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00:00Robert Ménard jugé pour avoir refusé de marier un OQTF.
00:03Alors je précise qu'avec l'ARCOM comme nous avons écouté Robert Ménard entre 9h et 9h07
00:09sur l'antenne d'Europe 1, comme nous l'avons écouté également lorsqu'il est sorti du tribunal,
00:15et bien l'ARCOM nous interdit, en tout cas nous n'avons plus de temps de parole pour Robert Ménard.
00:21Donc je vais dire ce qu'il a dit mais je n'ai plus le droit de l'écouter.
00:24Souvent je vous parle du temps de parole, souvent je vous parle de l'ARCOM et on en arrive à ces absurdités.
00:30Le maire de Baselier a été convoqué ce matin par la justice pour avoir refusé l'union d'une française
00:34avec son compagnon en situation irrégulière en 2023. Ses premiers mots à sa sortie,
00:38j'ai refusé de plaider coupable, le procureur m'a annoncé que je me retrouverais devant le tribunal correctionnel.
00:44Je ne suis coupable de rien, responsable de rien dans cette histoire.
00:48L'individu était connu défavorablement des services de police
00:51sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français depuis août 2022.
00:55D'ailleurs il a quitté le territoire français cet homme-là.
00:57J'observe qu'il ne s'est pas marié en Algérie d'ailleurs et que la personne avec qui il devait se marier
01:02manifestement ne l'a pas suivi en Algérie.
01:04Le maire de Baselier encourse 5 ans de prison, une amende de 75 000 euros d'amende
01:09et une peine d'inégibilité parce que la règle est mal faite évidemment.
01:13La loi en place n'est pas une bonne loi.
01:16Un maire ne peut pas s'opposer à un mariage, c'est quand même assez extraordinaire.
01:20Et le Sénat examinera une proposition de loi qui vise à interdire un mariage en France
01:25lorsque l'un des futurs époux réside de façon irrégulière sur le territoire.
01:28Ce qui est quand même, me semble-t-il, la moindre des choses.
01:31On va être avec Valérie Boyer qui est sénatrice LR des Bouches-du-Rhône.
01:35En 2018 elle avait défendu une proposition de loi pour que les maires ne soient pas obligés
01:39de procéder au mariage clandestin.
01:43Mais je crois que nous sommes également avec l'avocate de ce couple.
01:48Et je vous propose d'écouter Eva, la fiancée dont le mariage a été annulé.
01:52Elle a pris la parole ce matin.
01:53Le courage, j'en ai plus.
01:55Par contre, la détermination de faire entendre ce qu'on m'a fait surtout.
02:00Oui, je l'ai et je ne laisserai jamais cette affaire passer comme ça.
02:06Je ne lâcherai jamais l'affaire.
02:07Psychologiquement, c'est relativement compliqué.
02:10Les journées, elles sont longues, elles sont sombres.
02:13C'est très dur de s'en remettre.
02:16Ça a été une dégringolade et les gens n'ont pas considération de ce qui nous a été fait.
02:22Les gens croient que M. Ménard a agi en grand super-héros et qu'il a sauvé la France
02:27d'un troublard d'ordre public alors qu'il a juste gâché une vie de famille.
02:32C'était juste un numéro de titre de séjour, il avait eu un récépissé.
02:35Ce n'était pas un voyou.
02:38On était là juste pour s'aimer, on voulait vivre nos vies tranquillement, c'est tout.
02:41Je l'ai continuellement au téléphone, on dort même ensemble en visio.
02:45Comment il va ? Dans le même état que moi aujourd'hui.
02:48C'est mon miroir, je suis le sien et comme vous me voyez, vous voyez dans quel état il est.
02:54J'entends ce que dit cette jeune femme et on peut être évidemment en empathie.
02:58Nous avons toujours pour une histoire d'amour, de sensibilité, de sentiment.
03:05Chacun de nous peut avoir un réflexe bien sûr d'humanité.
03:10Mais il n'empêche qu'il y a une loi et que cet homme est tombé sous le coup d'un OQTF,
03:17d'une obligation de quitter le territoire et qu'il était manifestement connu défavorablement
03:23des services de police, je ne l'invente pas.
03:26Alors nous sommes, je pense, si elle est avec moi et je la salue,
03:30avec maître Vanessa Edberg qui est avocate du couple qui n'a pas pu se marier.
