Lundi 17 février 2025, SMART IMPACT reçoit Marc Cottignies (Ingénieur expert service transports et mobilité, ADEME) et Jean-Christophe Lambert (Fondateur, Ascendance)
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00:00Générique
00:06Le débat de ce Smart Impact, la décarbonation du secteur aérien avec Marc Cotigny, bonjour.
00:11Bonjour.
00:12Bienvenue, vous êtes ingénieur expert, service transport et mobilité à l'ADEME.
00:16Et Jean-Christophe Lambert, bonjour.
00:17Bonjour Thomas.
00:18Le fondateur d'Ascendance, l'ADEME qui a publié en 2022 un rapport sur l'avenir du secteur aérien.
00:25Vous prévoyez trois scénarios, on va en parler.
00:28Peut-être d'abord le constat, les émissions de gaz à effet de serre de l'aviation,
00:33elles continuent de progresser en France et dans le monde, lumière générale ?
00:38C'est ça. En fait, il est intéressant de remonter peut-être à l'année de référence qui est 1990.
00:46Nous, dans ce rapport, on avait mis en lumière que pour la France,
00:50les émissions avaient augmenté de 85 % entre 1990 et 2019.
00:55Alors que si on se projetait sur une tendance de la neutralité carbone en 2050
01:05et donc une diminution régulière des émissions entre 1990 et 2050,
01:11le point de référence en cette année 2019, ça aurait été moins 60 %,
01:15donc il y avait un écart énorme entre ce que l'aviation a fait pendant cette période
01:21et le point auquel on aurait dû se retrouver.
01:24Et depuis 2019, il y a eu l'année Covid ?
01:29L'impact du Covid qui s'est particulièrement remarqué en 2020.
01:36Mais progressivement, les niveaux de trafic ont remonté.
01:40Et les dernières statistiques de IATA au niveau mondial montrent que la consommation de kérosène
01:45a dépassé en 2024 celle de 2019.
01:50Et en France, les niveaux de trafic sont à peu près à 25 %, je crois, en dessous en 2024
01:58de ceux de 2019 pour les vols intérieurs, la métropole.
02:03Mais pour ce qui est des vols entre la France et les territoires d'outre-mer
02:08ou les vols internationaux, on a légèrement dépassé le niveau de 2019
02:16donc probablement que les émissions ont retrouvé ce niveau.
02:20Et puis, si on regarde les projections de Jean-Christophe Lambert de l'IATA,
02:25l'Association du transport aérien international,
02:28les prévisions de croissance restent fortes au niveau mondial.
02:30Là, je parle du niveau mondial, on parle de doubler le trafic en 10 ans.
02:38Le parc d'avions, ce sont les prévisions d'Airbus.
02:41Oui, donc on se dit d'un côté, il y a un secteur qui fait plein d'efforts
02:44parce que vous allez nous l'expliquer et vous, vous travaillez sur une technologie de rupture.
02:49Et puis de l'autre, il y a un transport aérien qui continue d'augmenter.
02:52Bon, l'équation, elle semble très compliquée à résoudre.
02:55Peut-être en quelques mots, quels efforts ont été faits avant de présenter Ascendance ?
02:58Les moteurs sont moins gourmands, on utilise plus de carburant de synthèse.
03:02Qu'est-ce qu'on peut en dire déjà aujourd'hui ?
03:04Les pistes et les efforts qui ont été faits, j'ai tendance à dire souvent
03:08pour décarboner un avion, il faut diminuer son besoin énergétique, qui consomme moins.
03:13Et là, effectivement, il y a eu beaucoup de recherches, notamment sur les matériaux pour l'allègement des avions.
03:17Il y a eu beaucoup de recherches sur l'aérodynamique, qui consomme moins, qui soit plus efficient.
03:21Et puis sur l'efficience des systèmes, notamment de motorisation des moteurs.
03:26Le deuxième axe, c'est les carburants, donc avoir des carburants décarbonés ou moins émissifs.
03:31Et là, il y a eu beaucoup de travaux, notamment sur ce qu'on appelle les carburants d'aviation durable, on y reviendra.
03:37Et puis l'hydrogène, mais à plus long terme.
03:39Et on a vu récemment qu'il y a eu quelques nouvelles qui n'allaient pas forcément dans le sens de l'hydrogène à très court terme.
03:45Donc l'aviation s'est beaucoup améliorée et fait des efforts constants.
