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00:00Et à la une de l'actualité, donc, Donald Trump qui occupe le terrain, qui place ses pions partout, nous évoquerons l'Ukraine d'ici quelques minutes,
00:09mais avant cela, parce que c'était une interrogation, le Hamas allait-il tenir parole ?
00:16L'équilibre est précaire dans cette rêve, nous dira Sébastien Boussois, qui est directeur de l'Institut Géopolitique Européen dans un instant,
00:23car si trois nouveaux otages ont été libérés ce matin, Donald Trump exigeait que tous soient rendus à l'État hébreu.
00:31Avant de retrouver Sébastien Boussois, nous allons donc sur le terrain, direction Tel Aviv, retrouver le correspondant d'Europe 1, Frédéric Simon.
00:38Bonjour Frédéric.
00:39Bonjour Lénaïque, bonjour à tous.
00:41Alors, la Croix-Rouge demandait, on s'en souvient, un transfert digne et privé, le Hamas et le djihad islamique palestinien n'en ont absolument pas tenu compte,
00:50avec, une nouvelle fois, l'exhibition à un des trois otages israéliens sur une scène, avant de les libérer à Khan Younes, dans le sud de la bande de Gaza.
00:58Oui, cela dit, la libération des trois anciens otages, désormais, s'est déroulée sans incident, et plus rapidement que les fois précédentes,
01:06deux des trois anciens captifs sont arrivés dans l'un des hôpitaux du centre du pays.
01:11Ça ne serait tardé pour le troisième, mais le Hamas, en effet, et le djihad islamique, l'autre groupe terroriste impliqué,
01:16n'ont pas renoncé à la mise en scène cynique qui accompagne presque chacune des vagues de libération.
01:22Tour à tour, les trois captifs ont dû monter sur une estrade pour y prononcer des propos dictés par leurs ravisseurs.
01:29Cela dit, les Israéliens ont pu constater, avec un certain soulagement tout de même,
01:33que les trois hommes, certes amégris et affaiblis, semblent être dans une meilleure condition physique que celle de ceux qui avaient été libérés samedi dernier.
01:41Quelques mots sur les trois Israéliens relâchés ce matin.
01:43Alexandre Sacha Troupanoff, Israélo-Russe de 29 ans, il se dit que Vladimir Poutine avait fait pression sur le Hamas pour qu'il soit relâché le plus rapidement possible.
01:52Il avait été kidnappé avec sa mère, sa grand-mère et sa petite amie.
01:55Toutes les trois avaient été libérés en novembre 2023, mais le père de Sacha avait été abattu, ce qu'il ignorait jusqu'à ce jour.
02:03Saké Dekelhane, Israélo-Américain de 36 ans, a lui appris une bonne nouvelle à sa libération,
02:07la naissance de sa troisième fille qui est venue au monde deux mois après la capture de son père.
02:12Le troisième otage relâché ce matin est Yair Orn, un Israélo-Argentin de 46 ans.
02:16Son frère Etan, 38 ans, est toujours en détention.
02:20Il compte parmi les otages dont la libération n'est pas prévue dans la phase actuelle.
02:24Frédéric Simon, correspondant d'Europe, a-t-elle à vivre ?
02:27Et pour aller plus loin, j'accueille donc Sébastien Boussoit, directeur de l'Institut Géopolitique Européen.
02:32Bonjour !
02:34Bonjour !
02:34Alors, pas de mauvaise surprise à 7h de la part du Hamas.
02:37Tout cela reste encore très fragile ?
02:40Mais tout est fragile. Cette rêve est en réalité fragile depuis le début, bien évidemment,
02:45parce que cette libération des otages a été tellement l'objet de rebondissements depuis maintenant 16 mois
02:51que les familles ont été à la fois terrorisées,
02:55que Benjamin Netanyahou n'a pas toujours mis la question des otages comme une priorité.
02:59Donc évidemment, chaque vie qui est sauve est une maigre victoire sur le contexte, on va dire, global depuis le début de la guerre.
03:09Parce que je rappelle quand même que dans les otages qui sont encore détenus,
03:13il y a un flou quelque peu artistique, entre guillemets, sur les personnes qui sont vivantes ou celles qui sont décédées
03:20et dont on rétrocédera le corps à un moment ou un autre.
03:24Donc oui, effectivement, ces trois qui ont été libérés, c'est évidemment important.
03:28Et on voit à quel point, quelque part, des pays qui ont plus de poids que d'autres
03:32parviennent de manière diplomatique à faire peser dans le choix de ceux qui sont libérés.
