Les Mardis de L'écume  | Femme Vie Liberté, de Mortaza Behboudi & Marine Courtade - Vidéo Dailymotion

L'écume des pages

Chères lectrices, chers lecteurs,   Voici la captation de la rencontre des journalistes Mortaza Behboudi et Marine Courtade autour de leur ouvrage Femme Vie Liberté, paru cet hiver aux éditions du Rocher.   Dans le cadre de nos Mardis de L'écume, la discussion est animée par Hélène Bihèry-Dupuy.   Vous souhaitant de belles lectures,   L'écume   La Quatrième :   Depuis la mort de Mahsa Amini, survenue le 16 septembre 2022, trois jours après son arrestation pour non-respect du port du voile, un cri retentit en Iran : « Femme, vie, liberté. » Un mouvement inédit dans l'histoire contemporaine de ce pays.   Au coeur de cette révolte, une majorité de jeunes gens de moins de trente ans, issus de milieux sociaux divers. Ils s'allient pour organiser des manifestations, distribuer des tracts, taguer les murs, notamment ceux de Téhéran et d'Ispahan. Ils s'engagent malgré les menaces et la répression violente mise en place par les autorités.   Mortaza Behboudi, qui a vécu plusieurs années en Iran, fut le seul journaliste européen à se rendre alors sur place, pendant les événements, au péril de sa vie. Sous son regard franco-persan se dessine le portrait d'un pays tiraillé entre conservatisme et soif de liberté. Au plus près de cette génération qui se réunit dans des lieux secrets, des cafés clandestins, refuse de porter le voile, soigne des blessés, il nous fait découvrir ces femmes et ces hommes qui se battent, risquant l'emprisonnement, la torture, la mort.   Mortaza Behboudi est grand reporter et réalisateur indépendant. Fait prisonnier par les talibans le 7 janvier 2023, il est libéré neuf mois plus tard. Son travail a été récompensé par le prix Bayeux des correspondants de guerre en 2022. Il a été finaliste du prix Albert Londres en 2024 pour son film Nous, jeunesse(s) d'Iran, réalisé avec Solène Chalvon Fioriti.   Marine Courtade est grand reporter et réalisatrice indépendante. Finaliste, en 2016, du prix Albert Londres pour son film sur les enfants nés des viols du génocide rwandais. Son reportage sur les révoltes contre l'oppression des Iraniennes, réalisé avec Élodie Pakosz pour l'émission « Sept à Huit » (TF1), a été particulièrement remarqué.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, merci d'être avec nous ce soir, d'avoir parlé de froid, merci particulièrement

00:00:12à vous, Morteza Beboudine, et à vous, Marine Cotard, d'être nos invitées, on est très

00:00:17heureux de vous recevoir, on vous reçoit parce que vous publiez à 80 un livre qui

00:00:23s'appelle « Femmes, liberté » qui vient de paraître aux éditions du Rocher, et vous

00:00:28allez nous expliquer comment vous avez fait ce livre ensemble, pour quelles raisons vous

00:00:31l'avez fait ensemble, je vais vous présenter brièvement, Morteza Beboudine, vous êtes

00:00:35née en Afghanistan, il y a à peine 30 ans, vos parents ont fui les talibans en 2 ans

00:00:42après votre naissance, et vous avez grandi en Iran, vous avez passé votre enfance, votre

00:00:47adolescence en Iran, ce qui fait que vous parlez évidemment des personnes, que vous

00:00:51connaissez cette culture des personnes, vous êtes ensuite repartis faire vos études à

00:00:55l'école, et puis assez tôt, je crois, la temptation du journalisme vous a prise,

00:01:01vous me raconterez peut-être une petite anecdote qui est dans le livre et que j'aime beaucoup,

00:01:04il y a 15 ans vous participez déjà à une manifestation, vous êtes aujourd'hui franco-afghan,

00:01:10vous êtes réfugié en France en 2015, vous avez là une nationalité française depuis

00:01:142020, on s'en félicite, on est ravis que vous soyez français.

00:01:17Ah bon, on retaille !

00:01:20Oui, Marine Portail, vous êtes française, vous êtes né en Iran, grand porteur, journaliste,

00:01:26tous les deux indépendants, documentariste, vous avez beaucoup travaillé sur les viols

00:01:31comme arme de guerre, on y reviendra aussi, c'est aussi un des sujets de votre livre,

00:01:35vous avez fait un très beau film consacré aux enfants, mais de viols après le génocide

00:01:40au Rwanda qui s'appelle Un an des souvenirs, plus récemment vous avez fait un autre film

00:01:44toujours sur les viols, cette fois en Ukraine, qui s'appelle Viol en Ukraine, documenté

00:01:48d'horreur.

00:01:49On voit que vous êtes des jeunes gens engagés, courageux, qui n'hésitaient pas à vous rendre

00:01:54dans des terrains très douloureux, difficiles, au péril de vos vies, on reviendra sur un

00:02:00épisode plus dur de votre existence plus récente.

00:02:04Et on va venir tout de suite au sujet de votre livre, Famille, liberté, qui est ce

00:02:09écrit qui a jailli d'Iran trois jours après l'arrestation et le décès de cette jeune

00:02:14femme, Amasa Hanoumi, le 13 septembre 2022, elle a 22 ans, elle est kurde, elle y rend

00:02:21visite à des amis intolérants, à sa famille, et puis on estime que les gardiens de la révolution

00:02:26ou la police des meurtres, je ne sais plus très bien, la police des meurtres, trouvent

00:02:30qu'il y a une mèche de cheveux qui dépasse un peu trop de son grand, elle s'est fait

00:02:33arrêter et elle ne survivra pas à cette arrestation.

00:02:36Ça va créer en Iran un mouvement de révolte absolument unique, Iran qui a déjà connu

00:02:42beaucoup de soulèvements, beaucoup de révolutions, cette jeunesse qui a déjà souvent essayé

00:02:46de se libérer du joug de ce régime religieux extrêmement répressif, surtout à l'endroit

00:02:52des femmes, on y reviendra.

00:02:54Qu'est-ce qui le rend unique ce mouvement et qu'est-ce qui fait que vous, très vite,

00:02:57tout de suite, vous avez eu envie d'aller documenter cette révolution ?

00:03:05Bonsoir à toutes et à tous, merci beaucoup d'être là.

00:03:10Au début, on a regardé ces images sur les réseaux sociaux de manifestations, de grandes

00:03:15manifestations, sur les réseaux après la mort de Massa Amini le 16 septembre 2022.

00:03:21On a partagé ces images, on a utilisé ces images pour en faire un reportage à la télé

00:03:27parce qu'aucun journaliste n'était autorisé à aller en Iran.

00:03:30Donc moi, j'étais un peu, je me suis senti très frustré parce qu'à chaque fois, c'est

00:03:37mon truc de m'infiltrer, en fait, quelque part, je me suis infiltré dans un camp de

00:03:42réfugiés en Europe, un peu partout.

00:03:45Cette fois, c'était très, très dangereux.

00:03:47C'était l'Iran où le risque était omniprésent et la peine de mort, j'ai risqué d'être

00:03:55pendu par les gardiens de la révolution.

00:03:58Et donc, j'ai pris la décision de me rendre en Iran avec un visa touriste.

00:04:03Une fois sur place, j'ai commencé à contacter mes amis iraniens avec qui j'ai tissé des

00:04:10liens pendant mon adolescence et même après ou avant.

00:04:13Et donc, on a changé même son salon à elle en salle de rédaction.

00:04:18À Téhéran.

00:04:19À Téhéran, on a envoyé des images, des photos, voilà, des vidéos.

00:04:23Pour les médias français, notamment Libération, on a fait la une d'Ibé, Libération, pour

00:04:31les JT 20h de France 2, un envoyé spécial, un film, d'autres et d'autres.

00:04:36Et donc, en fait, l'envie est venue de voir ces images publiées sur les réseaux sociaux.

00:04:43Et donc, pourquoi on ne peut pas y aller sur place?

00:04:47Pourquoi, en fait, on est bloqué?

00:04:49On ne nous donne pas de visa.

00:04:51Aller sur place, faire un reportage.

00:04:53Et donc, en fait, c'était pareil pour toi, non?

00:04:57Il fait les questions et les réponses.

00:04:59Vous allez voir.

00:05:04En fait, le projet, il est né.

00:05:10Il y a vraiment au moment où le mouvement commençait en 2022.

00:05:15Mortaza, il a décidé d'aller s'infiltrer sur place.

00:05:20Et moi, à cette époque là, je travaillais pour l'émission 7 à 8 sur TF1.

00:05:25J'ai réalisé un reportage pour eux sur ça.

00:05:28Et moi, pour le coup, c'était vraiment la première fois où je ne pouvais pas aller sur place

00:05:33parce qu'on m'a refusé le visa.

00:05:36Et c'est vrai que parfois, quand on refuse le visa, on peut y aller de manière clandestine.

00:05:41Mais là, les risques étaient beaucoup trop importants.

00:05:44Donc, moi, j'ai vraiment travaillé avec les images que je recevais d'Internet

00:05:50et avec des Iraniens et des Iraniennes qui étaient particulièrement courageux

00:05:53et qui ont accepté de filmer pour moi

00:05:55et de m'envoyer ces images avec tous les risques que ça comportait.

00:05:59Et c'est vrai que Mortaza, lui, il était sur place.

00:06:03Et quand il est rentré et qu'on en a discuté, etc.,

00:06:07l'idée d'en faire un livre est venue assez naturellement

00:06:12parce que Mortaza, il est rentré aussi quelque part frustré

00:06:18de ne pas avoir pu tout filmer

00:06:20parce que les risques étaient trop importants pour les personnes qui l'avaient pu suivre.

00:06:25Et il y avait plein, comme ça, de personnages, de combattants de l'ombre

00:06:32dont on avait envie de raconter l'histoire, mais il n'y avait pas d'image.

00:06:35Et nous, on vient du monde de l'image.

00:06:37Et donc, voilà, c'est comme ça qu'on s'est dit, en fait, il y a un livre à faire

00:06:42pour raconter les parcours de ces personnes

00:06:46pour mettre en lumière leur manière de résister,

00:06:50leur manière de... tout ce que ça implique, même personnellement,

00:06:54en fait, au niveau des familles, etc.

00:06:56Il y en a qui cachent, qui ont caché à leur famille qui participait au mouvement.

00:07:00Et donc, voilà, du coup, on a réalisé des entretiens ensemble

00:07:04de ces quelques personnages que Mortaza a choisis

00:07:07qui l'avaient particulièrement marqué quand il était sur le terrain.

00:07:11Alors, en effet, votre livre nous fait vivre la révolution de l'intérieur.

00:07:15On voit les images à la télévision.

00:07:17On est tous absolument sidérés de ce qu'on apprend, de ce qu'on observe.

00:07:20On voit ces femmes brûler leurs vieilles jambes.

00:07:22On voit ces jeunes filles se couper des mèches de cheveux.

00:07:24On voit aussi beaucoup les garçons les rejoindre dans la rue.

00:07:26Ça, ça nous réjouit évidemment énormément.

00:07:28C'est un des aspects de cette révolution sur lequel on reviendra.

00:07:31Mais j'aimerais, parce que je trouve ça très passionnant,

00:07:33parce qu'on ne sait pas du tout comment ça se passe,

00:07:35et vous nous racontez un peu dans votre livre,

00:07:37mais comment on s'organise, comment on arrive là-bas et comment on se faufile.

00:07:42Est-ce que vous pouvez nous raconter un peu votre cuisine préparatoire

00:07:45à l'infiltration et à l'arrivée sur place ?

00:07:49Alors, au début, j'étais contacté par Élise Doucet et son équipe.

00:07:54Elles m'ont dit qu'à Mortazan, on a besoin d'un envoyé spécial sur l'Iran.

00:07:57Je leur ai dit que je pouvais y aller, oui, aucun souci.

00:08:00Et donc, au début, le premier voyage, il n'y avait pas énormément de préparation.

00:08:05J'ai dit OK, d'accord.

00:08:07En effet, peut-être même que mon contrat n'a pas été signé, je suis parti.

00:08:12Donc, on m'a donné tout, on m'a fait confiance,

00:08:15parce que je connaissais l'Iran, c'est là où j'ai grandi.

00:08:17J'ai même fait plusieurs réunions avec Élise Doucet, avec plusieurs journalistes.

00:08:21Tout va bien, je connais plusieurs personnes.

00:08:24Dans les manifestations, on sera avec les jeunes.

00:08:28Dans l'année, en fait, l'Iran...

00:08:34Alors, c'était quoi le titre de l'envoyé spécial ?

00:08:36L'envoyé spécial dévoilait...

00:08:38Femme iranienne, la liberté dévoilée, voilà.

00:08:42Il est toujours en réflexion française.

