El ministro de Salud, Fernando Boyd Galindo, el director de la CSS, Dino Mon y el ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman hablan sobre las reformas de la Caja de Seguro Social.
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00:00:00Varias semanas y decenas de horas de trabajo en las dos mesas que se formaron para analizar
00:00:17el aspecto de la modificación de la ley orgánica de la Caja del Seguro Social.
00:00:25Debo decir que hubo una presentación de los grupos organizados y de pacientes que
00:00:41entregaron sus propuestas para que se les incluyera dentro del proyecto de ley.
00:00:50Claro que de todas esas propuestas que fueron y están hoy en día en la nube uno puede
00:00:59buscarlas y encontrarlas exactamente como se presentaron y luego de una redacción
00:01:08muy pormenorizada de cada sesión que hizo nuestro redactor en la mesa nuestra, que fue
00:01:15el subdirector de la Caja del Seguro Social, el ingeniero Gordón, y cada una de esas actas
00:01:24también se mantiene en las nubes para que sea de acceso público, el señor Presidente
00:01:35entonces conformó un grupo de comisionados que trataron de buscar lo que hacía consenso
00:01:48entre los diferentes grupos, lo que hacía relación entre los diferentes grupos y de
00:01:54eso se iba extrayendo aquello que pudiera ser viable desde el punto de vista económico
00:02:03y desde el punto de vista pues de lograr una trascendencia a través de los años.
00:02:15Ese proyecto que luego fue sometido en el día de ayer a la Asamblea Legislativa, la
00:02:26Asamblea de Diputados va a tener que cursar todo el trámite que se necesita para que
00:02:34sea otra vez discutido plenamente por todos los grupos, por todas las personas que quieran
00:02:41acudir a la Comisión de Salud para que luego entonces pase, luego de aprobado el primer
00:02:49debate y va a ser un debate muy amplio, muy abierto, en la que otra vez tendrán oportunidad
00:02:57de participar todos los grupos que quieran hacerlo con propuestas que sean viables y
00:03:08luego que sea aprobado en el primer debate este anteproyecto de ley pasará al segundo
00:03:14debate al pleno de la Asamblea Legislativa en donde se le dará pues otra vez el debate.
00:03:22Nosotros esperamos que dentro de lo racional y lo viable que se dé una discusión de este
00:03:33proyecto de una forma amplia, colaborativa y que permita que la persona, que el paciente,
00:03:45que el jubilado de hoy y el de mañana puedan recibir esta nueva noticia, esta muy buena
00:03:54noticia de una ley que por fin ya le va a dar estabilidad al país y a todos los jubilados
00:04:03y pensionados de hoy y del futuro para muchos años. Así es que diciendo esto pues le
00:04:11digo que en la Mesa de Salud lo que se apuntaba como algo permanente era de que primero no
00:04:25se va a privatizar la institución, la Caja de Seguridad Social no va a sufrir ningún
00:04:31tipo de privatización. Segundo, que se coordinaran vistas a buscar una mejor utilidad de los
00:04:45sistemas que hoy en día le dan salud al pueblo panameño y que coordinadamente con el Ministerio
00:04:54de Salud se puedan lograr ahorros considerables como va a ocurrir pronto y ya está ocurriendo,
00:05:02hoy en día, para que todos los cotizantes puedan acudir a los centros de salud más cercanos sin
00:05:14tener que diversificar o discriminar entre un asegurado y un no asegurado. Nosotros estamos
00:05:25en la línea de ya producir una disminución en los costos de los medicamentos vía la necesidad
00:05:35de poder comprar en conjuntos y además lograr que toda la estructura de cadenas de farmacias
00:05:44puedan también tener un acceso a mejores precios para los medicamentos. Esto va a ocurrir pronto,
00:05:52así es que ya el aspecto de coordinación de esa integración entre los sistemas,
00:05:59como debe ocurrir, va a pasar. Estamos en combinación ambas estructuras teniendo un
00:06:08sistema que va a permitir monitorear los medicamentos en todas las farmacias del
00:06:15país. Ya sabremos dónde están los medicamentos, cuáles se van a vencer, en qué lugar hay algún
00:06:25tipo de patología que pueda requerir cierto medicamento o se tenga que mover hacia otras
00:06:31áreas de la región, cuánto hay que comprar. Todas estas cosas, qué paciente se lleva un
00:06:38medicamento, por ejemplo la insulina de una farmacia y veremos si ese mismo paciente la
00:06:44compró en otra o se la llevó de otra farmacia y de esa manera se podrán controlar mucho
00:06:51mejor la dispesa de medicamentos y que no falten, así como no se puedan tampoco lograr
00:07:04malversar los fondos de las instituciones. Así es que esto ya está ocurriendo. Pronto ya no
00:07:12veremos más el despilfarro y el vencimiento de medicamentos. Así es que dentro de las muchas
00:07:20cosas que ya estamos haciendo, esto ya está ocurriendo y va a ser mucho más fácil con la
00:07:27estructura, con la organización y las redacciones que se han hecho dentro de ciertos artículos en
00:07:34la propuesta de la modificación a la ley orgánica de la Caja de Seguro Social. Así es que creo que
00:07:42vamos por muy buen camino. Yo estoy seguro de que esta ley es muy buena, muchísimo mejor que la
00:07:49que existe hoy en día y para nosotros es una gran noticia porque nos tomó mucho tiempo, muchas horas
00:07:58de análisis, de dedicación, de esfuerzo en lograr la mejor propuesta para los asegurados y para todo
00:08:07el pueblo panameño. Gracias Ministro Boit. ¿Cuáles son las cifras de la reforma? ¿De dónde va a salir el dinero?