03:37Bonjour madame.
03:39Bonjour Pascal.
03:40Merci d'être avec nous.
03:42Forcément si vous êtes l'avocate du couple, vous allez défendre, j'imagine,
03:46cette jeune femme qu'on vient d'entendre à l'instant et regretter que le mariage n'ait pas eu lieu.
03:52Évidemment, comment ne pas défendre cette jeune femme qui a été victime d'une terrible injustice.
04:02Au-delà d'avoir violé la loi de façon préméditée, de façon rationnelle,
04:09Robert Ménard a aussi fait obstruction à l'autorité du procureur de la République.
04:15Je voudrais quand même vous rappeler, Pascal, qu'ici, il y a eu un soupçon de mariage blanc.
04:20C'est-à-dire, il a entendu mes clients de façon isolée.
04:24Il a considéré qu'il y avait une parfaite homogénéité dans leur discours.
04:28Il a quand même saisi le parquet, le parquet qui les a entendus pendant une heure et demie,
04:33de façon isolée et qui, après avoir procédé à cette audition, n'a pas sursis au mariage.
04:39Il a enjoint Robert Ménard de célébrer cette union.
04:44Donc, non seulement Robert Ménard a de façon préméditée violé la loi,
04:49il a aussi de façon préméditée fait obstruction à une décision du procureur de la République.
04:55Et comme si ça ne suffisait pas, il a ici privé une femme de l'homme qu'elle aimait,
05:01avec qui elle était depuis 19 mois.
05:04Cette femme avait une précédente union, elle avait souffert de violences conjugales,
05:08elle avait retrouvé avec Moustapha la paix, la sérénité, mais aussi un papa pour ses enfants.
05:14Il faut avoir conscience qu'elle a notamment une petite fille que Moustapha a connue quand elle avait 4 mois.
05:20C'est lui qui se levait la nuit aussi pour cette petite fille.
05:23J'ai produit des photos où on le voit donner à manger à cette petite fille, donner le bain, se baigner, regarder l'horizon.
05:30Il y avait une vraie vie de famille, vous comprenez ?
05:33Au-delà du coup politique et du coup médiatique, il y avait une vraie vie de famille qui n'est pas contestée.
05:38Je voudrais juste terminer, Pascal.
05:41La loi, ça se modifie et ça se vote dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.
05:46On ne peut pas se faire gardien subjectif de la loi.
05:51Et on ne peut pas briser des familles pour faire un coup politique, pour faire un coup médiatique.
05:55Ici, le repris de justice, c'est M. Robert Ménard.
05:58Il y avait bien un délinquant, mais ce n'était pas celui qu'on pensait.
06:00Une plainte pour diffamation sera déposée contre Robert Ménard, qui a expliqué que mon client avait été plusieurs fois condamné.
06:08C'est faux. J'ai dans le dossier le B1, le B2, le B3, vierge de toute condamnation.
06:15Donc il n'est pas connu défavorablement des services de police, selon vous ?
06:20Alors, être connu des services de police, c'est juste avoir été fait un tour au commissariat pour être auditionné.
06:27Il a effectivement été au commissariat pour une histoire de recelle de vélo.
06:32Le commissariat a ensuite déduit que ce vélo n'avait même jamais été volé.
06:38Donc quand vous dites B1, B2, B3, c'est les casiers judiciaires, il n'a aucune condamnation, c'est ce que vous nous dites ?
06:45Bah écoutez, moi j'entends ce que vous dites. Il est 11h12, on marque une pause, Mme Edberg est avec nous.
06:49C'est l'avocate de Eva et Mustapha.
06:53Eva est évidemment la fiancée dont le mariage a été annulé par M. Ménard, c'était en 2022.
06:59Et Mustapha a donc dû quitter le territoire de France et il est aujourd'hui en Algérie.
07:06Il est 11h12, à tout de suite.
07:08Et pour réagir, appelez-nous dès maintenant au 01 80 20 39 21, à 11h13.
07:13Vous écoutez Pascal Prohevou sur Europe 1.
07:17De 11h à 13h sur Europe 1 et Pascal avec votre invitée Vanessa Edberg, avocate.
07:21Avec Mme Edberg, et je rappelle qu'elle est l'avocate de Eva, la fiancée dont le mariage a été annulé, et de Mustapha.