00:08:45Quel est le sac à dos du parfait journaliste infiltré ?

00:08:49En fait, c'était un petit sac à dos avec un iPhone, seulement un iPhone,

00:08:54et avec quelques habits.

00:08:56Au début, je prenais toujours mes chemises.

00:08:58Je vais voir mes amis, rendre visite à mes proches.

00:09:02Les chemises particulières.

00:09:05Je vais vous raconter petit à petit.

00:09:07L'achat des chemises, c'est quand même intéressant.

00:09:09Oui, oui.

00:09:10En fait, l'envoyé spécial, je n'avais pas de chemise.

00:09:12Je suis allé comme ça, sans chemise, sans rien.

00:09:15Parce que c'était un voyage court et rapide,

00:09:17parce qu'il faut publier le documentaire assez rapidement.

00:09:21Mais après, en fait, pour Libération et d'autres,

00:09:24on a fait...

00:09:25Enfin, c'était quand même sacré, parce qu'on m'a formé.

00:09:28On m'a formé comment utiliser la caméra cachée.

00:09:31Elle est là, le lit ?

00:09:32Voilà, elle est là.

00:09:33Voilà le lit.

00:09:34Merci.

00:09:35Nous sommes dans la salle des spécialistes de la caméra cachée.

00:09:37Je sais que ça intéresse.

00:09:38Des formations seront données à l'issue de cette rencontre.

00:09:40Elle m'a formé comment mettre la caméra cachée,

00:09:43comment marcher avec ma petite chemise.

00:09:45Évidemment, j'avais acheté des chemises,

00:09:47et j'avais mes chemises préparées pour aller une fois sur place,

00:09:50et comment mettre le bouton, et comment filmer à travers.

00:09:53Et donc, en fait, oui, on a préparé le reportage,

00:09:56à la fois les chemises, aller à Barbès, ailleurs,

00:10:00pour aller acheter une chemise.

00:10:02Et à côté, les saurates.

00:10:04C'est important aussi, les saurates.

00:10:06Un petit coran dans la poche.

00:10:08Tu sais que vous en portez un coran que votre mère vous a offert

00:10:10quand vous étiez enfant ?

00:10:11Je ne le gardais jamais.

00:10:12Alors qu'en fait, c'est toujours dans ma chambre.

00:10:14C'était comme un cadeau, un souvenir de ma mère.

00:10:16Alors là, c'est du type...

00:10:17Ah, là, ça sert à quelque chose.

00:10:19Ça peut aussi servir à quelque chose.

00:10:21Ah oui, alors là, c'est...

00:10:22Oui, oui, bien sûr.

00:10:23Je prends ça, mon sac à dos rempli de tout.

00:10:26Je prépare.

00:10:27Voilà, j'atterris pas à Téhéran.

00:10:29J'atterris dans une autre ville

00:10:30pour ne pas être identifié par les gardiens de la Réusson.

00:10:34Qui je suis parce qu'ils tapent souvent, en fait,

00:10:36les voyages à l'étranger, notamment.

00:10:38Ils regardent leur profil.

00:10:39Qui sont ces gens ?

00:10:41C'est facile.

00:10:42Tapez.

00:10:43C'est direct.

00:10:44Et donc là, c'était très important d'aller ailleurs.

00:10:50Atterris pas directement à Téhéran

00:10:51parce qu'il y a des vols directs de Paris-Téhéran.

00:10:53La compagnie iranienne.

00:10:55Mais là, moi, j'ai pris un vol.

00:10:59J'ai pris un vol pour partir à Dubaï.

00:11:01Dubaï, encore, voilà.

00:11:03Dans une autre ville.

00:11:04Je ne dis pas dans l'autre.

00:11:05Et donc, une fois que je suis allé chez les amis,

00:11:09je n'ai pas commencé tout de suite à filmer.

00:11:11Parce qu'en fait, c'est important.

00:11:13Parce qu'au-delà d'être suivi,

00:11:15même depuis l'aéroport, il ne faut pas...

00:11:17Il faut regarder derrière.

00:11:18Moi, j'étais comme un vrai espion.

00:11:20C'est ça.

00:11:21Sauf qu'en fait...

00:11:22Alors, ce qui est étonnant, justement,

00:11:23c'est que les gardiens de la Réusson,

00:11:24le régime, sonnent.

00:11:26Vous, les journalistes, les reporters,

00:11:28et souvent ceux qui se retrouvent en prison,

00:11:30sont accusés d'espionnage.

00:11:32Mais vous, vous comportez quasiment

00:11:33comme un espion dans la télé.

00:11:35Vous avez les mêmes qualités qu'espion.

00:11:37On vous demande les mêmes qualités.

00:11:38On a regardé les séries sur Internet.

00:11:41Bureau des légendes.

00:11:43On connaît comment ça marche.

00:11:44Sauf qu'on l'a publié, nous,

00:11:46dans les journaux, à la télé, ailleurs.

00:11:49Notre but, c'était en fait

00:11:51de raconter ce mouvement depuis l'intérieur.

00:11:54Et là...

00:11:55Comment vous approchez les gens ?

00:11:57Comment vous allez pour la première fois

00:11:58dans une manifestation ?

00:11:59Par quels biais ?

00:12:01Et surtout, comment vous gagnez

00:12:02la confiance de cette jeunesse qui,

00:12:04on le sait, vous le racontez dans votre livre,

00:12:06on le sait par ailleurs,

00:12:07se méfie terriblement de tout et de tous.

00:12:10Puisqu'on sait que les gardiens de la Révolution

00:12:12infiltrent les mouvements étudiants aussi.

00:12:14Et que, comment savoir

00:12:16si vous êtes un gentil garçon,

00:12:18un sympathisant,

00:12:19ou un horrible basiji,

00:12:21comme on est nommé,

00:12:22auquel vous ressemblez

00:12:24avec vos chemises de Barbès.

00:12:26Voilà.

00:12:27C'est-à-dire qu'à la fois,

00:12:28ça vous protège,

00:12:29parce que ça vous permet

00:12:30de passer inaperçu.

00:12:31Et en revanche,

00:12:32auprès de cette jeunesse révoltée,

00:12:35ivre de liberté,

00:12:37vous passez pour un type

00:12:38pas forcément très fréquentable.

00:12:39Comment vous jouez

00:12:40avec cette double image ?

00:12:42Après, il faut savoir qu'en fait,

00:12:43l'Iran, c'est un des pays

00:12:44les plus méfiants

00:12:45envers les journalistes étrangers.

00:12:47Alors là, c'est un journaliste,

00:12:48vous êtes un journaliste,

00:12:49le reste, non.

00:12:50Surtout pour les basijis

00:12:51et les proches des gardiens de la Révolution.

00:12:53Et donc, pour moi, c'était...

00:12:56Enfin, moi, je connaissais l'école, hein.

00:12:57Comment parler,

00:12:58comment saluer la personne,

00:12:59comment aller rapprocher aux jeunes,

00:13:01comment s'habiller.

00:13:02Quand on parle de jeunes,

00:13:03comment s'habiller,

00:13:04comment on s'invite dans une fac,

00:13:05à l'université, par exemple,

00:13:06dans le nord, à Azaté Islamique,

00:13:08ou à Oudhariye,

00:13:09c'est déshabillés,

00:13:10enfin, débêtués,

00:13:11en plein campus,

00:13:12dans la même fac.

00:13:13Dans la même fac, oui.

00:13:14Voilà.

00:13:15Et donc, moi, je connaissais l'école,

00:13:16comment s'approcher.

00:13:17Mais les jeunes iraniens,

00:13:18aujourd'hui,

00:13:19ils sont très ouverts,

00:13:20enfin, ils sont très...

00:13:22amicals.

00:13:23Leur relation,

00:13:24c'est-à-dire, en fait,

00:13:25quand un afghan...

00:13:26Enfin, ils connaissaient.

00:13:27Moi, je connaissais Montbiselle.

00:13:28Moi, je suis un afghan.

00:13:30En Iran,

00:13:31l'Iran accueille plus de 3 millions

00:13:32de réfugiés afghans,

00:13:33notamment des Hazaras.

00:13:34Vous voulez dire

00:13:35que quand vous arrivez en Iran,

00:13:36on vous considère comme un afghan ?

00:13:37Ah ben, un afghan direct, oui.

00:13:38D'accord.

00:13:39Ben, très bien.

00:13:40Enfin, un afghan

00:13:41qui vient voir sa famille.

00:13:42Alors là, ça n'a pas de souci.

00:13:43Il n'est pas journaliste.

00:13:44De toute façon,

00:13:45il travaillait dans l'usine.

00:13:46Je ne sais pas.

00:13:47Déjà, on n'est pas repérés.

00:13:48Du tout.

00:13:49Et donc, une fois sur place...

00:13:50Enfin, moi,

00:13:51je suis allé dans un parc.

00:13:52J'ai rencontré ce couple

00:13:53qui aidait les cliniques clandestines.

00:13:54Donc là,

00:13:55je lui ai dit,

00:13:56est-ce que vous connaissez

00:13:57un resto sympa dans le coin ?

00:13:58Comme ça.

00:13:59Je me suis d'abord lancé comme ça.

00:14:00Puis après,

00:14:01ce n'était pas du tout mon but,

00:14:02en fait,

00:14:03d'aller en faire un reportage

00:14:04avec ce couple.

00:14:05Pas du tout.

00:14:06Parce que j'ai vu

00:14:07qu'en fait,

00:14:08ils sont sympas,

00:14:09qu'ils m'ont donné l'adresse,

00:14:10comment on allait être assis,

00:14:11boire un café.

00:14:12Et puis après,

00:14:13c'est eux-mêmes

00:14:14qui voulaient raconter,

00:14:15en fait,

00:14:16leur réaction.

00:14:17Ils m'ont dit,

00:14:18très bien,

00:14:19vous faites quoi en France ?

00:14:20Moi, je suis journaliste.

00:14:21Ah d'accord,

00:14:22vous êtes là pour les mouvements.

00:14:23Parfois,

00:14:24moi,

00:14:25j'ai fait confiance.

00:14:26Bien sûr,

00:14:27il faut faire confiance.

00:14:28J'ai d'accordé

00:14:29un million de fois sa confiance.

00:14:30Bien sûr,

00:14:31parce que moi,

00:14:32je voyais la fille

00:14:33qui ne portait pas de foulard

00:14:34et de jean,

00:14:35qui prenait les mains.

00:14:36Ça veut dire

00:14:37qu'ils ne sont pas

00:14:38des gardiens de la Réunion déjà.

00:14:39Donc,

00:14:40ils ne sont pas les proches

00:14:41des gardiens de la Réunion.

00:14:42Et c'est comme ça

00:14:43qu'on peut faire la confiance

00:14:44avec la Jeunesse iranienne.

00:14:45Notamment,

00:14:46dans les auberges de Jeunesse

00:14:47où il y a beaucoup de gens

00:14:48qui s'organisent,

00:14:49dans l'ombre,

00:14:50dans les cafés clandestins,

00:14:51dans les cafés

00:14:52et aussi devant les théâtres,

00:14:53dans le parc.

00:14:54Le théâtre,

00:14:55c'était le cœur

00:14:56de ce parc à Téhéran.

00:14:57C'est vrai

00:14:58qu'on vous entend aussi,

00:14:59Marine,

00:15:00sur ce projet.

00:15:01Est-ce que,

00:15:02pendant que Morteza

00:15:03est à Téhéran,

00:15:04à Isfahan,

00:15:05à l'Épublique,

00:15:06j'ai le nom génial.

00:15:07Karaj.

00:15:08Karaj,

00:15:09merci.

00:15:10Vous,

00:15:11vous êtes à Paris

00:15:12ou en France.

00:15:13Vous êtes derrière

00:15:14votre ordinateur.

00:15:15Vous recevez

00:15:16des images,

00:15:17des captations vidéo,

00:15:18des petits films.

00:15:19Vous recevez

00:15:20des témoignages,

00:15:21des audios,

00:15:22peut-être.

00:15:23Et vous compulsez

00:15:24tout ça.

00:15:25Vous avez un rôle

00:15:26d'archiviste.

00:15:27Qu'est-ce que vous faites

00:15:28pendant que vous êtes

00:15:29sur le terrain ?

00:15:30Du coup,

00:15:31on communique pas mal

00:15:32tous les deux

00:15:33par signal.

00:15:34Donc,

00:15:35c'est une messagerie

00:15:36critée

00:15:37où on discute

00:15:38pas mal

00:15:39sur ce biais-là.

00:15:40On a des discussions

00:15:41plus d'ordre sécurité

00:15:42que sur le fond

00:15:43parce que,

00:15:44en fait,

00:15:45ces discussions-là,

00:15:46voilà,

00:15:47Mortaza,

00:15:48il est sur place,

00:15:49on ne sait jamais

00:15:50ce qui peut se passer.

