Carlos Dieguez habló con Pampa Mónaco y Lili Caruso sobre los avances en la causa por el asesinato de Paloma y Josué, las hipotesis principales y los pasos a seguir de ahora en más.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Buenas tardes.
00:02Buenas tardes, gracias por llamar.
00:04No, gracias a vos, como siempre, que estás siempre ahí al pie del cañón.
00:07Esta acusación que hace el doctor Buto Rivas es complicada.
00:12¿Vos le dijiste algo a él? ¿Lo amenazaste, como dice?
00:18No, chicos. A ver, Germán, vos me conocés ya hace unos cuantos años.
00:22Muchos años.
00:24Sí, sí, y sabés que trabajo prolijo, soy un hombre grande,
00:29me manejo siempre en el marco del respeto, de la ciudad,
00:33y dentro de... soy muy profesional.
00:36No me gusta, digamos, empiojar el proceso,
00:43soy incapaz de meterte una prueba falsa.
00:46No, no, trabajo muy honesto dentro del proceso
00:50respecto a las autoridades judiciales,
00:52porque siempre me manejé así, no tengo problemas.
00:56¿Y qué pudo haber pasado, Carlos, para que el fiscal diga esto
01:00en su escrito para pedir el apartamento?
01:02Porque es fuerte, ¿eh?
01:04No, sí, por supuesto que es fuerte, pero ¿sabés qué pasa, Lili?
01:08Yo ayer le dije a Chiche, ya lo doy por cerrado,
01:14no le quiero dar mayores relevancias.
01:18A los antecedentes de Gusto Riva me remito,
01:21y yo no quiero entrar en nada personal
01:23porque no tengo ningún encono con él,
01:26es una autoridad judicial más, y listo.
01:31Obviamente yo no tengo el mismo concepto de él
01:35que el resto de los fiscales, ¿no es cierto?
01:37Pero bueno, esas son cosas que suelen pasar en las causas
01:41de los departamentos judiciales.
01:43Pero sí, es cierto que hay una diferencia
01:46entre tu hipótesis principal y la del doctor Gusto Riva.
01:51Sí, sí, sí, eso es verdad.
01:54A ver, lo charlamos muy cordialmente,
02:01estuvimos dos horas cuarenta intercambiando información,
02:05hablando cosas de la vida, cosas de la justicia, etcétera.
02:11Tuvimos un diálogo muy cordial,
02:16siempre dentro del marco del respeto,
02:18él fue también muy respetuoso conmigo,
02:21yo obviamente lo fui con él.
02:23Pero chicos, ustedes imagínense esto,
02:26si yo te amenazo a vos, Germán o Lili,
02:29no salgo dentro de cuatro días a decir...
02:32Uy, ¿sabés qué? Me acordé que Germán me amenazó.
02:36No, es poco serio, es una coartada de él, la veo...
02:40¿Se quiso sacar la causa de encima?
02:42Sí, lisa y llanamente claro, lo estás diciendo vos.
02:47No, es una pregunta, por eso...
02:49Esperó el momento oportuno para decir,
02:51bueno, él sabe que acá hay un entuerto
02:54y él no puede quedar mal con el municipio,
02:57porque él reporta de manera directa al municipio
03:00y va por afuera de la Fiscalía General.
03:03Entonces, él debe, debe favores
03:07y no puede quedar mal ni con la policía
03:10ni con el municipio.
03:12Entonces, ¿qué dice?
03:14No me gusta el perfume del doctor Diéguez,
03:17no me gusta...
03:18No huele mal usted.
03:19No me gusta como se sienta lo que sea.
03:21Y chao, se excusa, se auto-excusa,
03:24se baja de la causa de una manera,
03:29digamos, muy imprudente, muy imprudente.
03:32Muy bien.
03:33Pero para Carlos...
03:35La Fiscalía General...
03:37Para excusarse tiene que estar fundada esa excusación.
03:40Porque yo no puedo decir...
03:42Perdón, chicos, mi palabra es irrelevante,
03:45yo no soy nadie para mover un sistema judicial
03:48y tirar a un fiscal por la ventana.
03:50Pero, a ver, la Procuración General sabe muy bien
03:53quién es Bustos Rivas y el Fiscal General,
03:55el doctor Draghi, también sabe muy bien
03:58quién es Bustos Rivas.
04:00Yo no entro en ese juego porque yo no pertenezco
04:03al Poder Judicial, soy un abogado independiente
04:06que ejerzo la profesión en búsqueda de la verdad
04:11y defiendo intereses.
04:13Eso sí, y no me dejo atropellar.
04:18Por supuesto que no me dejo atropellar.
04:20Doctor, buenas tardes, Jorge lo saluda.
04:22Le quería hacer una pregunta, doctor,
04:24con respecto a la causa.
04:27¿Sale este fiscal?
04:29¿Este fiscal pudo haber dejado una bomba de tiempo
04:32dentro de la causa?
04:33¿Por qué? ¿A qué te refieres?
04:35Este hombre tenía planificado salir de una forma estratégica.
04:37¿Con qué? Con la amenaza, entre comillas,
04:40que le hizo el doctor Diegues en la causa
04:42o en la hipótesis que maneja el estudio
04:45y los colaboradores.
04:46Pero, ¿qué pasa?
04:47Hubo una ventana de tiempo en la cual este fiscal
04:50pudo haber hecho algo en la causa,
04:52pudo haber hecho algo, pudo haber manipulado
04:55el resultado de alguna experiencia,
04:57pudo haber manipulado algunos testimonios.
04:59¿Pudo haber dejado una bomba de tiempo
05:01dentro de la causa, doctor?
05:03Bueno, posiblemente.
05:05Atento a esa información, Jorge,
05:07o a esa pregunta, ¿no es cierto?
05:09Pero como son varias preguntas,
05:11varias respuestas dentro de una misma pregunta,
05:14comenzamos por el principio.
05:16Primero, nuestros forenses nos dicen
05:21que se hizo todo mal en la escena del crimen,
05:24se levantó todo así de muy mala gana,
05:29de muy mala manera la evidencia.
05:31Y es más, la doctora Nuria Gutiérrez,
05:37titular de la UCI 4,
05:39que es una excelente magistrada,
05:42recontra honesta y recontra prolija
05:45y que no se prende en ninguna historia rara,
05:48vio ahí unas cuestiones periciales
05:51y enseguida, ¿qué hizo?
05:52Recogió el guante, sí, porque ayer ella estando en turno,
05:56mientras Busto Rivas se separa de la causa,
06:00va a juzgado garantía,
06:02juzgado garantía hace procedimiento,
06:04la eleva a la Cámara, a la Fiscalía General
06:07para que se haga el sorteo administrativo
06:09y se ponga un nuevo fiscal.
06:11En el medio de eso, obviamente,
06:13la causa no quedó a la deriva,
06:16quedó en manos de la doctora Nuria Gutiérrez,
06:19que es una excelente fiscal y muy seria.
06:21Carlos, no me quiero ir.
06:22Pará, pará, poné un puntito ahí.
06:24Porque, digo, los primeros momentos de una causa
06:28son fundamentales y así estamos lamentando
06:33que Loa no apareció, por ejemplo,
06:35porque los fiscales de Corrientes hicieron todo mal.
06:38¿Vos decís que cuando llegaron
06:41no preservaron la escena del crimen,
06:43no tomaron las huellas y los restos
06:46para periciar como corresponde?
06:49De mala gana, dijo.
06:51Sí, o sea, no sé si es de mala gana,
06:54pero una cosa totalmente desprolija,
06:56lo dicen los forenses y no lo digo yo.
06:58Y además se perdió, que se quiembra el pedido,
07:01que se ponga una consigna dos días después.
07:04A ver, Bustos Rivas, el doctor Bustos Rivas,
07:08es un fiscal con una amplia experiencia,
07:11que no es un don nadie.
07:14No sé por qué lo hizo
07:16o por qué no lo hizo lo que debería hacer,
07:19pero ayer, perdón, porque es muy importante
07:22cerrar este capítulo,
07:25la doctora Nuria Gutiérrez,
07:29fiscal honesta,
07:32con todas las letras,
07:34vio una cosita rara ahí en el tema pericial
07:37y lo citó a todos a tomarle una testimonial.
07:40¿Por qué?
07:41Porque en un sobre de evidencia
07:43decía que había una cosa que no la había.
07:46¿Qué cosa era?
07:48No, ¿dónde estaba Bustos Rivas
07:50que dejó pasar eso por alto?
07:52A ver.
07:53Eso puede hacer caer una investigación.
07:55Claro.
