La discusión del proyecto de ley 163, que reforma la Ley Orgánica de la Caja de Seguro Social (CSS), llega a su etapa final este miércoles 12 de marzo con el tercer debate en la Asamblea Nacional, donde los diputados decidirán el destino de esta polémica iniciativa.
Felipe Chapman, ministro de Economía y Finanzas, se mostró conforme con las modificaciones realizadas al documento durante los debates previos.
Felipe Chapman, ministro de Economía y Finanzas, se mostró conforme con las modificaciones realizadas al documento durante los debates previos.
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00:00En esta hora vamos a analizar un poco más de lo que ha ocurrido durante las últimas semanas en la Asamblea Nacional de Diputados
00:10todas esas modificaciones que ha sufrido el proyecto de reformas a la ley de la Caja de Seguro Social
00:16y es por eso que ya se encuentra con nosotros aquí en nuestros estudios Felipe Chapman, él es Ministro de Economía y Finanzas
00:22y es una voz que hemos querido escuchar ya durante estos últimos días, pero ustedes estaban guardando su espacio
00:30Muchas gracias, gracias por la invitación, con gusto siempre conversar con ustedes
00:33Ministro, ¿qué balance se hace desde el Ejecutivo y desde el Ministerio de Economía y Finanzas lo recientemente aprobado en segundo debate
00:40por las reformas a la Caja de Seguro Social?
00:42Hemos visto que se mantiene el tema del aporte de los cerca de 966 millones de dólares contemplados
00:48pero ¿cómo lo ve usted desde el Ministerio de Economía y Finanzas también lo que se acaba de aprobar?
00:52Bueno, como les comentaba fuera de cámaras me siento tranquilo, no es lo mismo que la propuesta que presentamos
01:00pero estoy consciente que lo perfecto es enemigo de lo bueno, soy demócrata 100%
01:08entiendo los procesos de la construcción de leyes en toda democracia
01:15de lo que he leído y estudiado a lo largo de mi vida creo que no hay o muy pocos casos donde se presenta una legislación
01:25tanto que emane del Legislativo Ejecutivo o del propio o del Judiciado o del propio Legislativo
01:34que termine exactamente como ingresó en un debate
01:40y recordemos también que los congresos por definición en una democracia representan a sus electores
01:47directamente a sus comunidades que tienen derecho a disentir y a opinar distinto
01:53yo comprendo ese proceso y a veces el mundo ideal no existe
01:59dicho eso creo que hay varios hitos importantes
02:04uno el mensaje que enviamos al mundo de que este es un país donde podemos llegar a entendimientos razonables
02:14no se logra el resultado que ninguna de las partes hubiese querido en la totalidad
02:21ahora bien en ese proceso yo comprendo la complejidad de ello
02:27y porque no se aprueba lo que uno desea tampoco debemos ir como quien dice
02:31ni a patear la mesa ni a voltearla ni ir a crear el caos ni provocar tampoco conflictos en la sociedad
02:40eso es parte de una democracia
02:43fíjense que ahorita que venía para acá en uno de los sitios en el camino encontré una protesta
02:50del sindicato que más ha estado protestando el Suntrax
02:53que obviamente tiene una campaña importante de difamación personal
02:59pero afortunadamente vivimos en un país pequeño donde todos nos conocemos y todos sabemos quién es quién
03:06y qué ha hecho cada uno en su vida y los valores que uno maneja
03:11tenía algunos carteles por ejemplo uno que leí me dice
03:15se quieren robar 200 mil dólares de la caja de seguro social
03:20y voy a poner en perspectiva algunos números
03:23la economía panameña tiene una proyección de este año 2025 de llegar a 92 mil millones de dólares
03:31la deuda del país es aproximadamente un poco más de 52 mil millones de dólares
03:40es decir 200 mil millones estamos hablando de que según eso que están publicitando es
03:46más del doble del tamaño de la economía
03:50pudiera pagar casi que en cuatro veces la deuda nacional