00:15:51Et en général,

00:15:52quand on se fait arrêter,

00:15:53il vaut mieux

00:15:54qu'il n'y ait pas grand-chose

00:15:55dans nos téléphones.

00:15:56Donc,

00:15:57en fait,

00:15:58on savait

00:15:59que les discussions

00:16:00sur le fond,

00:16:01on les aurait

00:16:02à son retour.

00:16:03Et donc,

00:16:04du coup,

00:16:05c'est effectivement

00:16:06plus des discussions

00:16:07de sécurité

00:16:09une fois qu'il est sur place.

00:16:10C'est quand il revient

00:16:11que là,

00:16:12on va boire un café

00:16:13ou une bière

00:16:14ou etc.

00:16:15Et qu'on raconte

00:16:16plus en détail

00:16:17les personnes

00:16:18qu'il a rencontrées,

00:16:19comment elles se battent,

00:16:20comment elles s'organisent,

00:16:21etc.

00:16:22Et donc,

00:16:23le travail

00:16:24de fond

00:16:25sur l'écriture

00:16:26du livre,

00:16:27etc.,

00:16:28il est arrivé

00:16:29après,

00:16:30en fait.

00:16:31Comment est-ce

00:16:32que vous avez choisi

00:16:33les quatre,

00:16:34c'est-à-dire

00:16:35cinq,

00:16:36parce qu'on coupe

00:16:37les cinq personnages

00:16:38de ce texte

00:16:39au milieu

00:16:40de la foule

00:16:41de personnes

00:16:42que vous avez rencontrées,

00:16:43je pense.

00:16:44Je vais laisser répondre

00:16:45Morteza,

00:16:46mais il y avait quand même

00:16:47une idée

00:16:48de faire en sorte

00:16:49que ces personnes

00:16:50représentent

00:16:51la société iranienne

00:16:52dans son ensemble.

00:16:53Donc,

00:16:54qu'ils viennent

00:16:55de milieux sociaux différents,

00:16:56qu'ils aient

00:16:57entre guillemets

00:16:58des âges

00:16:59un peu différents,

00:17:00des parcours

00:17:01de vie différents,

00:17:02etc.

00:17:03Et donc,

00:17:04par exemple,

00:17:05on a un tatoueur

00:17:06qui s'est lancé

00:17:07dans le tatouage

00:17:08et qui a décidé

00:17:09de tatouer

00:17:10Femme,

00:17:11Vie,

00:17:12Liberté

00:17:13sur le bras

00:17:14de plusieurs femmes

00:17:15qui venaient le voir

00:17:16spontanément pour ça.

00:17:17Lui,

00:17:18voilà,

00:17:19il venait

00:17:20d'une famille

00:17:21très conservatrice

00:17:22et donc,

00:17:23il était dans

00:17:24une espèce

00:17:25de dualité

00:17:26permanente,

00:17:27d'ambiguïté permanente

00:17:28entre la famille

00:17:29de laquelle il venait

00:17:30et cette envie

00:17:31de tout faire sauter.

00:17:32Donc,

00:17:33voilà,

00:17:34il y avait lui,

00:17:35une jeune fille

00:17:36qui vient

00:17:37d'une famille

00:17:38assez pauvre

00:17:39qui,

00:17:40voilà,

00:17:41elle,

00:17:42a décidé

00:17:43de ne pas participer

00:17:44au mouvement

00:17:45en allant dans la rue

00:17:46mais qui,

00:17:47derrière son ordinateur,

00:17:48s'occupait

00:17:49de faire des affiches,

00:17:50de faire

00:17:51des images

00:17:52très percutantes

00:17:53qui allaient

00:17:54ensuite sur la toile

00:17:55parce que,

00:17:56voilà,

00:17:57une des choses

00:17:58un peu inédites

00:17:59dans ce mouvement,

00:18:00c'était aussi

00:18:01cette manière

00:18:02de communiquer

00:18:03sur Internet

00:18:04et d'essayer

00:18:05de faire

00:18:06en sorte

00:18:07que ce mouvement

00:18:08sorte

00:18:09des frontières iraniennes

00:18:10et soit vu

00:18:11et entendu

00:18:12dans le monde entier

00:18:13avec des

00:18:14slogans percutants,

00:18:15des images percutantes,

00:18:16des mots percutants,

00:18:17des manières

00:18:18de communiquer

00:18:19différentes.

00:18:20Et donc,

00:18:21tout ça,

00:18:22elle,

00:18:23elle jouait

00:18:24un rôle

00:18:25très important

00:18:26et pourtant,

00:18:27elle n'a jamais

00:18:28bougé

00:18:29de son appartement.

00:18:30Marjane Satrapi,

00:18:31qui vit en France

00:18:32depuis très longtemps,

00:18:33qui a fait

00:18:34un très bel ouvrage

00:18:35collectif

00:18:36face au mouvement,

00:18:37cette révolution,

00:18:38dit des choses

00:18:39très intéressantes

00:18:40à propos

00:18:41de cette génération Z

00:18:42et nous,

00:18:43les plus âgés,

00:18:44on a tendance

00:18:45à nous priser un peu

00:18:46genre ils passent

00:18:47leur vie

00:18:48à se regarder

00:18:49eux-mêmes

00:18:50sur leurs fameux

00:18:51Black Mirror,

00:18:52les téléphones

00:18:53et elle dit

00:18:54et là,

00:18:55franchement,

00:18:56chapeau.

00:18:57La jeunesse iranienne

00:18:58nous bluffe

00:18:59parce qu'en fait,

00:19:00ils savent

00:19:01utiliser ces outils

00:19:02qui peuvent

00:19:03peut-être,

00:19:04on l'espère,

00:19:05un jour faire

00:19:06basculer le régime

00:19:07et leur faire

00:19:08accéder

00:19:09à ces fameuses libertés.

00:19:10Vous avez observé

00:19:11ça évidemment

00:19:12?

00:19:13Oui,

00:19:14d'abord,

00:19:15sur ces quatre profils,

00:19:16enfin cinq,

00:19:17c'était assez frustrant

00:19:18aussi de nos parts

00:19:19parce que

00:19:20je viens de l'image,

00:19:21je suis,

00:19:22voilà,

00:19:23je suis résidateur,

00:19:24je filme,

00:19:25je suis caméraman,

00:19:26j'y arrive,

00:19:27j'organise

00:19:28un projet d'image,

00:19:29donc mon devoir

00:19:30c'est de filmer,

00:19:31je suis là pour filmer,

00:19:32photographier,

00:19:33filmer.

00:19:34Alors là,

00:19:35on m'a dit,

00:19:36on ne peut pas filmer,

00:19:37on ne peut même pas

00:19:38allumer votre portable.

00:19:39Donc,

00:19:40ça sera difficile

00:19:41mais peut-être

00:19:42qu'on va voir

00:19:43ce qu'on peut faire

00:19:44avec tout ça.

00:19:45Et donc,

00:19:46c'était difficile

00:19:47à la fois en fait

00:19:48ou elles,

00:19:49elles étaient connectées

00:19:50tout le temps

00:19:51sur les groupes Telegram,

00:19:52Signal,

00:19:53ailleurs

00:19:54parce qu'en fait,

00:19:55il y avait des groupes Telegram

00:19:56sécurisés

00:19:57où ils s'organisaient

00:19:58pour aller dans

00:19:59un café clandestin,

00:20:00sortir

00:20:01à Passe-la-Reine

00:20:02dans le nord de Téhéran,

00:20:03aller à Carhage,

00:20:04manifester à Carhage,

00:20:05aider en fait

00:20:06une clinique

00:20:07à porter

00:20:08des VPN.

00:20:09Se donner rendez-vous

00:20:10dans les manifestations.

00:20:11Se donner rendez-vous

00:20:12dans les manifestations,

00:20:13il n'y a pas qu'eux

00:20:14mais aussi,

00:20:15enfin moi,

00:20:16j'ai besoin de quelqu'un

00:20:17qui a été blessé,

00:20:18on a besoin d'argent,

00:20:19de recoller de l'argent

00:20:20pour cette personne,

00:20:21pour sa famille.

00:20:22Il a été arrêté,

00:20:23sa famille,

00:20:24il n'a pas de personne,

00:20:25elle a besoin

00:20:26de moyens de financement,

00:20:27elle a besoin

00:20:28aussi de nourrir sa famille,

00:20:29donc ça passe

00:20:30par les fils de Telegram

00:20:31et les réseaux sociaux,

00:20:32notamment pour envoyer

00:20:33des images.

00:20:34On a reçu

00:20:35sur X

00:20:36l'enseignement Twitter,

00:20:37sur Instagram

00:20:38les images publiées,

00:20:39donc c'était grâce

00:20:40à ces VPN

00:20:41et ces réseaux sociaux.

00:20:42De la même façon

00:20:43que vous,

00:20:44vous avez été formé

00:20:45par vos amis ici

00:20:46pour avoir

00:20:47des caméras cachées,

00:20:48etc.,

00:20:49vous avez à votre tour

00:20:50fait de la pédagogie

00:20:51sur place

00:20:52pour les protéger

00:20:53ces jeunes

00:20:54parce qu'ils n'étaient

00:20:55pas toujours conscients.

00:20:56Je pense justement

00:20:57à ce premier personnage

00:20:58qui a des personnes

00:20:59dans la salle.

00:21:00On l'a appelé plusieurs,

00:21:01on a donné plusieurs prénoms,

00:21:02Sarah,

00:21:03Sogan,

00:21:04dans plusieurs films.

00:21:05D'accord,

00:21:06ça s'appelle Sogan

00:21:07dans le livre.

00:21:08Oui, là c'est Sogan.

00:21:09Elle est étudiante

00:21:10et elle,

00:21:11elle a aussi ce désir,

00:21:12je ne sais pas

00:21:13si elle sera journaliste

00:21:14un jour,

00:21:15mais de documenter

00:21:16cette révolution.

00:21:17Elle filme,

00:21:18elle prend des photos,

00:21:19elle poste

00:21:20et vous lui dites

00:21:21attention,

00:21:22il faut effacer,

00:21:23effacer,

00:21:24protège-toi,

00:21:25vous lui apprenez

00:21:26vraiment à protéger

00:21:27quand j'étais en Afghanistan,

00:21:28je formais

00:21:29les journalistes afghanes

00:21:30comment filmer.

00:21:31Voilà,

00:21:32c'était à mon tour

00:21:33aussi encore,

00:21:34il faut supprimer,

00:21:35il faut,

00:21:36voilà,

00:21:37si vous avez besoin

00:21:38d'un VPN,

00:21:39parce qu'on m'a donné

00:21:40un VPN très,

00:21:41très sécurisé.

00:21:42Oui, j'expliquais,

00:21:43c'était le VPN.

00:21:44Le VPN,

00:21:45c'est en fait

00:21:46pour détourner

00:21:47en fait un réseau

00:21:48et donc,

00:21:49c'est quand

00:21:50dans un pays

00:21:51où WhatsApp

00:21:52ou Instagram

00:21:53est filtré

00:21:54et bloqué.

00:21:55Donc,

00:21:56le VPN,

00:21:57on peut détourner,

00:21:58on peut être en fait

00:21:59géolocalisé ailleurs.

00:22:00C'est-à-dire,

00:22:01moi je suis à Téhéran

00:22:02mais je peux être

00:22:03géolocalisé en France

00:22:04pour détourner

00:22:05en fait le réseau

00:22:06et ce déblocage

00:22:07du régime iranien.

00:22:08Et donc,

00:22:09en fait,

00:22:10moi j'ai donné

00:22:11des formations

00:22:12un peu,

00:22:13des courtes formations,

00:22:14comment utiliser

00:22:15le drive,

00:22:16comment envoyer

00:22:17les images,

00:22:18comment supprimer

00:22:19les images,

00:22:20comment mettre

00:22:21en fait,

00:22:22le message

00:22:23en message éphémère,

00:22:24ça sera supprimé

00:22:25je ne sais pas quand.

00:22:26Mais oui,

00:22:27oui,

00:22:28c'était très important

00:22:29de m'en savoir

00:22:30sur comment utiliser

00:22:31même un VPN.

00:22:32Parce qu'un VPN,

00:22:33on ne peut pas utiliser

00:22:34n'importe quel VPN.

00:22:35Le VPN,

00:22:36on m'a donné un VPN,

00:22:37c'était un reportage

00:22:38sans frontières

00:22:39d'une ONG française

00:22:40qu'on m'a donné

00:22:41gratuitement

00:22:42et donc là,

00:22:43j'ai partagé

00:22:44avec les Iraniens.

00:22:45Est-ce qu'on peut évoquer

00:22:46cette jeune femme,

00:22:47Sogand,

00:22:48qui est-elle,

00:22:49quel est justement

00:22:50son contexte familial

00:22:51et qu'est-ce qu'elle fait

00:22:52à Téhéran ?