00:08:14Ministro Shatman. Muchas gracias. Muy buenos días a todos. Primeramente, gracias por escucharnos y
00:08:26darnos la oportunidad de comunicarnos con los ciudadanos y explicar qué hay detrás de esta
00:08:35iniciativa y por qué se está haciendo. Mi participación como Ministro de Economía y
00:08:42Finanzas y en representación del Presidente de la República se da porque ya habíamos previsto
00:08:51que el Estado panameño iba a tener que realizar aportes importantes de dinero que no nos pertenece
00:08:59ni al gobierno, ni a este Ministro, ni al Presidente de la República. Las fuentes que
00:09:06recibe el Tesoro Nacional mayoritariamente son de dos. La más importante, impuestos o tributos que
00:09:14vienen de las personas o los ciudadanos, los hogares y las empresas del sector privado. En
00:09:22adición a eso, otras fuentes, para citar una, los aportes del Canal de Panamá que también es de los
00:09:29ciudadanos. Es decir, un gobierno que es transitorio tiene la responsabilidad de administrar
00:09:34recursos ajenos que no le pertenecen, como un buen padre de familia. Es lo que técnicamente se llama
00:09:43un rol fiduciario. Dinero entregado que no le pertenece para administrarlo de la forma más
00:09:50prudente y responsable posible. Dicho eso, como se anticipaba lo que indicaban todos los
00:09:56diagnósticos, todos los modelos, donde ahí sí había pleno consenso, el Estado, es decir, los
00:10:03ciudadanos, iban a tener que hacer un aporte para que las jubilaciones o pensiones fuesen
00:10:10viables a largo plazo. De allí, exclusivamente, o primordialmente, la participación del
00:10:20Ministerio de Economía y Finanzas en estas mesas. Haciendo nuevamente una recapitulación de los
00:10:27antecedentes. Era de todos conocidos que de hace muchos años, al menos 15 años, de no hacerse
00:10:36cambios a los sistemas de pensiones, eventualmente iban a enfrentar graves problemas. Pues ese día
00:10:43ha llegado. Y el Presidente de la República ha tomado la valentía, como lo comunicó anoche, de
00:10:50asumir el costo político de su gobierno para hacerle frente a este gigantesco problema. ¿Por qué? Lo
00:10:59dijo claramente anoche, de no hacer nada, el próximo año 2025 no habrá jubilado que podría cobrar la
00:11:09totalidad de su pensión. Y de llegar al año 2029, nuevamente sin hacer nada, no podrían cobrar ni la
00:11:17mitad de su pensión, lo cual es inaceptable. Tocaba enfrentar el problema con responsabilidad, a pesar
00:11:25de las críticas y los ataques. ¿Qué ocurrió en estas mesas de trabajo? Quien les habla participó
00:11:33en la mesa de Invalides, Vejez y Muerte con el director de la Caja de Seguro Social, el señor
00:11:40Dino Mon, en la cual el gobierno no presentó una propuesta, no teníamos una propuesta. Nos dedicamos
00:11:48todo ese tiempo a escuchar las preocupaciones, las opiniones, las recomendaciones, los planes que
00:11:58cada grupo presentó, de todos representados de diversas partes de la sociedad, con ideologías
00:12:06distintas, pensamiento político y filosófico distinto. Ninguno propuso una privatización de
00:12:15la Caja de Seguro Social. Y quienes me han escuchado en el pasado, yo siempre he sido un crítico de que
00:12:22en el caso de las pensiones públicas y la salud pública deba ser privatizado. No, jamás lo he
00:12:27dicho y mantengo esa posición y la mantuve en esa mesa mientras escuchaba. Nadie, importante
00:12:34recalcarlo, nadie propuso privatización de los servicios de la Caja de Seguro Social y eso es lo
00:12:42que se refleja en este proyecto de ley. Es y será manejado por el Estado panameño, porque es lo más
00:12:49conveniente, por muchas características que no vienen a colación ahora mismo explicar. Recogiendo
00:12:57todas esas recomendaciones, por supuesto no fueron todas idénticas, pero muchas de las
00:13:04recomendaciones, yo diría la mayoría de las recomendaciones, están incluidas en este
00:13:13proyecto de ley. Por supuesto se tuvieron que introducir elementos adicionales para conjugar
00:13:20visiones distintas, para tratar de en alguna medida conectar esas visiones. De ahí es donde
00:13:28viene un proyecto, si bien no hubo un consenso firmado en las mesas, el proyecto de ley lo que
00:13:34busca es en alguna medida juntar todas esas recomendaciones de forma tal que hagan sentido
00:13:41desde un punto de vista matemático, financiero, de servicios y se combinan en este proyecto de ley
00:13:51de forma tal que logre recoger los deseos de la inmensa mayoría de la sociedad panameña que ahí
00:14:00estuvo representada. Ahora esto va a la Asamblea Nacional de Diputados, el órgano político por
00:14:09excelencia en una democracia, donde todos los ciudadanos pueden ir a participar y que se escuche
00:14:16su voz y su recomendación. Allí es donde se toman las decisiones finales, allí es donde se discute
00:14:23en democracia, en libertad. No lo resolvemos a través de los medios de comunicación tradicionales
00:14:30o redes sociales, mucho menos en las calles, eso no resuelve el problema. El problema se resuelve
00:14:37con debates y propuestas constructivas dentro de una democracia y un Estado de Derecho, y cada
00:14:45ciudadano tiene derecho a pensar distinto y presentar sus propuestas y sus opiniones que
00:14:52estoy seguro que los diputados la escucharán y tomarán sus decisiones que al final es responsable
00:14:58de ellos votar, hacer o no cambios a esta propuesta que responsablemente ha presentado el
00:15:07órgano ejecutivo. Así que es importante recalcar eso y como dijo el Presidente de la República anoche
00:15:15ceñirnos a la verdad, tener un debate de altura, no de descalificaciones, del fondo. ¿Por qué? Porque
00:15:23esto realmente es para proteger a los ciudadanos para que accedan a una pensión digna y paradójicamente
00:15:34no sólo digna, mejora. Importante recalcarlo, mejor que lo que había antes. Se hablaba mucho de los
00:15:45parámetros, sí, hubo propuestas donde se presentaba que no se tocara exclusivamente ningún parámetro y
00:15:53que todo lo pagara el Estado parameño, que obviamente los montos para pagar eso hubieran
00:16:00sido varias veces lo que se ha propuesto, lo que fiscalmente sería completamente inviable y como
00:16:09ha hecho el Ministro de Salud, tomamos las propuestas que financieramente fueran realizables, alcanzables,
00:16:17sustentables ante los ciudadanos. Eso nos llevó, nos obligó a desechar propuestas que no fueran
00:16:25financieramente viables e incorporar las que sí lo fuesen, que hubo de parte y parte. Yo creo que
00:16:32es importante que los ciudadanos entiendan esto. Se hizo un análisis a conciencia de todas las
00:16:39propuestas presentadas y se recogieron y se incluyeron partes de esas propuestas de todos
00:16:46los sectores representados en esas mesas donde se les escuchó y después se armaron mesas de
00:16:55trabajo para conjugar todas esas propuestas y presentar primeramente un anteproyecto de ley
00:17:02que ahora se va a discutir en la Asamblea Nacional. ¿Qué conlleva esto? Básicamente se tocan dos
00:17:09variables. Una, un aporte enorme, enorme de los ciudadanos donde proponemos y le pedimos a los
00:17:17ciudadanos que sean solidarios, porque este es un esquema solidario, que por medio de sus impuestos
00:17:23logren equilibrar el programa de pensiones para que sea sostenido a lo largo del tiempo. No a
00:17:31cinco años, no a 15, no a 20, más allá de ello. Es más, si el mundo se permaneciese como está al día
00:17:39de hoy, uno podría hasta decir que son sostenibles infinitamente, pero todos sabemos que el mundo
00:17:44es cambiante y tal vez se tenga que revisar en 25 años, en 30 años, pero no ni el siguiente gobierno
00:17:51ni el subsiguiente gobierno, de forma tal que se logre y pueda concentrarse en otros, otras
00:17:57necesidades apremiantes de la situación o de las condiciones de los panameños. Para hacer esto
00:18:06viable, entonces se tomaron las variables, la única variable importante que se modificó fue
00:18:16prolongar ligeramente la edad de jubilación. Tres años por igual para las mujeres de 5, 7 a 60 y los
00:18:26hombres de 62 a 65. Lo que al día de hoy todavía coloca a Panamá con las edades de jubilación
00:18:34entre las más bajas de América Latina y el mundo. Hay algunas más bajas, pero la inmensa mayoría son
00:18:40más altas. En un país donde los datos demográficos, afortunadamente por el avance de la ciencia y del
00:18:48ser humano, tenemos el beneficio de vivir más y vamos a tener, cobrar pensiones o recibir pensiones
00:18:55por más años. Tiene que haber una fuente de ahorro para pagar eso. Y de ahí viene esa conjugación de
00:19:03un enorme aporte de los contribuyentes siendo solidarios, porque no es dinero que pone el
00:19:09gobierno, es que ponen los panameños para hacer el sistema sostenible y ser solidarios, con una
00:19:19extensión de la edad después de siete años. Es decir, a quienes le faltan siete años para jubilarse,
00:19:28se pueden jubilar a la actual edad de jubilación, es decir, 5, 7 y 62. Importante recalcar eso.