03:55todos sabemos que esas cifras no son ciertas
03:59es decir el programa de beneficio definido que es lo que nos obligó con enorme urgencia a atacar
04:07este problema no tiene reservas, cero
04:11y de todos consta que en el mes de febrero se tuvo que ir a pedir un subsidio para pagar eso
04:15el otro programa que es el mixto donde todavía no tiene ningún jubilado
04:21tiene 6 mil y tantos llegando a 7 mil millones
04:24o sea que esos 200 mil millones no son ciertos
04:28yo creo que lo importante es empezar a hablarle como lo hemos estado haciendo
04:31continuar hablándole al panameño con la verdad
04:34yo no tengo ningún problema en debatir ideas y posiciones contrarias
04:38siempre y cuando hablemos con la verdad y con respeto
04:42ustedes no me han escuchado a mi a salir a atacar ni a insultar a ninguno de esos
04:47ni sindicalistas ni otros grupos que opinan distinto uno
04:51tienen todo el derecho a disentir en una democracia y defenderé su derecho
04:56y no me van a escuchar insultándonos
04:59precisamente me parece que el tema de ampliar la comunicación sobre lo que se aprobó es sumamente importante
05:05nada más para estar claros
05:08haciendo esa comparación con la presentación que ustedes hicieron por parte del ejecutivo
05:14aquí algunas de las bancadas hicieron esa compilación
05:18hicieron esa... propusieron esa metodología de cómo quedó al final
05:24dice 203 artículos se modificaron 80
05:28se hicieron 47 propuestas nuevas que fueron aprobadas
05:3374 artículos nuevos fueron rechazados
05:366 fueron eliminados
05:38importante lo que se destaca
05:40no se estarían privatizando los fondos estatales
05:43y el punto que más se relaciona con la gente es que no se va a aumentar la edad de jubilación
05:49pese a esa mesa tripartita que estaría evaluando
05:51pero en base a eso ustedes apostaban muchísimo a las medidas paramétricas
05:56para obtener los fondos que le harían frente a los próximos compromisos
06:01¿cómo ven esto?
06:03como usted ha leído la cantidad de reformas que se le hicieron son muchísimas
06:08eso es una prueba
06:11uno de que esto no estaba escrito en piedra
06:13que somos demócratas
06:15la discusión ha sido sumamente extensa
06:19y se han incluido
06:21no solamente se ha escuchado todo el que ha querido hablar con respeto
06:25con atención
06:27sino que las propuestas
06:29muchas con las cuales no estamos de acuerdo
06:31han sido aceptadas
06:33y mi recomendación ante el presidente de la república
06:36es que si el producto final de la ley está como está quedando hasta ahora
06:40mi recomendación sería que la apruebe
06:45es decir que la sancione
06:47y regresando a la pregunta del compañero de los 966
06:49es muchísimo dinero
06:51por supuesto que sí
06:53¿y da estrés financiero o fiscal?
06:55claro que sí
06:57pero tenemos un plan para poder hacerle frente
06:59cumplir, preservar el riesgo país
07:01que no nos aumenten las tasas de interés
07:04¿por qué lo hicimos así?
07:06porque de otra forma
07:08y si no llegamos a estos acuerdos
07:10como los que hemos logrado alcanzar
07:12el aporte del estado nada más este año
07:14hubiese sido muy superior a los 966
07:18y en el siguiente gobierno y en el subsiguiente
07:20los montos hubiesen sido
07:22estamos hablando de montos de 6 mil
07:247 mil millones de dólares al año
07:26eso realmente es insostenible
07:28y mientras yo fuese
07:30ministro de economía y como panameño
07:32yo podía formar parte de la construcción
07:34de una solución y un debate
07:36yo realmente
07:38no podía ser partícipe de ello
07:40así que en ese sentido me siento tranquilo
07:42que en ese sentido he contribuido
07:44a proteger las finanzas públicas
07:46del país
07:48sobre los parámetros
07:50el mundo ideal por supuesto hubiese sido
07:52aumentar la edad de jubilación
07:54¿por qué?
07:56porque ha cambiado la demografía
07:58ha cambiado a nivel
08:00¿qué es la demografía?