00:22:53Elle est étudiante,

00:22:54elle était étudiante.

00:22:55Elle est arrivée en fait

00:22:56à Téhéran,

00:22:57elle s'installait,

00:22:58elle n'avait pas de logement

00:22:59donc elle vivait

00:23:00dans un auberge de jeunesse.

00:23:01Cet auberge de jeunesse

00:23:02à Téhéran,

00:23:03c'était très,

00:23:04je ne vais pas donner

00:23:05l'endroit,

00:23:06mais c'était,

00:23:07il y avait beaucoup de gens

00:23:08qui étaient là

00:23:09qui n'avaient pas

00:23:10les moyens de payer

00:23:11en fait,

00:23:12de donner une caution

00:23:13parce qu'en Iran,

00:23:14comment ça marche

00:23:15en fait de louer

00:23:16un logement ?

00:23:17De donner une caution.

00:23:18C'est pas comme ici

00:23:19en fait,

00:23:20une caution de je ne sais pas

00:23:213 000 euros

00:23:222 mois de loyer,

00:23:23maintenant pas du tout.

00:23:24C'est une caution

00:23:25très importante.

00:23:26Une caution

00:23:27équivalente

00:23:28d'un an de loyer.

00:23:29Et donc là,

00:23:30c'était,

00:23:31enfin voilà,

00:23:32elle ne pouvait pas

00:23:33se loger

00:23:34et donc

00:23:35elle était dans

00:23:36un auberge de jeunesse

00:23:37où elle participait

00:23:38aussi aux activités.

00:23:39Comme ça en fait,

00:23:40elle pouvait payer

00:23:41une partie,

00:23:42une petite partie

00:23:43parce qu'elle nettoyait

00:23:44aussi les lits parfois,

00:23:45voilà,

00:23:46changer les draps.

00:23:47Et grâce à elle,

00:23:48vous réussissez

00:23:49à rentrer

00:23:50à l'université

00:23:52à l'APEC,

00:23:53oui, oui.

00:23:54Elle dit,

00:23:55tu diras que t'es

00:23:56un cousin kurde ?

00:23:57Non,

00:23:58elle m'a dit qu'en fait

00:23:59tu diras que t'es

00:24:00un étudiant à l'Unité.

00:24:01Ah voilà,

00:24:02c'est ça.

00:24:03Vous êtes allé à l'université

00:24:04comme étudiant à l'Unité.

00:24:05Oui.

00:24:06Et là-bas,

00:24:07qu'est-ce que vous avez pu

00:24:08observer justement ?

00:24:09Wow.

00:24:10J'avais très peur au début

00:24:11parce qu'on a pris un taxi

00:24:12et elle me dit,

00:24:13regarde,

00:24:14on va prendre un métro,

00:24:15le métro.

00:24:16Je dis,

00:24:17ben non,

00:24:18pas le métro,

00:24:19on va aller en taxi

00:24:20parce qu'il pleut.

00:24:21Heureusement,

00:24:22il pleut

00:24:23parce qu'en fait,

00:24:24voilà,

00:24:25ils sont moins attentionnés

00:24:26les garçons.

00:24:27L'entrée est déjà séparée,

00:24:28les filles rentrent d'un côté,

00:24:29les garçons d'un côté.

00:24:30Donc là,

00:24:31je fais semblant

00:24:32d'appeler quelqu'un

00:24:33et hop,

00:24:34je suis passé devant la sécurité.

00:24:35Dans les salles de classe,

00:24:36pour que ce soit bien clair

00:24:37pour nous,

00:24:38qui ne vont pas aller en Iran

00:24:39ou qui n'iront pas tout de suite,

00:24:40je crains,

00:24:41les universités sont séparées,

00:24:42les garçons sont assis

00:24:43d'un côté,

00:24:44les filles de l'autre ?

00:24:45En fait,

00:24:46oui,

00:24:47c'était le cas.

00:24:48Mais sauf que maintenant,

00:24:49depuis,

00:24:50en fait,

00:24:51depuis,

00:24:52je veux dire,

00:24:532009,

00:24:54la Révolution verte en Iran,

00:24:55il y avait moins en moins,

00:24:56mais sauf qu'en fait,

00:24:57dans cette université,

00:24:58l'université Azad islamique,

00:24:59alors là,

00:25:00c'était,

00:25:01oui.

00:25:02Tu veux dire

00:25:03l'université libre,

00:25:04je crois.

00:25:05L'université libre islamique.

00:25:06Oui.

00:25:07Libre islamique,

00:25:08je ne sais pas quoi dire.

00:25:09C'était toute relative.

00:25:10Voilà,

00:25:11c'est ça.

00:25:12Et donc,

00:25:13en fait,

00:25:14ça dépendait au professeur

00:25:15parce que le professeur

00:25:16décidait que

00:25:17le professeur décidait

00:25:18alors,

00:25:19si vous mettez séparément

00:25:20ou ensemble.

00:25:21Alors là,

00:25:22ce n'était pas le cas.

00:25:23Donc,

00:25:24on entre dans la classe.

00:25:25Donc,

00:25:26je vois déjà les tags

00:25:27sur les murs,

00:25:28famille liberté,

00:25:29libérer machin,

00:25:30les activistes.

00:25:31Sur le tableau même,

00:25:32quand le prof arrive,

00:25:33d'abord effacer,

00:25:34voilà,

00:25:35le tableau.

00:25:36Et puis après,

00:25:37on est assis.

00:25:38Moi,

00:25:39j'allume ma caméra cachée,

00:25:40voilà.

00:25:41Donc,

00:25:42cette fois,

00:25:43je ne l'ai pas mis dans l'eau,

00:25:44voilà,

00:25:45je l'ai mis dans mon sac à dos.

00:25:46Donc,

00:25:47ça,

00:25:48parce qu'en fait,

00:25:49c'était très important

00:25:50de filmer ça,

00:25:51de voir un prof

00:25:52crier sur une fille

00:25:53porte un foulard.

00:25:54Alors,

00:25:55c'était très fort

00:25:56en fait cette séquence.

00:25:57Et d'un côté,

00:25:58moi,

00:25:59j'étais là,

00:26:00ah,

00:26:01monsieur,

00:26:02vous êtes qui ?

00:26:03Je suis étudiant invité,

00:26:04je viens du nord de Téhéran.

00:26:05Enfin,

00:26:06du nord d'Iran.

00:26:07D'accord,

00:26:08très bien.

00:26:09Et donc,

00:26:10en fait,

00:26:11c'était très choquant

00:26:12parce qu'après ça,

00:26:13on était dans la cantine

00:26:14pour aller manger un verre.

00:26:15Donc,

00:26:16la cantine était totalement mixte.

00:26:17Il y avait beaucoup de gens

00:26:18qui tapaient sur les tables

00:26:19pour manifester,

00:26:20en cycle de manifestation,

00:26:21pour dire,

00:26:22voilà,

00:26:23pourquoi vous nous séparez ?

00:26:24Il y avait un mur

00:26:25entre,

00:26:26même la cantine,

00:26:27enfin,

00:26:28voilà,

00:26:29séparé entre les filles

00:26:30et les garçons.

00:26:31Et certains préféraient manger

00:26:32dans le hall.

00:26:33Dans la cour

00:26:34ou dans le hall

00:26:35pour être ensemble.

00:26:36Donc,

00:26:37c'est ça qui est très surprenant

00:26:38pour nous.

00:26:39En tout cas,

00:26:40ça m'a surpris beaucoup moi

00:26:41en vous lisant,

00:26:42c'est qu'on voit bien

00:26:43que cette révolte,

00:26:44c'est un mouvement

00:26:45massivement dans la rue

00:26:46au péril

00:26:47d'arrestations,

00:26:48de tortures

00:26:49où il faut être

00:26:50question d'arrêter,

00:26:51voire de peine de mort

00:26:52puisqu'on va voir

00:26:53que la peine de mort

00:26:54est pratiquée

00:26:55très,

00:26:56très facilement

00:26:57en Iran aujourd'hui.

00:26:58Donc,

00:26:59ça veut dire

00:27:00que ces jeunes

00:27:01sont un peu inconscients

00:27:02ou ça veut dire

00:27:03que leur ivresse,

00:27:04comme vous le dites

00:27:05en exemple de ce livre,

00:27:06l'ivresse de la jeunesse

00:27:07est plus forte

00:27:08que l'ivresse du juin.

00:27:09Et donc,

00:27:10cette ivresse,

00:27:11elle emporte tout

00:27:12sur son passage,

00:27:13sur sa peur.

00:27:14Je pense que,

00:27:15en fait,

00:27:16ces jeunes,

00:27:17ils sont effectivement

00:27:18très déterminés

00:27:19dans le combat

00:27:20qu'ils mènent

00:27:21et le mouvement

00:27:22Femmes qui Libertés,

00:27:23au départ,

00:27:24c'est un mouvement

00:27:25pour les femmes,

00:27:26pour améliorer

00:27:27le droit des femmes,

00:27:28etc.

00:27:29Et très vite,

00:27:30c'est un mouvement

00:27:31qui devient politique

00:27:32avec cette idée

00:27:33de virer

00:27:34le dictateur en place.

00:27:35Et donc,

00:27:36les femmes sont

00:27:37rejointes par les hommes,

00:27:38les slogans

00:27:39changent.

00:27:40Alors,

00:27:41Femmes qui Libertés

00:27:42ce slogan continuera

00:27:43et il ne cessera

00:27:44jamais de continuer.

00:27:45Mais par contre,

00:27:46voilà,

00:27:47il y a des slogans

00:27:48qui arrivent

00:27:49comme libérer le dictateur,

00:27:50etc.

00:27:51Et donc,

00:27:52il y a une forme

00:27:53d'ivresse

00:27:54et de naïveté

00:27:55dans la manière

00:27:56dont ces jeunes

00:27:57vont essayer

00:27:58de manifester

00:27:59et de se dire

00:28:00qu'il n'y a pas

00:28:01de petit combat,

00:28:02en fait.

00:28:03Enfin,

00:28:04écrire sur les murs

00:28:05de sa salle de cours,

00:28:06ils y mettent

00:28:07la même énergie

00:28:08et la même importance

00:28:09que quand ils vont

00:28:10dans la rue

00:28:11et qu'ils décident

00:28:12d'enlever leurs foulards

00:28:13et de les brûler

00:28:14dans la rue.

00:28:15Et ces jeunes,

00:28:16ils sont aussi

00:28:17le fruit

00:28:18de générations

00:28:19qui se sont battus

00:28:20avant.

00:28:21Et donc,

00:28:22ils sont à la fois

00:28:23portés par

00:28:24les combats

00:28:25qui ont été racontés

00:28:26par leurs parents,

00:28:27etc.

00:28:28sur d'autres mouvements

00:28:29et ils sont aussi

00:28:30très conscients

00:28:31des risques pris

00:28:32parce que

00:28:33leurs parents

00:28:34avaient pris

00:28:35les mêmes risques

00:28:36à l'époque,

00:28:37qu'ils savent très bien

00:28:38parce qu'ils le voient

00:28:39avec leurs amis

00:28:40qui disparaissent

00:28:41tout d'un coup

00:28:42dans un van

00:28:43au milieu de la rue

00:28:44parce que,

00:28:45tout d'un coup,

00:28:46ils ont une amie

00:28:47qui ne répond plus

00:28:48au téléphone

00:28:49et donc,

00:28:50ils sont très conscients

00:28:51des risques pris

00:28:52mais ils sont

00:28:53déterminés

00:28:54à l'idée

00:28:55de pouvoir

00:28:56leur pays changer

00:28:57et d'être

00:28:58les acteurs

00:28:59de ce changement.

00:29:00Ça veut dire

00:29:01que c'est une génération

00:29:02qui est prête

00:29:03à se sacrifier

00:29:04pour la liberté ?

00:29:05Oui,

00:29:06je pense qu'on peut,

00:29:07en tout cas,

00:29:08oui,

00:29:09que les choses changent,

00:29:10que les choses bougent

00:29:11parce que

00:29:12c'est des jeunes aussi

00:29:13qui sont très fiers

00:29:14de leur pays

00:29:15et de leur culture

00:29:16iranienne

00:29:17et de tout

00:29:18ce qui ressort

00:29:19de cette culture

00:29:20que ce soit

00:29:21l'architecture,

00:29:22la littérature,

00:29:23la poésie

00:29:24qui est très importante,

00:29:25la nourriture,

00:29:26enfin,

00:29:27donc,

00:29:28ils sont

00:29:29dans cette ambiguïté

00:29:30à la fois

00:29:31d'être très fiers

00:29:32de leur culture

00:29:33et très

00:29:34déprimés

00:29:35à l'idée

00:29:36de voir

00:29:37que rien ne bouge,

00:29:38qu'ils sont

00:29:39victimes

00:29:40de l'inflation

00:29:41à cause des sanctions

00:29:42qu'on leur inflige,

00:29:43de voir que

00:29:44s'ils ne portent pas

00:29:45leur foulard,

00:29:46ils risquent des choses

00:29:47comme ce qui s'est passé

00:29:48pour cette jeune femme

00:29:49Masha Amini

00:29:50et donc,

00:29:51tout ça

00:29:52fait qu'effectivement,

00:29:53on peut imaginer

00:29:54qu'ils sont prêts

00:29:55à se sacrifier.