07:29Bon, manifestement, sur le plan légal, de toute façon, il est difficile de contester ce que dit Mme Edberg.
07:35Simplement, beaucoup de voix se sont élevées pour dire qu'on marche sur la tête.
07:39C'est ce qu'a dit par exemple le ministre de l'Intérieur ce dimanche, Bruno Retailleau,
07:45a dit effectivement, quelqu'un qui est en OQTF n'a pas se marié sur le territoire de France.
07:49Et je pense, Mme Edberg, que beaucoup d'auditeurs qui nous écoutent sont sur cette ligne-là.
07:55D'ailleurs, je crois que jeudi, c'est pas je crois, c'est jeudi, le Sénat examinera une proposition de loi
08:01qui vise à interdire le mariage en France lorsque l'un des futurs époux réside de façon irrégulière sur le territoire.
08:07Ce qui me paraît le bon sens, Mme Edberg.
08:11Alors, je ne sais pas si vous avez un avis sur le fond, parce que vous pourriez ne pas en avoir d'ailleurs,
08:15puisque cette loi n'est pas encore votée.
08:19Alors, moi, vous savez, je ne suis pas là pour faire de la politique.
08:23Je suis là pour faire appliquer le droit, comme les procureurs et comme les magistrats.
08:27Qu'on vienne vouloir changer la règle, il n'y a pas de problème.
08:31On la change, on la vote dans l'hémicycle, encore une fois, de l'Assemblée nationale.
08:35On ne s'érige pas gardien subjectif de la loi selon des convictions personnelles.
08:41Ça n'est pas possible.
08:43Vous imaginez demain un maire ne pas marier deux homosexuels, parce que c'est contraire à ses valeurs,
08:48ou bien un agent de la mairie ne pas enregistrer une naissance...
08:52Non, mais là, si vous me permettez, là, ça n'a...
08:54C'est pas exactement la même chose, quand même.
08:56Parce qu'un OQTF est en situation illégale.
09:00C'est autre chose, ce n'est pas une question de valeur.
09:02Pardonnez-moi, ce n'est pas une question de valeur.
09:04Là, il y a une sorte de bon sens, quelqu'un qui,
09:08sur le territoire de France, avec une obligation de quitter le territoire de France,
09:12le maire peut se poser la question de l'opportunité de le marier.
09:16Si vous me permettez, ce n'est pas comparable avec l'exemple que vous avez cité.
09:20Alors, sur la loi qui va être examinée, un point très important.
09:24En fait, cette loi va permettre, effectivement, à un maire,
09:28s'il y a un soupçon de mariage blanc et qu'il n'arrive pas à contacter
09:32le procureur de la République, car malheureusement les officiers d'état civil
09:36très souvent font cette démarche de saisir le parquet en soupçon de mariage blanc
09:40et n'ont jamais le retour du parquet, quand ils n'auront pas ce retour du parquet,
09:44ils seront sur soi au mariage. Mais à aucun moment, cette loi ne pourra
09:48interdire le mariage entre une Française
09:52et une personne en situation irrégulière. Parce que là, ce n'est pas seulement la violation
09:56du droit national, c'est aussi la violation de la convention
10:00européenne des droits de l'homme à laquelle la France est partie.
10:04Mais c'est aussi la violation du droit communautaire, de la directive retour,
10:08notamment, je vous rappelle quand même qu'on fait partie de l'Union européenne,
10:12de signer des conventions, des traités qui ont vocation à être appliqués
10:16sous peine de sanctions. Donc, qu'on modifie la loi, qu'on modifie la convention
10:20européenne des droits de l'homme, qu'on modifie le droit communautaire, il n'y a pas de sujet.
10:24Moi, je ne suis pas là pour débattre sur le fond de ces dossiers.
10:28Je suis là pour faire l'IRSP de la loi.
10:32Alors, Valérie Boyer, je pense qu'elle est avec nous, elle est sénatrice à l'air des Bouches du Rhône. En 2018,
10:36elle avait défendu une proposition de loi pour que les maires ne soient pas obligés de procéder au mariage de clandestins.
10:40Bonjour, Madame Boyer. D'abord, le mot mariage.
10:44Alors, il y a mariage de clandestins. Effectivement, c'était un homme
10:48qui n'avait pas été sur le territoire de France. Qu'est-ce que vous pensez d'abord de
10:52cette affaire ? Qu'est-ce que vous pensez de la position de Monsieur Ménard ? Et qu'est-ce que vous pensez
10:56de la position de Madame Edberg ?