07:56O sea que habían guardado algo que no estaba.
07:58Pero ahí no estaba la evidencia o era otra cosa.
08:02No, decía, por ejemplo, que había un papel
08:05cuando había una bolsa de nylon,
08:07o viceversa.
08:08¿Sí?
08:09Por eso había otra cosa.
08:10¿Qué hizo la doctora?
08:11¿Qué hizo la titular de la UC4?
08:14Lo llamó a todas las testimoniales a que aclare eso.
08:17¿Se aclaró?
08:18Sí, por supuesto.
08:20Se aclaró y se autorizó a que se prosiga
08:22con el anuncio de la boda cómica.
08:24Pero, ¿por qué?
08:26Porque, a ver, suponete que mañana
08:29suponete que mañana decir,
08:31sí, ¿sabés qué?
08:32Los mató el Pampa a Mónaco.
08:33Listo, los llevo a juicio a Pampa a Mónaco
08:36y cualquier abogado que se baja en la esquina
08:38del colectivo me dice,
08:40no, no, espera un cachito.
08:41Acá está evidencia, ¿sí?
08:44Usted no me está garantizando el debido proceso,
08:47la defensa en juicio, bla, bla, bla,
08:50y te voltea una pericia
08:52y hace una catástrofe dentro de la causa.
08:54Entonces, eso no es responsabilidad del letrado,
08:58sino del fiscal de primera instancia,
09:02el fiscal de instrucción,
09:03el titular de la acción penal,
09:04que fue el primero que actuó en la escena del hecho,
09:07que, bueno, oportunamente dara las explicaciones del caso.
09:10Pero no es solo eso.
09:11A ver, chicos, una sumatoria de cosas.
09:14Se prende fuego el predio.
09:15A los dos días aparece la policía a buscar,
09:18con una consigna policial ahí
09:21para que no entre más nadie.
09:22Ya todo es como medio tarde.
09:24Y además, además, además,
09:28él no advierte nada
09:30cuando la policía,
09:31supuestamente la policía,
09:33Cuarta de Bosque,
09:34habría buscado a los niños,
09:35no los encontró,
09:37y los encuentran dos menores que,
09:40circunstancialmente caminaban.
09:42Y ahí, de Diegues, ¿usted qué cree?
09:44O sea, Bustos Rivas no vio nada.
09:46¿Cómo?
09:47Pero usted cree ahí que la información le llegó mal
09:51o no se hizo el operativo como debía.
09:54O sea, ¿le llegó mal la información al fiscal
09:58o realmente el operativo nunca existió
10:01como lo quería hacer la policía
10:02o como lo había mandado a hacer el fiscal?
10:04No sé.
10:05¿Quién dio la orden?
10:06No, tengo mi duda porque...
10:08A ver.
10:09Yo no confío en el doctor Bustos Rivas.
10:11Ah, ya no dimos cuenta de eso, ¿eh?
10:14No confía.
10:16No, pero ¿sabés por qué?
10:17¿Por qué?
10:18Porque vos me decís,
10:19otros fiscales te digo, no, sí,
10:21acá son magistrados,
10:24son funcionarios judiciales comprometidos,
10:26todo, y te lo digo.
10:28Pero yo, en lo personal,
10:30no confío en Bustos Rivas.
10:31Entonces, no sé si la empiojó él,
10:33la empiojó la policía Cuarta de Bosque,
10:36o quién la empiojó.
10:37Ahora no está más.
10:39Pero él, perdón, chicos,
10:42él me utiliza a mí de chivo expiatorio
10:44para bajarse la causa.
10:46La verdad que eso no tiene ningún tipo de asidero,
10:48la verdad que eso es muy de jardín infante,
10:52pero bueno, está dentro de la regla del juego
10:55y uno se la tiene que bancar, ¿sí?
10:57Pero a ver,
10:58a los antecedentes de Bustos Rivas me remito
11:02masacres de Cenzabello, etcétera, etcétera, etcétera,
11:07y el fiscal general, ¿sí?
11:10El fiscal general sabe perfectamente bien
11:13quién es Bustos Rivas, ¿ok?
11:15Punto y aparte, chicos.
11:17Yo ese tema lo doy por terminado.
11:19Sí, pobreza, hay que darlo por terminado y avanzar.
11:22Carlos, vamos a avanzar.
11:24Dejemos al fiscal por afuera
11:26porque ahora está Provisionato,
11:27que yo la verdad que las causas que ha tenido
11:30labura muy bien.
11:33¿Qué tenemos hasta ahora?
11:35Son todas incertidumbres.
11:36¿Hay un robo?
11:37¿Hay un hecho que quiere ocultar tal vez
11:41la cuestión con la droga?
11:42¿Qué hay?
11:44Bueno, a ver.
11:45Lo que tenemos es...
11:47Porque acá es arrancar a punta de hoja, ¿no?
11:49Es borrón y cuenta nueva.
11:51Bien.
11:52Tenemos...
11:53Hoy tuvimos el sorteo, ¿no es cierto?
11:55En la Fiscalía General,
11:57salió sorteado el doctor Darío Provisionato,
12:00excelente fiscal,
12:02un fiscal con una trayectoria,
12:05un fiscal honesto,
12:07un fiscal prolijo,
12:09un fiscal prolijo
12:10y un excelente investigador.
12:12A ver, me tocó tener causas en esa fiscalía
12:16y ahí todo el mundo fue preso.
12:18Bien.
12:19Y no hablemos de pavadas.
12:21El caso de Eber Alarcón,
12:23que fue brutalmente asesinado
12:26de 49 disparos.
12:29Yo soy el abogado de la familia
12:31y con Darío Provisionato,
12:33los autores, el autor, por ejemplo,
12:36en este caso, está preso.
12:38Bien.
12:39Bien, con el arma secuestrada.
12:41A ver, y te puedo citar un montón de causas.
12:44Entonces, tenemos un fiscal serio,
12:46comprometido,
12:48un tipo que no se engancha en ninguna
12:51y, además,
12:53tenemos una hipótesis, por un lado,
12:56que para esta querella,
12:57para este particular damnificado,
12:59descartamos de pleno,
13:02sacamos de pleno la hipótesis del robo.
13:05Yo hablo de un doble crimen atípico,
13:10¿no es cierto?,
13:11donde se le da muerte a los dos chicos
13:14de manera atípica,
13:16de manera atípica,
13:18subrayado en imprenta,
13:20¿no es cierto?,
13:22y veremos de acá en adelante
13:24porque ahora sí tenemos un buen equipo.
13:26Tenemos un juez de garantía
13:28que es un juez serio,
13:31comprometido,
13:33honesto,
13:34todo lo que te quiera decir,
13:36todos los calificativos buenos que tengo para él,
13:38que es el doctor Adrián Villagra,
13:40titular del juzgado de garantías número 8.
13:43Y ahora lo tenemos a Darío Provisionato,
13:46un fiscal prolijo,
13:48un fiscal que sabe investigar,
13:50un fiscal que sabe escuchar
13:52y un fiscal que está comprometido
13:55con la labor judicial
13:57y está comprometido para defender el patrimonio
14:00del Estado y de la gente.
14:02¿Bien?
14:03Entonces ahora arranca la causa.
14:07¿Arranca de cero?
14:09No, no arranca de cero.
14:11Ahora hay que ver todo el entuerto,
14:13¿bien?,
14:14todo el entuerto este,
14:17ordenar las cosas,
14:18qué es válido,
14:19qué no es válido,
14:20qué se hizo,
14:21qué no se hizo,
14:22¿sí?,
14:23sacar toda la mentira de lado
14:25y arrancar a trabajar,
14:27¿no es cierto?,
14:28como corresponde,
14:29con seriedad y con compromiso, chicos.
14:32Doctor,
14:33entonces,
14:34escuchándolo,
14:35usted habla del doble crimen atípico,
14:38¿y cuál sería el móvil entonces,
14:40descartado el robo?
14:42Bueno,
14:43eso es lo que estamos tratando de...
14:47Sí, de dilucidar.
14:48...de cubrir,
14:49claro,
14:50identificar y descubrir
14:51porque,
14:52vuelvo a insistir,
14:53no es fácil
14:54que la forma que se dio,
14:55en el lugar que se dio,
14:57en el lugar que se dio,
14:58a pleno día,
14:59donde todo el mundo vio todo,
15:01pero Augusto Rivas
15:02no tenía nada de eso,
15:03entonces,
15:04ahora,
15:05vamos de cero,
15:07¿no es cierto?,
15:08con toda la información
15:11incorporada en el expediente,
15:15algunas testimoniales mentirosas
15:19que llegaron por la comisaría
15:20Cuerta de Bosque,
15:21que ingresaron...
