Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba saat 16.00 Murat Sabuncu'yla birlikte 45 dakikada sizler için gündemdeki önemli haberleri yorumlayacağız ve ayrıntılarına bakacağız her zaman olduğu gibi merhaba Murat.
00:12Merhaba Ayşe.
00:13Şimdi bugün bir konumuz daha var T24'ün yazarlarından Namık Turkan onun Suriye haberlerini okuyorsunuz zaten yorumlarını okuyorsunuz.
00:23Bugün bizimle birlikte Namık hoş geldin.
00:26Hoş buldum iyi aynalar.
00:28Çok teşekkürler. Şimdi tabi dün akşam saatlerinde hepimiz böyle baktık ve inanamadık değil mi telefonlara.
00:34Kürtlerle Şam Yönetimi yani SDG ile Şam Yönetimi anlaştığı haberi düştü bütün haber merkezlerine hepimizin cep telefonuna ya da neyse iletişim araçlarına diyelim.
00:48Ve gerçekten bugünün en önemli gündem maddelerinden biri olduğunu düşünüyoruz.
00:53Şimdi birazdan Namık'la konuşacağız.
00:55Bu Kürtler açısından teslimiyet mi zafer mi ya da aynı soruyu Şam için de sorabiliriz.
01:02Tam da bu konuda T24'te yazısı var Namık Turkan'ın birazdan daha doğrusu yayında olacak.
01:08Hem bunun detaylarına bakacağız.
01:10Gerçekten alandaki yansımaları ne bu anlaşmanın.
01:13En önemlisi tabi Ankara meseleye nasıl bakacak bakıyor.
01:16Murat Savuncu'yla da bunu yorumlayacağız ve Amerika Birleşik Devletleri cephesi bunları konuşacağız.
01:22Bu arada bir başka hepimizde şaşkına uğratan açıklama da Devlet Bahçeli'den geldi.
01:28Aleviler bizim canımız canparemizdir açıklaması yaptı ve provokasyonlara kapılmayın dedi.
01:35Aleviler konusunu yani Nusayriler konusunu provoke edenler var dedi.
01:39İçeriği karıştırmak buranın bu bölgenin huzura kavuşmasını istemeyenler var dedi.
01:44Ama bu arada Abdullah Öcalan'dan PKK'nın kurucu lideri olarak bahsetti.
01:50Önderi galiba.
01:51Önderi pardon lideri de Önderi.
01:53Kurucu Önderi.
01:54Şimdi eli kanlı bebek katili, ıslak urgan falan tartışmalarından geldik.
02:00Kurucu Önder noktasına tabi Devlet Bahçeli'den böyle bir tanımlama da çok önemli.
02:06Buna da bakacağız.
02:08Geniş bir şekilde bütün bu konuları konuşacağız.
02:11Ha bu arada Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın mağduriyeti giderildi ve maaşına zam yapıldı.
02:17AKP Grup Başkan Vekili açıkladı.
02:19Cumhurbaşkanımız mağdurdu dedi.
02:21Ve maaşında hayli bir yükselmeye gitmişler.
02:25Belki bu mağduriyet yeterli olur mu tartışmasını da beraberinde getiriyorlar.
02:31Çünkü biliyorsunuz üç bin liradan dört bin liraya çıkan bir emekli ikramiyesi var bayramda.
02:37Biraz buna da bakmaya çalışacağız zamanımız yettiği sürece.
02:41Ve tabi Özgür Özel'in bugünkü açıklamaları ve yine Şişli ve Sarıyer belediyelerine yapılan operasyonlar.
02:49Hırs kesmiyorlar ve devam ediyorlar İBB İmamoğlu üzerinden belediyelere yönelik operasyonlara.
02:58Bütün bunlara bakmaya çalışacağız.
03:00Şimdi Namık'ı daha fazla bekletmeyelim.
03:02Şöyle başlayalım Namık.
03:04Sen de aslında bu soruyu yazının başında sormuşsun.
03:09Dün Mazlum Kobaylı'nın bu arada bugün Serbestiyet'te bir önemli röportajı var.
03:15Serbestiyete verdiği değil.
03:17Suudi Arabistan gazetesine konuşmuş.
03:20Orada aslında önemli şeyler de söylüyor.
03:23Oraya da geçeceğiz ama sen de soruyorsun.
03:25Bu Kürtler açısından bir teslimiyet mi bir hezimet mi yoksa bir zafer mi?
03:31Ne diyorsun?
03:32Çünkü baktığımızda sosyal medyamızda da negatif tepkiler de var pozitif tepkiler de var.
03:39Aslında bu ne teslimiyet ne zafer bir mecburiyettir diye düşünüyorum.
03:47Çünkü özellikle ŞARA'nın geçici cumhurbaşkanı ilan edilmesinden sonra Kürt yönetimiyle bayağı kapsamlı görüşmeler yapıldı.
04:02Daha önce bu 8 madde üzerinde bir anlaşmanın yapıldığı ya da yapılmaya hazır olduğu yönde haberler çıktı zaten.
04:11Bugün açıklamaları vardı biz de bunu haber yaptık.
04:14Ancak bu açıklama daha sonra yalanlandı.
04:18Ama bu dünkü yapılan anlaşma ve açıklamaya baktığımızda hemen hemen aynı maddeleri içeriyordu.
04:28Bir önceki süreçlerde de bu konu kapsamlı olarak ele alınmıştı.
04:33Hem Şam yönetimi hem de Rojava yönetimi arasında bu görüşmelerde bu başlıklar çıkarılmıştı.
04:41Ancak bu başlıklarla ilgili birçok kesimde görüşmeler yapıldı.
04:45Özellikle en masum adı Kuzey Doğu Suriye'de biliyorsunuz yani demokratik sürü güçleri diye bir şey var yapılanma var.
04:54Bu yapılanma içinde 20'i aşkın örgüt grupu var ve Kürtler de bunun baş aktörleri olarak yer alıyor.
05:03Dolayısıyla bunlar görüşmeler yapıldı bunlar da bilgilendirildi.
05:08Bunun dışında Özel Han'ın mektubu geldi.
05:10Özel Han'ın mektubu doğrultusunda da iş çareler yapıldı.
05:14Ve Şam'la Alt Kuzey'de yapmak.
05:18Bu önemli. Burayı bir vurgulayalım istersen.
05:21Yani biliyorsun tartışılıyordu.
05:23Özel Han'ın mektubu Kuzey Suriye'yi kapsayacak mı?
05:29Yani SDG'yi kapsayacak mı?
05:33YPG'ye yönelik midir?
05:35Onların üzerinde bir yaptırma olacak mı diye.
05:40Bu anlaşma da etkisi oldu der misin Özel Han'ın mektubunun ya da açıklamasının mesajının?
05:47Tabii ki tabii ki etkisi oldu.
05:49Yani zaten Özel Han'ın mektubunun gitmesinden sonra süreç hızlandırıldı.
05:54Ama şimdi şöyle bir durum var.
05:57Özel Han'ın özellikle PKK'nın silah bırakması ve kendini feshetmesi sürecinde Türkiye'de bir tartışma öne çıktı.
06:08Kuzey Doğu Suriye'deki güçlerin de buna dahil olduğuna yönelik.
06:12Yani amacından uzaklaştırıldı aslında.
06:15Yani şimdi Kuzey Doğu Suriye'deki 110 bin, 120 bin aşkın bir silahlı güç, 50 bine aşkın bir polis gücünün olduğu bir bölgede,
06:25de facto bir özellikliğin olduğu bir bölgede,
06:28oradaki örgütün silah bırakmasının pek mümkün olmayacağı zaten biliniyordu.
06:34Dolayısıyla ŞARA yönetiminde gerek Milli Savunma ve Suriye Savunma Bakanlığı'nın yaptığı açıklama,
06:41gerek ŞARA'nın dolaylı yaptığı açıklamalarda da Kürtlerle bir çatışmaya girilmesinin mümkün olamayacağını,
06:50çok kan akacağını söylediler.
06:53Açıklamalarından buna net bir şekilde getirdiler.
06:55Ondan sonra süreç hızlandı.
06:57Türkiye tabii bu sürece aktif olarak dahil oldu.
07:00Bunun yanında Amerika'da sürece çok aktif dahil oldu.
07:03Zaten süreç büyük oranda Amerika ve Türkiye arasında bir şeye sahne oldu.
07:10Diyaloğa sahne oldu, görüşmeye sahne oldu.
07:14Bunlar çok etkili oldu.
07:16Dolayısıyla bu son süreçte özellikle Amerika'nın Kürt Rojava yönetimi üzerinde,
07:22Kuzey Doğu Suriye yönetimi üzerinde baskısını artırmasıyla bu süreç hızlandı ve bu şekilde açıklama yapıldı.