08:02¿cuántos hijos tenemos?
08:04¿cuánto crece la población?
08:06es decir, yo vengo por ejemplo de una familia
08:08donde éramos 5 hermanos
08:10hoy en día tengo una familia
08:12donde tengo 2 hijas
08:14y le pregunto al panameño
08:16¿es eso lo típico que usted ve a su alrededor?
08:18familias más pequeñas y que la población crece
08:20eso es demografía
08:22si tenemos un sistema
08:24que simplemente apuesta a que hay un beneficio
08:26definido
08:28que descansa exclusivamente
08:30en que tengamos suficientes hijos
08:32que ingresan a la fuerza laboral
08:34para mantener eso
08:36sabemos que eso no es real
08:38eso no está ocurriendo
08:40es decir, es un estado de negación
08:42y ante un estado y ante una situación
08:44que no nos gusta
08:46es decir, estamos enfrentando
08:48por ejemplo un reto de salud
08:50si lo negamos no hay forma de tratar
08:52esas condiciones
08:54lo primero es hacer un diagnóstico del problema
08:56definirlo con claridad
08:58y presentar múltiples alternativas
09:00y asignarles
09:02cuál es la alternativa más conveniente
09:04es esta
09:06yo siento que nuestra propuesta era la más conveniente
09:08no logramos convencer
09:10a los diputados
09:12ni a la población de que eso provocó el resultado
09:14es una buena aproximación
09:16entonces yo creo
09:18en resumen yo pienso, el país ganó
09:20aquí no es que ganó la asamblea
09:22no es que ganó el ejecutivo, no es que ganaron los grupos de presión
09:24aquí no está recogido
09:26ni lo que quieren los empresarios
09:28ni lo que quieren los trabajadores
09:30ni lo que quiere el ejecutivo
09:32es una mezcla
09:34de todos esos deseos
09:36que es democracia, esa construcción
09:38ese alcance de entendimiento
09:40y cómo se van a cubrir los ingresos que no se obtengan
09:42en estos años
09:44que ya se ha dicho en medio de lo que se aprobó
09:46en la asamblea nacional
09:48como se va a cubrir
09:50este tiempo
09:52el tema de la caja de seguro social y las jubilaciones
09:54por supuesto que si uno
09:56los elementos fundamentales
09:58la fusión de los programas
10:00y se crea un sistema
10:02solidario de capitalización
10:04que al fusionar los programas
10:06recuerden el monto de las reservas que ya les había dicho
10:08anteriormente
10:10ya inicia el día que entre en vigencia
10:12con suficientes ahorros
10:14para hacerle frente
10:16a las jubilaciones
10:18de forma tal que todo el que está jubilado ahora
10:20tiene garantía
10:22100%
10:24de que continuará cobrando sus pensiones
10:26las otras propuestas
10:28que se han presentado no garantizaban eso
10:30no garantizaban
10:32simplemente hacían los enunciados
10:34regresemos a un sistema solidario
10:36que es fascinante el debate
10:38que yo siento que esta propuesta es aún más solidaria
10:40precisamente por el aporte de los 966
10:42más solidario que eso
10:44posible haciendo un examen
10:46crítico
10:48del concepto de solidario
10:50entonces en esa fusión
10:52lo primero es garantizar
10:54los actuales jubilados cobren su jubilación
10:56y pensando en los futuros
10:58dice hombre estas usando mis reservas
11:00para pagarlos a los que ya no tienen ahorro
11:02de ahí viene el aporte
11:04del estado panameño de 966
11:06que se va ajustando con el valor
11:08del dinero del tiempo ajustando al costo de la vida
11:10a lo largo del tiempo
11:12de manera indefinida
11:14un monto que puede manejar
11:16el estado panameño
11:18y en eso yo soy muy responsable pensando