15:22No, no,
15:23¿cómo?,
15:24¿cómo?,
15:25¿cómo?,
15:26testimoniales mentirosas,
15:29que agarraron a testigos
15:30que no son tal,
15:31¿qué hicieron?
15:33No, no, no,
15:34a ver,
15:35yo no dije eso,
15:36lo que yo estoy diciendo
15:37es que,
15:38por intermedio
15:39de la comisaría de bosques,
15:41aparece una información
15:44donde Fulano,
15:45Mengano y Sultano
15:46serían dos autores del hecho,
15:48¿sí?
15:49Entonces,
15:50muchachos,
15:51cambien de candidatos,
15:53cambien de nombre,
15:54porque cada cuestión
15:55que pasa ahí,
15:56siempre son los mismos autores.
15:59Entonces,
16:00eso va a ver que depurado,
16:01de una forma seria,
16:03¿no es cierto?,
16:04con el compromiso judicial
16:06y con el compromiso
16:07para con las familias
16:09que están esperando
16:10un resultado de la justicia,
16:13entonces todo borrón
16:14y cuenta nueva.
16:16Bien,
16:17arrancar de cero,
16:18chequear todo lo que...
16:19Porque si a mí
16:20me vienen a vender
16:21una información
16:22que me llega
16:23por la misma comisaría,
16:25donde tenía que buscar
16:27y no buscó,
16:28o por lo menos no encontró,
16:30y chicos que no tenían
16:32nada que ver
16:33con la investigación,
16:34encuentran lo que
16:35supuestamente
16:36la policía buscaba,
16:37entonces,
16:38muchachos,
16:39démosle un marco
16:41de seriedad
16:42a este hecho trágico,
16:44grave,
16:45que nos tiene en vilo
16:47a todo el país.
16:50Pero lógico.
16:51Ahora, Carlos,
16:52hablando de las testimoniales,
16:53se había comentado
16:55que el viernes,
16:56es decir,
16:57mañana,
16:58había un familiar
17:00de un supuesto sospechoso
17:03de un chico
17:04o de un hombre
17:06que vivía
17:07en situación de calle,
17:09que estaba muy cerca
17:10del lugar
17:11donde se encontraron
17:12el cuerpo de los chicos.
17:13¿Qué va a pasar ahora
17:14con esa supuesta sospecha
17:18de este hombre
17:19que iba a ir un familiar?
17:21O sea, ¿ya eso sigue su curso
17:23o no?
17:25No.
17:26A ver.
17:28Unos días atrás
17:30hubo una versión
17:31de que una persona
17:33se constituye
17:34en la fiscalía,
17:35toda esa versión,
17:36¿no es cierto?
17:37Diciendo, mire,
17:38me enteré
17:39que lo están buscando
17:40a mi marido
17:41donde supuestamente
17:42lo querrían hacer cargo
17:45de este doble crimen.
17:47Y la mujer,
17:48la esposa,
17:49la concubina,
17:50que él se acercó
17:51a la fiscalía,
17:52eso no sé en qué quedó.
17:53Pero era todo un entuerto
17:55que entraba ahí
17:56a través de la Comisaría Cuarta
17:58y somos grandes
18:01y esperamos que esto
18:03tenga una resolución seria,
18:06concreta, objetiva.
18:07¿Pero alguien quiso empiojar
18:08ahí las cosas, Carlos?
18:12Sí, a ver.
18:15Acá hay más gente
18:16defendiendo a la Comisaría Cuarta
18:18de Bosque.
18:20¿Qué pasa en esa comisaría, Carlos?
18:22Gente comprometida
18:24con la investigación.
18:26¿Carlos?
18:27Concretamente se pidió
18:28el apartamento
18:29de la Comisaría Cuarta de Bosque.
18:31¿Pero qué pasa en esa comisaría
18:32que hay tantos intereses,
18:33hay tanto respaldo,
18:35puedo así decirlo?
18:36Me llama la atención
18:37una comisaría
18:38medio pelo para abajo
18:39de un barrio común y corriente
18:41del Conurbano
18:42que tenga tanto respaldo,
18:43no sé si político, policial.
18:44¿Qué pasa ahí, Carlos?
18:47La verdad que yo no sé
18:48porque son lugares
18:50donde yo no me manejo.
18:52Yo me manejo
18:53en otros lugares
18:54como, por ejemplo,
18:55en la Ciudad de La Plata,
18:56en Citibel y eso.
18:58Hace muchísimos años
18:59que no andaba por ahí
19:01y conozco mucho Florencio Varela.
19:04Pero, qué sé yo,
19:06hay un sector
19:07de marginales
19:10pero que no son homicidas.
19:13No sé si se entiende.
19:14Sí, sí se entiende.
19:15Sí, claro.
19:16No estigmatiza.
19:17No estigmatiza a la niña.
19:19No, ¿sabés qué?
19:20Acá se cayó un avión.
19:22Digo, no, ¿sabés qué?
19:23Acá el que duerme
19:24todas las noches
19:25y cartonea es Jorge.
19:26Vamos a buscarlo a Jorge
19:28que seguramente
19:29es el autor material del crimen.
19:31A ver, muchachos,
19:32buscamos un elefante blanco
19:34de 7.000 kilos
19:36en un jardín
19:37donde mide 4 por 2
19:39y no lo encontramos
19:40y viene un chico,
19:41dos minores
19:42y lo encuentran.
19:43Entonces,
19:45dejémoslo de embromar.
19:47Podés decir que la policía
19:48está encubriendo algo.
19:50No, pero quizás la policía
19:53realmente no los vio
19:55porque a mí lo que me dicen
19:56los forenses
19:57es que el cuerpo de los chicos,
19:59y lo dicen los forenses,
20:01yo no soy forense,
20:02apenas soy abogado,
20:04me dicen los forenses
20:05que los chicos
20:06habrían sido corridos
20:08y el escenario puntual
20:11de la escena primaria del crimen
20:13no sería exactamente esta,
20:15sino la escena
20:16donde se quemó.
20:17A ver.
20:20O sea, a los chicos
20:21los podrían haber matado
20:22donde quemaron después
20:24el pastizal.
20:25Donde prendieron fuego.
20:26Claro, pero a ver, chicos,
20:28recompilemos esto.
20:31Dos muchachos marginales
20:33que vienen y le arrebatan
20:35un celular a un nene,
20:36una nena
20:37y una mochila,
20:38un morral, lo que sea,
20:40no hacen,
20:41no te persiguen
20:42300 metros,
20:43te matan a piedrazos
20:45durante 20 o 30 minutos,
20:48que se yo,
20:49no quiero profundizar el dolor
20:50ni de la familia,
20:51ni de los vecinos,
20:52ni de los amigos.
20:53¿Sí?
20:54Vuelven a correr los cuerpos,
20:57vuelven a traer cubiertas
20:59para quemar todo el perímetro
21:02de la escena del crimen.
21:04La verdad que es una versión
21:06muy flojita de papeles, chicos.
21:08Ah, vos no creés.
21:10Y esa, esa,
21:11esa era la versión
21:13del fiscal inicial,
21:15del fiscal originario
21:16de la causa.
21:17Ahí está, ahí está.
21:18Claro, entonces,
21:19como yo no compré...
21:20Ahí está la diferencia.
21:21Claro, como yo no compré,
21:23como yo no compré ese entuerto,
21:26¿sí?
21:27Entonces,
21:28lo más,
21:29lo más potable,
21:32lo más,
21:33el mameluco a medida,
21:35¿sabes qué?
21:36A mí no me gusta
21:37cómo me habló Diegues, ¿sí?
21:39Y yo me bajo de la causa.
21:41La verdad que si hace eso
21:43es más fácil
21:44tirar a un abogado
21:45por la ventana
21:46que no es,
21:47que es don nadie
21:49que mover un sistema judicial
21:52al cual este hombre pertenece.
21:54A ver, chicos,
21:55vuelvo a insistir
21:56una y dos millones de veces,
21:57démosle un marco de seriedad
22:00a esto, ¿bien?
22:02Y la coactada de Bustos Rivas
22:04no se la cree
22:05ni un chico en Jardín Infante.
22:07¿Quién hizo a mí
22:09de chivo obviatorio
22:10para correrse de la causa
22:11porque él tiene obligaciones
22:13con no sé quién?
22:14Y bueno,
22:15la verdad que yo no tengo
22:16nada que ver
22:17con todo ese entuerto.
22:18Yo trabajo acá
22:19por la verdad
22:21simplemente que no compro
22:23versiones.