07:31Özellikle Amerika'nın gerçekten büyük etkisinde olduğunu zaten Kuzey Doğu Suriye yönetiminde açık ve net bir dille dünden beri açıklamalarda dile getiriyorlar.
07:43Ancak önümüzdeki süreçte bu anlaşmanın imzalanmasından sonra bölgende nasıl bir değişim olacak?
07:51Bu anlaşma doğrultusunda bir süreç başlayacak mı, başlamayacak mı?
07:55Bu çok net değil.
07:57Çünkü başlıklar var ancak bu başlıkların detayları yok ortada henüz.
08:02Bu nedenle değişik kaynaklar, farklı farklı iddiaları gündeme getirilir ama bir gerçek var.
08:09Bunun ne bir zafer ne de bir yenilgi olduğunu söyleyemeyiz.
08:15Bu hem Kuzey Doğu Suriye yönetiminin tayyüzlenmesi hem de Şam yönetiminin Kürtler üzerinde daha fazla sorunlara yol açabilirdi bunun uzun sürece yayılması.
08:30O nedenle mecburen bu alevi kalkışmasından sonra daha doğrusu silahlı grupların Şam yönetimine yönelik saldırıların arttırmasından sonra bunun elzem olduğunu fark ettiler.
08:44Bunun elzem olduğunu fark etmesinin bir nedeni de İsrail'in özellikle ülkenin güney bölgelerinde, Süveyya'da başta olmak üzere güney bölgelerinde faaliyetlerini arttırması ve birçok bölgeye girmesinden de kaynaklanıyor.
08:59Biliyorsunuz orada Düziler'e büyük bir koruma sağladı.
09:03Ama Düziler'le de anlaşma imzaladı dün bu arada Şam yönetimi.
09:11Kürtler'den sonra Düziler'le apar topar anlaşma yapması çok önemlidir.
09:17Bu İsrail'in elden malzemeyi alma anlamına geliyor.
09:21Ama bu İsrail'in elden malzemeyi ne kadar alabilir bunu önümüzdeki dönemde göreceğiz.
09:26Dikkat ederseniz İsrail'in bölgeye girmesi dengeleri bir anda değiştirdi.
09:31Mesela daha önce Kuzey Doğu Suriye'ye yönelik askeri operasyonlar düşünülüyordu.
09:35Kapsamlı yakın zamanda başlaması düşünülüyordu.
09:38Yeni Suriye ordusunun bölgeye yönelik hemen harekete girmeye yönelik bu yönlü açıklamalar vardı.
09:45İsrail'in o bölgeye girmesinden sonra durum değişti.
09:48Hem Kürtlere yönelik durum değişti hem Düzilere yönelik durum değişti.
09:51Namık istersen Murat'ın da soruları var.
09:57Biraz daha böyle paslaşarak gidelim.
09:59Murat, Namık'ın söyledikleri çok önemli.
10:04Amerika gerçekten bastırdı ve Trump yönetimi yok kardeşim ben kimsenin bu bölgede etkili olmasına izin vermem.
10:11Böyle Düzilere yönelik operasyonlar, Alevileri kışkırtmak katlayanlar bastırdı ve girdi.
10:20Şimdi senin varsa sorun Namık sonra biz yorumları yaparız.
10:24Belki Namık ile beraber şunu tartışabiliriz.
10:26Bir kere bu bugünün, dünün işi değil çok uzun bir sürecin işi.
10:33İkincisi bölgesel pek çok faktörün, pek çok ülkenin ortak bir anlaşmasıyla kim mutlu kim mutsuz oldu.
10:42Biraz sonra detaylı konuşuruz kimin mutlu kimin mutsuz olduğunu.
10:45Ama şu anda gözüken tablonun en öneli başlangıçlarından bir tanesini 22 Ekim'e Bahçeli'nin ağzıyla başlattığı tırnak içinde çözüm sürecine götürebiliriz.
10:57Bir kısmını ama orada bırakmayız.
10:59Döneriz taa 2023 Ekim'indeki Hamas-İsrail ile başlayan, çatışmasıyla başlayan arkasından İsrail'in Gazze'ye soykırımıyla devam eden Hizbullah'ın Hamas'ın ve İran etkisinin bölgeden sökülmesine kadar götürürüz.
11:13Suriye'deki İran-Rusya etkisinin oradan kalkmasıyla birinin Ukrayna savaşı, birinin kendi başındaki dertlerle uğraşması yüzünden orada oluşan ortamdan HTC'nin 8 gün diye tarif ediliyor.
11:26Ama arkası çok dolu.
11:28Oraya gideriz.
11:2922 Ekim'de Bahçeli'ye geliriz.
11:32Oradan da bugüne kadar geçen süre.
11:3427 Şubat Öcalan mektubu, Öcalan'ın mektuplarından bir tanesinin Rojava'ya gidişi.
11:40Daha sonra da işte bütün bu bölgelerdeki tartışmalar, konuşmalar.
11:45Belki Namık bunu bu şekilde tarif ederek, çünkü yani bir kere sen de söyledin bunu, önemli bir noktaydı.
11:52Burada hani o kazandı, bu kaybetti.
11:55Ben mesela daha çok baktığım nokta, bölgedeki Türklerin, Kürtlerin, Alevilerin, Rüzilerin beraber aynı coğrafyada belli bir şekilde birbirleriyle barış halinde yaşaması noktasının önemli hale geleceğini düşünüyorum.
12:10Tabii detayları konuşuyoruz.
12:12Ama ikincisi, bunu sana soru olarak da sormak istiyorum.
12:16SDG'nin yapısı daha seküler bir yapı baktığın zaman.
12:21HTS kökenini El-Nusra'dan, El-Kaide'den almış olan bir yapı.
12:29Dolayısıyla Suriye'de tek başına bu tip bir daha İslamcı kimliğini, hatta daha farklı kimliklerini ortaya çıkartmış bir yönetimin tek başına olmasını,
12:42ne Amerika, bence onun arkasında İsrail, tek başına istemedi diye düşünüyorum ben. Birincisi bu.
12:48İkincisi, dünkü anlaşmanın önemli noktalarından bir tanesi bu.
12:52Aynı zamanda hem bölgedeki Kürtlerin IŞİD'le bugüne kadar yaptığı Amerika'nın desteğini, hem de bundan sonra yapma potansiyeli olan mücadelesinin de bir şekillenmesi olarak ortaya konduğunu düşünüyorum.
13:07Ne diyorsun, bu seküler, farklı, marjinal grupların dengesi olarak da bir şekilde okuyabilir miyiz sence bunu?
13:15Evet, okuyabiliriz. Şöyle bir durum var, biliyorsunuz Şam'ın yönetimine baktığımızda, dediğiniz gibi daha radikal dini unsurların,
13:27Radikal El-Kaide'ye benzeri grupların aktif olduğunu görüyoruz. Zaten Tartus ve Laske bölgesinde, özellikle Alevilere yönelik katliamda bu grupların aktif rolü vardı.
13:42Zaten Jolan'ın yönetimi de bunu fark etti ve onlara yönelik şimdi bir operasyon var, topluyorlar, katliama girişenleri topluyorlar.
13:53Grupları, silahlı grupları topluyorlar. Kendi işlerinde faaliyet gösteren silahlı grupları bunlar.
13:59Dolayısıyla dünyanın da baskısıyla orada bir takım şey, özellikle Amerika'nın, Rusya'nın, Çin'in aktif devreye girmesiyle Jolan'ın yönetimin yavaş yavaş sıyırılacağını düşünüyorum.
14:15Bu radikal şeyinden sıyırılacağını düşünüyorum. Dolayısıyla askeri müşteriler de bir araya gelmek zorundadırlar.
14:23Çünkü yoksa orada önümüzdeki dönemde çok farklı gelişmeler yaşanacak, iç savaşa doğru giden bir takım gelişmeler yaşanabilir.
14:36Bunu da Jolan'ın yönetimi fark ettiği için daha yumuşak inişlerle hareket etmeye başladı.
14:46Dolayısıyla önümüzdeki dönem çok daha farklı olacak diye düşünüyorum.
14:50Çünkü bölgedeki Kuzeydoğu Suriye yönetimi Şam'ı da değiştirebilir bu anlamda.
14:57Çünkü dediğimiz gibi daha modern, daha dışarıya açık bir yönetim var.
15:05Dolayısıyla önümüzdeki şekillenecek devlet yönetiminde de Kürtlerin eğer bir gerçekten anlaşma sağlanırsa,
15:13Kürtlerin birçok bakanlıklarda Cumhurbaşkanlığı yardımcılığı dahil birçok bakanlıklarda aktif görevler alabilirler.