00:29:56Déjà,

00:29:57en fait,

00:29:58le port de foulard

00:29:59en Iran,

00:30:00j'étais en Iran

00:30:01en 2018,

00:30:02j'ai fait plusieurs voyages

00:30:03pour aller voir mes amis,

00:30:04donc,

00:30:05en 2018,

00:30:06déjà,

00:30:07j'étais en Iran,

00:30:08j'étais dans le ville,

00:30:09en tout cas,

00:30:10à Teheran

00:30:11et donc,

00:30:12arriver à cette fille,

00:30:13cette jeune qui a voyagé

00:30:14depuis Karaj,

00:30:15arriver à Masha Amini,

00:30:16à Teheran,

00:30:17arrêter,

00:30:18c'était vraiment,

00:30:19je pense que c'était

00:30:20le destin aussi

00:30:21de cette jeunesse,

00:30:22de cette révolution

00:30:23parce qu'on a vu

00:30:24en 2009

00:30:25avec la Révolution verte,

00:30:26plus de 300,

00:30:27entre 300-400 filles

00:30:28ont été violées

00:30:29par les soldats

00:30:30en Iran

00:30:31après l'élection

00:30:32de Mahmoud Ahmadinejad.

00:30:33Et donc,

00:30:34en fait,

00:30:35le régime disait,

00:30:36c'était les soldats,

00:30:37c'est pas nous,

00:30:38enfin,

00:30:39c'est les soldats

00:30:40pour calmer

00:30:41les manifestants,

00:30:42notamment.

00:30:43Donc,

00:30:44en fait,

00:30:45oui,

00:30:46ils savaient déjà

00:30:47le risque énorme

00:30:48qu'ils prenaient

00:30:49en sortant dans les rues,

00:30:50en manifestant,

00:30:51aussi,

00:30:52en fait,

00:30:53à la fac,

00:30:54notamment,

00:30:55parce qu'à la fac,

00:30:56vous connaissez les basidi,

00:30:57enfin,

00:30:58qu'est-ce que ça veut dire

00:30:59basidi ?

00:31:00Basidi,

00:31:01c'est des informants,

00:31:02enfin,

00:31:03des informateurs

00:31:04des gardiens de la Révolution

00:31:05qui sont un peu partout,

00:31:06à côté d'une mosquée,

00:31:07dans un quartier,

00:31:08à la fac,

00:31:09à l'université,

00:31:10le Poygor et Basidi,

00:31:11c'est le bureau des Basidi,

00:31:12ce sont des gens

00:31:13qui sont bénévoles,

00:31:14en plus,

00:31:15ils gagnent rien du tout,

00:31:16c'est zéro,

00:31:17zéro.

00:31:18C'est une milice populaire.

00:31:19C'est ça.

00:31:20Volontaires,

00:31:21à la fois,

00:31:22qui peuvent être armés

00:31:23pour,

00:31:24voilà,

00:31:25dans les manifestations,

00:31:26notamment,

00:31:27et informateurs

00:31:28des gardiens de la Révolution,

00:31:29proches des gardiens de la Révolution

00:31:30et donc,

00:31:31en fait,

00:31:32leur rôle,

00:31:33c'est espionner.

00:31:34Pour les reconnaître,

00:31:35vous dites,

00:31:36un Basidi,

00:31:37on le reconnaît assez facilement,

00:31:38il porte une de ces fameuses chemises

00:31:39que vous devez acheter à Barbès,

00:31:40soit blanche,

00:31:41soit noire,

00:31:42boutonnée jusqu'au cou,

00:31:43avec des manches longues

00:31:44et il ne s'adresse jamais aux femmes.

00:31:45Ça va,

00:31:46dommage qu'on n'a pas une télé,

00:31:47je peux vous montrer

00:31:48une photo même.

00:31:49J'ai fait semblant

00:31:50de téléphoner,

00:31:51j'ai pris une photo de lui.

00:31:52Finalement,

00:31:53ils sont assez repérables

00:31:54et toute cette jeunesse,

00:31:55c'est vraiment magnifique.

00:31:56Parce que la barbe

00:31:57et une chemise,

00:31:58c'est très facile

00:31:59d'aller repérer

00:32:00un Basidi

00:32:01ou un Gardien de la Révolution.

00:32:02Moi,

00:32:03j'aimerais qu'on parle

00:32:04de cet aspect assez inédit,

00:32:05me semble-t-il,

00:32:06de cette Révolution,

00:32:07c'est son côté mixte justement.

00:32:08C'est la présence des hommes

00:32:09aux côtés des femmes.

00:32:10Est-ce que vous pouvez nous dire,

00:32:11vous parlez,

00:32:12il y a deux personnages masculins

00:32:13très intéressants,

00:32:14c'est un étatoire

00:32:15dont Marine vient d'évoquer.

00:32:16Je trouve un personnage

00:32:17très intéressant.

00:32:18Qu'est-ce qu'on peut dire

00:32:19sur cette mixité

00:32:20de cette Révolution

00:32:21et de l'effet

00:32:22qu'elle peut produire ?

00:32:23Justement,

00:32:24est-ce que ça peut emporter

00:32:25une solution

00:32:26ou une solution

00:32:27qui peut être

00:32:28une solution

00:32:29ou une solution

00:32:30en général

00:32:31puisque toute la population

00:32:32est réunie ?

00:32:33Au moment

00:32:34où les manifestations

00:32:35ont commencé

00:32:36à devenir mixtes,

00:32:37etc.,

00:32:38ça a créé

00:32:39un espoir immense

00:32:40chez les Iraniens,

00:32:41les Iraniennes

00:32:42dans le pays,

00:32:43ceux qui sont

00:32:44en dehors du pays.

00:32:45Tout le monde s'est dit

00:32:46ok,

00:32:47cette fois-ci,

00:32:48c'est la bonne,

00:32:49on va vraiment y arriver.

00:32:50Et puis,

00:32:51le régime

00:32:52a fait

00:32:53comme il l'a toujours fait

00:32:54et comme il sait

00:32:55très bien faire.

00:32:56La répression,

00:32:57elle s'est accrue.

00:32:58Internet a été bloqué.

00:32:59Des gens ont été arrêtés.

00:33:00Certains,

00:33:01voilà,

00:33:02ont été condamnés à mort

00:33:03pour l'exemple.

00:33:04Et donc,

00:33:05aujourd'hui,

00:33:06on est quand même

00:33:07sur un volcan

00:33:08qui est toujours,

00:33:09c'est toujours un volcan,

00:33:10mais le mouvement

00:33:11s'est essoufflé

00:33:12à cause

00:33:13de cette répression

00:33:14très forte.

00:33:15Et donc,

00:33:16même si les hommes

00:33:17ont rejoint

00:33:18les femmes

00:33:19dans ce mouvement,

00:33:20même si les hommes

00:33:21ont rejoint

00:33:22les femmes

00:33:23dans ce mouvement,

00:33:24même si les hommes

00:33:25ont rejoint

00:33:26les femmes

00:33:27dans ce mouvement,

00:33:28même si les femmes

00:33:29étaient très heureuses

00:33:30de voir les hommes

00:33:31les rejoindre,

00:33:32ça n'a pas suffi.

00:33:33Et donc,

00:33:34ça,

00:33:35c'est vrai que c'était

00:33:36assez désespérant

00:33:37pour les Iraniens

00:33:38et les Iraniennes

00:33:39de se dire,

00:33:40mais qu'est-ce qu'on doit

00:33:41faire de plus

00:33:42pour réussir

00:33:43à gagner ce combat

00:33:44qu'on mène

00:33:45ce coup-ci

00:33:46qu'on a déjà mené

00:33:47au moment

00:33:48du mouvement vert,

00:33:49etc.

00:33:50Et je dirais

00:33:51un peu plus

00:33:52qu'un volcan,

00:33:53en fait,

00:33:54en éruption,

00:33:55mais en fait,

00:33:56aujourd'hui,

00:33:57bon, tant pis,

00:33:58on ne peut pas sortir

00:33:59dans les rues

00:34:00manifester

00:34:01dans les grandes manifestations,

00:34:02mais on peut former

00:34:03d'autres pôles de résistance.

00:34:04Ça veut dire quoi ?

00:34:05Aujourd'hui,

00:34:06on a vu avec Parasol Hamadi

00:34:07qui a chanté sur YouTube

00:34:08son foulard.

00:34:09Elle s'affiche

00:34:10de plus en plus

00:34:11des chanteuses en Iran.

00:34:12Il y a des centaines de...

00:34:13Moi, je connais plusieurs

00:34:14qui s'affichent

00:34:15sur les réseaux,

00:34:16notamment Instagram,

00:34:17YouTube,

00:34:18qui chantent.

00:34:19Cette génération est devenue

00:34:20ingérable par le régime iranien.

00:34:21Pourquoi ?

00:34:22Parce que,

00:34:23pourquoi ingérable ?

00:34:24Parce que là,

00:34:25par exemple,

00:34:26avant le mouvement

00:34:27Famille Liberté,

00:34:28il n'y avait pas

00:34:29de théâtre clandestin

00:34:30à Téhéran.

00:34:31Il n'y avait aucun théâtre

00:34:32clandestin,

00:34:33alors qu'aujourd'hui,

00:34:34il y a une dizaine

00:34:35par nuit à Téhéran.

00:34:36Dans chaque immeuble,

00:34:37il y a un appartement

00:34:38qui boit du vin,

00:34:39qui produit en fait

00:34:40de l'alcool,

00:34:41de la bière.

00:34:42On a même proposé

00:34:43pendant le mouvement

00:34:44Famille Liberté,

00:34:45elle avait commencé

00:34:46depuis une ou deux semaines.

00:34:47Et donc,

00:34:48il y a plusieurs

00:34:49formes de résistance

00:34:50en Iran aujourd'hui

00:34:51parce que c'est plus intéressant,

00:34:52c'est plus marquant

00:34:53en fait.

00:34:54Une fois,

00:34:55après Aouda Riaï,

00:34:56cette jeune fille

00:34:57qui s'est déshabillée

00:34:58en plein campus,

00:34:59aujourd'hui,

00:35:00elle est dans

00:35:01un hôpital psychiatrique.

00:35:02Elle a été accusée

00:35:03par les dirigeants.

00:35:04Elle n'a eu

00:35:05même pas de mari.

00:35:06On parle de son mari

00:35:07alors qu'en fait,

00:35:08elle est célibataire.

00:35:09C'est des Basijis

00:35:10qui ont filmé

00:35:11un autre Basijis

00:35:12en affluté son visage

00:35:13pour dire qu'en fait,

00:35:14c'est son mari,

00:35:15alors que pas du tout.

00:35:16On dit qu'aucune charge

00:35:17n'a été retenue contre elle.

00:35:18Le régime n'a retenu

00:35:19aucune charge contre elle.

00:35:20Donc,

00:35:22à cause de son exposition

00:35:23médiatique.

00:35:24Parce qu'en France,

00:35:25partout,

00:35:26on a parlé d'Aouda Riaï.

00:35:27Partout,

00:35:28on a parlé de Parasto Amadi,

00:35:29de cette chanteuse.

00:35:30Et c'est pour ça,

00:35:31en fait,

00:35:32c'est plus marquant,

00:35:33ce genre de résistance

00:35:34aujourd'hui.

00:35:35Et donc,

00:35:36voilà,

00:35:37on organise

00:35:38des théâtres clandestins,

00:35:39on organise des soirées

00:35:40clandestines,

00:35:41on organise des cafés

00:35:42clandestins.

00:35:43Et donc,

00:35:44voilà,

00:35:45ça continue le mouvement.

00:35:46On parlait des hommes

00:35:47et on parlait de musique.

00:35:48Et moi,

00:35:49j'aimerais bien qu'on parle

00:35:50d'Aouda Riaï.

00:35:51Oui,

00:35:52d'Aouda Riaï.

00:35:53Voilà.

00:35:54Donc,

00:35:55le chanteur,

00:35:56c'est un homme

00:35:57qui a écrit cette chanson.

00:35:58Pour l'écrire,

00:35:59il s'est servi

00:36:00des tweets,

00:36:01d'une trentaine de tweets

00:36:02publiés

00:36:03par les révoltés,

00:36:04par la jeunesse révoltée.

00:36:05Cette chanson,

00:36:06évidemment,

00:36:07on la connaît tous.