22:25A ver,
22:26no caprichosamente,
22:28el abogado
22:29cuando entra en la causa
22:31y toma vista
22:33y no puede unir
22:35para meter un redondo
22:37adentro de un cuadrado,
22:39entonces aparece
22:40una lamparita roja
22:42que te dice
22:43para, para, para.
22:44¿Qué me están vendiendo acá?
22:46¿Por dónde voy?
22:47¿Por dónde voy?
22:48¿Por dónde voy?
22:49Entonces es simplemente eso.
22:52Carlos.
22:53¿Bien?
22:54Sí.
22:55Carlos,
22:56sabemos que la causa
22:57viene, hablando mal y preto,
22:58viene mal parida.
22:59Consulta.
23:00Bien empiojada.
23:01Empiojada, embarrada,
23:02como quiera llamarla.
23:03Sí, sí.
23:04Veo que usted está descubriendo
23:05muchos vericuetos
23:06y algunas cuestiones
23:07que, bueno,
23:08fueron adredes.
23:10Si llegan a ser
23:11que encuentran
23:12una bomba de tiempo
23:13y la desactivan,
23:14¿va a efectuar una denuncia
23:15penal o administrativa
23:16contra el fiscal,
23:17contra este fiscal
23:18que salió
23:19y pudo haber dejado
23:20una desproligía
23:21muy grande
23:22en la causa?
23:24Bueno,
23:25eso se verá
23:26con el avance
23:27de la investigación
23:28y el devenir
23:30de la prueba
23:31que de acá en adelante
23:32se va a colectar.
23:34Pero yo,
23:35en realidad,
23:36yo no soy
23:37una persona
23:38maleducada,
23:39rencorosa.
23:41No persigo a nadie
23:43porque,
23:44vuelvo a insistir con esto,
23:45yo no tengo
23:46ningún encono
23:47personal.
23:48No, pero doctor,
23:49si hay una persona
23:50que...
23:51Pero quizás en el momento,
23:52pero perdón,
23:53quizás en el momento
23:54si eso ocurriese,
23:56si eso se certifica,
23:57bueno,
23:58pues lo hará
23:59el doctor Darío
24:00Provisionato
24:01de oficio
24:02y si no lo impulsará,
24:03lo propiciará
24:04esta parte.
24:05Claro,
24:06porque si hay una mala praxis,
24:07tiene que haber
24:08un responsable,
24:09¿me entiende?
24:10Bueno,
24:11a ver,
24:12eh,
24:13eh,
24:14Busto Riva
24:15todavía no dio
24:16explicaciones
24:17que hizo con
24:18la masacre
24:19de Cenzabello
24:20y que hoy
24:21por hoy
24:22nadie fue
24:23y nadie las mató
24:24a las denas.
24:25Entonces...
24:26Entonces yo no quiero
24:27ir por ese camino
24:28porque no es
24:29el que a mí
24:30me corresponde.
24:31Acá hay un fiscal
24:32general,
24:33acá hay un fiscal
24:34general,
24:35acá hay una corte,
24:36hay jueces
24:37de garantías
24:38que dependen
24:39de la corte
24:40y que los fiscales
24:41dependen
24:42de la Procuración
24:43General.
24:44Pues esos son
24:45autoridades
24:46superiores
24:47de este hombre
24:48y sabrán
24:49lo que tendrán
24:50que hacer,
24:51yo no lo sé,
24:52no quiero entrar
24:53en ese terreno
24:54porque van a decir
24:55que yo lo percibo
24:56a Busto Riva.
24:57No,
24:58no,
24:59se entiende,
25:00se entiende.
25:01¿Y con respecto
25:02al trabajo
25:03que hace
25:04el licenciado
25:05Ezequiel Vázquez
25:06en las cuestiones
25:07periciales,
25:08¿ya hay algún resultado
25:09de algo que nos pueda
25:10ir comentando
25:11e ir adelantando?
25:12Sí, no,
25:13en principio
25:14yo no me quiero
25:15porque,
25:16a ver,
25:17Jorge,
25:18es una cuestión
25:19muy técnica
25:20de la cual
25:21yo no quiero
25:22¿por qué?
25:23No quiero entrar
25:24en un camino espinoso
25:25que por ahí
25:26doy una respuesta
25:27que no la tengo.
25:28Pero en términos
25:29digamos,
25:30así,
25:31a grosso modo
25:32lo que me transmiten
25:33a mí,
25:34¿no es cierto?,
25:35los forenses,
25:36porque son varios
25:37los que están trabajando,
25:38sino que es más
25:39que nada
25:40está Ezequiel
25:41que es el que está
25:42más interiorizado,
25:43pero,
25:44en principio,
25:45habrían corrido
25:46a los cuerpos,
25:47¿sí?,
25:48y en principio
25:49había evidencias,
25:50¿sí?,
25:51que ahora le doy
25:52la razón a Ezequiel
25:53que no se levantó
25:54como se debía levantar
25:55y eso hace
25:56de que vos
25:57al momento
25:58de tener a un tipo
25:59en un debate
26:00oral y público
26:01cuando vos,
26:02quien habla
26:03y el fiscal de juicio
26:04lo tenga que acusar
26:05para mandarlo a la cárcel,
26:06se te va a debilitar
26:07y se te va a desmembrar
26:08porque eso
26:09estuvo mal nacido,
26:10¿no es cierto?,
26:11desde el principio
26:12y,
26:13o sea,
26:14vos vas a llegar
26:15a un juicio
26:16con una prueba
26:17endeble,
26:18agarrada de los pelos
26:19o como quieras llamarle,
26:20¿bien?
26:21Bueno,
26:22bueno,
26:23bueno,
26:24bueno,
26:25bueno,
26:26bueno,
26:28Carlos,
26:29te pregunto
26:30por
26:32la otra parte
26:33de la querella,
26:34no por las personas
26:35en sí,
26:37pero,
26:38por lo general,
26:39cuando se busca
26:40el fin común
26:41que es justicia
26:42por estos dos pibitos,
26:43suelen,
26:44de alguna manera,
26:45estar mancomunadamente
26:46trabajando
26:47los abogados,
26:49¿tenés contacto
26:50con Osorio vos?
26:53No,
26:54no,
26:55no,
26:56no,
26:57ni siquiera
26:58tengo el gusto
26:59de conocerlo
27:00al colega,
27:01yo estoy prácticamente
27:02del día tres
27:03en la causa
27:04en la cual
27:05acepté
27:06y asumí
27:07la representación
27:08legal
27:09de la familia
27:10Josué,
27:11a mí nunca
27:12nadie
27:13me
27:14ofreció
27:15ni se comunicó
27:16conmigo
27:17para que yo
27:18abrase toda la causa
27:19y bueno,
27:20se dio así,
27:21es con la que me toca
27:22bailar
27:23y vamos para adelante
27:24y,
27:25porque en el día de ayer también el abogado me denunció a mí, o sea...
27:30¿Cómo te denunció?
27:32Sí.
27:33¿Cómo lo denunció?
27:34A ver, pará, ¿Osorio te denunció a vos?
27:36Sí, me denunció en la causa, que me abstenga, que no sé cuánta pavada,
27:41pero no le doy relevancia porque no...
27:44Bueno, pero pará, vos decís que se abstenga a, claro,
27:49eso no vendrá de la familia, justamente del padre o de la mamá.
27:54No, no, no.
27:55Yo digo del padre porque es el que está más activo, me parece,
27:57el padre de Paloma, ¿no?
27:59No, no, Lili, yo te cuento, yo te cuento.
28:02El cuero está curtido y cuando uno trabaja en causas epinosas
28:07te van a tirar con todo.
28:09¿Por qué?
28:10Porque vos vas a tener un lado que está defendiendo, quizás,
28:15a un sector que en algún momento puede estar sospechado
28:19y no se está ocupando de la causa en sí.
28:22Entonces yo le quito relevancia, ¿sabés por qué?
28:25Porque no tiene ningún tipo de seriedad eso.
28:28Claro, no le da identidad.
28:29Claro, no le doy ningún tipo de identidad porque lo veo
28:37como una cosa muy de jardín infante.
28:41En vez de ir, acá estamos peleando por un interés común
28:47y a su vez hay un interés general de toda la ciudadanía
28:51en que esto se llegue a la verdad.
28:54Bueno, pero si el abogado tiene ganas de denunciarme a mí
28:57o decir algo que no le gusta al perfume que uso,
29:00que lo traje hace muy poquito de París...
29:02¿Qué tema hay con su perfume, doctor?