00:19:37Lo otro, en los cálculos de esas jubilaciones se van a mantener intactas, que eso incluye
00:19:48ciudadanos que no pudieron ahorrar suficiente para tener la pensión que van a recibir por el resto
00:19:55de su vida. Es decir, van a recibir un subsidio por parte, un subsidio solidario de los contribuyentes
00:20:02para que cuenten con una jubilación garantizada por el resto de su vida. Lo otro que se está
00:20:10haciendo es modernizando el manejo de la cartera de inversiones y la reserva, que históricamente,
00:20:18y los invito a que lo miren, ha tenido rendimientos muy inferiores al resto del mercado, de la
00:20:30industria financiera en términos generales, lo cual obviamente es inaceptable y tiene un costo
00:20:35enorme. Lo único que se propone aquí es que obtenga rendimientos cercanos a las condiciones
00:20:42económicas y mercados del país, no es otra cosa, no es privatizar la administración de las reservas,
00:20:51es realmente no continuar haciendo lo mismo que se ha venido haciendo por 40, 50 años que ha dado
00:20:58pésimos resultados. Es decir, si seguimos haciendo lo mismo no podemos esperar resultados distintos,
00:21:05y para ello además han incluido elementos adicionales de pesos y contrapesos a nivel de
00:21:13junta directiva, a nivel de comité de inversiones, a nivel de un comité de riesgos, de forma tal de
00:21:18que esta responsabilidad no recaiga ni en una persona ni en un solo cuerpo colegiado, sino que
00:21:24hayan pesos y contrapesos con enfoque de preservar los ahorros pero aumentando los ingresos y los
00:21:33rendimientos para que se acorde con el entorno financiero del país, lo cual es justo. Que eso
00:21:42evita, esta conjugación de elementos evita, por ejemplo, que no se aumente la cuota de los
00:21:47trabajadores, importante decirlo, igualmente con la cantidad, con la densidad de cuotas, no disminuir
00:21:55lo que le llaman la tasa de reemplazo o la jubilación con la cual cada uno, la pensión que
00:22:01cada uno recibe, importante que los ciudadanos sepan esto. Solo se aumenta la otra variable, es la
00:22:10cuota que pagan los empleadores privados y públicos, no la de los trabajadores, importante
00:22:19hacer énfasis en ello. Estos tres puntos porcentuales de incremento este año, perdón, el
00:22:26próximo año van a representar más de 500 millones de dólares, siendo la parte mayoritaria superior
00:22:35a 300 millones de devaluados, perdón, por parte de la empresa privada. Que conversando con ellos hay
00:22:44que reconocer que ha habido la mayor disposición o ha habido la aceptación de hacer esa contribución
00:22:54de tres puntos porcentuales que es un incremento de 70% de lo que aportan los patronos, para que
00:23:04los trabajadores no tengan que aportar ni un balboa más. Eso es importante recalcarlo.
00:23:12Los contribuyentes cuánto están poniendo de forma solidaria por medio del gobierno o del
00:23:18Estado panameño? Están poniendo cercano un monto de 1.200 millones de balboas, de los cuales encontrarán
00:23:27en el proyecto de ley una cifra que podrá sonar extraña, 966 millones. ¿De dónde viene esa cifra?
00:23:35No es improvisada, es producto de cálculos muy rigurosos que buscan equilibrar el programa de
00:23:46pensiones de forma permanente. Eso no significa que al juntar los programas de los dos subsistemas,
00:23:55el mixto y el de beneficio definido, si bien las reservas permiten hacerle frente al flujo de caja
00:24:03inmediatamente, no tiene suficientes ahorros para hacerle frente a las futuras obligaciones. Entonces
00:24:12eso implica tener un programa de ahorro con dinero que aportan los ciudadanos, los hogares y las
00:24:20empresas privadas para equilibrar el sistema. E inicia con 966 millones de balboas, que va a ir
00:24:29incrementándose a lo largo de los años para equipararse al aumento del costo de la vida.
00:24:37Uno de los referentes o el referente que se va a utilizar es el índice de precios al consumidor
00:24:43que publica la Contraloría General de la República, que es un ente independiente de quienes estamos
00:24:50aquí sentados. No es ni la caja ni el órgano ejecutivo que va a determinar eso, es un tercero
00:24:57el que va a determinar ese valor. Es decir, y eso a diferencia de algunas propuestas que había, donde
00:25:08simplemente los contribuyentes aportaran cuando se presentaba un flujo de caja negativo. ¿Por qué no
00:25:15se hizo eso? Porque si bien al principio los montos eran inferiores, 300, 500, 600, cada año iba a ser
00:25:23mayor, llegando en un momento dado a ser 7.000, 8.000 millones de dólares al año. Entonces, ¿qué se hizo?
00:25:31En vez de tener esos montos exorbitantemente altos, se normaliza partiendo de un monto que sí, el primer
00:25:41año es muy alto, pero se mantiene relativamente estable a lo largo de la vida, de las décadas y
00:25:49puede llegar hasta finales de este siglo, de forma tal que cuando lo comparamos con el tamaño de los ingresos
00:25:56del gobierno y del tamaño de la economía, ese resultado va disminuyendo a lo largo del tiempo.