00:36:08Elle a été reprise

00:36:09multiples fois.

00:36:10Il y a une scène

00:36:11très, très spectaculaire.

00:36:12Je ne sais plus

00:36:13si c'est au Brésil

00:36:14ou en Argentine.

00:36:15Il y a un concert de Coldplay

00:36:16et tout d'un coup,

00:36:17Belchifte Parani arrive

00:36:18et elle entend

00:36:19la chanson a cappella

00:36:20et c'est dans un stade

00:36:21gigantesque.

00:36:22Si vous avez l'occasion

00:36:23de le regarder,

00:36:24sur les réseaux,

00:36:25franchement,

00:36:26c'est saisissant.

00:36:27Il y a d'autres chanteurs,

00:36:28je pense,

00:36:29j'ai envie de les citer,

00:36:30Thomas Saléhi,

00:36:31Shervin Adjipour,

00:36:32pardon pour l'accent,

00:36:33qui sont des rappeurs.

00:36:34Shervin qui a chanté

00:36:35Barahien.

00:36:36Shervin qui a chanté

00:36:37Barahien,

00:36:38mais ils ont aussi

00:36:39écrit du rap,

00:36:40militant.

00:36:41Ils sont tous les deux

00:36:42en prison.

00:36:43Ils sont tous les deux

00:36:44menacés de la peine de mort.

00:36:45Voilà,

00:36:46il y a cette énergie

00:36:47absolument phénoménale

00:36:48et vous,

00:36:49vous nous avez parlé

00:36:50dans le plaza

00:36:51de quelque chose

00:36:52que moi,

00:36:53je ne connaissais pas.

00:36:54Apparemment,

00:36:55il y a un hymne féministe

00:36:56qui est sorti récemment.

00:36:57C'est ce que vous cherchez ?

00:36:58Oui,

00:36:59c'est ça,

00:37:00oui.

00:37:01Alors,

00:37:02c'est Sorou Desannes.

00:37:03Vous le connaissez,

00:37:04vous peut-être,

00:37:05moi,

00:37:06je ne le connaissais pas.

00:37:07On voit que la musique,

00:37:08aussi,

00:37:09je trouve que c'est

00:37:10quand même très intéressant

00:37:11de voir tout ce

00:37:12sur quoi on peut s'appuyer

00:37:13pour envoyer des messages

00:37:14à travers le monde.

00:37:15Alors,

00:37:16je vous fais entendre

00:37:17un hymne de la femme

00:37:18qui a été créé quand ?

00:37:19C'est très récent.

00:37:20Pendant le Mouvement

00:37:21Famille Liberté.

00:37:22Pendant un mois,

00:37:23une semaine,

00:37:24deux semaines.

00:37:25Vous voyez,

00:37:26c'est…

00:37:27C'est un peu militaire.

00:37:28Voilà,

00:37:29c'est ça,

00:37:30c'est quand même des…

00:37:31ça veut dire,

00:37:32dire qu'en fait,

00:37:33sortez,

00:37:34manifestez.

00:37:35Oui,

00:37:36parce que c'est

00:37:37les trois lumières.

00:37:38Et donc,

00:37:39en fait,

00:37:40dire au nom de toi,

00:37:41au nom de toi,

00:37:42Nassar,

00:37:43qui a déclenché

00:37:44cette manifestation,

00:37:45qui a déclenché en fait

00:37:46cette manifestation.

00:37:47Et au nom de toi,

00:37:48on sort dans les rues.

00:37:49Au nom de toi,

00:37:50en fait,

00:37:51pour qu'en fait,

00:37:52notre voix soit entendue.

00:37:53Pourquoi ?

00:37:54C'est très intéressant

00:37:55de voir en fait

00:37:56ces paroles

00:37:57dans cette chanson

00:37:58devenir l'hymne de…

00:37:59pas seulement l'hymne de la femme

00:38:00mais l'hymne de ce mouvement.

00:38:01Et peut-être un jour,

00:38:02l'hymne iranien.

00:38:03Et on a chanté ça.

00:38:04Si la bascule arrive à se faire.

00:38:05Et ils chantaient ça en fait

00:38:06dans les rues,

00:38:07dans les manifestations.

00:38:08On chantait avec cet ami

00:38:09dans son salon

00:38:10pour se déstresser aussi

00:38:11à la fois.

00:38:12J'ai même chanté

00:38:13dans les manifestations

00:38:14plusieurs chansons.

00:38:15Il n'y a pas que ça.

00:38:16Il y a Baraïé.

00:38:17Baraïé prend aussi

00:38:18plusieurs situations en Iran.

00:38:19Pas que les sanctions internationales,

00:38:20qui prennent aussi en fait

00:38:21la situation de la crise économique

00:38:22et prennent aussi la situation

00:38:23des réfugiés afghans.

00:38:24Enfin on dit,

00:38:25pour toi,

00:38:26pour les enfants afghans

00:38:27dans les rues en Iran,

00:38:28voilà.

00:38:29Alors on l'a dit,

00:38:30Marine,

00:38:31j'aimerais peut-être

00:38:32vous interroger à ce sujet

00:38:33même si c'est un sujet

00:38:34très douloureux

00:38:35mais qui est un peu

00:38:36votre sujet.

00:38:37La répression

00:38:38est très très forte en Iran

00:38:39et le viol

00:38:40est aussi une pratique

00:38:41très commune.

00:38:42Vous avez même

00:38:43dans votre livre

00:38:44cité une phrase

00:38:45du guide suprême

00:38:46qui est le guide suprême

00:38:47depuis 1989

00:38:48donc on a l'impression

00:38:49qu'il ne partira jamais

00:38:50ce Khamenei

00:38:51qui vantait

00:38:52les mérites du viol

00:38:53et qui disait même

00:38:54mais c'est absolument

00:38:55essentiel,

00:38:56nécessaire

00:38:57parce que ces femmes

00:38:58vierges,

00:38:59le jour où on va

00:39:00les exécuter,

00:39:01elles vont aller

00:39:02au paradis

00:39:03et il n'est pas possible

00:39:04que ces femmes

00:39:05qui sont tellement

00:39:06contre l'islam,

00:39:07en tout cas l'islam

00:39:08tel que eux

00:39:09le considèrent,

00:39:10puissent aller au paradis.

00:39:11Terrifiant ?

00:39:12Oui, c'est terrifiant

00:39:13mais c'est malheureusement

00:39:14assez commun en fait.

00:39:15Là, c'est même pas

00:39:16une spécificité iranienne

00:39:17d'utiliser le viol

00:39:18pour briser des mouvements,

00:39:19pour briser des femmes

00:39:20parce que voilà,

00:39:21le viol utilisé

00:39:22comme arme de guerre

00:39:23dans ces manifs

00:39:24c'est aussi une manière

00:39:25de faire taire cette femme

00:39:26et de terrifier son entourage

00:39:27et du coup

00:39:28de faire taire

00:39:29potentiellement

00:39:30les autres femmes

00:39:31autour d'elle,

00:39:32la famille,

00:39:33les enfants

00:39:34les enfants

00:39:35les enfants

00:39:36les enfants

00:39:37les enfants

00:39:38les enfants

00:39:39les enfants

00:39:40les enfants

00:39:41de leur faire

00:39:42à ce point la peur

00:39:43qu'elles ne vont plus

00:39:45manifester

00:39:46et donc

00:39:47voilà c'est une arme

00:39:48redoutable

00:39:49c'est ça,

00:39:50c'est certain.

00:39:51Vous citez l'exemple

00:39:52d'une jeune fille

00:39:53elle a 16 ans

00:39:54donc une très jeune

00:39:55fille

00:39:56qui s'appelle Nikah

00:39:57vous voulez évoquer

00:39:58l'histoire de Nikah

00:39:59peut-être en quelques mots

00:40:00parce que c'est assez terrifiant

00:40:01Nikah Shakarami

00:40:02il y a eu plusieurs

00:40:03yaldas

00:40:04il y a eu plusieurs

00:40:05jeunes filles

00:40:06qui ont été

00:40:07arrêtées d'abord

00:40:08emmenées parce que

00:40:09les garçons

00:40:10emmener parce que les gardiens de la révolution, comment ils font ?

00:40:12Ils vous arrêtent, ils vous emmènent dans un bâtiment,

00:40:14même pas à la police, même pas au siège de renseignement,

00:40:16pas du tout, ils sont dans un appartement.

00:40:18Et là on l'arrête pour quoi, Anita ?

00:40:20Elle a été arrêtée parce qu'elle avait manifesté dans son lycée,

00:40:25et donc en fait, après, elle a été emmenée dans un bâtiment,

00:40:30si je me souviens bien, dans un bâtiment,

00:40:32parce que les gardiens de la révolution, ils l'occupent,

00:40:34ils peuvent occuper en fait un lycée, une école,

00:40:36pour emmener, pour interroger en fait ces manifestants.

00:40:39Donc une fois emmenée dans ce bâtiment,

00:40:41la personne est torturée, violée,

00:40:43plusieurs formes de torture, techniques de torture,

00:40:45pas que du viol.

00:40:47Aujourd'hui en Afghanistan,

00:40:49il y a des frappes, des fouettés sur les seins,

00:40:53les endroits où on ne peut pas montrer aux autres.

00:40:57Et puis après, comme on a vu avec Yalda,

00:41:05qui a été suicidée en fait, après, t'as envie de te suicider.

00:41:08Nika, elle a été abandonnée au bord d'autoroutes,

00:41:11et on a dit à sa famille qu'elle s'était suicidée.

00:41:15On a arrêté son oncle et sa tante,

00:41:17on a fait dire à sa tante, à la télévision officielle,

00:41:20oui, oui, ma nièce s'est jetée du haut d'un immeuble.

00:41:23Le problème, c'est qu'en fait, ces manifestantes

00:41:25ont été arrêtées et jetées à la rue, voilà, parfois.

00:41:27Il y a plusieurs histoires,

00:41:29on ne peut pas confirmer vraiment les faits.

00:41:33Mais en fait, même une fois,

00:41:36la personne emmenée chez les médecins, à l'hôpital,

00:41:40il n'y a pas d'examen en fait.

00:41:42Il n'y a pas d'examen parce qu'en fait,

00:41:43les médecins sont des collaborateurs.

00:41:45On ne fait pas d'autopsie,

00:41:46évidemment, on ne va pas prouver ce qu'on ne veut pas dire.

00:41:48Alors, vous l'avez dit tout à l'heure, Marine,

00:41:50je sens vous assez désespérée par rapport à ce mouvement.

00:41:53Je pense que vous, Mortaza, vous avez envie d'y croire.

00:41:56On a tous évidemment envie d'y croire.

00:41:58Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui en Iran ?

00:42:00Quels contacts vous avez avec vos contacts iraniens ?

00:42:03Et quel espoir vous pouvez encore nourrir

00:42:07d'une reprise de cette révolte ?

00:42:10Quelle est votre analyse ?

00:42:12D'abord, qui croyait la chute de Bachar al-Assad en Syrie ?

00:42:15Personne.

00:42:16Pareil, en Iran aujourd'hui, cette jeunesse révoltée.

00:42:19On a Mohseni, l'ancien candidat présentiel

00:42:23qui aujourd'hui, chez lui,

00:42:25surveillance dans sa résidence.

00:42:28Et pareil en fait.

00:42:30Lui, peut-être qu'il est en contact avec beaucoup de gens

00:42:32qui sont en train de former une armée, des soldats.

00:42:35Est-ce que la chute de Bachar al-Assad en Syrie

00:42:37fait peur aux régimes iraniens ?

00:42:39Beaucoup, parce qu'ils ont perdu un allié.

00:42:43Ça peut les déstabiliser suffisamment

00:42:45pour donner un regain à cette révolte ?

00:42:50Ce qui est sûr, c'est que depuis le début du mouvement

00:42:53Femme, Vie, Liberté,

00:42:54il y a beaucoup de choses qui ont changé

00:42:56quand on regarde la carte géopolitique des choses.

00:42:59La chute de Bachar al-Assad,

00:43:01l'arrivée de Trump au pouvoir.

00:43:03Tout ça, c'est effectivement des choses qui bougent

00:43:06et qui peuvent entraîner potentiellement

00:43:08la chute du dictateur en place en ce moment en Iran.

00:43:11Après, nous, on n'est pas devins, on est journalistes.

00:43:15Donc, on peut difficilement prédire

00:43:18de ce qui va se passer en Iran

00:43:21dans les prochaines semaines,

00:43:22dans les prochains mois, dans les prochaines années.

00:43:24Mais c'est sûr que là,

00:43:26ça va être très intéressant de suivre les choses

00:43:30entre les sanctions qui sont mises en place,

00:43:37la question du nucléaire, l'arrivée de Trump.

00:43:40Il y a beaucoup, beaucoup de blocs qui bougent.