29:05Acá estamos para aguantar.
29:07¿Qué tema hay con su perfume, que usa herba pura?
29:10No, si me trajo un perfume de París y la verdad que
29:13ninguno de los tres que traje me gustó.
29:15Ah, bueno.
29:17¿Qué va a ser?
29:19Bueno, le quiero preguntar algo porque digo,
29:21¿tiene que ver también esta diferencia con lo que insiste
29:25el papá de Paloma?
29:27Que la verdad que ha tenido algunas declaraciones
29:29que a mí no las quiero repetir porque son un poco...
29:32Me da violencia como mujer contar lo de una chiquita
29:38que no se puede defender.
29:40Pero digo, en esa hipótesis que sigue el padre
29:43con el tema del posible abuso de Paloma,
29:46digo, ¿tiene que ver esa diferencia también con Osorio
29:49y usted en esta forma de encarar la búsqueda de justicia
29:55por estos dos chicos?
29:57Bueno, prefiero reservarme a esa respuesta porque
30:01están los denunciadores seriales...
30:04Claro, está bien.
30:06...que van a decir, no, no, porque para ayer
30:09que los culpables era Crónica TV.
30:12Sí.
30:13Y el abogado.
30:14Claro.
30:15Entonces, chicos, le vamos a dar pie.
30:18No, claro.
30:19Tiene razón.
30:20Para que digan, no, ¿sabes qué?
30:22Acá tiene mucho que ver Carlos Viegues y Crónica TV.
30:26Acá lo único que importa es que haya...
30:29Carlos, acá lo único que importa es que haya justicia,
30:32no importa de qué lado venga.
30:34Siempre que se sepa la verdad.
30:35Siempre que se sepa la verdad de quién mataron
30:37a estos dos pibes.
30:38Sin perejiles.
30:39Tal cual.
30:40Acá le damos la bienvenida a Luciana, a Fede, a Carlos,
30:43que también te quieren preguntar, obviamente,
30:45porque es el caso, te diría que de febrero.
30:49Empieza últimos días de enero, pero nos están llevando
30:53estas dos semanas con mucha información,
30:56pero poca resolución, Fede.
30:58Es el caso que uno tiene un dato porque tiene ganas
31:01de trabajar, levantar un teléfono, ocuparse,
31:04y lo acusan de querer ensuciar la causa.
31:07Yo mirá qué cosa rara que hemos transitado.
31:10Y vos, ¿cómo conseguiste esto?
31:11¿Pero qué te tengo que contar todo?
31:13Es mi trabajo.
31:15Es mi trabajo.
31:16Si la otra persona te dice, che, bancame esto, no publiques,
31:18o bancame, es un dato que manejamos,
31:20son cosas que pasan.
31:21Se cuestiona todo, ¿no?
31:23Con tu fuente.
31:24Exacto.
31:25Pero de ahí a que te digan por qué lo conseguiste o cómo.
31:29Rarísimo.
31:30Y otra cosa es también echarle la culpa a una parte
31:33de la investigación, que recién te voy a robar algo,
31:36que está buenísimo, que el bien común,
31:37¿cuál sería de todo esto para las dos partes?
31:39Conseguir o saber quiénes son los asesinos.
31:41Exacto.
31:42Tenemos una parte que quiere por su lado.
31:44Pueden tener hipótesis distintas, puede pasar.
31:46Sí.
31:47Pero no es culpa toda de Diegues, en este caso,
31:49como dice el papel.
31:50O no, doctor.
31:51Sí.
31:53Hola, buenas tardes, chicos.
31:54Hola, Fede.
31:55Hola, Luciana.
31:56Buenas.
31:57Mirá, ¿sabés qué pasa?
32:00Decía un célebre profesor, decían,
32:03le tienen miedo al puñal de la tijera.
32:06Chicos, cuando del otro lado, yo estoy tan,
32:09pero tan tranquilo, y hay un sector del otro lado
32:13que están tan nerviosos, que terminan agarrándosela
32:17con Crónica TV y con Carlos Diegues.
32:20Si mañana no es Carlos Diegues, va a ser fulano.
32:24El tema es salir del eje, ¿no es cierto?,
32:27de la verdad real, porque están viendo,
32:31ganando tiempo para ver para qué lado la pueden
32:34llevar a la historia.
32:35Chicos, eso es tan viejo como el pan.
32:38De hecho, doctor, en la mayoría de las causas,
32:42por lo general, la familia, los vecinos,
32:44agradecen cuando está involucrado los medios
32:47de comunicación.
32:48Porque eso, de alguna manera, no debería ser así,
32:50pero de alguna manera funciona como una fuerza
32:53que presiona a la justicia, al poder de turno,
32:56para que agilicen las causas.
32:58Entonces, en vez de tomar los medios de comunicación
33:00como un aliado, como una herramienta para poder
33:04esclarecer la situación, para que podamos saber
33:06efectivamente qué pasó con Josué.
33:08Y con Paloma se termina enojando, ¿no?,
33:10con el abogado, que tiene una hipótesis distinta
33:12en este caso, con nosotros que informamos a la gente
33:15las distintas versiones que nos van llegando.
33:18Sí, totalmente.
33:19Mirá, te voy a decir algo, Luciana.
33:21Ayer cuando estábamos ahí en la escena del crimen,
33:24próximo a la escena del crimen,
33:26estaba una colega de ustedes del canal, ¿no es cierto?
33:31Sí.
33:32Que salía ahí con chiche, entraba, salía, qué sé yo.
33:36Se arribó una señora con dos nenes,
33:39y dijo, por favor que Crónica no nos abandone,
33:43porque nos están acompañando, acá pasan muchas cosas
33:46y todo el mundo se va alejando.
33:48Sí.
33:49Yo ahí personalmente, estaba Ezequiel también.
33:52Pero, Diego, hay una cosa que llama la atención.
33:54¿Cómo?
33:55Perdón, Diego.
33:56Hoy va a haber una manifestación muy grande, en teoría.
33:58El problema que tenemos nosotros es que los vecinos
34:00ahora no han hablado, Diego.
34:01O sea, no hay diálogo a partir de los vecinos.
34:04La verdad que yo no entiendo si es que tienen miedo,
34:06no sé qué es lo que pasa, si no le creen a la familia,
34:09si tienen algo con una familia,
34:10pero no sale a hablar nadie, Diego.
34:13¿Por qué irían hoy a una manifestación?
34:15Eso es lo que yo no comprendo.
34:17No, mirá, no es así, Germán.
34:19Entiendo la pregunta, pero no es así.
34:22¿Cómo lo ves vos?
34:23No, no, mirá, el tema es así, Germán.
34:26Nosotros ayer, con el perito, mi custodio
34:30y otros muchachos más que nos acompañaban,
34:33empezamos a caminar en los alrededores de la escena del crimen,
34:39en la vecindad, digamos.
34:41Caminamos un poco por el asfalto, por las callesitas.
34:44Bueno, la gente se arrima a nosotros que quiere dar testimonio
34:48y nos dejaron teléfonos.
34:49¿Pero qué tienen, miedo?
34:51Tienen miedo.
34:54Nos pasaba el patrullero por al lado y nos miraba.
35:00Y la gente entonces se pone de espalda.
35:03Te puede dar fe tu compañera,
35:06que salió ayer con Chicho y que no sé cómo se llama.
35:08Camila Barral.
35:10Que es colega tuya, pero es abogada también, Carlos.
35:13Sí, sí, bueno.
35:15Y también te puede dar fe el forense, ¿no es cierto?
35:21De cómo se arrimó la gente y nos decían,
35:23mire que esto acá...
35:25¿Sabés lo que pasa, doctor?
35:27Lo que pasa es que lastimosamente la gente suele tener problemas
35:31y recurre, como debe ser a la justicia,
35:33para resolver sus problemas.
35:35Y muchas veces no tienen respuesta por parte de la justicia.
35:38Y lastimosamente se instaló esta cosa de que si vas a los medios,
35:41quizá tu causa avanza más rápido
35:43o le dan un poco más de importancia
35:45o agarran a las personas que son culpables.
35:48No debería ser así, porque la justicia,
35:50yo también soy abogada,
35:52y la justicia debería ser igual para todos.
35:54No tendría que funcionar con la presión
35:56de los medios de comunicación
35:58para resolverle los problemas a la gente.
36:00Entonces es un gran momento en el cual hay que empezar
36:02a interpelar al Poder Judicial de lo que está sucediendo,
36:05de los jueces que tenemos, los fiscales que tenemos,
36:07los recursos que recibe,
36:09porque si no nos cuida la justicia,
36:11no nos puede estar cuidando los medios de comunicación.