00:26:03De forma tal que el peso relativo para la sociedad panameña, comparado al año 2025, por ejemplo con el año
00:26:112035, va a ser sustancialmente menor. Estos productos de análisis muy rigurosos que permitan la viabilidad fiscal del país,
00:26:22que le permitan poder continuar acceder a fuentes de financiamiento local e internacional a buenos términos y condiciones
00:26:33que siempre ha necesitado este país, y que nuestra deuda no se incremente y no nos lleve a tener que dedicar una parte
00:26:40mayoritaria de nuestros recursos para pagar esa deuda, que hoy en día excede los 52 mil millones de dólares.
00:26:49Es decir, es parte de un análisis fiscal muy riguroso, donde se incluyen todas las partes.
00:27:00Otro tema que también aportan los contribuyentes es algo innovador, es la pensión para todo ciudadano que no ha tenido
00:27:09oportunidad de cotizar a la caja de seguro social, que es lo que se llama una pensión universal, popularmente conocida como los 120 a los 65 años.
00:27:20A partir del próximo año, ese monto de 120 se aumenta a 144. Preguntarán, ¿de dónde sale ese número mágico?
00:27:32Tampoco es un número sacado de la manga, es un número que se calcula de forma tal que esa pensión como mínimo cubra el umbral de pobreza.
00:27:43Es decir, que no haya ciudadano que reciba una pensión que lo coloque en la pobreza como está definido por patrones de cálculo internacionales.
00:27:58Igualmente, esos 144 serán actualizados todos los años al costo de la vida, y se van a usar dos variables.
00:28:09Una, o el cálculo del umbral de pobreza por metodologías internacionalmente aceptadas, o la inflación, el que sea mayor.
00:28:21Si uno es mayor que el otro, en eso será el aumento.
00:28:25Igual concepto se va a utilizar en la inflación para aumentar todas las pensiones.
00:28:33Importante decirlo, cosa que también es totalmente innovadora, porque sabemos que hay pensiones que aquí se han quedado idénticas a lo largo del siglo.
00:28:43Castigando al pensionado con la pérdida de poder adquisitivo.
00:28:49Reconociendo esa realidad, se van a indexar a lo largo de los años de forma tal que se proteja ese poder adquisitivo de los pensionados.
00:29:01Muy importante recalcar eso.
00:29:05Igualmente mencioné que el aporte del Estado se va a ir ajustando con el costo de la vida, de forma tal que esto sea sostenible a lo largo del tiempo.
00:29:17Este proyecto de ley no pretende que todos los ciudadanos estén de acuerdo con ello.
00:29:23No va a haber realmente una propuesta real donde todo el mundo opine igual, y eso es democracia.
00:29:31Pero se le escuchó a todos.
00:29:34Y quienes tengan mejores propuestas, que no hayamos incluido en esto, que realmente atiendan las necesidades de los ciudadanos,
00:29:41nuestra recomendación, acudan a la Asamblea de forma constructiva con sus propuestas para que los diputados los escuchen.
00:29:50Tal cual nosotros escuchamos a otros y lo incluimos en este proyecto de ley.
00:29:56Que no, si realmente queremos una mejor ley para los ciudadanos, no se va a resolver en las calles,
00:30:03y no se va a resolver ni en redes sociales, ni en los medios de comunicación.
00:30:08Se va a resolver como se ha venido haciendo.
00:30:10Sentándonos a trabajar a escuchar las buenas propuestas de los ciudadanos responsables
00:30:16y los invitados a que hagan lo mismo y lo propio en la Asamblea Nacional de Diputados.
00:30:25Muchas gracias.
00:30:27Gracias a usted y Ministro Sherman por sus aportes.
00:30:32Importante subrayar a las personas de 7, que le falten 7 años, ¿verdad?
00:30:37Para jubilarse, lo hacen conforme la ley de hoy.
00:30:42Es decir, a los 57 y a los 62 años.
00:30:45Eso es importante subrayarlo.
00:30:47¿Cómo queda el programa de Invalidez, Vejez y Muerte?
00:30:50¿Cuál es la suerte que corre, Director Mon?
00:30:53Muchísimas gracias. Buenos días a todos.
00:30:56La verdad que a mí me llena siempre mucho de ilusión
00:31:00presentar resultados tan prístinos y yo creo que plausibles para todos.
00:31:07Cuando el Presidente de la República abrió estas mesas de trabajo
00:31:11para tratar los temas de pensiones y los temas de salud
00:31:14pensábamos que no íbamos a tener coincidencias.
00:31:17Pero de una manera importante y sin darse cuenta,
00:31:22con las escuchas todos los grupos empezaron a vertir en la mesa
00:31:28todas las opiniones que ellos tenían sobre el reto
00:31:32que enfrentaba la Caja del Seguro Social
00:31:34y por supuesto las soluciones que cada uno de ellos tenía.
00:31:38Y de esas propuestas y de escucharlos,
00:31:41llegamos al final, al entendimiento de todo lo que estaba
00:31:47intrínsecamente contenido en ellos.
00:31:50Y encontramos 10 puntos muy importantes de coincidencia
00:31:54que me voy a permitir compartirlos con ustedes
00:31:57y de esos 10 puntos se produce una reforma
00:32:01con otros 10 puntos de buenas noticias para Panamá.
00:32:04De las mesas de trabajo, todos y cada uno de los grupos que participaron
00:32:10entendieron que la Caja del Seguro Social está comprometida financieramente
00:32:15y obviamente no hacer nada no era opción.
00:32:20Todos presentaron sus propuestas y todas muy completas.
00:32:27Todos coincidieron que no había Caja del Seguro Social privada,
00:32:32la Caja no se privatiza, ni sus pensiones ni la salud.
00:32:38Todos opinaron que necesitamos un sistema sostenible
00:32:43que garantice las pensiones de hoy y las pensiones del mañana.
00:32:49Todos los grupos pensaron lo mismo.
00:32:52Ese sistema debía ser único y debía ser solidario.
00:32:57Todos pensaron en que debía ser único
00:33:00y todos incluyeron la solidaridad en sus propuestas.
00:33:04El Estado tenía que ser el garante, el fiduciario,
00:33:08como dice el Ministro Chapman, de un sistema sostenible en el tiempo
00:33:14y para ello debía ser el mayor aportante de esa sostenibilidad.
00:33:19Todos coincidieron, todos dieron cifras de ese aporte estatal.
00:33:25Que había que tener una responsabilidad administrativa férrea,
00:33:31no podía permitirse más el jugar con la cuota obrero patronal
00:33:36y todos a una dijeron que teníamos que mejorar los cobros,
00:33:41que había que perseguir a los morosos
00:33:43y que tenían que haber mayores penas
00:33:46para recuperar los dineros de todos nuestros asegurados.
00:33:50Todos coincidieron que las inversiones deben ser diversificadas
00:33:55para obtener mejores tasas.