15:22Bu anlamda zaten bu yapılan görüşme konuşma anlaşmalarda bunlar da dile getirildi konuşuldu.
15:29Ama Namık pardon araya gireyim.
15:34Şimdi biz bu anlaşmayı anlatıyoruz ama belki seyircilerimizden tam olarak bilmeyenler vardır anlaşma neleri içeriyor.
15:42Şimdi bir kere Mazlum Kobani'nin açıklaması SDG adına diyor ki biz Türk tek bir ordu istiyoruz.
15:50Biz diyor iki ayrı ordu değil tek birleşik bir askeri gücün olması gerektiğini savunuyoruz diyor.
15:57Ve dün varılan anlaşma da bu yönde.
15:59Yani hani hep şöyle konuşuldu ya Türkiye'de işte orada bağımsız bir Kürt bölgesi oluşturulacak.
16:07Kürtler asla silah bırakmayacaklar ve Türkiye'deki iktidara yakın kesimler ya da bu gidişatı istemeyenler ne diyorlardı?
16:17Vay efendim işte ne kadar öcalan çağrı yapsa da Suriye'deki Kürtler özellikle YPG, SDG silah bırakmazlar.
16:27O yüzden dün yapılan açıklama gösteriyor ki Kürtler orada tek ordu konusunda iknalar.
16:33Şimdi nasıl olacak çünkü daha önce de YPG'lilerin açıklaması vardı.
16:37Diyorlardı ki ya bu kadar çok çatışma varken biz burada önemli bir unsuruz ve Şam yönetiminin güvenliğini sağlayamadığı bölgelerde biz devredeyiz.
16:50Silah falan bırakmamıza imkan yok.
16:52Şimdi bu silah nasıl bırakılacak?
16:54Yani bir onu var mı duyumların?
16:57Yani bunlar götürülecek Suriye ordusuna mı verilecek?
17:00Ne şekilde bırakılacak?
17:03Ya da YPG güçlerindeki savaşçılar Suriye milli ordusuna mı geçecekler?
17:11Nasıl olacak?
17:13Ya benim bildiğim silah bırakılmayacak.
17:15Böyle bir şey söz konusu değildir.
17:17Daha çok yani Suriye ordusunda entegre olacakları kesin.
17:24Ama Suriye ordusuna entegre olacaklar ama ikinci bir ordu içinde yani tamamen eritilmeyecekler.
17:31Yani bu ordu içinde işte kolordu, tümen, değişik değişik şeyler adı altında bölgede faaliyetlerini sürdürecekler.
17:39Yani özellikle şunu söyleyeyim.
17:42O YPG'nin veya DSG'nin silahlı güçleri yani tamamen Suriye ordusu içinde dağıtılması, farklı yerlere gönderilmesi, eritilmesi mümkün değil.
17:56Çünkü aynı o bölgede görev almaya devam edecekler.
17:59Ama Suriye ordusu adıyla görev...
18:02Namık orada belki şunu çok daha net konuşalım.
18:05Şimdi dün akşamki biliyorsun açıklanan maddelerin bir tanesi burayı net şekilde ortaya koyuyor.
18:10Gerçi tabi maddeler değişebilir ama ne diyor?
18:13Suriye'nin kuzeydoğusundaki sivil ve askeri kurumların, devamı var da sınır kapıları falan diye devam eden, Suriye devlet yönetimine entegre edilmesi diyor.
18:22Yani dediği gibi ben de sana katılmak için söylüyorum.
18:26Bir silah bırakma yok.
18:28Devam edecek SDG.
18:30Belki ağır silahların bir kısmı olabilir ama benim anlayabildiğim kadarıyla bir de hani sen de görüşüyorsun alandan ben de birkaç kişiyle konuştum.
18:38Anlayabildiğim kadarıyla normal hafif silahlar kalacak.
18:41Belki polis kütü tarifiyle benzer bir şekilde olacaklar ve bu sistemin içinde silahlarıyla var olacaklar.
18:49Bir silah bırakma yok diye anlıyorum ben.
18:51Yani mesela Kuzey Irak'ta, Irak'ın kuzeyindeki daha doğrusu, Irak Kürdistanı'daki peşmerge güçleri gibi mi Namık?
18:58Mesela sınırda koruma görevi de yapacaklar.
19:02Sınır güvenliğini sağlayacaklar.
19:06Artık geçişlerin güvenliğini garanti altına alacaklar.
19:10Nasıl görüyorsun?
19:11Yani açıyorum bu sorularla ki herkes anlasın diye.
19:15Bildiğim kadarıyla bölgeden aldığım bilgiye göre özellikle ilk etapta Kuzey Doğu Suriye'de PYD'nin yani DSG'nin kontrol ettiği sınır kesiminde Şam, Yeni Suriye ordu güçleri sevk edilecek.
19:34Yani o sınırlar Türk Silahlı Kuvvetleri ile PYD'nin yani DSG'nin bulunduğu silahlı güçlerin bulunduğu bölgenin arasına Yeni Suriye ordusu güçlerini sevk edileceği şeklinde bu yönlü bir görüşme var ve anlaşma da var.
19:52Zaten bu PYD'nin ve daha doğrusu DSG'nin medya yönetmeni Şami'nin açıklaması var.
20:01O diyor ki belki ilk etapta henüz daha diyor Yeni Suriye ordusunun bölgeye girmesi söz konusu değil.
20:09Bu biraz süreç işidir diyor.
20:11Yıl sonuna kadar devam edecek diyor.
20:13Bu süreç içinde bunlar netleşecek.
20:15Evet bir anlaşma yapıldı ama bu anlaşmanın değişik değişik şeyleri var diyor.
20:19Onlar maddeleri üzerinde görüşmeler tartışmalar devam edecek yıl sonuna kadar.
20:24Yıl sonundan sonra kesin anlaşmaya varılırsa gerektiğinde kuvvetle bölgeye gelecek ama ilk etapta yeni Suriye ordusu Türkiye ile DSG'nin kontrol ettiği sınır hattına gelecekler ve güvenliği orada sağlayacaklar.
20:44Bir çatışmanın önüne geçmesi açısından.
20:47Evet.
20:48Dolayısıyla bu çok önemli.
20:50Bunun yanı sıra biliyorsunuz yani bir de şeyde bölgede bu Kürt silahlı gruplarının dışında bir de sayıları 56 bin olduğu açıklanıyor bir polis kuvveti var.
21:03Özel ve genel polis kuvveti var.
21:06Bunlar da Şam Yönetimi denetiminde olacak ama bunlar tamamen bölgede göre yapacaklar.
21:11Bunların şeyi de maaşları ve değişik şeyler de Şam Yönetimi tarafından karşılanacak.
21:16Böyle de bir durum var.
21:18Dolayısıyla bu petrol ve doğal göz gibi yeraltı kaynakları bu özellikle binlerce işitinin tutulduğu Kuzey Doğu Suriye'deki hapishaneler cezaevlerinin nasıl kontrol edeceği de konuşuldu.
21:33Bunların önümüzdeki dönemde sanırım büyük ihtimalle Suriye ordusuyla ortak bir kontrol mekanizmasıyla bu cezaevleri kontrol edecek.
21:42Son olarak bir araya gireyim.
21:44Bu Suriye petrolleri meselesi bugün de konuşulan konulardan bir tanesiydi.
21:49Kontrol kime geçiyor?
21:51Kimin tarafından kontrol edilecek Suriye petrolleri?
21:54Bu önemli bir mesele.
21:56Ve tabii ki limanlar.
21:58Malum Laskiye'de Rusların gözü vardı ve Suriye savaşı boyunca da hep ne anlattık?
22:08Suriye kıyıları Ruslar için çok önemlidir.
22:10Bir ona bağlayarak sorayım.
22:12Şimdi mesela bu anlaşmada diyor son soru olsun.
22:15Ya da bilmiyorum Murat'ın başka varsa sonra biz yorumlamaya devam edelim.
22:19Anlaşmada deniliyor ki İran ile herhangi bir iş birliğini reddediyoruz.
22:25Yani bu önemli burası.
22:29Niye? Röportajında söylüyor.
22:31Röportajında söylüyor Mazlum Kobani.
22:33Diyor ki İran ile herhangi bir iş birliğini reddediyoruz diyor.
22:36Ve hem bu Suriye petrolleri hem limanlar meselesi.
22:42Yani sen bu önümüzdeki dönemde riskleri ne görüyorsun? Nasıl görüyorsun?
22:46Onu bir sormak istiyorum.
22:48Şimdi mesela Devlet Bahçeli de söyledi.