11:20que construimos pensando cuando uno
11:22no va a estar presente
11:24cuando uno no va a ser partícipe de estos debates
11:26y de ahí viene
11:28esos nuevos 666
11:30porque es un aporte anual
11:32que lo que permite
11:34es ahorrarlo a lo largo del tiempo
11:36generar inversiones
11:38el poder del interés compuesto
11:40que va a permitir
11:42entonces que los jóvenes
11:44que todavía no se han jubilado
11:46no solamente cobre su jubilación
11:48sino que sea mejor
11:50eso que le están diciendo
11:52uno que se van a robar los fondos
11:54dos que se va a privatizar
11:56que va a tener una menor pensión
11:58es falso
12:00y los números están ahí
12:02está validado por expertos
12:04en sistemas de pensiones
12:06internacionales
12:08se han demostrado los cálculos matemáticos
12:10esas otras propuestas
12:12son enunciados
12:14es lo equivalente a lo que decimos mucho en Panamá
12:16un canto a la bandera
12:18sin que tenga un solo sustento matemático
12:20de como respaldar
12:22esas propuestas
12:24entonces fíjense
12:26irnos a protestar
12:28con enunciados como el que acabo de decir
12:30que son completamente falsos
12:32a mi el mensaje que me mandan es
12:34realmente que están en todo su derecho a protestar
12:36dicho sea paso en una democracia
12:38y se los defenderé también
12:40ahora, protestemos con la verdad
12:42no pongamos carteles diciendo
12:44200 mil millones de dólares
12:46cuando todos sabemos que eso es completamente
12:48falso
12:50entonces no buscan una solución al seguro social
12:52la agenda es otra
12:54ahora ministro, las amenazas, las advertencias de protesta
12:56no solamente vienen por parte de este grupo
12:58incluso también gremios docentes
13:00vemos una tensión que ayer se generó
13:02también con la bancada
13:04por ejemplo, de porqué votaste a favor
13:06y tú porqué votaste en contra
13:08hoy todavía
13:10no sabemos a ciencia cierta que es lo que
13:12vaya a pasar en la Asamblea Nacional de Diputados
13:14cuando ya se debe entrar en ese
13:16tercer debate
13:18¿qué es lo que se prevé por parte
13:20del Ejecutivo en base
13:22a eso? porque todavía está la incertidumbre
13:24o sea, ¿cuánto tiempo tenemos para que
13:26esto ya logre definirse
13:28y que el Ejecutivo, que ya usted
13:30nos ha adelantado aquí en Noticias AM
13:32¿qué estaría usted entonces proponiéndole
13:34al Presidente que lo aprobara o lo sancionara?
13:36lo primero es las protestas
13:38fíjense el mensaje que enviamos por las
13:40protestas, queremos vivir en una
13:42democracia donde se respete el derecho de todos
13:44lo que significa es
13:46que, a mí me ha pasado
13:48mucho como ciudadano
13:50y ya me ha pasado como ministro
13:52que se hacen
13:54se aprueban leyes con las cuales uno no está 100%
13:56de acuerdo, ¿qué significa eso?
13:58siempre que se apruebe una ley
14:00en la cual yo no esté de acuerdo en su totalidad
14:02yo tengo que ir
14:04a protestar
14:06a promover la violencia
14:08la anarquía porque no se hace
14:10eso es dictadura, ojo
14:12es decir, si no se hace lo que yo quiero
14:14entonces amenazo
14:16eso no es democracia
14:18empecemos por allí, la democracia es construir
14:20construir entendimientos
14:22como lo dije anteriormente
14:24y eso no es sólo en Panamá
14:26fíjense lo que está ocurriendo en Europa
14:28fíjense lo que está ocurriendo en Estados Unidos
14:30donde hay divergencias
14:32y uno no ve lo equivalente a una anarquía
14:34en las calles
14:36¿qué va a pasar?