00:33:57El financiamiento de esa sostenibilidad
00:33:59también pasa por un mejor retorno
00:34:01de las inversiones de las reservas de la institución.
00:34:04Todos coincidieron que tenía que tener una institución
00:34:07con mayor transparencia, mayor acceso a la información
00:34:12y mejores normas de gobernanza.
00:34:15Todos a una sola coincidieron que el sector informal
00:34:19tenía que ser incorporado a la caja del Seguro Social
00:34:22como los trabajadores independientes.
00:34:25Y por último, todos coincidieron que se buscaba el menor impacto posible
00:34:30en esta reforma para los trabajadores.
00:34:34Y de esas 10 premisas, con mucho esfuerzo,
00:34:37sin tener, como dice el Ministro Chapman y el Ministro Boyd,
00:34:40una propuesta en la mesa,
00:34:42el grupo técnico y el grupo de asesores en esta materia
00:34:46se puso a trabajar en una reforma que pudiera contener
00:34:49todos estos objetivos.
00:34:51Y como resultado, obtenemos una reforma
00:34:54en donde todo pensionado va a seguir recibiendo
00:34:57la pensión que actualmente tiene.
00:35:00Que los que menos tienen, vamos a asegurar
00:35:04que tengan una mayor pensión, un mayor ingreso en su vejez.
00:35:09Que sea una pensión mínima para aquel que contribuye de 265 dólares
00:35:15y una pensión básica, que le llamamos universal,
00:35:18para aquel que no contribuye, que empieza en 144 dólares.
00:35:23Una mejor pensión para aquel que está contribuyendo hoy día
00:35:29en el componente llamado sistema mixto de pensiones
00:35:33y una pensión igual o mejor para aquel que contribuye
00:35:37al sistema exclusivo de beneficio definido.
00:35:41También se logró que todas las pensiones se ajustaran
00:35:46de forma anual al costo de la vida,
00:35:48para que no pierdan su poder adquisitivo.
00:35:51La reforma también evita, por supuesto,
00:35:54el colapso del sistema de salud,
00:35:56pero se espera una mejor coordinación
00:35:58con la autoridad máxima, el Ministerio de Salud,
00:36:02en el mejor uso y gestión de los recursos de ambas instituciones.
00:36:07Claramente la sostenibilidad del sistema pasa
00:36:11porque el Estado sea el garante de la misma
00:36:15con un gran aporte sin precedentes y sin aumento de impuestos.
00:36:20La edad de jubilación es flexible,
00:36:23se puede uno retirar cuando así lo desee,
00:36:27ajustando el valor de su pensión
00:36:29dependiendo de la edad en donde toma la decisión de retirarse.
00:36:34Pero también se pueden hacer aportes voluntarios
00:36:37que permitan complementar el valor de sus jubilaciones
00:36:41para obtener el valor que todo mundo desea a la edad de retiro,
00:36:45incorporando, por supuesto, un sistema muy similar
00:36:49al PRA y al CIACAP que tan buen resultado han dado
00:36:53para servidores públicos y maestros.
00:36:55Y, por supuesto, más inversión controlada,
00:37:00pero con una rentabilidad que haga que este financiamiento
00:37:03para la institución sea percibido
00:37:07en los montos de pensiones que se reciben.
00:37:09Ese es el resultado de la reforma.
00:37:12Diez puntos de escucha bien coincidentes
00:37:17y diez puntos de resultado que permiten avanzar en una reforma
00:37:22que a todas luces es, para todo lo que hemos estudiado el tema,
00:37:27hacia el pasado, la mejor reforma que puede presentarse para este país,
00:37:31garantizando la sostenibilidad y el futuro pensional
00:37:35de todos los panameños.
00:37:39Muchas gracias, Director Mon.
00:37:41Estimados amigos, vamos ahora a las preguntas.
00:37:46Quiero solicitarles encarecidamente que, por favor,
00:37:49cada periodista haga una sola pregunta.
00:37:52Les pedimos, por favor.
00:37:54De la agencia Fran Pres, Francisco Jara.
00:38:06Quería hacerles una pregunta bien simple.
00:38:10El Ministro Chapman ha mencionado varias veces,
00:38:13por lo menos dos veces, de que esto no se va a resolver en las calles,
00:38:17que se tiene que resolver en el Congreso.
00:38:20¿Lo dice, Ministro, porque existe alguna preocupación
00:38:24de que pueda haber algún tipo de protesta o algo así
00:38:27convocada por sindicatos?
00:38:29Gracias.
00:38:32No, no existe una preocupación.
00:38:35Lo mencioné por aprendizajes del pasado,
00:38:39de los últimos 30 años,
00:38:41donde en este país, cuando se han discutido temas,
00:38:46yo creo que el país no ha logrado conciliar
00:38:53sus diferencias de opiniones que son totalmente legítimas
00:38:57por medio de las vías democráticas.
00:39:00Y creo yo que esta es una enorme oportunidad
00:39:03para hacer las cosas diferentes
00:39:06y mostrarle al mundo que este país está madurando.
00:39:10Que este país es demócrata,
00:39:12que cree en la democracia y en el Estado de Derecho
00:39:15y que puede discutir y tratar sus diferencias
00:39:19dentro de la institucionalidad del país.
00:39:22Particularmente, no me preocupa.
00:39:25Es más, vemos las calles en la mañana de hoy,
00:39:28hay tranquilidad en el país.
00:39:31Y más bien, el mensaje que quise enviar,
00:39:35que debo enfatizar,
00:39:38es que ojalá se mantenga así.
00:39:40Y así es como se debe mantener.
00:39:43Y yo creo que es una oportunidad
00:39:46para enviar un mensaje tanto al país como al mundo
00:39:49de que este país puede, en alguna medida,
00:39:53discutir y conciliar sus diferencias legítimas
00:39:56en una democracia dentro del marco de la ley
00:39:59y la institucionalidad.
00:40:01Y en paz.
00:40:04Por el Capital Financiero,
00:40:06periodista Hitler Sigarruista.
00:40:09Ministro, Ministro Chapman.
00:40:12Se ha dicho que se va a aportar
00:40:14más de 900 millones de dólares al año.
00:40:17Eso, por un lado, es interesante,
00:40:19pero ¿de dónde salen los fondos?
00:40:21Y la segunda parte que me interesa es,
00:40:24usted habló un poco de la apertura
00:40:26de la cartera de inversiones.
00:40:29Los sectores populares estaban hablando
00:40:32de invertir en sectores productivos locales.
00:40:35Pero la apertura se hace más bien
00:40:38hacia inversión en carteras internacionales.
00:40:42Explíquenos un poco por qué se hace esto
00:40:45y qué impacto puede tener en la rentabilidad
00:40:48de los activos de la Casa del Seguro Social.
00:40:53966 millones.
00:40:55¿Cómo se va a financiar?