03:38Évidemment, cet Israélo-Russe ou cet Israélo-Américain aujourd'hui, ce n'est pas tout à fait probablement un hasard.
03:44Et alors Sébastien Boussois, justement, Donald Trump déclarait il y a quelques jours
03:47que tous les otages devaient être libérés.
03:50Aujourd'hui, est-ce que ce n'était pas de nature à mettre un peu de l'huile sur le feu ?
03:53Non, enfin, je ne crois pas.
03:55Bon, évidemment, Donald Trump n'a pas forcément toujours l'art de la diplomatie.
03:59En même temps, il met le doigt sur des choses qui me paraissent souvent assez justes
04:03ou en tout cas d'essayer de faire bouger les lignes pour poser des vraies questions.
04:06L'avenir de Gaza, bien sûr, avec où sont les Gazaouis, peut paraître tout à fait choquant.
04:11Mais que faire d'un point de vue concret pour assurer la pérennité de ce territoire
04:17qui n'est que source de problème à la fois pour les Israéliens,
04:20mais également pour les Palestiniens pris sur le jour du Hamas ?
04:24Et ses propos sur la libération des otages ont été sujets à beaucoup plus d'ambiguïté et de réflexion.
04:31On ne sait pas, au fond, s'il parlait évidemment de l'ensemble des otages restants,
04:35y compris ceux qui seraient décédés, ou les fameux quotas d'otages qui étaient prévus dans l'accord.
04:42Alors, Donald Trump est un animal politique que vous décortiquez, Sébastien Boussois, dans votre ouvrage.
04:47Donald Trump, le retour, c'est chez Mareuil.
04:49Est-ce que sa façon de faire, un peu brusque, est malgré tout efficace ?
04:55Alors, tout dépend où on place le curseur de l'efficience ou de l'efficacité.
05:00Ce que je constate, c'est que par rapport aux personnes qui l'entourent également,
05:03même s'il n'est pas forcément toujours le plus habile dans la diplomatie,
05:08le service après-vente est souvent assuré par des personnes dont on ne soupçonnait pas forcément,
05:13à part qu'ils étaient soit anciens businessmen, hommes d'entreprise ou autres, chefs d'entreprise ou autres,
05:19des personnes qui ont quand même un talent et une expertise de toute évidente nécessaires
05:25dans des situations de crise telles qu'on le traverse entre l'Ukraine et la Russie,
05:30mais également entre Israël et Gaza.
05:32Serge Witkoff, qui était au départ effectivement dans l'immobilier, dans le business,
05:37se retrouve propulsé, envoyé spécial, émissaire spécial de Donald Trump,
05:40et il est à l'origine de cette pression maximale, voulue et imposée par Trump,
05:45de la libération des premiers otages la veille ou l'avant-veille de l'investiture de Donald Trump.
05:50Et les personnes qui l'entourent, que ce soit Kellogg sur l'Ukraine,
05:54que ce soit Pete Exet sur la défense ou que ce soit Marco Rubio,
06:01ont de toute évidence une expérience et un talent pour porter la voix du chef, si je puis dire.
06:07Et on a d'un côté effectivement le manque peut-être de diplomatie,
06:11mais on peut s'interroger aujourd'hui de l'efficacité en réalité de la diplomatie
06:14et des institutions internationales telles que Donald Trump les critique,
06:18et puis l'idée de passer à un moment ou un autre à l'action pour parvenir à un deal, à un accord.
06:24Et je crois que pour le coup Donald Trump est relativement bien entouré,
06:28y compris de son vice-président, pour imposer cette force qui ne fonctionne plus,
06:33ou qui ne fonctionne pas en tout cas pour l'instant,
06:35de ce multilatéralisme affaibli et de cette négociation d'hommes à hommes, entre guillemets.
06:40Vous savez en Israël quand on s'énerve un peu, on dit maintenant on va parler arabe,
06:43il y a vraiment quelque chose de cet ordre-là chez Trump,
06:46de hausser le ton dans un contexte global où on a beaucoup de personnes qui haussent le ton,
06:51qui ont du caractère, de la pugnacité et du charisme.
06:54Et je crois que Donald Trump, au-delà de sa personnalité,
06:57n'aurait pas d'autre choix quelque part de fonctionner de cette manière.
07:00Et c'est ce que l'on peut découvrir également dans votre ouvrage,
07:03Sébastien Boussois, Donald Trump, retour vers le futur aux éditions.
07:07Mareuil, merci d'être intervenu sur l'antenne d'Europe.