36:13No, sí es muy importante,
36:15porque con la vida real de las causas complejas,
36:18yo te voy a decir, a mí no me toca una fácil.
36:21El día que me toque una fácil, bueno, no sé,
36:24la verdad es que no sé qué haría ese día.
36:27Pero es real,
36:29los medios acompañan mucho, ¿no es cierto?
36:33Es una verdad real esa.
36:36Los medios, cuando desaparecen los medios,
36:39las causas se apagan.
36:41Es una realidad.
36:43Estamos hablando alrededor de algunos puntos.
36:45Si vos no lo querés decir por todo el mundo este
36:48de las denuncias, yo sabés que respeto
36:51todo lo que quieras contar de la causa.
36:53Pero acá estamos hablando de tirar la pelota adelante,
36:56es decir, que alguien o algunos, en plural,
37:00ganen tiempo.
37:02De vecinos con miedo,
37:04de patrulleros que pasan y miran.
37:07¿Contra quién estamos peleando, Carlos,
37:09para conocer la verdad?
37:11¿Sí o no?
37:13No, no sé por qué...
37:16¿Es más grande de lo que nosotros pensamos?
37:19Sí, sí, sí.
37:21Hay un sector de la gente que está,
37:23vecinos que están muy cercanos al hecho
37:27de que todos hablan.
37:29Todos hablan y todos saben cosas.
37:31Y es más, hay muchos de ellos que tienen cámaras.
37:35Entonces, ¿qué ocurre?
37:38Esos muchachos que pasaban,
37:40yo no sé si eran de la policía o del municipio,
37:43porque nos teníamos que poner de espaldas,
37:45porque nos pasaban así por al lado
37:48y nos miraban y volvían despacito así.
37:51Intimidándose.
37:52No sé si nos estaban cuidando.
37:53Intimidación.
37:54¿Cómo?
37:55Eso es intimidación.
37:56¿Cómo lo puedo decir?
37:57No sé si era intimidación porque yo,
37:59la verdad que ni le presté atención.
38:02Los veía que iban y volvían,
38:04iban y volvían así.
38:06Porque a lo mejor era como decir,
38:08sí, acá estamos presentes, estamos cuidando,
38:10qué sé yo, quédense tranquilos.
38:12No puedo decir si era intimidación.
38:14Está bien, pero con un tipo de tanta calle
38:18como vos, Carlos,
38:20que ha caminado el Conurbano y ha caminado
38:22en diferentes puntos de la Argentina,
38:24que le pasa un patrullero por el lado
38:25y le llama la atención,
38:26eso es experiencia, Carlos.
38:28No lo digas vos, lo digo yo.
38:29O sea, te llamó la atención que te pase
38:31un patrullero por el lado y se te quede mirando
38:33cuando vos querés conocer la verdad.
38:36Bueno, por ejemplo,
38:39había una vecina que pasó como cuatro veces
38:42el patrullero así.
38:44La señora se pone de espalda, yo la veo,
38:46se pone nerviosa.
38:48Este aquí lo vio también.
38:50¿Y sabés qué hizo la señora?
38:54Se recogió el pelo, digamos, así se hizo
38:56como un rodete y se tapaba con su propia blusa.
38:59Así, se ponía de espalda el patrullero.
39:02Entonces ahí te das cuenta
39:04que la gente tiene un poquito de desconfianza.
39:07¿Desconfianza de la justicia, de la policía?
39:09¿En la marcha cómo van a ser quienes
39:11con la cara tapada, con pasos montaños?
39:13Hago esta aclaración.
39:14Sí.
39:15Sí, Fede, hago esta aclaración.
39:17Dale, lo que quieras.
39:18Nosotros pedimos que se aparte
39:21a la Comisaría Cuarta de Bosques,
39:23porque, a ver, hay que ser también justo
39:28y decir que la DEI estuvo trabajando,
39:30que la DEI se movió,
39:32que la SUDEI de Varela también se movió.
39:35O sea, en ese punto no tengo nada para decir.
39:37Sí.
39:38Pero también muestro la contracara
39:41que ayer la vimos ahí nosotros en primera persona.
39:44Y, doctor, solo para...
39:46En primera persona, ahí en el lugar.
39:48Sí, solo para que queden claros.
39:49Ustedes pidieron el apartamiento, entonces,
39:51de la Policía de la Cuarta.
39:52¿Y actualmente quién está actuando
39:54como auxiliar de la justicia, la federal?
39:57Sí, en este momento continuaba trabajando
40:00la división homicidio de policía federal argentina,
40:03la DEI de Quilmes y la SUDEI de Florencio Varela.
40:07Quiero oír, Carlos...
40:08Como te decía, han hecho exigencias impecables,
40:12laburaron mañana, tarde y noche,
40:14chequearon todo.
40:15El papá de Paloma habla muy bien de la SUDEI, entiendo.
40:21Sí.
40:22Porque hay dos cosas.
40:23Digo, porque parece que del otro lado
40:27queremos ponerle nombre...
40:29Ponerle nombre y apellido a lo culpable.
40:31No, chicos.
40:32Hablo de un señor que quiere buscar justicia por su hija
40:35y habla bien de la policía.
40:36Está perfecto.
40:37No, pero, perdón, pero...
40:38Bueno, está bien, tendrás un motivo.
40:40No quiero entrar para ese lado.
40:42No, no, tranquilo.
40:43Si no, dentro de 10 minutos ya tengo una denuncia del sistema.
40:46El tema es así.
40:48Hay que separar la Policía Judicial de Investigaciones,
40:51que es la Departamental de Investigaciones,
40:53que es la DDI,
40:54que tiene una cabecera departamental
40:56y tiene la SUDEI,
40:58que dependen del mismo jefe, digamos.
41:01Pero, ¿qué pasa?
41:02El problema acá es que la prevención policial
41:05de la cercanía, ¿no es cierto?,
41:08la seccional preventora,
41:10es la Comisaría Cuarta de Bosques.
41:13La DDI viene después.
41:15Porque aparece después cuando el fiscal
41:19le ordena un acto jurídico, una diligencia procesal.
41:22O sea, doctor, sería la...
41:24La cercanía es la comisaría local.
41:26La comisaría de la Cuarta era la que tenía que haber tomado
41:29en un primer momento,
41:31es la que toma conocimiento de la denuncia,
41:33en principio que fue una denuncia por desaparición
41:35de Josué Paloma,
41:36porque cuatro días después se encuentran los cuerpos.
41:39Y entiendo que el padre decía que tardaron mucho
41:41en buscarlos.
41:43Esto sería responsabilidad de la Policía de la Cuarta
41:46en ese momento, ¿no?
41:47Claro, sí.
41:48Ahí como mínimo hay un incumplimiento
41:50a los deberes del funcionario público,
41:52porque dos padres desesperados
41:54reclamando la puerta de la comisaría,
41:57donde, dicho por los progenitores,
42:01no lo digo yo,
42:03que tardan cuatro horas, cuatro horas y media,
42:05y uno se le reía de la comisaría.
42:08Entonces, ahí como mínimo, ¿no es cierto?
42:12Habrá un incumplimiento de los deberes
42:14del funcionario público como mínimo,
42:17pero no soy yo quien tengo que investigar eso.
42:20No, totalmente.
42:21Entonces, ¿por qué?
42:22Porque de inmediato, a ver,
42:24cuando desaparece un niño, ¿sí?
42:28La policía tiene que mover la gilindra.
42:30¿Por qué?
42:31Porque eso nace, puede nacer como una aventura,
42:35pero puede nacer como un hecho trágico.
42:37Como este caso.
42:38Que así termina.
42:39Entonces, vos buscando de inmediato,
42:42activando toda una alerta,
42:45eso por ahí lo podés evitar.
42:47Pero aparte, doctor...
42:48Estaban a tres cuadras, no estaban a...
42:50Estaban a siete kilómetros.
42:53Pero aparte, doctor,
42:54no le estamos pidiendo nada fuera de sus deberes
42:56o de lo que corresponde.
42:58Están preparados para ejercer ese tipo de rol,
43:02para hacer esas investigaciones,
43:03para actuar cuando algún vecino, algún ciudadano,
43:06realiza una denuncia.
43:08Parece que estamos hablando,
43:10como si le pedimos más de lo que deberían hacer, ¿no?
43:13Y la verdad es que no,
43:14simplemente tienen que cumplir su trabajo.
43:17Bueno, pero a ver, también,
43:19por ejemplo, me dice la mamá de Josué,
43:22la hermanita también me lo dijo,
43:24yo se lo dijo, creo que a Diego Moranzón y en vivo.
