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00:00Un autre dossier qui est sur la table de Donald Trump, Emmanuel Macron d'ailleurs va le voir à Washington lundi pour évoquer cette situation en Ukraine, Emmanuel Macron 2.0 d'ailleurs vous avez vu ce soir que le Président répond en direct sur les réseaux sociaux justement sur ce sujet de la Russie, de l'Ukraine, de la sécurité en Europe, je vous propose d'écouter tout d'abord le chef de l'État.
00:21Je me méfie toujours des grands mots. En vrai on a un conflit en Ukraine dans lequel les Russes ont décidé de mondialiser les choses.
00:29Quand les Russes se battent avec du matériel iranien, qu'ils utilisent ce qu'on appelle des matériaux duos, c'est-à-dire qu'ils achètent des choses civiles aux Chinois, puis ils les convertissent pour en faire des armes, et qu'ils mettent des soldats nord-coréens en Ukraine, ben je vais vous répondre, les Russes ils nous ont mondialisé la guerre en Ukraine.
00:45Donc est-ce que ça se limitera à ce théâtre ? Il faut l'espérer, c'est pourquoi je soutiens moi l'initiative d'avoir la paix en Ukraine. On est d'accord avec le Président Trump, il faut la paix en Ukraine.
00:53Simplement, on ne veut pas que cette paix soit une capitulation, on ne veut pas que cette paix soit simplement un cessez-le-feu qui ne serait pas respecté, on le sait, parce qu'elle renforcerait la Russie dans son agressivité, et qu'elle sacrifierait le peuple ukrainien.
01:05Mais de fait, la Russie a mondialisé ce conflit, et maintenant on veut l'arrêter.
01:08Sébastien Ligné c'est cocasse là, parce qu'Emmanuel Macron parle aux internautes en fait.
01:12Un mot sur le style d'abord.
01:15Bien sûr il y a le fond qui est plus important toujours, mais la forme ne doit pas être non plus balayée d'un revers de main.
01:21On nous explique à longueur de journée qu'on est sur un sujet mondial, qu'on est au bord de l'implosion planétaire, qu'Emmanuel Macron convoque l'ensemble des chefs de parti pour nous expliquer à quel point la situation est grave,
01:35et pourtant on s'explique devant les français sur TikTok et Instagram.
01:40Je trouve ça extrêmement étrange.
01:42Si Emmanuel Macron veut vraiment rendre des comptes, parce qu'il y a aussi cette question là,
01:46mais alors qu'il vienne devant le plus de français possible, qu'il vienne dans une grande chaîne nationale, qu'il fasse un discours, qu'il aille à l'Elysée, qu'il fasse une conférence de presse,
01:54cette manière extrêmement contradictoire de lever les foules à longueur de journée, mais de rendre des comptes devant quelques centaines de milliers maximum d'internautes,
02:03me paraît extrêmement contestable.
02:05D'autant qu'il a vu, le Président de la République, ce matin même, les chefs de parti.
02:10Il a vu donc beaucoup de monde pour parler de la situation en Ukraine.
02:14Donc c'est vrai que cette prestation sur les réseaux sociaux peut surprendre.
02:18C'est ainsi, lundi en tout cas, il a confirmé qu'il irait à Washington, qu'il a un entretien prévu avec le Président Trump.
02:28Je n'ose même donner un sentiment, parce qu'encore une fois, il faut se méfier des déclarations de M. Trump, il y a un problème de garantie.
02:39Jean-Claude, attendez, avant de vous laisser la parole, il en parle justement de sa relation avec Donald Trump, on l'écoute.
02:45D'abord, moi, Donald Trump, je le connais. C'est quelqu'un avec qui je parle très facilement.
02:50Depuis qu'il est à la Maison Blanche, au moins une fois par semaine, on ne fait pas de communiqué quand on se parle, c'est très fluide, on échange.
02:57Je connais son caractère, je n'ai pas le même caractère, mais Donald Trump, il crée de l'incertitude chez les autres, parce qu'il veut faire des deals.
03:03Et donc le Donald Trump qui crée de l'incertitude pour Vladimir Poutine, c'est une très bonne chose pour nous.
03:07Et en vrai, c'est aussi ce qui est en train de se passer.
03:09Donald Trump, il arrive avec une nouvelle administration, et le Président russe le regarde et il ne sait pas ce qu'il va faire.
03:15Et il se dit qu'il est capable de tout. Cette incertitude, il faut l'utiliser.
03:18Parce qu'elle casse en quelque sorte un conflit sinon on n'arrêtait pas.
03:21Mais si je puis dire l'envers de la médaille, c'est qu'elle crée de l'incertitude pour tous les alliés.
03:25Parce qu'en fait, on se dit qu'il est capable peut-être de négocier quelque chose qui soit insuffisant.
03:29Il est peut-être capable de laisser trop de choses sur la table, de sacrifier l'Ukraine, etc.
03:35Moi, je ne crois pas.
03:36Ça ne veut rien dire.
03:39Pardon, mais j'en appelle aux auditeurs.
03:42Ça ne veut rien dire ce qu'il a dit.
03:44On a eu une minute trente, deux minutes d'explications pseudo géopolitiques.
03:49On ne comprend rien au message global.
03:51Et je pense malheureusement que c'est un petit peu à l'image de la situation.
03:55C'est-à-dire qu'on a un président qui est dépassé par la situation,
03:59qui est dépassé par un ordre mondial qui est en train d'être chamboulé devant ses yeux.
04:03Et il est spectateur.
04:06Et aujourd'hui, il n'arrive pas à comprendre que la France et l'Europe...
04:10Oh, il est quand même acteur. Il a l'initiative de ces réunions.
04:14Il se cherche un nouveau rôle, un rôle plus important.
04:18Il fait semblant d'être acteur.
04:20Mais en réalité, on ne peut plus peser dans cette discussion.
04:24Nous sommes dans un conflit et une résolution qui va se jouer entre grandes puissances.
04:29Et aujourd'hui, la France n'est plus une grande puissance.
04:31Emmanuel Macron n'est pas un grand diplomate.
04:33Et donc, c'est un échec.
04:35C'est le premier des Européens.
04:36Oui, mais d'accord.
04:38Mais enfin, il a essayé d'être le premier des Européens.
04:40Il a porté sa candidature en 2022 sur la question de l'Ukraine.
04:45Il a tenté à plusieurs reprises de mettre Joe Biden et Vladimir Poutine autour de la table.
04:50Il a échoué.
04:52Il est peu raisonnable ce qu'on vient d'entendre là.
04:55Et peu raisonnable parce qu'en réalité, qu'est-ce qui s'est passé ?
04:58Il s'est passé que M. Trump a ramené son camarade Poutine
05:02sur le devant de la scène, dans le jeu international.
05:07Et qu'il n'y a plus grand-chose à négocier puisqu'on sait déjà,
05:10puisque c'est Trump qui l'a dit, que l'Ukraine n'entrerait pas dans l'OTAN.