00:40:57Primero, esta propuesta no incluye
00:41:01un aumento de impuestos.
00:41:04Antes que ello, se tienen que agotar
00:41:07todas las alternativas que tiene el país,
00:41:10que son muchas.
00:41:12Y eso es importante que los ciudadanos
00:41:14lo reconozcan, o sea,
00:41:16esté claro ese punto que bien pregunta.
00:41:22Ya se han hecho algunas reformas
00:41:24pendientes a eso.
00:41:26La reforma a la Ley de Responsabilidad Social Fiscal
00:41:30propuso la eliminación
00:41:33de aportes excedentes del Canal de Panamá
00:41:37al Fondo de Ahorros,
00:41:39exactamente previendo que este día iba a llegar.
00:41:43Pero como no sabíamos los montos,
00:41:46no podíamos, porque estábamos
00:41:49en esas mesas de conversación,
00:41:52entonces difícilmente se podía,
00:41:55inclusive en la discusión de esa ley,
00:41:57mencionar ese monto.
00:41:59Pero conceptualmente todos los que estudiamos
00:42:01este tema sabíamos que iba a ocurrir.
00:42:04Es decir, teníamos 100% certidumbre,
00:42:07pero teníamos la incertidumbre
00:42:09de cuál iba a ser el monto
00:42:11en función de las conversaciones
00:42:13en esas mesas.
00:42:15No se logró una suspensión permanente,
00:42:19lamentablemente.
00:42:21Lo que sí se logró exitosamente
00:42:24fue una suspensión temporal
00:42:27de tres años.
00:42:29Este año, por ejemplo,
00:42:31la estimación de ese aporte,
00:42:33perdón, para el próximo año,
00:42:35la estimación de ese aporte puede exceder
00:42:37los 300 millones,
00:42:39casi una tercera parte
00:42:41de la cifra que hemos mencionado.
00:42:43Y apuntado hacia allá,
00:42:45el mensaje es,
00:42:47estas decisiones y estas propuestas
00:42:49que se presentan,
00:42:51no son improvisadas,
00:42:53son debidamente estudiadas,
00:42:55no son caprichosas,
00:42:57forman parte de una hoja de ruta
00:42:59responsablemente estudiadas
00:43:01y analizadas.
00:43:03Esa es una fuente
00:43:05y que va incrementándose
00:43:07a lo largo de los años
00:43:09con una mejor productividad
00:43:11del Canal de Panamá.
00:43:13Esa es una.
00:43:15La otra, esa ley crea una oficina
00:43:17del control y monitoreo
00:43:19del gasto público,
00:43:21que es también una innovación,
00:43:23que ha pasado bastante desapercibida
00:43:29y lo que busca es efectivamente
00:43:31proteger
00:43:33a que el presupuesto general
00:43:35del Estado realmente sea
00:43:37más prudente,
00:43:39más responsable,
00:43:41mucho más disciplinado,
00:43:43de forma tal que esa
00:43:45mejor gestión
00:43:47permita
00:43:49alcanzar ahorros
00:43:51para aportar
00:43:53a estos
00:43:55966.
00:43:57Otro punto,
00:43:59que formó parte de esa reforma,
00:44:01que decían, ¿por qué no simplemente
00:44:03se suspendió una crítica
00:44:05que se decía, y simplemente
00:44:07subir el techo del déficit?
00:44:09Porque eso era insuficiente.
00:44:11Además la ley ya había sido demostrada
00:44:13que no estaba funcionando.
00:44:17Muy criticada por todos los analistas
00:44:19locales e internacionales,
00:44:21incluyéndome.
00:44:23Y quienes me escuchan saben que yo fui crítico
00:44:25por años del diseño,
00:44:27de cómo estaba operando esa ley.
00:44:29Lo que llevaba a una reforma integral.
00:44:31Que implica entonces
00:44:33a
00:44:35inicialmente subir esos techos
00:44:37e ir buscando un aterrizaje
00:44:39suave a lo largo de los
00:44:41años, precisamente
00:44:43conjugado con lo que acabo de comentar anteriormente.
00:44:45Que el monto inicial
00:44:47sabíamos que iba a ser importante
00:44:49aún sin tener la cifra precisa,
00:44:51pero en función del
00:44:53tamaño y los ingresos y la economía
00:44:55iba a ir disminuyendo
00:44:57y va a ir disminuyendo a lo largo de los años.
00:44:59Está conjugado con ello.
00:45:01Nuevamente,
00:45:03pensado, planificado.
00:45:05De ahí,
00:45:07lo otro que ya estamos trabajando
00:45:09es,
00:45:11tenemos que
00:45:13tener una dirección general de ingresos
00:45:15mucho más eficaz.
00:45:17Y se ha hablado muchísimo,
00:45:19y se habló muchísimo en esas mesas,
00:45:21y yo estoy de acuerdo.
00:45:23Hay demasiado incumplimiento
00:45:27en la tributación.
00:45:29El ejemplo de todos los ciudadanos conocidos
00:45:31cuando vamos
00:45:33a un comercio y vemos el letrero
00:45:35de la factura fiscal.
00:45:37Yo lo simplificaría allí.
00:45:39Pida su factura fiscal
00:45:41que ahí está su plata para su jubilación.
00:45:45Pida su factura fiscal
00:45:47que allí está la plata para su jubilación.
00:45:49Allí,
00:45:51hay distintos cálculos.
00:45:53El menor cálculo que he visto
00:45:55de lo que se está incumpliendo
00:45:57supera los mil millones.
00:46:01Si logramos poco a poco aumentar esa eficacia,
00:46:05gran parte
00:46:07de la jubilación de los panameños
00:46:09podrá venir de allí.
00:46:11Y no solamente los comercios.
00:46:13Si nosotros pagamos un servicio
00:46:15a una persona
00:46:17a quienes le pagamos
00:46:19y nos entregan una factura,
00:46:21igualmente,
00:46:23fíjese que esa factura incluye
00:46:25el ITBMS,
00:46:27que tiene la obligación
00:46:29de cobrarlo y de entregarlo
00:46:31al fisco,
00:46:33que el fisco a su vez, gran parte de ellos,
00:46:35se lo va a remitir a la caja
00:46:37de Seguro Social
00:46:39para pagar su jubilación.
00:46:41El Seguro Social
00:46:43y la que entrega al Estado por medio de ahora
00:46:45de los 144 a los 65.
00:46:47Esa factura
00:46:49paga tu jubilación.
00:46:51De allí, igualmente,
00:46:53se presentó
00:46:55una propuesta este año
00:46:57al órgano legislativo
00:46:59para reducir
00:47:01la evasión fiscal
00:47:03legal. Hay muchos instrumentos,
00:47:05por ejemplo, que otorgan
00:47:07muchas exenciones, créditos
00:47:09fiscales, que son
00:47:11legales, pero tienen un costo altísimo
00:47:13para la sociedad.