10:58Alors, je comprends tout à fait la position de Monsieur Ménard,
11:02qui est du bon sens. Je voudrais simplement rappeler à nos téléspectateurs,
11:06éditeurs, que pour mémoire, voici les documents qu'on demande lors d'un mariage.
11:10Une pièce d'identité valide ou un passeport, un justificatif
11:14de domicile, une copie intégrale de vos actes de naissance respectifs datant
11:18de moins de trois mois, un certificat du notaire si à contraint de mariage, une attestation
11:22sur l'honneur du célibat et du nombre mariage, y compris pour des étrangers.
11:26Si un des mariés est divorcé, un acte de naissance ou l'extrait d'acte de mariage qui mentionne
11:30le divorce. S'il est époux et oeuvre, un acte de décès ou un acte de naissance
11:34qui justifie qu'il est oeuvre.
11:38Donc vous voyez que déjà, quand on se marie, il y a un certain nombre de choses à faire.
11:42Il y a un entretien à la mairie pour décider de l'adaptation des bancs, etc. Il y a un interrogatoire.
11:46Aujourd'hui, on est dans une situation absolument paradoxale, c'est-à-dire qu'une personne qui a triché,
11:50qui se maintient en France en ne respectant pas nos règles, je rappelle qu'il est clandestin,
11:54qu'il n'a pas de papier, c'est pas un demandeur d'asile. On est bien dans
11:58une situation de quelqu'un qui a triché pour être en France, mais depuis que
12:02François Hollande a supprimé le texte sur le délit de séjour irrégulier, malheureusement,
12:06c'est comme ça. Donc on a prévu un certain nombre de choses.
12:10En 2018, j'étais députée maire,
12:14et donc j'avais eu des situations
12:18extrêmement compliquées, de personnes qui n'avaient pas de papier, et à chaque fois,
12:22j'avais contacté la préfecture, le procureur, je n'avais pas de réponse.
12:26Je m'étais inquiétée. Donc on ne peut pas aujourd'hui, l'esprit de la loi,
12:30on ne peut pas consacrer la fraude. Et on demande aux maires
12:34de consacrer une fraude, ce qui est un paradoxe, et ce qui est une inégalité par rapport
12:38aux autres personnes. Mais effectivement, comme aujourd'hui
12:42nous sommes signataires d'un certain nombre de traités internationaux,
12:46nous sommes obligés, puisque le mariage, c'est partie des obligations
12:50auxquelles on ne peut sursoir. Alors, c'est quand même aussi paradoxal de dire
12:54qu'en France, c'est pas une loi qui est contre l'amour. En France, personne
12:58ne va vérifier avec qui vous vivez, qui vous aimez.
13:02Donc on voit bien là des personnes qui n'ont pas de papier et qui demandent,
13:06qui sont en situation irrégulière, et qui demandent à travers leur mariage, non pas
13:10de s'aimer, parce qu'en France, on s'en fiche, on aime qui on veut, comme on veut, quand on veut,
13:14mais qui demandent par le mariage à avoir des droits
13:18qu'ils ne peuvent pas obtenir puisqu'ils sont là en situation irrégulière. C'est ça
13:22la situation aujourd'hui de ces personnes qui demandent le mariage.
13:26Nous, ce que nous faisons, et ce que nous allons faire au Sénat,
13:30parce que la loi, ça se vote à l'Assemblée nationale et au Sénat,
13:34nous allons, jeudi justement, faire en sorte que lorsqu'on est confronté
13:38à une situation d'une personne en situation irrégulière, et quel que soit l'endroit
13:42où on dépose cette demande de mariage, eh bien on interroge
13:46le procureur pour savoir quelle est la situation, et à ce moment-là,
13:50il y aura une enquête. Et s'il n'y a pas de réponse, ça se distribue de temps en temps.
13:54Je comprends ce que vous dites, mais alors, sur le plan, qu'est-ce qu'aurait dû faire
13:58selon vous, M. Ménard, puisque la loi
14:02n'avait pas changé ? Il aurait pu d'ailleurs, c'est ce qu'il disait ce matin,
14:06faire procéder à ce mariage par un de ses adjoints,
14:10c'est ce que certains font, lui il n'a pas voulu. Qu'est-ce qu'il aurait dû faire ?