43:27Dice, piden un patrullero,
43:30los vecinos dicen que no hay patrullero,
43:32va la gente a la comisaría a pedir ayuda,
43:35resulta que tienen seis patrulleros en la puerta
43:38y sale un tipo solo a hacer diligencias
43:41de carácter personal
43:43y no le dan una respuesta a la gente.
43:45Eso me lo dicen las personas que yo represento.
43:49No lo vi.
43:50Pero ahora bien, yo te puedo garantizar algo.
43:53Nosotros defendemos mucho personal policial
43:56que abaten delincuentes,
43:58que tienen problemas por trabajar.
44:00De hecho, Germán lo ha seguido en su momento
44:04cuando fue el tema de la subcomisario Mónica Bravo
44:08que abatió a los delincuentes en Quilmes.
44:10Le tocó ser a mí el abogado de la causa
44:13donde los delincuentes tenían seis abogados
44:16y de este lado estaba yo solo defendiendo una causa
44:19que parecía que iba a prisión perpetua
44:21que salió absolta y que hoy sigue trabajando.
44:24Gente comprometida de la policía,
44:26que es el 98%,
44:28pero por ahí hay una pequeña manzana podrida
44:33que contamina al resto
44:35y no hace lo que tiene que hacer.
44:37Pero no es toda la policía,
44:39no es institucional.
44:41Porque a ver, yo quiero aclarar esto, chicos.
44:45Salió todo el mundo a pegarle al ministro, no sé quién.
44:48A ver, yo pienso esto en el sentido común.
44:51Yo no creo que el ministro quiera que maten gente
44:55para que a él le vaya mal la gestión.
44:58Eso no lo creo.
45:00O sea, todo lo contrario creo.
45:02Pero sí hay un sector ahí minúsculo, puntual,
45:06¿no es cierto?
45:08Que no hizo lo que debería hacer en su momento.
45:10Porque vuelvo a insistir con esto.
45:12A unos escasos metros de la seccional cuarta de Bosque,
45:17algo así como 300 metros,
45:19que ayer nos indicaban los vecinos
45:21cómo llegar a la comisaría,
45:23no puede ser que no hayan hallado a los niños
45:26y no encuentran los menores.
45:29Entonces, ¿qué me está diciendo?
45:31¿De qué estamos hablando?
45:33O sea, ¿qué vieron los chicos?
45:35Porque pareciera que, no sé,
45:37que vieron un reactor nuclear.
45:40¿Es tan grave lo que vieron?
45:42¿Es tan grave lo que vieron
45:44como para que los maten de este modo?
45:46Los tuvieron media hora torturándolos antes de matarlos.
45:48Hay que tener en cuenta esto.
45:50O sea, media hora los tuvieron para matarlos.
45:52No es que los sorprendieron en un momento
45:54y los mataron ahí en el acto.
45:56No, no, hubo diálogo, hubo un diálogo de media hora.
45:59Algo pasó y en el medio.
46:01¿Qué pasó?
46:03Bueno, por eso...
46:05Germán, nosotros venimos con nuestro equipo
46:08a cargo de quien habla.
46:10Venimos insistiendo con que
46:12se descarta de pleno,
46:14pero no ahora, cotidiano, el martes que viene.
46:17O sea, del día uno que entramos en la causa,
46:21descartamos de pleno
46:23la teoría del robo.
46:25Esa hipótesis está descartada, está desechada.
46:27Ahora bien,
46:29voy a insistir con esto.
46:31El crimen atípico,
46:33al mismo día
46:35que dieron algo,
46:37y nos reconoció
46:39que sí o sí nos tenían que matar.
46:41Crimen atípico.
46:43De acá hasta el fin.
46:45Tomen nota de esa palabra.
46:48Crimen, doble crimen.
46:50Atípico.
46:52De acá hasta el fin.
46:54¿Qué significa para los de calle
46:56y nosotros que no somos abogados?
46:58Acá tenemos tres, por suerte.
47:00Mostrame un ejemplo de algo atípico, Carlos.
47:03Algo que yo diga, esto es atípico.
47:06Reforzame como si fuese la facultad,
47:08para que lo entendamos.
47:10No, un ejemplo.
47:12Un muchacho que viene, un marginal
47:14que viene de robarse un kiosco
47:16con una bicicleta,
47:18se encuentra con un vecino,
47:20¿no es cierto?
47:22Que ese vecino lo ve, que comete el hecho,
47:25y le quita la vida
47:28para que el vecino no hable.
47:30Un ejemplo.
47:33No, pero perdón.
47:35Acá hay una persona, hay alguien,
47:37que los chicos reconocieron,
47:39¿sí?
47:41Y que, a ver,
47:43vuelvo a hablar del crimen atípico.
47:45Se descargó una Sani,
47:47una Sani y una violencia
47:49solicitada.
47:51Nunca vista, chicos.
47:53Y además, Carlos,
47:55cuando hablamos de características
47:57de robos o de homicidios,
47:59o de robos seguidos de homicidios,
48:01no me voy a poner en tema técnico,
48:03pero es, no sé, un ninchera o tiene una punta,
48:05o un vidrio, una botella,
48:07o tenía un arma heredada
48:09o un arma alquilada.
48:11No te rompe la cabeza con una piedra.
48:13A dos.
48:15Ayer uno de los vecinos
48:17que se acercó dijo,
48:19doctor, yo le puedo asegurar algo.
48:21Acá durante el día,
48:23durante el día,
48:25tiran basura, queman cables,
48:27juntan cartones,
48:29paran los marginales a tomar
48:31un vino y después dormir la fiesta
48:33ahí con un cartón,
48:35pero no joden a nadie.
48:37A la caída del sol,
48:39a la caída del sol,
48:41hay distintos tipos
48:43de actividades relacionadas
48:45al narco menudero.
48:47Pero a la caída del sol,
48:49convengamos que este hecho
48:51se cometió,
48:53ellos mueren el mismo día,
48:55a los pocos minutos
48:57de que salen a carretear,
48:59a caminar.
49:01Por lo cual,
49:03presumimos,
49:05lo tenemos casi con certeza,
49:07de que murieron
49:09siendo pleno día.
49:11Los fisoras que están ahí,
49:13los cartoneros que están ahí,
49:15los marginales que se toman una cajita
49:17de vino,
49:19nos dice la gente,
49:21no molestan a nadie,
49:23chicos.
49:25Doctor, eso es la parte en la que
49:27por ahí a mí no me termina de cerrar
49:29esto, porque uno habla con la gente,
49:31con los vecinos del barrio, y prácticamente te dan
49:33como que todos saben que hay un narco
49:35menudeo, que hay una compra y una venta
49:37en esa zona. No creo que
49:39Josué y Paloma hayan sido los primeros
49:41ni tampoco los últimos,
49:43que hayan visto, quizás la
49:45transacción de droga, no sé que pudieron
49:47haber visto, pero supongamos que haya sido
49:49un narco menudeo, que haya sido compra-venta de droga.
49:51¿Por qué a ellos lo matan tan brutalmente?
49:53Hay mucha gente que sabe, conoce y vio
49:55la compra-venta de droga.
49:57Ese es el punto que está bueno que dice Lu, Carlos.
49:59Es la naturalización que algunos tenemos
50:01en los barrios, de ver una transacción
50:03de porro, merca,
50:05de hecho, Fede, ¿cuántos casos conocemos
50:07de cuántos vecinos
50:09van y denuncian a la comisaría
50:11y dicen, en tal esquina,
50:13en tal casa, en tal lugar
50:15se vende, yo sé, yo vi, se vende,
50:17y sin embargo siguen vendiendo y muchas
50:19veces la policía tampoco actúa ni los allana.
50:21Entonces hay una cosa como que
50:23pareciera que da
50:25la sensación de que Paloma y José
50:27vieron algo, no sé,
50:29bajaron un extraterrestre, algo que no podían haber visto.
50:31Es como, el narco menudeo
50:33como dice Fede, lastimosamente lo tenemos
50:35todos prácticamente como normalizado.
50:37Eso, Carlitos, es lo que nos cierra. Y le sumo
50:39tu relato, tu relato del
50:41campo de trabajo, en donde te denuncian
50:43por tu laburo, en donde
50:45te llama la atención que te pase
50:47un patrullero de lado, te llama la atención
50:49que un vecino se acerque y tenga miedo.
50:51Son ingredientes
50:53de una comida que no entendemos todavía, Carlos.
50:55Por lo menos nosotros.
50:57No, no,
50:59pero a mí me pasa más o menos
51:01lo mismo. Bien.