22:52Dedi ki Nusayir'lere yönelik olan bütün bunlar birer provokasyondur dedi.
22:57Kutuncay Bakırhan Türkiye için söylüyor.
23:00Provokasyonlar olabilir diyor.
23:02Suriye'de de provokasyonlar olabilir.
23:04Örneğin Rusya ve İran sessizce oturacak mı? Ne yapıyorlar?
23:08Neden bütün bu?
23:10Şimdi Jolani diyor ki hayır biz kendi yandaşımız bile olsa cezasız bırakmayacağız yapılacak olan saldırıları.
23:18Peki niye kontrol etmiyorlardı bugüne kadar?
23:21Sızanlar mı var?
23:23Bunları böyle bir kısacık ama fazla vaktimiz yok.
23:26Toparlayıp çok noktada dışı cevap verirsen çok sevinirim.
23:29Sonra yorumlarımıza geçeceğiz.
23:30Şimdi kısaca şunu açıklayayım.
23:32Yani bu yeni Suriye ordusu içinde çok farklı gruplar var.
23:36Silahlı gruplar var.
23:37Bunlar henüz entegre olmuş değil.
23:39Yani bunlar henüz disiplinin altına alınmış değiller.
23:42Dolayısıyla bunlara özellikle Alevilere ve Kürtlere yönelik bir ön yargıları var.
23:47Yani değişik medya gruplarında sosyal medyadaki açıklamalar var.
23:53Hepsini öldüreceğiz, keseceğiz, yok edeceğiz şeklinde açıklamalar oldu.
23:57Bu çok ön yargılı grupların hareketini ya engellemediler ya da engelleyemediler.
24:03Dolayısıyla bu yaşanan katliamın sonucu bu oldu.
24:08Dolayısıyla şimdi şöyle bir durum var.
24:12Dünden itibaren özellikle bu katliamı gerçekleştiren bazı silahlı gruplara yönelik büyük operasyonlar yapıldı.
24:22Yani 50'ye aşkın kişi gözaltına alındı.
24:26Bazılarının görüntüleri yayınlandı.
24:29Katliama giriştikleri iddiasıyla, katıldıkları iddiasıyla.
24:34Bu da çok önemli bir gelişmedir.
24:36İkincisi, Mazlum Abdi İran'la bir diyalogun olmayacağı, ilişkiye girmeyeceği şeklindeki açıklaması da çok anlamlı, çok önemlidir.
24:48Çünkü niye?
24:49Bu son Tartus ve Laske'deki olayların bizzat İran tarafından örgütlendiği ve harekete geçirildiği illeri sürüldü.
25:00Özellikle bu Şam yönetimi tarafından iddia edildi.
25:04Bu nedenle İran'la bir yakınlık göstermek, İran'la diyaloğa girmek Kürt yönetimi için çok lüks olur, çok sıkıntılar yaratabilir.
25:13O nedenle ilk etapta Mazlum Koba'nın bu yönünde bir açıklamayla Şam'ı rahatlatmaya çalıştı.
25:19Bunun yanında biliyorsunuz bu katliamdan kaçan ailelerin büyük bir bölümü Laske'deki Rus üssüne sığındılar.
25:34Bu Rus üssüne sığınmaları da Şam yönetimini rahatsız etti.
25:38Şimdi onları o üstten çıkarıp tekrar evlerine geri dönmek için ikna çalışmaları yapıyor.
25:44Dolayısıyla Rusya'nın o bölgede kalması, bölgede huzursuzluğu daha çok arttırabileceği iddiaları var.
25:51Özellikle Şam yönetiminin bu konuda endişeleri var.
25:54O nedenle önümüzdeki dönemlerde Rus limanlarının Ruslara devredilmesi de pek mümkün görünmüyor.
26:00Bırakın buna Rus askerlerinin, Rus üssünün kapatılması, Rus silahlı güçlerin ülkeden ayrılmasına yönelik de önümüzdeki günlerde daha aktif gelişmeler yaşanabilir diye düşünüyorum.
26:12Namık Türkan çok teşekkür ederiz. Önemli başlıklar.
26:15Namık yorumladı, hem alandan bildiriyor biliyorsunuz Suriye'yi çok iyi tanıyan bir gazeteci, T24 yazarı.
26:22Bugünkü yazısının da ayrıntılarına bakalım diyoruz.
26:26Murat, şimdi Namık'ın da söylediği önemli bir şey var.
26:30Ben senin Ankara cephesini soracağım.
26:32Trump seçilmeden önce zaten söyledi.
26:35Biz dedi Suriye bizim savaşımız değil, biz oradan çıkacağız dedi.
26:38Herkes dedi ki olur mu canım öyle şey.
26:40Başta kendine demokrapları söylediler.
26:42Nasıl Amerika başka türlü süper güç olabilir, nasıl çekilelim bölgeden?
26:46Trump dedi ki hayır kardeşim ben Suriye benim savaşım değil.
26:49Ben Çin'le uğraşacağım, Çin'le savaşa giriyorum.
26:52Çin'le ticaret savaşına giriyorum yani.
26:55Dolayısıyla ben Suriye, Muriye buralarda uğraşmak istemiyorum dedi.
26:59Ve yönetime geldikten sonra da adım adım hani meşhur lafıyla plan yürüyor.
27:05Plan tıkır tıkır işliyor.
27:07Şimdi o zaman ben Washington'da nabız tutmuştum, röportajlar yapmıştım.
27:11Washington'da bana söylenen şuydu.
27:13Ankara Washington'da Suriye'yi istiyor.
27:18Yani diyor ki ben Suriye yönetiminden çok iyi geçiniyorum.
27:22Sen bana Suriye'yi bırak.
27:24Ben hem oradaki yönetimle Suriye'yi bir ele alayım.
27:28Güvenliği sağlayayım.
27:31IŞİD'le de mücadele edeyim ama senden bir tek isteğim var.
27:34YPG olmasın, PYD olmasın.
27:37Kürtlere bir özellik verilmesin.
27:39Kürtlerin silahı falan orada bir silahlı güç hale gelmesinler.
27:44Kürtleri sen orada desteklemekten vazgeç.
27:47Gerisini bana bırak.
27:48Şimdi dünkü anlaşmadan sonra bir kere Namık da söyledi.
27:52Biz de öyle okuyoruz.
27:53Washington bastırmış.
27:55Demiş ki bu böyle olmaz kardeşim Trump yönetimi.
27:58Bunu bana halledin.
28:00Ben daha fazla sizden böyle katliamlar duymak istemiyorum.
28:03Dürüstlüklerle problem duymak istemiyorum.
28:05Kürtlerle de anlaşın.
28:07Apar topar anlaştılar.
28:08Şimdi Ankara cephesinden bakalım.
28:10Sence Ankara dünkü anlaşmadan sonra nerede duruyor?
28:15Bundan sonrası nasıl gelecektir?
28:17Dünkü anlaşma sence senin de bahsettiğim gibi Bahçeli'nin ilk ateşini yaktı diyelim.
28:24Ve dünkü açıklamasıyla da başka bir noktaya taşınan PKK'nın kurucu önderi Abdullah Öcalan nasıl devam edecek?
28:3622 Ekim 2024 Türkiye'nin Bahçeli'nin konuşmasıyla başlayan süreci olmadan dünkü anlaşma imzalanmış olsaydı
28:51Türkiye açısından son derece büyük bir kayıp ve büyük bir farklı bir noktaya doğru gidiş olurdu.
28:57Fakat ben hala Türkiye'nin dünkü anlaşmadan çok mutlu olduğunu düşünmüyorum.
29:03Bir açıklama yok değil mi?
29:04Hala dış işlerinden bir açıklama yok.
29:06Belli ki evet Amerika bir bölgedeki bütün kesimleri ikna etmek için devreye girmiş ve bir şekilde itmiş.
29:14Bu sonucun oluşmasını önemsemiş.
29:17Özellikle Dışişleri Bakanı Hakan Fidan'ın daha 15-20 gün önceye kadar hatta Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın ve bütün iktidar kanatlarının
29:24bölgedeki işte SDG, PYD, YPG bütün onlarla ilgili çizmiş olduğu asla olmayacaklar.
29:31İşte bu noktada tek bir Suriye olacak noktası dün akşam itibariyle başka bir noktaya doğru evrilmiş oldu.
29:38Aslında Şirin şunu açık açık söylemek lazım.
29:41Bu 8 maddelik anlaşma ki yıl sonuna kadar komiteler kurulacak.
29:45Bu her bir maddeyle ilgili gelişme sağlanacak.
29:47Açık ve net şekilde söyleyelim.