14:14Appliquer la loi ou faire ce qu'il a fait, selon vous ?
14:18Écoutez, je comprends très bien ce qu'il a fait, parce qu'effectivement...
14:22Je comprends bien, mais répondez précisément à ma question. Est-ce qu'un maire
14:26doit enfreindre la loi, ce qu'il a fait, puisque la loi est mal faite,
14:30ou pas ? Ça c'est une bonne question que je vous pose et je vous demande d'y répondre.
14:34Le maire n'a pas le choix, et c'est la raison pour laquelle
14:38j'ai demandé que quand l'État... Donc il aurait dû faire ce mariage ?
14:42Écoutez, je comprends sa situation.
14:46Attendez, le maire n'a pas le choix. L'État, le maire procède au mariage parce qu'il est
14:50délégataire à l'État. Il aurait dû, selon vous, marier
14:54ce couple-là ? Je pense qu'aujourd'hui,
14:58s'il y a une chose à changer aussi dans la loi, c'est à la fois les délais, etc.,
15:02qui permettent de répondre, comme ce que nous allons voter jeudi, je l'espère,
15:06mais aussi à faire en sorte que l'État devance les responsabilités. Et j'entends bien, mais qu'est-ce qu'il aurait dû faire,
15:10lui ? Je vous pose une question simple. Et donc, que ce soit le procureur ou le professeur qui marie.
15:14Moi, je comprends Robert Ménard et je le soutiens, parce qu'on marche sur la tête.
15:18Donc, votre réponse est claire. Je vous remercie beaucoup, Madame Boyer,
15:22sénatrice LR des Bouches du Rhône.
15:26Ce que je souhaiterais aussi, c'est qu'aujourd'hui, que l'État soit aussi
15:30cohérent. C'est-à-dire qu'il oblige un officier d'État civil,
15:34un délégataire, à consacrer une fraude.
15:38Donc, s'il souhaite que la fraude soit consacrée, qu'il ne mette pas
15:42les maires dans cette situation absolument impossible. Et à ce moment-là, qu'ils prennent
15:46les responsabilités et qu'il marie lui-même les gens.
15:50Et bien, je vous remercie grandement, Madame Boyer. Vous êtes sur Europe 1.
15:54Il est 11h24, Valérie Boyer, sénatrice LR,
15:58Les Républicains des Bouches du Rhône, en 2018. Je le rappelle, elle avait défendu une proposition
16:02de loi pour que les maires ne soient pas obligés de procéder au mariage de clandestins.
16:06Ce qui est quand même le minimum, c'est ça qui est quand même fou.
16:10On marche sur la tête dans ce pays. Alors, je sais qu'on marche sur la tête, c'est une émission célèbre
16:14sur Europe 1, entre 16h et 18h, on sera avec Cyril Adouna
16:18cet après-midi. Mais cette histoire est
16:22folle, parce qu'elle autorise ou elle demande, même elle oblige
16:26les maires à marier
16:30des gens en situation de quitter le territoire.
16:34Et de ce fait, si cette personne se marie, elle n'est plus
16:38en obligation de quitter le territoire, puisqu'elle devient
16:42époux et... comment dire ?
16:46Mariée, tout simplement. Et dans ces cas-là, ça protège
16:50d'une expulsion. Alors, il y a la porte ouverte, je ne sais pas
16:54si c'est le cas ici, manifestement Mme Edberg dit que ce n'est pas le cas,
16:58à des mariages blancs, comme on dit, des faux mariages. Je veux bien croire Mme Edberg,
17:02j'ai entendu également Eva, je veux bien croire que Moustapha
17:06c'était l'amour de leur vie, qu'ils se levaient la nuit pour accompagner
17:10cette enfance que vous avez dit Mme Edberg. Je veux bien vous croire, je ne peux pas
17:14vérifier d'ailleurs ce que vous dites. Et je veux vous remercier grandement...
17:18Non mais il y a des photos, vous savez bien, on peut trafiquer les photos, c'est pas une preuve
17:22une photo, je peux inventer un mari qui se lève la nuit, vous savez bien.
17:26Je suis sûre que le commissariat est en mesure d'analyser si une photo a été...
17:30J'aurais pas produit en justice des photos qui ont été...