51:03Respondo la primera pregunta.
51:05Lo que decía
51:07Luciana, todo el mundo sabe, todo el mundo
51:09ve, todo el mundo ve los tranzas, que sé yo,
51:11que sé cuantas cosas. Ahora bien,
51:13eso es como pedirle al
51:15lobo o al león de
51:17la esquina que te cuide el gallinero
51:19mientras te vas de vacaciones.
51:21Lo más probable es que cuando vuelvas
51:23encuentres un tendal. Ahora bien,
51:25primera respuesta. Segunda respuesta,
51:27vuelvo a insistir, chicos,
51:29no es un robo común.
51:31Bien. Esto reconocieron
51:33a alguien,
51:35alguien que descargó toda
51:37la violencia, toda la hazaña,
51:39todo
51:41de que quiso garantizar
51:43la muerte de las víctimas,
51:45etcétera.
51:47Por eso
51:49yo no compré
51:51la versión
51:53que me pusieron en la vidriera
51:55porque soy grande ya,
51:57entonces, digo,
51:59para pasar papelones en una
52:01causa me corro al costado
52:03y le digo... ¿Qué versión le pusieron, doctor?
52:05A los progenitores le digo, mire,
52:07yo no puedo con este entuerto,
52:09busquen a otro
52:11profesional. Entonces, como
52:13eso no va a pasar de mi parte,
52:15entonces, hoy
52:17tenemos un nuevo fiscal
52:19y tenemos un equipo
52:21organizado, como decía
52:23a Germán Mónaco,
52:25para comenzar a trabajar
52:27en serio. El doctor Provisionato.
52:29Una querella que trabaja
52:31prolijo, ¿no es cierto?
52:33Un fiscal excelente, Darío
52:35Provisionato, comprometido con su
52:37labor, buen
52:39investigador,
52:41honesto,
52:43no se sale de la huella,
52:45y después tenemos un juez de garantía
52:47que también es un tipo
52:49recontra honesto,
52:51recontra transparente,
52:53no sé qué más decirle, chico.
52:55¿Qué pasó en la media hora
52:57donde los tuvieron detenidos?
52:59Mientras, porque, en teoría,
53:01a ver y confirme,
53:03¿hay media hora desde que los tienen
53:05hasta que los matan? ¿Puede ser?
53:07Bueno,
53:09bueno, no quiero
53:11hablar de eso porque es un tema que lo está
53:13manejando la médica forense
53:15y lo está manejando
53:17Ezequiel con el equipo,
53:19porque también él tiene
53:21varios peritos en criminalística que le están
53:23dando una mano, que son
53:25peritos que trabajan en otro área a nivel
53:27nacional, pero de carácter privado.
53:29¿Qué se sabe de cómo fue el accionar
53:31de los delincuentes sobre los dos niños?
53:33¿Qué certeza tenemos?
53:35No,
53:37la certeza más fuerte que
53:39tenemos es que fueron abordados por la espalda
53:41de una manera
53:43atípica,
53:45muy violenta,
53:47¿no es cierto?
53:49Y que por eso
53:51digo que no es un robo.
53:53A ver, Germán,
53:55planteémonos esto.
53:59Un chico, un marginal,
54:01un muchacho que anda
54:03haciendo arrebatos de celulares
54:05en una calle.
54:07Está bueno como lo estás contando, Carlos.
54:09Le estás dando conocimiento a la gente.
54:11Está bueno como lo estás contando, Carlos.
54:13Pero que la gente
54:15siga este análisis,
54:17porque es importante.
54:19En los dos mil y pico casos
54:21que hay de robos de celulares
54:23en la provincia de
54:25Buenos Aires, solo uno de esos
54:27dos mil cuatrocientos sale lastimado
54:29porque forcejea con
54:31el rastrero o se
54:33cae o se resbala y nada más, no pasa
54:35de ahí. El tipo no te persigue,
54:37te da muerte,
54:39corre los cuerpos,
54:41trae cubiertas
54:43para quemar la escena del crimen,
54:45modificar. Chicos,
54:49estamos sobre otra cosa.
54:51Estamos sobre otra cosa.
54:53Muy bien, Carlos, muy claro.
54:55Con un hecho común.
54:57Muy claro, Carlos.
54:59Sí, es todo lo mismo hoy
55:01y el pasado mañana lo mismo.
55:03Está Guillermo con nosotros,
55:05él es psicólogo, está levantando la mano
55:07porque quiere ser parte de la charla.
55:09Está siguiendo el caso muy de cerca,
55:11ha venido y siempre tiene muy buenas apreciaciones
55:13que hace Guillermo.
55:15Hoy me llamó mucho la atención en el reportaje
55:17que tuvo a la mañana, creo que en Canal América.
55:19Con Carmen Barbieri.
55:21Papá de Palomo.
55:23Un acicalamiento realmente llamativo del hombre.
55:25¿Cómo?
55:27Le pregunta a Carmen
55:29si tenía enemigos
55:31y a él contesta, parece que sí,
55:33que los tengo.
55:35Con lo cual le da un nuevo giro
55:37a la causa y que me parece
55:39que todo esto que estaba en un momento
55:41era como una teoría conspirativa,
55:43dejando de lado una análisis
55:45que podemos hacer nosotros,
55:47se está tornando lentamente,
55:49no en una acusación, pero sí
55:51en una sospecha.
55:53Sí, doctor, me parece interesante
55:55lo que dice usted, yo no escuché que el padre
55:57haya dicho o dio a entender que
55:59posiblemente tenga enemigos,
56:01parece que si los tengo, dice.
56:03Nosotros nos tenemos que guiar por lo que dice él,
56:05porque cada cosa que agregamos
56:07se ofende.
56:09Periodísticamente, en este caso
56:11es la fuente, es lo que dice el licenciado.
56:13El señor dice, parece que tengo enemigos,
56:15bueno, uno tiene que entender como fuente.
56:17Eso es un dato
56:19sumamente importante que la justicia lo tiene
56:21que saber, porque si el padre de Paloma
56:23sospecha que hay personas que quieren
56:25o pueden hacerle algún tipo
56:27de daño, ahí podés tener incluso
56:29un indicio, una pista
56:31de si se puede tratar de alguna
56:33persona que la mató a Paloma
56:35a propósito por hacerle un daño
56:37al padre, si es que se sigue esta teoría
56:39de lo que él dice, de que al parecer sí los tiene.
56:41De hecho, perdón, si nos remontamos
56:43unos días atrás cuando se lo preguntaron,
56:45él dijo que no.
56:47Y hoy dijo que puede que sí.
56:49Importante lo que dice Sol, ¿no?
56:51De que sí, que tenga enemigos, lo dijo hoy.
56:53Eso, Carlos, es la charla que tienen ustedes.
56:55Bueno, lo que me puedas contar,
56:57sé que cada cosa que aportás o que decís
56:59te puede llegar a traer un problema, y lo último
57:01que quiero. ¿Está barajado?
57:05A ver, vuelvo a insistir con esto.
57:07Si yo digo algo,
57:09dicen que trabajo
57:11mañana, tarde y noche, pasando
57:13la información a
57:15La Nación Mas
57:17y a Crónica TV, que son
57:19mis amigos, y que además
57:21soy consultor, ¿no es cierto?
57:23Entonces no
57:25quiero un problema más acá
57:27porque parece ser que hay
57:29un montón de gente
57:31que no le gusta el perfume que usa el abogado
57:33y está todo el tiempo
57:35denunciando al abogado
57:37en vez de poner la energía
57:39en el esclarecimiento del hecho que creo
57:41que todos tenemos
57:43un interés común
57:45y un interés general.
57:47Perdón, perdón.
57:49Acá hay alguien
57:51que tiene un interés que no es común
57:53a nosotros.
57:55Acá hay alguien que desde el principio,
57:57desde el primer día, quiso encubrir esto,
57:59prendieron fuego la zona del delito,
58:01o la zona donde sellaron los cuerpos.
58:03Entonces nosotros estamos luchando contra alguien
58:05que quiere que no veamos la luz,
58:07y nosotros tenemos que tratar de dar claridad
58:09en este entorno. Es muy difícil, Diego.
58:11Germán, eso es como agarrar
58:13y poner el caballo
58:15en un carro todo el tiempo
58:17y va a llegar un momento que alguien
58:19te va a decir, no, señor, ¿sabe qué?
58:21El caballo va delante
58:23del carro, ¿no es cierto?
58:25Sencilla, y el carro va
58:27detrás del caballo.
58:29Eso es como que preguntemos dónde...