00:47:15Se propuso reformar eso,
00:47:17eliminar algunas,
00:47:19cambiarlas, y no
00:47:21tuvo acogida.
00:47:23Creo yo que deberíamos retomar eso
00:47:25y nuevamente
00:47:27que sea considerado
00:47:29para reducir eso,
00:47:31primordialmente concentrado
00:47:33en empresas, pero también en personas,
00:47:35que sería una fuente
00:47:37muy importante
00:47:39para financiar
00:47:41estas pensiones.
00:47:43Y así hay otras iniciativas, pero este es
00:47:45allí, con eso,
00:47:47si tenemos éxito en los elementos
00:47:49que he mencionado,
00:47:51no solamente vamos a cubrir ese aporte,
00:47:53sino inclusive nos va a dar un aporte excedente
00:47:55para
00:47:57reducir el impacto
00:47:59que tiene el presupuesto general del Estado.
00:48:01Muchas gracias,
00:48:03Ministro Shatman.
00:48:05Por telemetro reporta
00:48:07Amed Pérez.
00:48:09Buenos días, Ministro.
00:48:11Tomando en cuenta que el malestar generalizado
00:48:13es el aumento en la edad
00:48:15tres años más,
00:48:17¿cómo fue la estrategia o ese cálculo
00:48:19que se hizo para que sean tres años,
00:48:21no pudo ser tal vez dos años,
00:48:23un año, tal vez atacando
00:48:25la evasión fiscal para reducir
00:48:27esa cantidad de tiempo?
00:48:31Se me quedó responder
00:48:33a Hitler lo de las inversiones.
00:48:39No está dirigido a invertir fuera del país.
00:48:41Importante recalcar eso.
00:48:43No lo está.
00:48:47Y puede hacerse en inversiones productivas
00:48:49en el país.
00:48:51Pero no de forma directa, porque
00:48:53no hay
00:48:55sistema de pensiones,
00:48:57y los invito a que busquen
00:48:59en el mundo referentes,
00:49:01que operan como un inversor
00:49:03de riesgo directo, o como un banco
00:49:05haciendo préstamos
00:49:07o inversiones directas.
00:49:09Se hace a través de forma indirecta
00:49:11que permite además diversificación.
00:49:13Es decir,
00:49:15una inversión productiva en el país
00:49:17de alguien que emita una deuda
00:49:19de 100,
00:49:21es excesivamente riesgoso
00:49:23que la caja o las inversiones
00:49:25de la caja inviertan esos 100.
00:49:27Eso se hace entonces a través
00:49:29de mercados formales
00:49:31donde esa inversión productiva
00:49:33tiene una supervisión.
00:49:35Va y obtiene
00:49:37un registro y una autorización de la
00:49:39superintendencia del mercado de valores
00:49:41e emite esa deuda.
00:49:43Y las inversiones podrán invertir
00:49:4510 dólares de esos 100,
00:49:4715 dólares de esos 100,
00:49:49y toma un pedazo del riesgo
00:49:51que le renta más,
00:49:53pero está diversificado.
00:49:55La famosa frase que todos decimos
00:49:57no pongamos todos los huevos
00:49:59en la misma canasta
00:50:01porque si nos tropezamos y cae la canasta
00:50:03se rompen todos los huevos.
00:50:05Eso lo que busca es tener
00:50:07múltiples canastas
00:50:09para disminuir la probabilidad
00:50:11de pérdidas.
00:50:13E idealmente que no existan las pérdidas esas.
00:50:15Esa viene
00:50:19de una historia larga
00:50:21de análisis
00:50:23rigurosos
00:50:25de cómo administrar
00:50:27ahorros de pensiones
00:50:29y estamos
00:50:31tomando como referentes
00:50:33los casos más exitosos del mundo
00:50:35y aprendiendo
00:50:37de los que han sido
00:50:39fracasados.
00:50:41Y en función de eso
00:50:43no es una improvisación, aquí es
00:50:45se estudiaron los referentes más exitosos
00:50:47del mundo
00:50:49para proteger a los pensionados,
00:50:51asegurarles
00:50:53mejores rendimientos,
00:50:55preservar sus ahorros
00:50:57para que tampoco ocurran
00:51:01los desaciertos del pasado
00:51:03en este país.
00:51:05Que también los hubo en esas inversiones directas
00:51:07y todos repasemos la historia de los últimos 60 años.
00:51:09Los hubo y nos dejan
00:51:11lecciones de inversiones directas
00:51:13como usted bien menciona.
00:51:15Y eso
00:51:17ese es el espíritu de esta propuesta.
00:51:19Para contestar
00:51:21la pregunta sobre los años de jubilación
00:51:23tres cosas.
00:51:25Número uno, el sistema
00:51:27queda exactamente igual, es decir
00:51:29la jubilación de 57 años
00:51:31para las mujeres
00:51:33y 62 para los hombres,
00:51:35para todas aquellas personas
00:51:37que les faltan 7 o menos años
00:51:39para jubilarse.
00:51:41Es decir, toda persona que tiene más de 50
00:51:43o más, si es mujer
00:51:45y 55 años o más, si es hombre
00:51:47no se le cambia la edad de jubilación.
00:51:49Para todos los demás
00:51:51la ley o la propuesta de ley
00:51:53contempla que efectivamente
00:51:55pues este esfuerzo
00:51:57tiene que ser tripartita.
00:51:59El gobierno como primer garante
00:52:01y aportante de esta suma
00:52:03que se está poniendo dentro de la ley.
00:52:05El empresariado
00:52:07con un 3% de cuota
00:52:09y se le está pidiendo a la población
00:52:11tres años más de trabajo
00:52:13porque de no pedir esto, efectivamente
00:52:15los fondos no alcanzarían
00:52:17para descubrir los déficits que hay.
00:52:19Ahora bien, es una
00:52:21edad máxima opcional.
00:52:23Tú puedes
00:52:25trabajar hasta los 65
00:52:27y te garantiza la ley que vas a recibir
00:52:29seguramente
00:52:31lo mismo que recibías antes
00:52:33o un poco más. Pero si te
00:52:35retiras antes
00:52:37lo puedes hacer.
