıyorlar.
48:58EFES'te 40 euroluk bir kazanç var.
49:00Ve bu verdikleri yani ihalede verdikleri bedelin çok üzerinde bir kazancı sırf bu iki yerden elde ediyorlar.
49:08Şimdi bunlar ciddi iddialar.
49:10Bakmaya devam edeceğiz.
49:11Artı baktığımız zaman bizim gördüğümüz bu dem müzeciliğin sahibinin bakanın aile mensuplarına doğrudan ilişkili olduğu bir baldır üzerinden bir enişte konumu var.
49:27Onlara değil diyorlar mesela.
49:29Ama baktığımız zaman öyle gibi görünüyor.
49:31Bir de sermaye artımına gitmiş bu dem müzecilik.
49:34Neye göre? Bunlara da yarın bakalım.
49:36Şimdilik bugünlük bizden bu kadar.
49:39Yarın saat 16'da karşınızda olacağız.
49:42Bir kez daha hatırlatalım.
49:44Youtube kanalımıza lütfen abone olmayı ihmal etmeyin.
49:48Ve bize destek olursanız biz de her zaman sizin karşınızda bağımsız habercilikle olacağız.
49:55Şimdilik iyi akşamlar.