14:38en el tercer debate
14:40tiende, primero que en el tercer debate
14:42ya la
14:44la técnica legislativa
14:46ya no
14:48contempla realizar
14:50más cambios de ecuaciones
14:52básicamente se tiene que votar
14:54después de que se ha votado
14:56el primer y segundo debate
14:58siempre ha sido que las probabilidades
15:00no es 100%
15:02pero las probabilidades son muy altas
15:04de que típicamente se aprueba
15:06lo que ya ha pasado por ese camino
15:08que ha sido de meses
15:10siempre se puede bajar, por supuesto
15:12pero tendrían que estar todos de acuerdo
15:14y si se baja
15:16tendría que ser obviamente con justificadas razones
15:18y esperaría yo que para bajarlo
15:20para mejorarlo, no para empeorarlo
15:22para empeorarlo
15:24realmente no tiene sentido lógico
15:26Ministro, y ya cambiando de tema
15:28también hablando un poco de las amenazas
15:30¿cuál es el impacto que puede tener
15:32para la economía de Panamá
15:34esas amenazas que vienen desde Estados Unidos
15:36por parte del presidente Donald Trump
15:38amenazas, mentiras, narrativas
15:40¿qué impacto puede tener en nuestra economía
15:42cualquiera que quiera venir a Panamá a invertir
15:44por ejemplo?
15:46Fortunadamente hasta el momento no ha tenido
15:48consecuencias desde el punto de vista de la inversión
15:50tanto local como extranjera
15:52lo que es sobre todo importante
15:54tiende a ser muy analítico
15:56inversiones importantes
15:58no se basan meramente en la intuición
16:02y en el caso de Panamá
16:04realmente las amenazas no han sido
16:06tal como para poner en peligro
16:08la estabilidad económica
16:10han sido más de orden geopolítico
16:12y diplomático no económico
16:14a diferencia por ejemplo de lo que está ocurriendo con México
16:16Canadá, Europa
16:18que se anuncian aranceles
16:20se cogen, después se vuelven a poner
16:22salen otros, el reflejo de eso les digo
16:24miren la volatilidad en los mercados
16:26internacionales, miren la volatilidad del mercado
16:28de los índices
16:30en las bolsas de Nueva York y de Nasdaq
16:32hay un nivel de ansiedad
16:34por parte
16:36no solamente de las empresas, de los inversores
16:38sino de los consumidores
16:40acaban de retirar por ejemplo
16:42un impuesto de Canadá
16:44a la energía de los consumidores
16:46del norte de los Estados Unidos
16:48hay una ansiedad si económica
16:50ahí si no es geopolítico
16:52y diplomático que yo espero que en el caso de Panamá
16:54no lleguemos a ello
16:56¿Y el tema de los aranceles tampoco ha tenido impacto
16:58en la economía panameña, esa guerra arancelaria
17:00entre Canadá, Estados Unidos y Europa?
17:02No ha habido ningún anuncio, bueno a ver
17:04cuando hablamos
17:06de un regreso al proteccionismo
17:08y a guerras comerciales
17:10a nivel global si es una mala noticia
17:12y a quienes
17:14los que si aprendemos
17:16de la historia económica
17:18y política
17:20veamos lo que ocurrió
17:22a finales de la década
17:24de los años 20 del siglo pasado
17:26muchos de estos eventos empezaron
17:28con guerras comerciales
17:30específicamente fíjense
17:32Estados Unidos y Canadá
17:34en aquel entonces empezó una guerra comercial
17:36y había
17:38y el mundo
17:40de pasar de un mundo bastante interconectado
17:42hacia finales del siglo XIX
17:44a finales del siglo XX pasó
17:46a una ola proteccionista
17:48hiper nacionalista
17:50que eventualmente terminó
17:52en la segunda guerra mundial
17:54no estoy anticipando de que eso vaya a ocurrir
17:56yo creo que va a prevalecer la razón
17:58y va a prevalecer
18:00el reconocimiento
18:02a los errores cometidos en el pasado
18:04así que yo tengo toda la tranquilidad
18:06de que pero en ese interino
18:08no va a ocurrir eso
18:10pero muchas personas si van a sufrir económicamente
18:12en una economía donde probablemente
18:14va a haber recesión y contracción económica
18:16no en el caso de Panamá
18:18no creo que en el caso de Panamá
18:20ahí es donde tenemos las ventajas
18:22de ser relativamente pequeños
18:24a eso iba ministro
18:26esto le conviene a Panamá
18:28yo no diría que le conviene
18:30pero las probabilidades de afectación son mucho más bajas
18:32que las que puede tener Canadá, México y Europa
18:34o sea que en ese sentido me preocupa más
18:36la geopolítica global
18:38que la situación o las amenazas económicas
18:40de Panamá como tal
18:42ahora ministro también hablando de lo último que hemos visto
18:44de la concesión de las acciones
18:46de Hutchinson Port también
18:48recientemente estuvimos
18:50observando y escuchando por parte
18:52de la presidencia de la república
18:54que se estaría solicitando mayor información
18:56también a través de la AMP
18:58pero si bien es cierto sería a través de esta entidad
19:00usted como ministro de economía y finanzas
19:02también viendo la parte de estas
19:04concesiones en cuanto
19:06a la materia financiera, económica
19:08¿ha habido algún tipo de otra información?