03:50Par contre, ce que vous mentionniez, c'est vrai que le trafic, l'aviation, est quelque chose qui est plébiscité partout dans le monde.
03:55Et notamment, la croissance est mondiale, elle n'est pas forcément en France.
03:57Elle est plutôt sur des pays d'Asie, comme l'Inde, la Chine et puis les Etats-Unis, qui utilisent énormément l'aviation.
04:03Et d'une certaine façon, plus un pays se développe, plus sa population s'enrichit, plus elle va avoir tendance à prendre l'avion.
04:10Ascendance, vous travaillez sur quoi ? Une alternative au moteur thermique de base, c'est ça ?
04:15Alors Ascendance, on travaille sur l'hybridation.
04:17C'est-à-dire qu'on associe une batterie et un moteur thermique qui peut accepter des carburants d'aviation durable.
04:24Pour jouer justement sur les deux piliers que j'ai présentés, c'est-à-dire réduire la demande énergétique de l'avion, mais aussi décarboner ses sources.
04:32Aujourd'hui, ces innovations se portent sur des moteurs, plutôt des avions qui ont des hélices, donc on n'est pas sur la grande aviation commerciale.
04:39Mais ça commence dès maintenant avec cette typologie d'avion qui permet de travailler de façon très pragmatique les technologies, déposer des brevets,
04:47travailler avec les autorités certificatrices pour préparer l'avenir de l'aviation commerciale pour après-demain.
04:55Ça veut dire que vous, vous pensez que votre principe d'hybridation pourrait s'appliquer à des avions plus gros, des avions de transport, de passagers,
05:05enfin ceux qu'on utilise régulièrement ou de temps en temps pour ceux qui prennent moins de l'avion ?
05:10Alors directement, non, parce que les principes sont différents.
05:13Par contre, il y a un ensemble de technologies qu'on va développer qui pourraient, j'utilise le conditionnel, être réutilisés.
05:20Et on commence à travailler avec des acteurs qui développent des gros avions pour justement voir si ces technologies pourraient avoir un avenir dans leurs feuilles de route.
05:29Marc Cottini, dans les trois scénarios que vous avez évoqués dans ce rapport, le seul vraiment efficace, c'est celui où on prend moins l'avion, il faut se dire les choses.
05:41Alors on a effectivement développé trois scénarios contrastés mettant en œuvre les leviers de décarbonation qui commencent par les leviers technologiques.
05:51Donc ces leviers technologiques ont toute leur pertinence et on mise vraiment sur ces leviers avec une certaine réserve vis-à-vis des incertitudes d'une part de certaines solutions.
06:05On a parlé de l'avion hydrogène, il n'existe pas donc il n'existera peut-être pas.
06:10Et donc on l'a fait apparaître dans un scénario ou deux dans une moindre mesure mais avec cette incertitude.
06:20Et donc les solutions technologiques, elles sont nécessaires pour à terme avoir une aviation décarbonée.
06:31Mais ce qu'on voit bien c'est que ça n'arrivera qu'avec un rythme qui ne permet pas d'obtenir à court terme des résultats.
06:41Or dans l'enjeu de la décarbonation, comme je disais l'année des références c'était 1990, il fallait essayer de décarboner l'économie, les activités humaines dès 1990.
06:53Et donc si en 2025 on est toujours à attendre des solutions technologiques qui mettront beaucoup de temps à arriver dans les flottes.
07:01Les flottes se renouvellent, enfin un avion est fait pour durer 20-25 ans.
07:06Donc une nouvelle génération d'avions qui est effectivement beaucoup plus économe, beaucoup plus efficace ne s'intègre que très progressivement dans le parc.
07:17Et les solutions de remplacement du kérosène par des biocarburants ou des carburants synthétiques sont loin d'être mûres.
07:26D'une part elles sont beaucoup plus chères donc les acteurs n'en achètent pas très volontiers.
07:35Et puis il y en a très peu de disponibles et donc ça va aussi mettre beaucoup beaucoup de temps.
07:40Donc toutes ces années-là c'est des émissions de gaz à effet de serre qui viennent se cumuler dans l'atmosphère et qui contribuent au changement climatique.
07:47Parce que Jean-Christophe Lambert, effectivement les avions d'aujourd'hui pourraient intégrer jusqu'à 50% de carburants d'aviation durable.
07:55Technologiquement c'est possible sauf qu'il n'y a juste pas la production.
08:00Il n'y a pas la production et puis il y a une équation économique effectivement.