17:34Mais vous-même pouvez être manipulé, vous pouvez très bien,
17:38c'est une mise en scène d'un couple qui peut se dire, se levons la nuit,
17:42et l'homme est venu simplement pour précisément...
17:46Mais il n'y a pas que les photos, il y a aussi les billets d'avion, ils voyagent ensemble...
17:50Je ne veux pas rentrer là-dedans, je vous dis, je vous crois.
17:54Je vous crois Mme Edberg, je ne rentre pas là-dedans, je veux bien vous croire.
17:58Et je vous remercie grandement d'être intervenue sur l'Enquête d'Europe.
18:02Sérieusement, parce qu'il faut quand même parler sérieusement,
18:06nous allons parler à l'instant,
18:10on parle de Robert Ménard et je crois qu'on est avec un auditeur. Bonjour, Abdel.
18:14Bonjour Abdel de Valenciennes. Votre avis sur ce mariage qui a été annulé,
18:18en tout cas que n'a pas fait M. Ménard.
18:22Bonjour Pascal Praud, bonjour à toute votre équipe,
18:26ravie de vous avoir au téléphone. Je vous en prie.
18:30Moi je pense que c'est la roue qui tourne et c'est peut-être la goutte qui a débordé
18:34parce que M. Ménard risque de payer assez sévèrement.
18:38Donc pour moi c'est indécent, inapproprié
18:42et ce n'est pas la mission d'un maire.
18:46On verra ce que le tribunal va décider.
18:50Ce qui me choque en réalité c'est que M. Ménard c'est un professionnel de la communication.
18:54Donc à chaque fois qu'il a mis quelque chose en avant, il a d'abord passé dans les médias
18:58avant de pouvoir le faire dans sa propre ville.
19:02Moi je trouve normal qu'on ne marie pas
19:06quelqu'un qui doit quitter le territoire. C'est pas de la com, moi je pense ça.
19:10Vous vous pensez pas ça ?
19:12Non parce qu'en fait c'est pas...
19:14Pourquoi vous le pensez pas ?
19:16Parce que c'est un procureur.
19:18C'est un procureur de la République qui peut s'opposer à un mariage...
19:22Non mais sur le fond, on laisse de côté la procédure.
19:26Puisque la procédure manifestement il a tort.
19:30Puisque la loi ne lui donne tort, si j'ai bien compris.
19:34Mais sur le fond, qu'est-ce que vous pensez vous ?
19:36Est-ce que quelqu'un qui a l'obligation de quitter le territoire de France
19:40peut se marier en France ?
19:42Personnellement, ça ne me dérange pas.
19:46Donc on pense pas pareil.
19:50Quelqu'un qui est entré sur le territoire en toute illégalité,
19:52parce que c'est ça, c'est donc un étranger,
19:54qui entre sur le territoire de France en toute illégalité,
19:58qui reste en toute illégalité,
20:00sur lequel on prononce une obligation de quitter le territoire,
20:02vous, vous pensez que cet homme a toute sa place dans la société française ?
20:06Bah moi pas en fait.
20:08Malheureusement, il y est.
20:10Quoi que l'on fasse, il est déjà sur le territoire français.
20:12Donc tous ceux qui veulent venir sur le territoire français en toute illégalité, vous les acceptez ?
20:16Non, je ne les accepte pas.
20:18Et alors qu'est-ce qui fait que vous en acceptez certains et pas d'autres ?
20:20Si le travail est fait en amont pour que justement on refuse ces personnes-là,
20:24parce qu'ils ne sont pas dans la légalité,
20:26je vais vous dire, il n'a rien à faire là.
20:28Malheureusement, il n'y a pas de...
20:30Mais il rentre en toute illégalité, il vous dit.
20:32Il n'y a pas de travail à faire, il rentre en toute illégalité,
20:34il rentre sur le sol de France.
20:36Donc vous, vous êtes pour qu'il reste.
20:38Mais vous avez le droit d'ailleurs d'avoir cette position.
20:40Vous avez le droit.
20:42Moi personnellement, je suis humaniste,
20:44alors je vais vous dire, je ne vais pas regarder
20:46qui est-ce qui est dans la légalité ou pas.
20:48Mais ça s'entend ça.
20:50Abdel, vous avez le droit.
20:52Mais quand on parle d'illégalité, Pascal, c'est surtout vis-à-vis de la loi.
20:54Ben oui, l'illégalité c'est vis-à-vis de la loi,
20:56ça je vous le confirme.