00:43:42Les Iraniens en eux-mêmes,

00:43:44ce qu'ils sont capables de faire, etc.

00:43:46Donc oui, c'est intéressant de suivre les prochains mois

00:43:52comment l'Iran va bouger,

00:43:55comment les choses vont se passer.

00:43:56Mais c'est impossible de prédire ce qui peut se passer.

00:43:59Enfin, on le voit bien avec la chute de Bachar al-Assad

00:44:01où effectivement, on a tous été un peu pris de court

00:44:03quand on a vu la rapidité avec laquelle il appuie son pays.

00:44:07Un exemple concret, pardon.

00:44:09On voit qu'en fait, après la chute de Bachar al-Assad,

00:44:13il y a une désobéissance civile massive en Iran.

00:44:16Pourquoi ? Parce qu'il y a des milliers de jeunes femmes

00:44:18qui ne portent plus de foulard dans les rues.

00:44:20Et à côté, on voit...

00:44:22En Iran, en Syrie.

00:44:23En Iran, on parle de l'Iran.

00:44:25Ah oui, c'est ça.

00:44:26Et donc aujourd'hui, on voit des images sur les réseaux sociaux, partout.

00:44:30Même la police des morts n'arrive pas à appliquer leur projet de loi

00:44:33de hijab et de la chasteté.

00:44:35Et donc, on voit bien que le régime s'affaiblit,

00:44:38qu'il laisse la place, voilà.

00:44:40Alors, la communauté internationale se fait le relais

00:44:43beaucoup de cette revolte.

00:44:44Le prix Sakharov en 2023 a été remis au sud à Bachar al-Assad,

00:44:48à Amini, ainsi qu'au Mouvement Femmes de liberté

00:44:51et à toutes ces femmes iraniennes qui se battent.

00:44:53Le prix Nobel de la paix en 2023 a été remis à cette femme,

00:44:56Narges Mohammadi,

00:44:58qui a fait la une de Elle,

00:45:00qui est un journal en général assez frivole

00:45:02et qui parfois prend des élans politiques.

00:45:06Elle pose évidemment sans voile,

00:45:08maquillée, avec des couleurs vives,

00:45:10elle le dit à l'intérieur d'un entretien.

00:45:12Elle a pu faire cet entretien parce qu'elle est sortie

00:45:14quelques semaines de prison.

00:45:16Elle subit une peine de prison à répétition,

00:45:20en différentes prises et positions.

00:45:22C'est une journaliste militante des droits humains.

00:45:24Elle se bat évidemment.

00:45:25Elle se bat en particulier parce qu'elle voudrait

00:45:27que l'apartheid de genre soit reconnue comme crime

00:45:30par l'ONU.

00:45:31C'est un de ses grands combats.

00:45:32Donc, elle est en prison.

00:45:33Elle est retournée depuis un prison intéhérent.

00:45:35Elle est dans la prison d'Elvin.

00:45:38Vous avez documenté, vous parlez dans votre livre,

00:45:40et on sait qu'il n'était pas bon résidé.

00:45:43Le régime lui a proposé d'amnistier,

00:45:46à condition qu'elle renonce à ses combats

00:45:48et qu'elle rejoigne sa famille en exil,

00:45:50puisque ses enfants, qu'elle n'a pas eu depuis 10 ans,

00:45:52et son mari qui sont allés chercher le prix Nobel pour elle

00:45:54à l'élection, vivent, je crois, en France.

00:45:56À Paris.

00:45:57À Paris.

00:45:58Ses enfants ont maintenant 17 ou 18 ans,

00:45:59peut-être, je crois.

00:46:00C'est des jeunes aujourd'hui, 18 ans.

00:46:03Elle ne veut pas partir.

00:46:04Elle ne veut pas lâcher ses collègues.

00:46:06Elle croit en combat.

00:46:07Elle croit que la révolution peut être menée à son terme.

00:46:11Elle pense que le régime va basculer.

00:46:13Elle dit qu'on n'a jamais été aussi prêts.

00:46:15C'est une figure d'espoir absolue, cette Narges Mahmadi.

00:46:19Malgré les menaces du régime,

00:46:21parce que le régime iranien,

00:46:22comme n'importe d'autres dictatures,

00:46:24ont créé une armée numérique.

00:46:26Comment ça, une armée numérique ?

00:46:28Il y a beaucoup de jeunes,

00:46:30basijis, les basijis volontaires,

00:46:33ont créé de faux comptes

00:46:34pour aller discréditer les voix dissidentes,

00:46:36pour discréditer les manifestants,

00:46:37notamment Narges Mahmadi.

00:46:39Ces enfants, des mineurs,

00:46:41ont reçu des messages de haine,

00:46:43ont reçu des messages de menaces.

00:46:45Ils habitent en France, à Paris.

00:46:47Vous voyez ?

00:46:48Que votre mère est une pute,

00:46:49que votre mère, pardon.

00:46:50Ils ont reçu ces messages-là.

00:46:52Ils m'ont montré.

00:46:53Je suis rencontré avec Narges Mahmadi et son équipe.

00:46:55Elle, pour dire qu'en fait,

00:46:57elle fait partie des royalistes en Iran.

00:46:59Elle ne cherche même pas, en fait.

00:47:01Elle ne soutient même pas le mouvement Famille Liberté.

00:47:03Pas du tout.

00:47:04Donc alors, l'Iran arrive à créer une armée numérique

00:47:07pour discréditer ces mouvements,

00:47:08ces manifestants, ces activistes.

00:47:10Et malgré tout, Narges continue,

00:47:13alors qu'elle est en liberté conditionnelle aujourd'hui.

00:47:16À tout moment, elle peut retourner en prison.

00:47:19Mais elle se dit,

00:47:22aujourd'hui, je suis libre, je me bats.

00:47:25Je sors, je vais devant la prison d'Amachat

00:47:28pour manifester,

00:47:29pour la libération des prisonniers politiques.

00:47:31À Tehran, je reçois les activistes chez moi.

00:47:33Voilà.

00:47:34Et donc, c'est incroyable son courage

00:47:36de voir cette femme continue,

00:47:39même jour et nuit.

00:47:41Elle donne des interviews à la télé en France,

00:47:43ailleurs, partout,

00:47:44pour parler des conditions de vie en prison.

00:47:47Elle a d'ailleurs publié La Tortue Blanche.

00:47:49Oui, j'ai regardé.

00:47:51Des unes comme celle-ci,

00:47:53il y a eu aussi Aoud Arieh,

00:47:54qui avait fait cette une au jour de elle.

00:47:56Je suis désolée, c'est mon impression pas très bonne,

00:47:59mais ça me donne une petite idée.

00:48:01Ça fait la différence.

00:48:02Les Iraniens savent que ces journaux

00:48:06paraissent.

00:48:07Ça leur insuffle une énergie supplémentaire.

00:48:10Ça peut changer la donne, selon vous ?

00:48:13En tout cas, on me dit oui.

00:48:16On m'envoie des messages, ces femmes.

00:48:19J'ai reçu beaucoup de messages

00:48:20de la part des jeunes filles iraniennes.

00:48:22On m'a dit qu'on est très contents

00:48:24que tu partages sur les réseaux sociaux.

00:48:26Voir une publication sur les réseaux sociaux,

00:48:28ça leur donne de l'espoir.

00:48:30On n'est pas oubliés par l'Occident.

00:48:32On n'est pas oubliés par le comité international.

00:48:34Oui, ça change tout.

00:48:35Bravo.

00:48:36Merci pour votre combat.

00:48:38Merci pour votre soutien.

00:48:40À la fin de votre livre,

00:48:42je ne vais pas le raconter,

00:48:44évidemment, je laisse les lecteurs le découvrir.

00:48:46Vous dites qu'évidemment,

00:48:47il n'est plus question pour vous

00:48:48de revenir en Iran aujourd'hui.

00:48:50Nous sommes à l'époque en décembre 2022.

00:48:53Vous partez ensuite en Afghanistan.

00:48:55Vous allez faire un reportage sur les femmes en Afghanistan.

00:48:57Vous allez vous rapprocher des étudiants

00:48:59dans une université.

00:49:01Vous allez être arrêtés.

00:49:02On va évoquer brièvement,

00:49:03peut-être que vous n'avez pas trop envie de revenir sur cet épisode.

00:49:05Vous l'aurez, votre existence,

00:49:06mais vous connaissez vous-même la détention.

00:49:09Vous avez été fait prisonnier pendant dix mois

00:49:11dans une prison afghane.

00:49:13Vous avez subi la torture quotidienne.

00:49:15Vous avez réussi à sortir.

00:49:17Est-ce que la communauté internationale,

00:49:20est-ce que le fait qu'il y ait eu un relais

00:49:22sur votre détention

00:49:24a permis votre libération, vous pensez ?

00:49:26Est-ce que vous la devez à la chance,

00:49:28votre courage ?

00:49:31Vous n'avez pensé ne jamais sortir de cette prison ?

00:49:33Comment est-ce que vous avez fait

00:49:35pour être aussi vivoureux

00:49:37et plein d'énergie encore aujourd'hui ?

00:49:39Je suis très admirative.

00:49:41Merci.

00:49:42Alors, il y a eu plusieurs choses,

00:49:43parce qu'en fait, j'ai promis à ma femme

00:49:45qu'on va aller,

00:49:47après cette mission de dix jours,

00:49:49je suis retourné en Afghanistan, après l'Iran.

00:49:51Voilà, l'histoire vous allez lire dans le bouquin.

00:49:54Puis après, je suis reparti en Afghanistan une semaine,

00:49:56enfin, deux sujets pour digiter 20 heures de France.

00:49:58Sauf parce qu'aucun journaliste aujourd'hui

00:50:00est autorisé à aller en Afghanistan,

00:50:01notamment les journalistes de France Allusion.

00:50:03Puis après, je suis retourné une semaine,

00:50:05puis après, reparti en Afghanistan,

00:50:07le 5 janvier.

00:50:08Le 7, j'étais arrêté devant l'Université de Kaboul,

00:50:10alors que je faisais un reportage sur les jeunes filles

00:50:12qui voulaient obtenir leur diplôme

00:50:14à la fac de Kaboul.

00:50:16J'étais arrêté, accusé d'espionnage

00:50:18pour le compte des services français,

00:50:20torturé,

00:50:22je n'imaginais pas rester vivant.

00:50:24On m'a même mélangé avec des membres de Daesh

00:50:26pendant deux mois.

00:50:28Donc, beaucoup de choses que j'ai déjà racontées

00:50:30partout dans la télé.

00:50:32Les médias m'ont sauvé.

00:50:34Le comité de mobilisation,

00:50:36cette mobilisation en France, partout,

00:50:38notamment en Bretagne, m'a sauvé la vie.

00:50:40Parce qu'un jour, on vient de me frapper,

00:50:42le soldat taliban,

00:50:44l'agent de renseignement,

00:50:46vous savez, parce qu'en Afghanistan,

00:50:48il y a les talibans,

00:50:50mais aussi

00:50:52les haqqani.

00:50:54Ils sont affiliés aux talibans.

00:50:56Ils sont un groupe armé,

00:50:58l'ournement armé, qui sont

00:51:00l'ombre d'Al Qaïda.

00:51:02Plusieurs personnes ont été prisonniers.

00:51:04Guantanamo, dont

00:51:06les haqqani sont très connus en Afghanistan.

00:51:08Ils sont devenus aujourd'hui

00:51:10les ministres talibans.

00:51:12Bref.

00:51:14On peut échapper à cette détention.

00:51:18On vient de me frapper,

00:51:20un agent taliban.

00:51:22En me frappant, on me dit,

00:51:24on ne peut pas vous tuer,

00:51:26parce que vous êtes partout dans les médias.

00:51:28Votre témoignage est essentiel.

00:51:30On voit l'importance de relayer

00:51:32les informations, de ne pas laisser tomber

00:51:34les prisonniers, les journalistes,

00:51:36les rapporteurs.

00:51:38C'est absolument essentiel.

00:51:40Quand vous publiez quelque chose sur les réseaux,

00:51:42sur Instagram ou ailleurs,

00:51:44vous lisez un journal sur

00:51:46les femmes libertés, sur les femmes afghanes,

00:51:48vous commentez quelque chose.

00:51:50Les talibans sont connectés.

00:51:52Le régime iranien est connecté.

00:51:54Ils regardent la mobilisation en France.

00:51:56Ils regardent la mobilisation en Europe.

00:51:58Ils ont peur de ça, pour blanchir leurs images.

00:52:00C'est pour ça qu'ils ont créé cette armée numérique.

00:52:04Aujourd'hui,

00:52:06après tout ce que vous avez traversé,

00:52:08vous semblez avoir une énergie

00:52:10inépuisable.

00:52:12Quels sont vos projets ?

00:52:14Est-ce que vous avez des projets communs ?