29:49Eğer bu anlaşma gündeme gelir ise yani uygulanmaya başlar ise Suriye bir federasyon,
29:58Ademi merkeziyetçi bir yapıya kavuşmuş olacak.
30:01Bu çok açık ve net gözüküyor.
30:03Yani böyle lafı duandırmamak lazım.
30:05Net ortaya koymak lazım durumu.
30:08Görülen, şimdiden gözüken bu 8 maddeden gözüken benim anladığım en önemli nokta bu.
30:13Ademi merkeziyetçi.
30:15Şimdi orada tabii sen bunu demişken şunu kısaca bir konuşalım.
30:18Mesela şunu görmüyoruz bu anlaşmada değil mi?
30:22Anayasa yapılacak ve Kürtler bu anayasada ne şekilde yer alacaklar?
30:27Bir kotayla mı tanımlanacaklar yoksa eşit vatandaşlık statüsünde?
30:35Örneğin senin bir takım tahminlerin var.
30:39Gayet üst düzeyde yönetici olmak suretiyle eşit ortak olarak mı devam edecekler?
30:46Gibi çok hayati sorular var.
30:48Şimdi ikinci madde aslında anlaşmanın şirin bir şekilde şöyle diyor.
30:54Kürt toplumunun Suriye Devleti'nin ayrılmaz bir partisi olarak tanınması
30:57ve vatandaşlık haklarını ve anayasal haklarının garantin altına alınması.
31:018 maddenin ikincisi.
31:03Yani bu şu anlamda şirin.
31:05Esad döneminde ellerinde nüfus kağıtları bile olmayan Kürtlerin şu anda Suriye'deki yeni yönetim içinde
31:12bir kendi deyimleriyle kurucu unsur hale geliyor olması.
31:17İki kimliklerinin anayasa içinde de tanınılacak olması.
31:21Ki biliyorsun Türkiye'de çok büyük tartışmalar var bu konuda.
31:24Hani işte 66. madde asla değişmez vatandaşlığı tanımlayan onlar var.
31:29Suriye Türkiye'nin bu konuda hani bu ikinci maddeye bakarak söylüyorum ben bunu.
31:33Bir adım daha önüne geçmiş oluyor.
31:35Ama burada şöyle düşünmüyor musun?
31:38Şimdi bak Irak anayasası biliyorsun Kürtlerle birlikte yapıldı.
31:42Irak Kürdistan'ı özel bölgeye yönetim.
31:45Kendi yönetimi var, kendi anayasası var.
31:49Ve Irak'ta Kürtlerle ilgili bütün tanımlamalar yapıldı.
31:55Şimdi Suriye'de bu şekilde bir anayasa çıkarırsa,
31:58Türkiye'nin yok ben artık eski anayasamdan devam edeceğim
32:03ve Kürtler meselesinde eski durduğum yerde duruyorum demeye şansı olur mu diyebilir mi?
32:09Sen nasıl görüyorsun?
32:11Yani tabii Türkiye'de yeni anayasalar açmalar belli ki ciddi bir şekilde gündeme gelecek, güçlenecek.
32:17Ama Türkiye'nin esas ben hani özellikle Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Hakan Fidan'ın ağzından
32:22bu yeni oluşan Suriye'deki yönetim taslağını nasıl gördüklerini
32:29ve bunun nasıl ilerleyeceğini görmek istiyorum.
32:32Çünkü belli işte hani kendi kendilerine söylüyorlar.
32:35Amerika'nın bir şekilde özellikle yol açmasıyla oldu.
32:39Ama ben mesela Şirin Türkiye'nin bu konuda bilgilendirdiğini de düşünüyorum.
32:44Yani son tahlilde Ahmet Eşşar'a yani Colani Türkiye'yle işte çok yakın bir ilişki içinde
32:51Hakan Fidan'la işte İbrahim Kalan'la bilgisi var.
32:54Mutludur diyemem bence.
32:56Yani çünkü tam uzun zamandır götürdüğü bir şeyi söylüyor oradaki yapıyla ilgili ama bu önemli.
33:02Bir de şöyle bir şeysi olabilir Şirin.
33:04Buradaki durum neydi? Biz düne kadar ne konuşuyorduk?
33:07Ya bu silah bırakmaya işte Suriye'nin kuzeyindekilerin işte YPG dahil mi? Diğerleri dahil mi?
33:14Bu Türkiye'de başlayan Kürt sorununun çözümüyle ilgili aşamaların kitlendiği nokta haline gelmişti bu.
33:21Şimdi aslında bunun devreden çıktığı bir durum olarak da bunu okuyabiliriz.
33:26Kolaylaştırıcı olarak da okuyabiliriz.
33:28Ama dönüp baktığın zaman de facto oluşan Adem'in merkeziyetçiye de federatif görüntünün
33:35Türkiye'nin istemediği bir nokta olduğunu da düşünebiliriz.
33:38Dolayısıyla böyle birkaç yönlü nokta var.
33:41Şimdi mesela burada önemli şeyler.
33:43Birincisi biraz önce konuştuğumuz konu zaten kendileri de söylemişler.
33:47Amerika Birleşik Devletleri ŞARA hükümetiyle diyaloğa girmeye teşvik etmekle kalmadı bizde.
33:54Aynı zamanda aktif olarak ara buluculuk yaptı diyor.
33:56Her iki tarafı da oturtup müzakere etmeye zorluyor.
33:59Ama aynı Amerika Birleşik Devletleri zaten Ankara'yı da hem bu sürece dahil daha aktif şekilde dahil olmaya zorluyor.
34:08Hem de Amerika Birleşik Devletleri'nin yani Trump iktidarının istediği doğrultuda Ankara'nın bu meseleye dahil olmasını istiyor.
34:15Yani Ankara'nın Trump yönetimiyle şu anda çok ters düşebilecek ve onların istemediği bir şekilde davranacak hali yok.
34:26Şu anda mesela daha Erdoğan'la Trump'la bir sıcak temasta hiç görmedik.
34:29Dolayısıyla Trump yönetimi Ankara'ya istediği rolü oynatıyor, değer de veriyor, önemli de buluyor.
34:36Ama Türkiye'nin şu anda çok manevra hakkı olduğunu ya da manevra şansı olduğunu zannetmiyorum.
34:43Belki ilerleyen zamanlarda mesela buraya demişler ki IŞİD'le mücadelede ortak devam edeceğiz.
34:49SDG ve ETH, IŞİD'e karşı iş birliği.
34:52Buraya aslında Türkiye'yi de koymak lazım.
34:54Çünkü Türkiye'ye koydukları en önemli şartlardan bir tanesi IŞİD'le mücadele edeceksin.
35:01Şimdi Şirin ben tekrar bunu düşündüğümü söyleyeyim.
35:04Türkiye'nin çok mutlu olmadığını düşünüyorum.
35:07Ama Türkiye'ye rağmen yani tamam Türkiye'ye ders edesin biz bu kararı aldık noktasında da olunmadığını düşünüyorum.
35:13Bir de şöyle bir şey de var.
35:16Biliyor musun çok böyle temel bir şeyi de orada koyuyorlar.
35:23Demin konuştuğumuz bu SDG'nin seküler yapısı.
35:26Bu sekiz maddelik anlaşmanın içinde Şirin baktığın zaman tüm Suriyelilerin siyasi sürece ve tüm devlet kurumlarına liyakat temelinde dini veya etnik ayrımcılık olmaksızın katılma haklarının garanti altına alınması diyor.
35:40Şirin bugüne kadar özellikle bu HTŞ yeni yönetimin başına geldiği zaman işte kimi bakanlıklarda kimi atamalarda hep ne görüyorduk?
35:50Bir şekilde bu HTŞ'nin tınak içinde komutanları, askerleri, isimleri falan filan.
35:55Şimdi Alevi'nin de Kürd'ün de Dürzi'nin de hepsinin bir şekilde bu yapı içinde var olmasının altının önünün açıldığını da görüyoruz.
36:08Benim anlayabildiğim yani benim bu metninden çıkarabildiğim tabi daha çok uzun zaman var.
36:13Daha bu ilk yirmi dört saat bu yönetim içinde ya da işte Yedid'deki Irak Anayasası içinde Cumhurbaşkanı yardımcılıklarında Kürtleri, Alevileri, Dürzi'leri ya da önemli makamlarda görebileceğimiz bir metin imasıdır bu.
36:30Yani ben buradan bunu çok net bir şekilde görüyorum.
36:35Mesela Lübnan'da Cumhurbaşkanı her zaman Hristiyan, Meclis Başkanı Başbakan Sünni, Meclis Başkanı Şii oluyor ve bu asla değişmez bir kural.