20:58Non mais ce que je veux dire, s'il est rentré...
21:00C'est pas vis-à-vis des pépitos pour le coup.
21:02Mais moi je trouve...
21:04Mais je vais vous dire,
21:06ce que vous dites Abdel, ça s'entend.
21:08Si vous dites, tout ça c'est des lois,
21:10et moi l'humanisme est plus fort que tout,
21:12et entendons-nous, embrassons-nous Folville,
21:14et on s'aime tous,
21:16et tout le monde finalement, les frontières n'existent pas,
21:18et les territoires n'existent pas,
21:20et la France ça n'existe pas,
21:22et l'armée ça n'existe pas, et on est tous frères, etc.
21:24Ça s'entend. Ça peut se défendre.
21:26Ben Pascal, moi la seule chose qui me dérange,
21:28C'est une autre vision de voir la société.
21:30C'est pas la même, et je pense qu'elle conduit
21:32à quelques difficultés.
21:34Mais vous avez le droit.
21:36La seule chose qui me dérange, c'est surtout
21:38le fait d'avoir annoncé ça à la télé,
21:40alors que le couple n'était même pas au courant.
21:42Est-ce que c'est pas de la communication ?
21:44Ben le couple était au courant qu'il allait...
21:46Non, le couple était au courant.
21:48Monsieur Ménard, il est un professionnel de la communication,
21:50mais il fait de la politique,
21:52Monsieur Ménard !
21:54Mais il fait de la politique.
21:56Là encore, il fait de la politique,
21:58et il dit un message politique,
22:00moi, Robert Ménard,
22:02je ne marie pas quelqu'un
22:04qui, sur le sol de France, est en situation
22:06d'inégalité.
22:08Qui se retire du poste de maire,
22:10qui fasse autre chose, qui travaille peut-être
22:12au niveau des douanes, et puis il arrêtera
22:14des personnes qui passent sans papiers.
22:16Mais non, puisqu'il fait de la politique, justement.
22:18C'est de la mauvaise politique.
22:20Ça fait passer des mauvais messages.
22:22Abdel, ça, c'est vous qui le pensez,
22:24mais je pense que si vous faites
22:26un sondage, et que vous demandez
22:28à la société française,
22:30est-ce que vous êtes plutôt sur la position
22:32de Robert Ménard qu'en France
22:34quelqu'un qui
22:36est en situation clandestine
22:38ne puisse pas se marier, je pense que vous aurez
22:4080 ou 85% des gens qui diront
22:42Monsieur Ménard a raison.
22:44Oui, mais c'est pas la résonnion. Il faut poser la question à Eva,
22:46cette dame qui a voulu épouser ce monsieur,
22:48est-ce qu'elle considère qu'elle a
22:50des sentiments pour lui et que c'est un vrai mariage ?
22:52Mais Abdel,
22:54c'est toute la société d'aujourd'hui.
22:56Il y a les droits individuels, et ils ne sont rien
22:58par rapport à la... Quoi, ils ne sont rien ?
23:00Ils passent souvent derrière ce que doivent être les droits
23:02d'une société. Alors imaginons que
23:04ce monsieur, comme vous dites Pascal,
23:06il se marie, il se met dans la légalité,
23:08il travaille, il rapporte
23:10une plus-value à la France. Qu'est-ce qu'on va dire ?
23:12On va dire, zut, on s'est trompé, on aurait dû le laisser
23:14se marier et faire sa vie en France.
23:16Il faut être logique.
23:18On peut être d'accord sur le point que
23:20il y a peut-être trop de personnes qui sont sous
23:22OQTF et qui mériteraient de quitter la France
23:24parce qu'ils ont fait des infractions. Je suis
23:26100% d'accord avec vous.
23:27Mais comment vous faites la différence ?
23:29Il est OQTF. Tous les OQTF
23:31doivent être traités de la même manière.
23:33Il n'y a pas des gentils OQTF, des méchants
23:35OQTF. Il y a des OQTF.
23:37Autrement, on n'en sait pas.
23:39En fonction de quels critères ?
23:41En fonction de quels critères, vous dites
23:43« Tiens, celui-là, c'est un gentil OQTF
23:45donc il ne doit pas quitter la France.
23:47Et puis l'autre, c'est un méchant OQTF. »
23:49Ça me paraît difficile, Abdel !