00:52:16Qu'est-ce que vous pourriez nous en dire ?

00:52:18Il faut continuer.

00:52:20C'est difficile de voir

00:52:22toutes les semaines

00:52:24deux psychologues et une psychiatre.

00:52:26Mais il faut continuer.

00:52:28Avec Marine,

00:52:30on a plusieurs projets,

00:52:32comme un documentaire pour Arte

00:52:34sur les femmes afghanes.

00:52:40C'est le prochain projet

00:52:42qu'on va commencer dès la semaine prochaine.

00:52:44On va raconter

00:52:46l'impossible voyage

00:52:48des femmes afghanes

00:52:50pour sortir du pays.

00:52:52Malheureusement,

00:52:54pour voyager,

00:52:56pour se promener,

00:52:58elles ont l'obligation

00:53:00d'avoir un homme à côté d'elles.

00:53:02Ce n'est pas n'importe quel homme,

00:53:04c'est leur mari, leur frère, leur père.

00:53:06Quand on est une femme afghane

00:53:08et qu'on veut quitter le pays,

00:53:10c'est très compliqué de pouvoir s'enfuir.

00:53:12C'est très compliqué

00:53:14de survivre au Pakistan,

00:53:16en Iran, etc.

00:53:18Notre prochain projet,

00:53:20c'est de raconter

00:53:22le parcours de ces femmes

00:53:24qui tentent le tout pour s'enfuir.

00:53:26Merci beaucoup.

00:53:28Je vous encourage vivement

00:53:30à découvrir Femmes d'une liberté et le destin

00:53:32de ces cinq personnes que vous êtes allées

00:53:34au péril de votre vie rencontrer pour nous

00:53:36et pour le monde entier.

00:53:38Merci pour tout ce que vous faites

00:53:40et pour tout ce que vous documentez.

00:53:42C'est absolument essentiel pour qu'on ne vive pas

00:53:44dans l'obscurité.

00:53:46Je vais proposer à notre public de poser des questions.

00:53:48Mais avant, j'aimerais qu'on les applaudisse.

00:53:50Applaudissements

00:53:52Applaudissements

00:53:54Applaudissements

00:53:56Applaudissements

00:53:58Vous avez des questions pour nous inviter.

00:54:00Zahra Beloudi et Marine Courtaud.

00:54:02Oui, j'en ai une.

00:54:04Est-ce que la Fondation

00:54:06s'occupe d'un truc qui s'engrosse aujourd'hui?

00:54:08Pardon.

00:54:10Là, vous parlez

00:54:12de tout ce qui se passe essentiellement

00:54:14dans les villes.

00:54:16Est-ce que les gens sont justement

00:54:18connectés? Est-ce que les réseaux sociaux

00:54:20parviennent même dans les campagnes?

00:54:22Ou est-ce que ça reste très

00:54:26particulier?

00:54:28Oui. Alors, le problème, c'est

00:54:30que les télés locales

00:54:32sont de plus en plus surveillées. C'est-à-dire, en fait,

00:54:34le CEDAO Simon en Iran,

00:54:36c'est la chaîne publique

00:54:38en Iran. Là, ils ont des bureaux

00:54:40un peu partout, dans toutes les villes

00:54:42en Iran et même dans

00:54:44les villages, où on voit un reporter candestin

00:54:46qui est là toujours. Et la radio, nous avons.

00:54:48Donc, CEDAO Simon est hyper

00:54:50surveillé. Donc, ils sont informés

00:54:52bien sûr. Ils ont toujours même 4G

00:54:54partout dans les villages. Ils sont connectés.

00:54:56Ils peuvent même voir...

00:54:58Moi, je connais des villageois en Iran

00:55:00et ils postent des choses,

00:55:02des images sur les réseaux sociaux. Ils sont

00:55:04connectés et ils savent comment utiliser les réseaux sociaux.

00:55:06Mais, le problème,

00:55:08c'est qu'en fait... Pourquoi, en fait,

00:55:10le...

00:55:12le...

00:55:14le slogan Famille Liberté, j'en ai

00:55:16déjà dit, c'est un slogan kurde.

00:55:18C'est pas du tout... Enfin, c'est

00:55:20kurde. Il faut le dire. Il faut le dire.

00:55:22C'est kurde. C'est les Kurdes iraniens

00:55:24d'abord, courageux. Aujourd'hui,

00:55:26ils ont manifesté, des grandes

00:55:28manifestations ont commencé dans le nord

00:55:30de Téhéran, dans le nord d'Iran,

00:55:32enfin, à Téhéran, à l'Espérance. Après,

00:55:34ça... Après,

00:55:36petit à petit, ils sont

00:55:38en bas, enfin, à Téhéran, à l'Espérance. Mais,

00:55:40il faut le dire, là, aujourd'hui,

00:55:42on connaît aussi les kolbars en Iran.

00:55:44Enfin, il y a plusieurs...

00:55:46Parce qu'ils sont discriminés à la fois,

00:55:48les Kurdes, les Azeris,

00:55:50il y a plusieurs ethnies en Iran.

00:55:52Ils sont bien connectés, oui.

00:55:54Ils sont bien connectés sur les réseaux sociaux.

00:55:56Mais, malgré tout, ils sont mal informés

00:55:58par les chaînes

00:56:00d'État, des chaînes d'État, où même

00:56:02on a mis, notamment, le cas de

00:56:04Cécile Khodar, qui est aujourd'hui plus de 1000 jours

00:56:06otage en Iran,

00:56:08cette professeure en France.

00:56:10Elle, par exemple, il y avait un documentaire

00:56:12qui était sur place pendant le mouvement

00:56:14Femmes et Libertés. Pour calmer les manifestations, l'Iran

00:56:16a diffusé ce documentaire pendant le mouvement

00:56:18Femmes et Libertés à la télé pour dire qu'on regardait

00:56:20des espions qui viennent, en fait...

00:56:22Et donc, en fait, c'est un documentaire

00:56:24où on voit Cécile...

00:56:26Je ne sais pas comment ils ont réalisé ce documentaire.

00:56:28Où Cécile, avec Jacques, le don,

00:56:30il explique comment ils travaillent pour DGSO.

00:56:32Alors qu'ils ne sont pas du tout espions.

00:56:48Alors, on me retrouve parce qu'en fait,

00:56:50c'est devenu mon port d'attache à Douarnenez,

00:56:52au ministère. Et parce qu'en fait,

00:56:54à chaque fois, je fais des petites blagues

00:56:56un peu partout, parce qu'on me demande,

00:56:58alors que je suis français, mon passeport est marqué

00:57:00français, la ville de naissance Wardak,

00:57:02l'aéroport quand je rentre en France,

00:57:04les policiers me regardent mon passeport,

00:57:06ils zooment et disent

00:57:08Wardak, c'est où Wardak ? Ça ne vous regarde pas,

00:57:10déjà. Je ne dis pas que ça ne vous regarde pas,

00:57:12mais je dis que c'est en Bretagne, au ministère.

00:57:14Ah bon, d'accord, on ne savait pas. Parce que si,

00:57:16pour expliquer, dire que c'est en Afghanistan,

00:57:18alors d'accord, comment vous êtes français aussi,

00:57:20ça prend du temps et je suis fatigué.

00:57:22Douarnenez est une ville

00:57:24que je trouve intéressante,

00:57:26parce qu'à Douarnenez, il y a eu une des premières révoltes

00:57:28de femmes, comme vous le savez peut-être,

00:57:30en 1984, et ce sera d'ailleurs le sujet

00:57:32de ma prochaine rencontre,

00:57:34il se trouve, c'est le hasard, mais ce sera le sujet de ma prochaine rencontre

00:57:36avec la lutte des femmes pour obtenir

00:57:383 centimes d'augmentation sur leur salaire mensuel.

00:57:40Deuxième question.

00:57:54C'est-à-dire créer des faux comptes,

00:58:04sur Instagram, sur Twitter,

00:58:06et commenter

00:58:08sur les publications.

00:58:10C'est-à-dire, Narges Momadi publie,

00:58:12voilà, je tiens, oh non, vous êtes un,

00:58:14vous faites partie des royalistes, non,

00:58:16c'est faux, c'est une image,

00:58:18c'est aussi, en fait, alerter

00:58:20sur cette image le grand réseau,

00:58:22quand, moi, je veux dénoncer quelque chose,

00:58:24je peux bloquer cette publication

00:58:26en allant sur cette

00:58:28publication, sur cette image,

00:58:30comment dire,

00:58:32il y a une option sur le réseau,

00:58:34on peut

00:58:36alerter, comment dire, on peut

00:58:38signaler, on peut signaler

00:58:40cette publication, alors là, il faut bien sûr.

00:58:52Oui, magnifique.

00:59:16Bien sûr, il y a des

00:59:18cinémas clandestins aussi.

00:59:20Il prête son salon

00:59:22pour diffuser un film, bien sûr.

00:59:24L'équipe, moi, je connais très bien

00:59:26l'équipe de ce tournage-là,

00:59:28une qui était à Paris,

00:59:30on a fait un café en même temps,

00:59:32elle m'a dit, Morteza,

00:59:34j'ai prêté mon salon pour faire une projection

00:59:36clandestine chez moi. Et donc,

00:59:38elle est en train de faire la projection un peu partout,

00:59:40donc elle était à Paris, de passage,

00:59:42elle est partie, dommage, malheureusement,

00:59:44mais elle voulait venir, en fait,

00:59:46voilà.

00:59:50Oui.

00:59:52L'amour,

00:59:54ça nous retrouve au sujet de ça.

01:00:00J'ai une question,

01:00:02tous ces jeunes

01:00:04qui ont descendu dans la rue,

01:00:06qui ont manifesté, comment

01:00:08ils traînent

01:00:10les...

01:00:14Les condamnations,

01:00:16enfin, les condamnations internationales,

01:00:18les conditions internationales

01:00:20de l'enfant de payer,

01:00:22est-ce que pour eux, c'est faux,

01:00:24c'est négatif ?

01:00:26Les sanctions.

01:00:28Bien sûr,

01:00:30aujourd'hui,

01:00:32un toman,

01:00:34c'est 95,

01:00:36un euro, c'est 95

01:00:38tomans, c'est énorme.

01:00:40Comment les parents peuvent déjà

01:00:42envoyer de l'argent, financer

01:00:44les étudiants iraniens qui sont à Paris ?

01:00:46Vous voyez ? La sanction,

01:00:48la monnaie aujourd'hui, c'est rien du tout

01:00:50en Iran. Avec 200 euros,

01:00:52vous pouvez vivre pour deux mois en Iran.

01:00:54Ah oui,

01:00:56ça touche beaucoup les jeunes,

01:00:58la crise économique,

01:01:00le salaire.

01:01:02Un étudiant

01:01:04qui travaille dans un bar,

01:01:06c'était le cas de Sogande,

01:01:08elle ne gagnait que 5 millions,

01:01:105 millions de tomans, c'est rien du tout pour elle.

01:01:12À la fois payer ses loyers,

01:01:14se nourrir, elle ne mangeait pas de la viande.

01:01:24En fait,

01:01:26il y a une ambiguïté dans leur

01:01:28manière d'aborder la chose, c'est-à-dire

01:01:30que d'un côté, ils le subissent de plein

01:01:32fouet et ils le

01:01:34subissent à plein de niveaux, c'est-à-dire qu'effectivement

01:01:36ils le subissent au niveau du logement,

01:01:38au niveau de la nourriture, au niveau des

01:01:40médicaments, le fait de se soigner, etc.

01:01:42Mais

01:01:44en fait, ils n'en veulent pas

01:01:46à l'Occident de mettre en place des sanctions,

01:01:48ils en veulent au régime iranien

01:01:50d'être ce qu'il est,

01:01:52ce qui entraîne les sanctions. Et c'est comme ça

01:01:54qu'ils approchent

01:01:56les choses.

01:01:58Un exemple concret,

01:02:00en Afghanistan, malgré les sanctions,

01:02:02malgré tout,

01:02:04on a obtenu quand même un mandat d'arrêt,

01:02:06un mandat d'arrêt à la CPI,

01:02:08contre le leader

01:02:10taliban, Badr al-Khanzada,

01:02:12et le juge de la Cour suprême.

01:02:14C'est assez énorme pour les femmes afghanes

01:02:16d'obtenir ça. Et donc, c'est un

01:02:18mandat d'arrêt malgré la souffrance

01:02:20aux surplaces.

01:02:28Si vous souhaitez vous faire des dictatures

01:02:30et des livres, on a installé une table au milieu de la bibliothèque

01:02:32et vous allez pouvoir vous installer et peut-être avoir un petit

01:02:34moment d'échange avec votre public.

01:02:36Merci à vous.

Les Mardis de L'écume | Femme Vie Liberté, de Mortaza Behboudi & Marine Courtade

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