Le Pape François semble très affaibli : la succession est-elle déjà en marche ? Écoutez l'analyse de Loup Besmond de Senneville, rédacteur en chef adjoint de "La Croix", ancien correspondant au Vatican.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 20 février 2025.
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00:00Il est 6h13 et c'est à la une, depuis plusieurs jours maintenant, la santé déclinante du
00:08pape François, toujours hospitalisé ce matin pour une double pneumonie, même si les dernières
00:13analyses montrent une légère amélioration, c'est ce que dit le Vatican.
00:17Bonjour, Loubémont de Seneville, vous êtes rédacteur en chef adjoint de la Croix et
00:23ancien correspondant au Vatican, merci d'être avec nous ce matin.
00:27Est-ce que ces nombreux communiqués, nombreux et précis d'ailleurs, de la part du Vatican,
00:32est-ce que ces communiqués préparent les esprits ?
00:35Écoutez, c'est un peu difficile à dire parce que, effectivement, si le Vatican depuis
00:41plusieurs jours se fait de plus en plus précis, notamment en évoquant une pneumonie touchant
00:47les deux poumons, et puis voilà, un tableau clinique préoccupant, complexe, voilà, avec
00:53des mots qui font état de vrais problèmes, c'est clairement les communiqués les plus
01:01graves et les plus préoccupants qu'on ait jamais vus sur une hospitalisation du pape
01:05François.
01:06Donc ce n'est pas habituel de la part du Vatican de donner autant de détails, c'est
01:08ce que vous dites.
01:09Oui, alors les stratégies diffèrent un peu, c'est-à-dire que parfois, lorsque le pape
01:13est hospitalisé, vous savez l'hospitalisation s'est arrivée plusieurs fois ces dernières
01:16années, il y a eu plusieurs stratégies, il y a eu une stratégie d'en dire le moins
01:21possible, et puis notamment parce que le pape François est un très mauvais patient,
01:25donc il ne veut pas du tout qu'on communique sur sa santé.
01:28Ah ben c'est raté pour le coup !
01:29Alors effectivement, là, ils n'ont pas pu faire autrement devant la préoccupation
01:36de la situation.
01:37Il n'est pas exclu que ce soit une manière de préparer les esprits.
01:39Moi, ce que je comprends de source romaine, et puis aussi avec l'expérience de ces
01:45nombreuses hospitalisations, c'est qu'on est vraiment dans une situation très incertaine
01:51et donc le pire peut arriver, mais le pape pourrait aussi aller mieux dans les prochaines
01:59heures.
02:00On est vraiment dans une situation complexe et incertaine.
02:03Alors, vous qui êtes informé directement de ce qui se passe au Vatican, est-ce que
02:07le Vatican est en train d'organiser la suite ? On lui souhaite évidemment un prompt rétablissement
02:12au pape François, mais j'imagine qu'on imagine le scénario le plus sombre.
02:18Alors, la suite, en fait, elle est assez codifiée au Vatican.
02:23C'est-à-dire que lorsqu'un pape meurt ou renonce à sa charge, même si ce n'est
02:27pas arrivé très souvent, mais lorsqu'un pape meurt, le cérémonial est très écrit,
02:34très prévu.
02:35On sait exactement qui fait quoi.
02:37Donc, évidemment, tout ça, au Vatican, les gens ont relu les textes, se sont remémorés
02:45les procédures.
02:46Vous savez, la dernière fois qu'un pape est mort en fonction au Vatican, c'était
02:51en 2005, donc ça remonte un peu.
02:54Mais, effectivement, je pense que chacun relit les textes et se remémore ce qu'il
02:59y a à faire.
03:00Après, les préparations concrètes d'obsèques ne se font pas maintenant, elles se feront
03:05entre la mort du pape et son enterrement, qui doit intervenir entre quatre jours et
03:09six jours après la mort.
03:11Entre quatre et six jours.
03:12Est-ce qu'il pourrait décider de renoncer à sa charge, comme l'avait fait avant
03:15lui Benoît XVI ?
03:16Écoutez, la question se posera forcément.