36:47Bu dengeyi koymuş durumdalar işte Hizmullah'ta parlamentonun bir parçası Şiiler ama aynı zamanda Sünniler de öyle ki Suudi Arabistan'dan çok yakın ilişkileri var.
36:57Cumhurbaşkanı da Hristiyan bu dengeyi değiştirmiyorlar.
37:00Muhtemelen belki eğer normal şartlarda iyi bir şekilde ilerlerse böyle bir yapı kurabilirler ve bu yapı aslında Orta Doğu'nun sonunda belki de uzun uzun yıllar sonra ilk defa huzura kavuşması anlamına gelir.
37:15Çünkü seküler olmayan bir Suriye HTS'lerin sadece ve sadece sesinin çıktığı kurallarının konulduğu bir Suriye Türkiye için de çok büyük bir problem, bölge için de çok büyük bir problem olarak devam eder.
37:28Ne varsa sekülerlikte var, dengede var, eşitlikte var yani bunun Suriye'de sağlanması gerekecek muhakkak.
37:36Şimdi bu üç gün dört gün evvel aslında bir süredir vardı ama Alevi katliamı bu Alevi katliamının olduğu süreçte yani iki tip eleştirdi geliyordu işte ya Alevi katliamının üzerine bu anlaşmayı yaptı.
37:50SDG Kürtler bu nasıl olur falan diyor. Ben tam tersine bu anlaşmayla diğer sünnilerden olmayan diğer azınlıkların da bir şekilde bu sekiz maddelik bu anlaşma metniyle tırnak içinde daha korunacak bir hale doğru geldiğini düşünüyorum.
38:11Tam tersine burada bir güç dengesinin oluştuğunu düşünüyorum ve bundan sonrası için de tabii Türkiye'nin aldığı pozisyon alacağı, söyleyeceği, konuşacağı ve bunun Türkiye'nin çözmeye çalıştığı Kürt sorunu üzerine etkileneni olduğunu göreceğiz.
38:27Şimdi yayına girmeden önce yani bu Alevilere yönelik sistematik katliam çok ciddi bir yerlere gidiyordu.
38:33Cölhane devreye girdi ve biraz önce de söylediğimiz gibi seni de söylediğin gibi kesinlikle müsamaha göstermeyeceğiz ve cezalandırılacaklar dediler.
38:43Suriye insan hakları gözlem ağı var ve onlar gerçekten şu anda bütün Suriye'yi hem gözlem altında tutuyorlar hem de raporluyorlar.
38:556 Mart 9 Mart arasında 803 kişi öldürülen ve bunların hepsi hukuksuzca kanunsuzca öldürmeler nasıl dağılıyor bir bakalım.
39:07Mesela Latakya'da 185 kişi öldürülmüş, 15'i çocuk, 11'i kadın, 2 sağlık personeli.
39:14Hama'da 53 kişi öldürülmüş, 15'i çocuk, 10'u kadın, 1 sağlık personeli.
39:19Homs'ta 179 kişi öldürülmüş, 9'u çocuk, 28'i kadın, 24'ü sağlık personeli, Homs'ta 3 kişi.
39:26Şimdi Esat Dayanlısı silahlı gruplar 172 hükümet kuvvetini ve 211 sivili öldürmüş.
39:34Provokasyon yani burada biraz önce namını söylediği gibi hala tabii ki eski rejimden geriye kalan bir takım gruplar var.
39:44O gruplar bir gün buradalar. Proksi gruplarla dolu Suriye.
39:48Kimin kime çalıştığı? Daha önce Esat'ın belki çevresinde olup ya da onun güçlerinde olup şimdi de başka ülkelerin istihbaratlarına çalışanlar olabilir.
39:59İşte biliyoruz ki orada cihatçı ya da radikal dinci gruplar var. Onlar da proksi gruplar.
40:05Bugün buna çalışıyorlar, ertesi gün başkasına.
40:08Ama 172 hükümet kuvvetini ve 211 sivili öldürdü diyoruz Esat Yanlar ama buna karşılık hükümet güçleri de 396 sivili ve silahsız eski rejime yakın insanları öldürüyorlar.
40:20Şimdi bu da çok yanlış yani zamanında ha sen Esatçısın diyor atıyorum Esad'ın ordusunda yer almış insanları mahkemeye çıkarmada infaz ediyorlar.
40:30Yani dolayısıyla burada çok ciddi bir durum var ve bu sadece 3 günlük rapor.
40:35Yani 800'den fazla ki 803 kişi. Çok ciddi bir rakam.
40:43Gazze'de bir katliam yaşandı. Şimdi Suriye'deki gidişat aynı şekilde dehşet verici durumlara ulaşabilirdi.
40:52Neyse Jolane'nin açıklaması önemli oldu.
40:55Gazze'de 50.000'e yakın insan katledildi.
40:57Burada hani şöyle bir şey var.
40:59Şimdi kim provoka ediyorsa etsin mesela hani Esad'a bağlı eskilen birlikler falan diyorlar ya.
41:06Orada problem mezhemsel bir tanım üzerinden bunu okuyup bu insanlara saldırmak.
41:12Zaten bu anlaşmanın bir maddesi diyor ki Suriye Devleti'nin Esat rejiminin kanıtlarına bu zaten okunması gereken şey.
41:20Bu provokasyonları yapan hani silahla mücadele edenleri buna karşı desteklemekten bahsediyor bu anlaşma.
41:27Bu da bence önemli bir boyut diye düşünüyorum.
41:30Bu arada demin de söylediğim gibi bu Yeni Suriye tınık içinde bir inşa ediliyor.
41:35Ve burada önemli unsurlardan bir tanesi olarak Kürtler oraya geliyor.
41:40Türkiye'den aslında bu bölgedeki bütün bu oluşumlarla karşılıklı olarak bu hatırlaşıcı çözüm sürecinin bitmenin önünde de konuşuluyordu.
41:50Yani oradakiler işte Suriye'deki Kürtler, Türkiye'deki Kürtler, bölgedeki Kürtler karşılıklı gitme gelme daha böyle olumlu bir havanın pozitif siyasi havanın yaratılması.
42:01Karşılıklı akrabalıklar yani sınırın iki tarafındaki akrabalıklar da var Kürt'ün, Arap'ın, Türk'ün.
42:07O yüzden hani bunun bir şekilde sürdürülebilir hale gelmesinin de ben önemli olacağını düşünüyorum açıkçası.
42:14Şimdi bu arada bir Türkiye'nin içine dönelim Murat.
42:17Tabi.
42:18Bu Nusayirilere yapılan katliamları ülke içinde savunmaya kalkanlar.
42:23Bunlar Esat Artığı'dır hak ediyorlar bu saldırıları demeye kalkanlar.
42:28Bu yönde yazı yazanlar.
42:30Yani düşünebiliyor musun?
42:34Yani dehşet bir de böyle sosyal medyadan da paylaşıyorlar.
42:37Efendim Anadolu Aleviliğiyle niye orayı karıştırıyorsunuz falan.
42:40İnanılmaz sosyal medyada bir nefret söylemi devam ediyor.
42:44Ve insanlık suçu yapılan bu tanımlamalar.
42:49Esat Artıkları'na istediklerini yapabilirler.
42:52Ne münasebet kadınlar çocuklar yani böyle bir hukuksuzluk, orman kanunu ve katliamı savunmak.
43:00Şimdi dün de konuştuk bu isimlerle ilgili hiçbir şey yapılmadı.
43:04Ama dün Devlet Bahçeli çok ciddi şekilde noktayı koydu.
43:08Biraz bunun üzerine konuşalım istiyorum.
43:10Bir kere buradan yola çıkarak belki bir iki cümle şunu söylemeliyiz Murat.
43:14Genel olarak bak.
43:15Devlet Bahçeli çıktı dedi ki durumun gidişatın ruhuna da bakarak.
43:20Belki kendisinin de başlattığı bir süreç zaten.
43:23PKK'nın kurucu önderi.
43:28Şimdi gazeteci olup devletin o andaki söylemini benimseyenlere ne diyeceğiz?
43:36Yani şöyle.
43:37Siyasetçiler politika yapıyorlar.
43:39Dolayısıyla onların durumsal olarak işte bir takım şeylere nasıl adlandırdıkları siyasetçilere bağlı.
43:47Çünkü adı üstü de siyasetçi.
43:50Nedir adı?
43:51Aşırı muhafazakar, aşırı milliyetçi, aşırı sol, aşırı sağ.
43:56Her neyse herkesin bir siyasi duruşu var.
43:58Bunun üzerinden bir dil geliştirebilirler.
44:00Ama gazeteciler kamuoyunun temsilcisi.
44:04Dolayısıyla bugüne kadar bu dili geliştirenler.