08:03Je crois que les carburants d'aviation durable coûtent 10 fois plus cher aujourd'hui que le carburant conventionnel.
08:10Donc effectivement il y a déjà ce saut à faire pour accepter 100% mais il y a cette intégration croissante qu'il faut amener.
08:18C'est pour ça aussi que l'enjeu de réduire le besoin énergétique de l'avion est clé parce qu'elle pourrait rendre viable économiquement aussi l'équation,
08:28l'achat de carburants d'aviation durable et aussi réduire le besoin de production.
08:32Mais il y a des enjeux très forts comme effectivement sur toute la chaîne industrielle.
08:37Alors je veux bien que vous nous présentiez, il y a un avion qui s'appelle Sterna, c'est ça ?
08:41Alors c'est un avion ou un hélico ? Je n'ai pas bien compris.
08:44A quoi il ressemble et sur quel marché il pourrait s'installer ?
08:49Donc notre avion il s'appelle ATA, c'est effectivement un avion qui se positionne sur le marché de l'hélicoptère,
08:55sur des missions de service médical, de surveillance, de transport de passagers dans certaines conditions.
09:01Et il permet d'aller jusqu'à 80% d'économie carbone.
09:05Et effectivement on dit souvent qu'il est doublement hybride parce qu'à la fois il décolle comme un hélicoptère et fait une croisière comme un avion.
09:11Il a des ailes donc il va être très optimisé énergétiquement sur sa face de croisière.
09:16Et puis il a une motorisation hybride électrique qui fait qu'il consomme moins.
09:21Mais alors Sterna c'est quoi ?
09:22Sterna c'est notre technologie hybride électrique, le moteur qui est intégré dans notre avion mais qu'on propose à d'autres avionneurs.
09:28C'est-à-dire qu'à tendance l'idée c'est d'avoir un impact plus large sur la décarbonation.
09:32Donc ce n'est pas avec notre avion qu'on va décarboner l'aviation mondiale.
09:35On en a parlé, les émissions elles sont mondiales, elles sont sur des longs courriers.
09:38Par contre l'ensemble technologique qu'on développe, on le propose à d'autres avionneurs qui veulent se décarboner.
09:43C'est évidemment un secteur, et heureusement, où les processus de certification sont longs. Vous en êtes où ?
09:50Alors aujourd'hui on travaille sur un premier vol pour le début de l'année prochaine.
09:54Donc on est dans des phases d'essais à l'échelle 1 intensif.
09:57Et c'est une première étape avant une certification en 2029.
10:00Et effectivement l'aviation étant un chemin très long, il est urgent de commencer à travailler sur ces technologies,
10:07à leur certification, leur mise en œuvre et leur mise en service, pour ne pas prendre de retard par rapport à des objectifs de décarbonation.
10:14Alors il y a une question qui est centrale, presque de choix politique.
10:19Marc Cotigny, c'est que la France, on est à la fois un leader de l'aérien, parce qu'on maîtrise à peu près toute la chaîne de production et de construction,
10:27et puis on est la première destination touristique mondiale.
10:30Bon, ça fait deux bonnes raisons de continuer à prendre l'avion. Malgré tout, je ne peux pas ne pas dire ça.
10:36Ou à inventer l'avion du futur, on peut positiver.
10:40Alors oui, comme je l'ai dit, l'innovation technologique est indispensable, donc il faut la soutenir.
10:47Et ce sujet aussi de la maîtrise de la demande, la sobriété qui aide à obtenir, notamment à court terme,
10:57pas par dogmatisme, mais dans un souci d'obtenir des résultats dans la lutte contre le changement climatique,
11:03et de les obtenir maintenant et non pas simplement en 2050.
11:07On a posé, nous, via ce rapport, ce sujet sur la table et on aimerait bien en discuter davantage avec les acteurs.
11:13On peut trouver un équilibre qui fait qu'on combine le rythme des solutions technologiques qui est lent
11:24avec les résultats dont on a besoin à court terme via une certaine maîtrise du trafic.
11:33C'est un sujet qu'on aimerait travailler avec les acteurs, les aéroports, les compagnies aériennes, l'aviation civile et les citoyens,
11:45parce que c'est un choix important pour les voyageurs de se restreindre au titre de sa contribution à la lutte contre le changement climatique.
11:56Merci beaucoup, merci à tous les deux et à bientôt sur BeSmart for Change.
12:00On passe tout de suite à notre rubrique Start-up.