03:20Ce qu'il dit depuis le début de son pontificat et encore plus ces dernières années, c'est
03:24qu'il ne renoncera pas, sauf si la santé l'empêchait absolument de gouverner.
03:30Donc, on peut penser à des problèmes de mémoire, on peut penser à des difficultés
03:34pour s'exprimer.
03:35On peut penser aussi à une impossibilité de voyager, parce que vous savez, un pape,
03:40ça voyage beaucoup depuis Paul VI, depuis la fin des années 70.
03:43Voilà, ça fait partie du boulot du pape de voyager.
03:46Et donc, effectivement, la question va nécessairement se poser, même si lui, sa volonté, c'est
03:51de plutôt ne pas démissionner et de mourir en fonction, plutôt que de renoncer à sa
03:57charge.
03:58Oui, parce que cette hospitalisation, elle arrive quand même au début de ce qu'on
04:02appelle l'année jubilatoire de l'Église catholique, c'est tous les 25 ans.
04:05Il va y avoir beaucoup d'événements présidés par le pape.
04:08Donc, il faut qu'il soit en mesure de les assumer physiquement.
04:11Oui, absolument.
04:12C'est une année très dense pour le pape qui s'est ouverte en janvier.
04:16L'année, c'est ce jubilé qui a lieu tous les 25 ans pour l'Église catholique, donc
04:222025.
04:23Et effectivement, avec des millions de pèlerins du monde entier qui sont attendus, notamment
04:30quasiment tous les samedis, des rencontres prévues avec des milliers, des dizaines de
04:33milliers de pèlerins.
04:34Le pape doit prononcer des discours, rencontrer des groupes, présider des célébrations.
04:40Donc oui, c'est une année très, très dense.
04:41Donc, voilà, les plusieurs cérémonies ont été annulées, en tout cas à la présence
04:46du pape.
04:47Et donc, il n'est pas question d'alléger en tout cas cet agenda-là.
04:51Alors, il peut évidemment être absent, mais chaque absence sera extrêmement criante et
04:57extrêmement visible.
04:58L'oubaiement de Sainte-Ville, est-ce que cette souffrance montrée fait partie de la
05:02geste papale ? On se souvient du corps et du visage paralysés, de douleur, de Jean-Paul
05:08II.
05:09Est-ce que...
05:10On sait que la souffrance fait partie de la foi chrétienne.
05:12Le Christ a souffert.
05:13Mais voilà, est-ce que c'est une forme de communication ? Pour dire les choses rapidement.
05:18Alors, l'idée que le pape doit assumer sa charge jusqu'au bout, quel que soit son âge,
05:24quelles que soient ses souffrances, c'est vraiment quelque chose qui s'est installé
05:27avec Jean-Paul II, parce qu'avant, c'est quelque chose qu'on n'a pas trop montré.
05:31D'abord, il y avait moins d'images, et puis en plus, on vivait moins âgés.
05:38L'allongement de l'espérance de vie, ça vaut pour tout le monde, ça vaut aussi pour
05:42les papes.
05:43Et donc, effectivement, depuis Jean-Paul II, c'est-à-dire les années 2000-2005, pour
05:50les dernières années, on a l'idée qu'un pape, ça peut être très âgé, ça peut
05:55effectivement souffrir, être malade, etc., donc la communication vaticaine, elle a appris
06:00à gérer ça.
06:01Et donc, y compris maintenant, ça se retrouve maintenant.
06:04Voilà, la question, c'est est-ce que le pape François voudra continuer à être affaibli ?
06:09Vous savez, les années Jean-Paul II, pour le Vatican, ça a été un traumatisme, y
06:12compris pour Benoît XVI, et c'est une des raisons d'explication de sa démission à
06:16l'époque, en 2013, parce qu'on a bien vu qu'il était aussi sous la coupe d'un certain
06:20nombre de gens sur l'entourage qui, en fait, prenaient des décisions à sa place, Jean-Paul
06:24II.
06:25Merci beaucoup, Lou Bémon de Senneville, rédacteur en chef.