44:08Çıkıp efendim Ahmet Türk'ün konuşması Kürtçe.
44:12Burası Türkiye Cumhuriyeti'dir Kürtçe'yi biz yayınlamıyoruz diyenler.
44:16Bir takım işte tanımlamalarla konuşanlar.
44:19Bak gazeteci dili ne kadar sıkıştı değil mi?
44:22Bugün şimdi ne yapacak bu şekilde?
44:25Efendim bu ekranları biz Kürt siyasetçileri terörle aralarına mesafe koymadığı için devrileri çıkarmıyoruz diyenler.
44:33Nasıl anlatacaklar kamuoyuna bir gazeteci olarak ne olup bittiğini?
44:37Ve dün Devlet Bahçeli yine bir inanılmaz bir açılım yaparak bambaşka bir cümle kuruyor.
44:43Bugün belki en önemli başlıklardan bir tanesi bu.
44:47Yani Şirin zaten bizim mesleğin temeli temas ve mesafe.
44:51Ne temasın abartılması her kime olursa olsun.
44:56O kadar önemli bir laf ki temas ve mesafe.
44:58Onu hep korumak lazım.
45:00Gazetecilik temas ve mesafe mesleği olduğunu korumak lazım.
45:02Ama Bahçeli'yle ilgili bir cümle sana söylemek istiyorum.
45:05Şirin 28 Ocak'ta en son MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli grup toplantısı yaptı.
45:11Sonra bir kalp kapakçı ameliyatı geçirdi.
45:145 haftadır da biz Sayın Bahçeli'yi görmüyoruz.
45:18Hiçbir yerde görmüyoruz.
45:20Fakat Şirin çatışma çözüm konusunda sen de ben de pek çok makale okuduk.
45:26Gittik dünyada toplantıya katıldık falan filan.
45:29Ben hayatımda ilk defa çatışma çözüm sürecinin ana kolonlarından taşınan bir tanesi olan bir ismin
45:37hem 5 haftadır gözükmediği hastalığı sebebiyle
45:40hem de gerek telefonlarla gerek sosyal medyayla bunu yönlendirmeye devam ettiği başka bir örnek olduğunu düşünmüyorum.
45:48Ve tabanı da hiçbir şekilde tepki göstermiyor.
45:51Normal şartlarda düşünebiliyor musun?
45:54Bizden biri böyle bir laf etmiş olsa.
45:56Zaten Şirin belki de işin püf noktası da burası.
46:01Yani Türkiye'nin en büyük, en köklü milliyetçi partisinin, Türk Milliyetçi Partisi'nin genel başkanı bu çıtadan başlatmasaydı bu konuyu.
46:11Yani bu işte Kürt sorunu, barış, diğer konuyu.
46:14Belki bu kadar rahat bir noktaya doğru gelinemeyecekti.
46:17Çünkü hatırla 2011 çözüm sürecinde MHP çok sert bir karşı duruşu vardı.
46:23İktidar bunu yönlendirme noktasında zorlanıyor.
46:27Dolayısıyla bu Devlet Bahçeli'nin olduğu, sürdürülmesi için verdiği hakikaten çabayı da,
46:33yani bu dönemde neredeyse Erdoğan'dan çok herkes Bahçeli'ye baktı.
46:37Bahçeli'nin durduğu nokta neresi diye anlamaya çalıştı.
46:40Ve o da hakikaten tüm aktörlerle İmralı heyetinden Demirtaş'a kadar her biriyle bir ilişki kurarak bir yere doğru taşıdığı yeri düşünüyorum.
46:47Peki ben şimdi birazcık daha başka gündem maddelerine de bakalım istiyorum.
46:51Ama benim RTÜK başkanından ve de Süleyman Soylu'dan alacağım var.
46:56Geri istiyorum.
46:57Benim programımda Sayın Öcalan dedi diye Dem Partili bir milletvekili 5 program kapatma cezası verdiler.
47:06Üstüne para cezası verdiler.
47:08Yetmedi sosyal medyadan linç edildik.
47:11Sadece troller tarafından linç edilmedik.
47:13Aynı zamanda iktidarın kontrolü altındaki basındaki köşe yazarları tarafından da linç edildik.
47:21Bizzat AKP'nin yönetiminde olunan bir takım isimler tarafından benim önüme zamanında Kandil'de yaptığım çözüm süreci sırasında ve CNN Türk'ün hala arşivinde duran röportajım nedeniyle linç edildik.
47:34Şimdi Devlet Bahçeli'nin dünkü sözlerinden sonra RTÜK başkanından paramı istiyorum.
47:395 program cezamın geri alınmasını ve bu konuyla ilgili özür istiyorum.
47:43Ve de bu trollerin bütün açtıkları hepimize bana değil sadece kampanyalarda mağdur ettikleri herkese ya da karalamaya çalıştıkları herkese de ne diyeyim artık işte ders oldu yapılanlar diye düşünüyorum.
48:00Demek ki devletin ne dediğine göre pozisyon almayacaksın.
48:04Prensipler üzerinden yürümek gerekiyor.
48:06RTÜK de prensipler üzerinden yürümek zorunda.
48:09Şimdi bu mesele böyle.
48:12Burada söyleyeceğimiz senin de söylediğin gibi Ankara'dan daha bir cevap bekliyoruz.
48:16Bakalım bu anlaşmayla ilgili nasıl bir değerlendirme yapacaklar.
48:21Bir taraftan da İmamoğlu'na yönelik operasyonlar devam ediyor belediyeler üzerinden.
48:26Belki bir iki cümle buna konuşmak isteriz.
48:29Bir önemli mesele de Mansur Yavaş.
48:32Mansur Yavaş bir iftar yemeğinde dün Beypazarı'nda zannediyorum verdiği iftar yemeğinde yani üstü kapalı ama yani baya bir İmamoğlu'na gönderme yaparak bir kez daha adaylık meselesinde dokundurdu şöyle.
48:50Her şey bitmiş daha değildir ben oyundan düşmedim devam ediyorum.
48:54Benim de bir stratejim var demeye getirdi.
48:57Belki biraz bunu konuşmalıyız ne dersin?
48:59Önce operasyonlar diyelim İmamoğlu'na yönelik operasyonlar.
49:03Sarıyer ve Şişli belediyelerinde bu sefer DHKPC ile bağlantı aranıyor.
49:08Ne diyeceksin?
49:09Şimdi Şirin zaten artık günlük olarak bu CHP ve CHP'li belediyeler üzerinden İmamoğlu'ya doğru gidiş noktasını her gün konuşuyoruz.
49:20Belli ki arka arkası da gelecek biliyorsun.
49:22Bu belediyeler bu arada Sarıyer Belediye Başkanı eski bir ay evvelki belediye başkanı Şükrü Genç dahil 32 kişi gözaltı kararı vardı.
49:29Kısmı gözaltına alındı.
49:31O dönem işte kazova işçilerinin dayanışma ve destek yaptılar diye DHKPC ile itham ediliyorlar.
49:37Artık hani bunların hukukla ilgili çok anlaşılır bir noktası yok.
49:41Ben esas Mansur Yavaş'la ilgili bir şey sana söylemek istiyorum.
49:44CHP'nin şu an itibariyle Mansur Yavaş sorunu vardır Şirin.
49:49Bunu artık açıklayacak şekilde ortaya koymak lazım.
49:52CHP'nin Mansur Yavaş sorunu var.
49:54Ne demek o?
49:55Söyleyeyim.
49:56Dün akşam söylediği cümle.
49:57Buradaki hizmeti aksatıp daha günü belli olmayan Cumhurbaşkanlığı seçimi için harekete geçmiş durumda değiliz.
50:03Günü geldiği zaman ortaya bakılır diyor.
50:05Şimdi bu artık lambicimi yok.
50:07Bu doğrudan doğruya Ekrem İmamoğlu'nun hedefi almış bir cümledir.
50:11Evet.
50:12Burada artık hani ya aslında bunu mu demek istiyor şunu mu demek istiyor?
50:16Hayır.
50:17Ekrem İmamoğlu peki kimdir?
50:18Niye ben CHP'nin Cumhurbaşkanı Mansur Yavaş sorunu vardır diyorum.
50:21Ekrem İmamoğlu kimdir?
50:23Cumhurbaşkanlığı adaylığı yoluna çıkma sürecinden itibaren arka arkaya soruşturmalarla,
50:32efendim işte bu zorluklarla yani bu devletin yaptığı, iktidarın yaptığı baskılarla karşı karşıya olmuş bu Cumhuriyet Halk Partilidir.