19:10ya ha habido mucho intercambio
19:12lo que sí les puedo decir a los panameños
19:14regresando al tema de inversión
19:16a mí me impresionó la cantidad de operadores portuarios
19:18que han mostrado interés
19:20ante el deseo de la empresa Seca Hutchinson
19:22de vender sus operaciones en Panamá
19:24¿qué han hecho?
19:26realmente han tomado una decisión
19:28tengo que reconocer, ingeniosa, inteligente
19:30que ha sido una venta
19:32mucho más ambiciosa
19:34¿qué información han recibido?
19:36desde el conocimiento público
19:38están en proceso de vender
19:4043 puertos en el mundo
19:42todos los puertos que operan fuera de China
19:44una transacción que será
19:46de aproximadamente 22 mil millones
19:48de dólares
19:50un monto importantísimo
19:52de lo cual aproximadamente
19:54poco menos del 10% de esa transacción
19:56global es la parte
19:58de Panamá
20:00que para Panamá es mucho dinero
20:02eso nos manda muchísimas señales
20:04el apetito
20:06y el interés que tienen
20:08los mayores operadores del mundo
20:10que ratifica la importancia
20:12geopolítica
20:14la posición geográfica de Panamá
20:16desde el punto de vista logístico
20:18es un buen problema para tener
20:20en ese sentido
20:22ha excedido mis expectativas
20:24yo sabía que la posición
20:26geográfica de Panamá está lejos
20:28de ser completamente explotada
20:30pero la reacción que hemos recibido
20:32y el contacto que hemos recibido
20:34de ese mundo naviero
20:36ha sido realmente impresionante
20:38al inicio de este gobierno
20:40se habló mucho
20:42de que para cubrir el déficit
20:44íbamos a tener que ajustarnos la correa
20:46contención del gasto, austeridad
20:48¿se ha cumplido con ese objetivo hasta el momento?
20:50¿en qué medida?
20:52yo no he usado la palabra austeridad
20:54en ningún momento dado
20:56he usado prudencia
20:58Panamá afortunadamente no está
21:00en una situación fiscal como el caso de Argentina
21:02por mencionar algo de la famosa
21:04motosierra, que obviamente es algo
21:06muy simbólico, que lo que implica es
21:08una austeridad y un recorte
21:10del gasto traumático
21:12Panamá no está en esa situación
21:14Panamá puede ir haciendo ajustes
21:16prudenciales
21:18progresivos
21:20que nos permita poner en orden las finanzas públicas
21:22mejorar
21:24nuestra calificación de riesgo
21:26reducir el costo de la deuda pública
21:28y privada, y estamos encaminados
21:30para ello. Ahora bien, eso no ocurre
21:32súbitamente, salvo que queramos
21:34aplicar terapia de shock
21:36que es muy traumático
21:38y eso incluiría
21:40como en el caso de Argentina, despedir
21:42recortar gasto público
21:44dejar de hacer obras
21:46Panamá afortunadamente no está en esa situación
21:48así que tenemos un plan
21:50muy bien trazado
21:52muy bien pensado
21:54para hacer esto progresivamente
21:56y ir ordenando las finanzas públicas
21:58de forma prudencial
22:00sin tener que entrar a tomar
22:02medidas radicales
22:26Muchas gracias