Réunion au sommet, ce lundi 17 février, à Paris, à l'initiative d'Emmanuel Macron, avec les dirigeants de l'Allemagne, du Royaume-Uni, de l'Italie, de la Pologne, de l'Espagne, des Pays-Bas, du Danemark, ainsi que des représentants de l'Union européenne et de l'OTAN, pour discuter de la sécurité en Europe et de la situation en Ukraine.
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00:00Est-ce que vous considérez, vous, qu'à l'issue de cette réunion de crise demain,
00:04les Européens doivent parler d'une seule voix pour dire aux Ukrainiens
00:08« continuez à vous battre et nous serons là derrière vous ».
00:12Encore faudrait-il qu'ils le puissent.
00:15Quand vous dites qu'un des partenaires a tourné sa veste,
00:22c'est une formule très lapidaire.
00:24En réalité, depuis, il y a eu des élections.
00:26Et les élections aux États-Unis, pendant cette campagne,
00:29Trump a dit exactement ce qu'il pensait de cette histoire et ce qu'il voulait faire.
00:35Et c'était même un des thèmes majeurs de sa campagne.
00:37Donc il y a eu un vote, et pas un vote à l'arraché,
00:41un vote, enfin une vague assez importante, si vous regardez la carte.
00:45En l'occurrence, il disait qu'il voulait régler ce conflit en 24 heures.
00:48Ça ne s'est pas exactement passé comme ça.
00:4924 heures, non, mais qu'il voulait le régler.
00:51Et tout le monde avait compris qu'il allait le régler à sa façon.
00:54Donc, indépendamment même de son style,
00:56les électeurs américains ont voté en toute connaissance de cause.
01:01Et le problème des Européens, c'est qu'ils ne vont pas demander leur avis
01:08aux différents peuples d'Europe.
01:10Mais il n'est pas sûr qu'au fur et à mesure des élections,
01:14ces peuples ne donnent pas leur avis.
01:17Il faut bien comprendre une chose, c'est que l'opinion américaine
01:21n'a rien à faire de ce qui se passe là-bas.
01:23Elle ne veut pas payer pour l'Ukraine,
01:25ne veut pas risquer d'envoyer des soldats américains en Ukraine.
01:28Et je ne suis pas sûr que les peuples européens soient dans un état d'esprit
01:32très différent, sauf peut-être les Pays-Baltes, évidemment, et la Pologne.
01:36Et d'autre part, les sociétés, elles sont exsangues.
01:39Vous êtes en train de nous dire que pour toutes ces raisons,
01:41il est normal que les Américains et les Russes
01:44essaient de négocier cette paix sans les Européens.
01:47C'est le choix de Trump, mais que les Américains lâchent l'affaire,
01:51ça, c'est le résultat des élections.
01:54Et c'est l'état d'esprit de la société américaine.
01:57Donc la question maintenant pour les dirigeants européens,
01:59c'est l'état d'esprit et les moyens des sociétés européennes.
02:02Or, les sociétés européennes, elles sont exsangues, elles sont fracturées.
02:05Partout, les partis plus radicalisés montent,
02:11et notamment en Allemagne, où la situation politique
02:14est quand même très délicate.
02:17Est-ce que l'Europe a les moyens ? Est-ce que ses arsenaux sont pleins ?
02:20Non, ils ne sont pas pleins, ils sont vides.
02:22Est-ce que l'Europe a les moyens financiers ? Pas vraiment.
02:25Mais donc, qu'est-ce qu'elle devrait faire dans ce moment que l'on est en train de vivre ?
02:29Pardon pour l'expression, mais elle devrait s'écraser ?
02:32La seule chose que peuvent et que doivent faire les Européens,
02:35c'est de tout faire pour essayer d'être à la table des négociations.
02:39Mais après, s'imaginer que l'Europe va remplacer les États-Unis
02:45dans cette affaire, à mon avis, est un fantasme.
02:49Pas remplacer, mais à minima avoir une chaise à la table des négociations,
02:53ce qui, pour l'instant, n'est pas le cas.
02:56L'idée qu'il y ait une table, une chaise, ça me paraît une revendication légitime
03:00sur laquelle il faut faire porter tout l'effort.
03:02Mais l'idée qu'ils vont se substituer aux Américains dans le soutien aux Ukrainiens
03:06et qu'ils vont permettre à la guerre de continuer indéfiniment jusqu'à quand,
03:11ça me paraît irréaliste d'un point de vue politique.
03:16Est-ce qu'on va continuer à fournir des armes à l'Ukraine, tant qu'on peut le faire ?
03:20S'il s'agit de les fournir jusqu'à ce qu'on trouve un accord
03:23dans les négociations qui se présentent, oui.
03:26S'il s'agit de faire ça sur une longue période, non.