50:42Şimdi İmamoğlu'nun hukuk üzerinden, yargı üzerinden gelen bu durumunu göre göre ve hani en çok ne konuşuyor şeyler tırnak içinde iktidar yakın kişiler ya da troller,
50:54diyorlar ki işte ya hizmet baksıyor ne oluyor ne bitiyor bunun üzerinden bir şey yapıyorlar.
50:59Bunun bu tartışmayı bu şekilde açmak son derece yanlış olmuştur Mansur Yavaş adına.
51:04Cumhuriyet Halk Partisi'ni ve adaylaşma sözcüğünü İmamoğlu'nun ve soruşmalarını etkileyen bir cümle haline gelecektir.
51:11İlginç bir şeyle bitireyim.
51:12Murat Ongun en yakınlarından bir tanesi İmamoğlu'nun başka bir şeyi alıntı yapıp yani BD'ye çalışıyor hareketini tweetini alıntı yapıp
51:23X'teki paylaşımı üzerine BD'ye tıkır tıkır çalışıyor diye bir cevap verdi.
51:27Bu cevabın da Mansur Yavaş'a verilmiş olduğunu düşünmemiz için çok akıl olduğumuza gerek yok.
51:34Bu cevap Mansur Yavaş'a veriliyor.
51:36Şu dönemde şu şekilde tabi bunu CHP'liler kendileri bilirler de bu tartışmanın olup olmaması tabi onları ve Türkiye'nin genel bakışını nasıl etkiler herhalde düşünüldüğünü düşünüyorum.
51:47Bir de Mansur Yavaş orada diyor ki yani belediye hizmetleri aksalması gerekiyor.
51:51Biz diyor bu Cumhurbaşkanlığı şey nedir adı yarışına hazırlanırken daha ne zaman olduğunu bile bilmediğimiz
51:58yani böyle diyor benim önceliğim Ankara'lılara hizmet etmek böyle belediye şeylerini de nedir adı hizmetlerini de aksatmayalım diyor.
52:05Ben burada biraz İmamoğlu'nun Türkiye'yi turlamaya başlamasına da bir gönderme var görüyoruz bunu.
52:13Çünkü aslında çok tartıştık burada gerçekten nasıl olacak yani seninle bir yayınımızda da konuştuk.
52:20Evet turlayabilir gerçekten İmamoğlu gidip Anadolu'da her yere bakın bana neler yapıyorlar bu ben değilim sadece bana oy veren seçmene neler yapıyorlar.
52:29Ve neden ben gelip sizin ayağınıza anlatıyorum bu önemli bir şeydir muhakkak ki.
52:34Nitekim işte konuştuk Kayseri'de İzmir'de gerçekten ilgi yordu şimdi Diyarbakır'a gidiyor falan bölgeyi geziyorlar.
52:41Ama bir taraftan da gerçekten belediye hizmetleri de bu süreçte çok önemli olacak ve buranın İstanbul'un da aksatılmaması gerekiyor.
52:49Bir taraftan bu kadar operasyon devam ediyor belediyelerin çok hassas davranması gerekiyor.
52:55Zamanında şafaf olmaları gerekiyor bütün harcamalarının hesap verebilir şekilde yapılıyor olması gerekiyor.
53:01Dolayısıyla bu anlamda önemli.
53:03Bu arada dün biz biliyorsunuz hatırlayacaksın yani yayınımızda ne dedik biz anlamıyoruz.
53:10Niye İBB'nin elindeki kendisinden önceki döneme ait dosyalar ortaya çıkmıyor.
53:15Zamanında bunu İçişleri Bakanlığı'na vermişlerdi İçişleri Bakanlığı'ndan bir ses seda gelmedi.
53:21Ne oldu bu dosyalar pek çok yolsuzluk dosyası olduğu iddia ediliyordu.
53:26Hatta bir ara açıklayacağız demişlerdi sonra açıklanmadı diye sormuştuk.
53:32Bugün grup toplantısında Özgür Özer de bu konuya değindi ve İBB'nin dosyalarına dikkati çekti.
53:39Belki bir cümle söylemek ister misin?
53:42Evet dediğin gibi o noktayı iyi bir yerden Özgür Özer çerçevelemiş durumda.
53:49Fakat Şirin şunu da tabii konuşmak lazım.
53:53Şimdi bir taraftan haklısın BHD'ye hizmetleri aksamamalı bunun tartışacağını herhalde biliyorduk.
53:58Fakat hani burada bir olağanüstü BHD'de bir aksamam var mı yok mu zaten tartışılır.
54:03Şu an hani herhalde çok önemli haberler yaparlar özellikle iktidarlıklı şeyler.
54:08Fakat Şirin normal şartlar altında bir toplumda yaşamıyoruz.
54:12Yani ana muhalefetin aday adaylaşması sürecinin işte bu ön seçim dahil Ekrem Oğlu'nun yola çıkması dahil.
54:21Bu süreç hani durup dururken ya ben belediye başkanlığından sıkıldım 3 seneki sonraki seçime aday olayım diye de yapılmadı.
54:29Niye yapıldı hepimiz biliyoruz.
54:30Yapılma süreci arka arkaya gelen operasyonların bir şekilde önünde bir an evvel adaylaşması
54:37ve insanların bir şekilde kafasında cumhurbaşkanlığa adaylığına giden bir insanın yolunun kesildiğini açılıp tescillenmesi de var.
54:44Murat burası kesinlikle benim fikirim.
54:46Ama bu daha da çok bir çalışacaksa 5 çalışıp belediye hizmetlerinde tabi ki çok yapıyorlar hep konuşuyoruz.
54:52Kent lokantaları işte kreşler efendim sosyal hizmetler yaşlılara götürüp bunlar üniversite öğrencilerine hizmetler bunlar çok önemli.
55:00Ama bir yapıyorsan 5 yaparak da bu süreci bu dönem herkesin çok şeffaf olma, çok net olma, etrafına sağına soluna kiminle iş yaptığına çok dikkat etme,
55:15basınla eşit mesafede ilişki kurma, kendi yandaş basınını yaratmama konusunda dikkatli olma bunlar çok çok önemli.
55:25Çünkü Erdoğan iktidarında 23 yıldır neden şikayet ediyorsak bugün artık bunları insanlar görmek istemiyorlar.
55:34İddiaların olmaması gerekiyor, şaibelerin vardır diye söylemiyorum yanlış anlaşılmasın.
55:40Şaibeye yer bırakacak hiçbir uygulamanın olmaması gerekiyor.
55:44Gerçekten yeni ve demokratik bir Türkiye'nin mücadelesinin verildiğinin görülmesi gerekiyor.
55:50Bu anlamda bütün belediyeler, CHP'nin belediyeleri, Dem Parti'nin belediyeleri, muhalefetin elindeki belediyelerin bir yerine 5 çalışmaları gerekiyor.
55:59Bir taraftan da diğer seçime hazırlanmaları gerekiyor.
56:02Şimdi tabii yine her zaman olduğu gibi sığamadık, konuşacak çok konumuz kaldı.
56:06Belki yarın bu Devlet Bahçeli'nin senin de söylediğin bu arada geçmiş olsun tabii ki sağlık problemleri yaşıyor.
56:14Neden bugün grup konuşmasına çıkmadı ama bir taraftan da senin gibi yön veriyor.
56:19Nasıl oluyor da bu süreç bu şekilde işliyor?
56:22Neden Devlet Bahçeli, Erdoğan değil de Devlet Bahçeli?
56:26Bütün bunları biraz daha deşerim istiyorum.
56:28Belki tarihsel sürece de bakmak gerekiyor.
56:31Ben hala onu söylüyorum.
56:32Nereden nereye Erdoğan'ın meşhur sözü.
56:36Geçen sene bu zamanlar Anayasa Mahkemesi'nin kapatılmasını, Dem Parti'nin kapatılmasını, HDP'nin kapatılması gerektiğini söylüyorlardı.
56:44Onun için HDP oldu, Dem Parti.
56:46Neredeyse kesin gözüyle bakılıyordu.
56:49Kürt siyasetçiler tutuklanıyordu.
56:52Belki hala da tutuklular içerideler.
56:54Ve bir anda Abdullah Öcalan'ın tanımı değişti.
56:58Peki Selahattin Demirtaş ne olacak mesela?
57:01Ben merak ediyorum.
57:02Selahattin Demirtaş böyle cezaevinde oturmaya devam mı edecek?
57:05Ve diğer iş başkanlar.
57:07Yüksek dağ Selçuk, Mızraklı hepsi.
57:09Belki bunları yarın konuşalım.
57:11Olur mu?
57:12Bizi izlediğiniz için teşekkür ederiz.
57:14Desteğiniz önemli.
57:15Yarın görüşmek üzere.
57:16İyi akşamlar.