00:52:39Es tu opción. Nada más que se ajusta
00:52:41a tu pensión como
00:52:43una pensión anticipada que todos
00:52:45tienen. Si no quieres
00:52:47efectivamente que se reduzca la pensión
00:52:49también puedes tomar la alternativa
00:52:51de ahorrar un poco más
00:52:53en un instrumento que se llama
00:52:55Valor de Ahorro Adicional
00:52:57que se crea como una nueva figura
00:52:59para que tú efectivamente puedas
00:53:01hacer aportes adicionales y con esos aportes
00:53:03en vez de trabajar más, complementes
00:53:05los dineros que tienes para poder acceder
00:53:07a la jubilación que tú esperas
00:53:09tener. Entonces tienes dos alternativas
00:53:11o trabajas más
00:53:13teniendo exactamente las mismas cuotas
00:53:15que tenías
00:53:17y te jubilas a los 65 años
00:53:19teniendo una jubilación
00:53:21igual o mayor que la que te ofrecía
00:53:23el sistema anterior
00:53:25o te jubilas a la edad que tú
00:53:27desees y aportas
00:53:29una cantidad adicional con lo cual
00:53:31complementas perfectamente
00:53:33la jubilación. Así que no debería haber
00:53:35para todos los efectos
00:53:37ningún problema en términos de la edad
00:53:39porque todos nos podemos jubilar
00:53:42Gracias Director Mon
00:53:45De SER TV
00:53:47Librada Torrero
00:53:53Sí, buenos días a la mesa principal
00:53:55principalmente uno de los
00:53:57puntos importantes de este proyecto
00:53:59de ley que vendría siendo la pensión
00:54:01básica universal
00:54:03que en este caso aquellos panameños
00:54:05que no logren cotizar con la caja del
00:54:07Seguro Social, podrán recibir este
00:54:09beneficio que en este caso sería 120
00:54:11a los 65, sería 144
00:54:13ahora a los 65. ¿Cómo funcionará
00:54:15este programa
00:54:17principalmente si hay algún
00:54:19ministerio encargado
00:54:21que verifique que las personas
00:54:23cumplan, tengan los 65 años
00:54:25y obviamente cómo será en materia de salud
00:54:27las atenciones que recibirán por parte
00:54:29tanto de la caja del Seguro Social como del Ministerio de Salud
00:54:31Importante recalcar que
00:54:33este programa de la pensión universal
00:54:35no es una obligación
00:54:37de la caja del Seguro Social
00:54:39no se convierte en una obligación
00:54:41financiera de la caja, continúa
00:54:43siendo una obligación
00:54:45del gobierno central
00:54:47ajeno a la caja
00:54:49eso no cambia
00:54:51lo único que cambian dos cosas, se aumenta
00:54:55se aumenta en
00:54:57inicialmente en 24
00:54:59balboas
00:55:01y buscando ahorros
00:55:03y eficiencia
00:55:05lo que incluye esta ley
00:55:07es que la caja del Seguro Social
00:55:09le brinde el servicio
00:55:11al gobierno nacional para
00:55:13pagarlo
00:55:15en el presupuesto general
00:55:17del Estado estará incluido
00:55:19esa partida
00:55:21como siempre ha estado a través
00:55:23del Ministerio de Salud
00:55:25el Mides continuó
00:55:27haciendo así, el Mides
00:55:29como rector de ese programa
00:55:31le gira instrucciones
00:55:33a quien le brinda el servicio de pagar
00:55:35exclusivamente paga
00:55:37recibe y paga
00:55:39recibe esas instrucciones de pago
00:55:41y ese dinero pasa
00:55:43inmediatamente
00:55:45ni se queda en la caja
00:55:47pero la caja del Seguro Social
00:55:49tiene ya y tendrá
00:55:51a ir mejorando un sistema de pago
00:55:53que
00:55:55en el análisis que hemos hecho es más
00:55:57eficiente
00:55:59menos costoso
00:56:01para la sociedad, es decir
00:56:03para los ciudadanos, tanto
00:56:05los que están fuera de la caja como los que están
00:56:07dentro de la caja
00:56:09lo cual nos permite conseguir ahorros
00:56:11adicionales que se traducen
00:56:13en dinero disponible nuevamente
00:56:15para contribuir a esos
00:56:17966
00:56:19entonces
00:56:21es importante hacer mucho
00:56:23énfasis en ello, no es una obligación
00:56:25de la caja
00:56:27continuará siendo
00:56:29una obligación del gobierno
00:56:31en una forma de apoyo
00:56:33a todos los ciudadanos
00:56:35que por razones que sean
00:56:37no han podido aportar a lo largo de su
00:56:39vida a la caja del Seguro
00:56:41Social
00:56:43Gracias Ministro Echardo
00:56:45La Región de Salud va a ser
00:56:47blindada por el Ministerio de Salud
00:56:49a todas esas personas que
00:56:51van a recibir los 144
00:56:53balboas
00:56:55eventualmente
00:56:57por eso estamos tratando
00:56:59de hacer las coordinaciones entre las instituciones
00:57:01para que
00:57:03todos los panameños
00:57:05puedan acceder a
00:57:07el sistema o al lugar
00:57:09que más les convenga
00:57:11por la cercanía de sus hogares
00:57:13por la relación
00:57:15de la especialidad que tienen que
00:57:17acudir
00:57:19así es que
00:57:21por lo pronto, mientras se van logrando
00:57:23todo lo demás, ellos si van a ser
00:57:25atendidos como siempre
00:57:27desde el primer momento por el Ministerio de Salud
00:57:31Juan B. Cajar
00:57:33de La Estrella de Panamá
00:57:37Buen día a la mesa
00:57:39principal. La primera pregunta
00:57:41será para el Ministro Chapman
00:57:43Ministro, entiendo que se estableció
00:57:45este programa de 144 a los
00:57:4765 años para la gente
00:57:49que no pueda cotizar
00:57:51que en su mayoría suelen ser informales
00:57:53que ronda más o menos el 47%
00:57:55en ese sentido
00:57:57tomando en cuenta que
00:57:59el costo de la vida ha ido
00:58:01aumentando y que por ejemplo
00:58:03el costo de la canasta básica ronda
00:58:05los 300 dólares
00:58:07144 dólares por un pensionado
00:58:09sería muy poco para sufragar esto
00:58:11quisiera preguntarle si tienen pensado
00:58:13revaluar ese monto
00:58:15en todo este proceso que va a arrancar
00:58:17en la Asamblea
00:58:19y la otra pregunta será para el Director Mon
00:58:21se habló mucho sobre
00:58:23que no se podía unificar
00:58:25los fondos
00:58:27el subsistema mixto con el
00:58:29subsistema de beneficio definido
00:58:31pero entiendo que ahora
00:58:33se estarían unificando los dos fondos
00:58:35quisiera que nos aclarara si se mantienen las cuentas
00:58:37individuales o todos los fondos se van a unificar
00:58:39en uno solo. Gracias
00:58:43El aumento de 120 a 144
00:58:45es enorme
00:58:47casi 20%
00:58:51y
00:58:53yo creo que
00:58:55tiene pocos referentes en el mundo
00:58:57habrá
00:58:59personas que piensan que es insuficiente
00:59:01y quisieran que fuera mayor
00:59:03que fuera 150, que fuera 200
00:59:05por supuesto que sí
00:59:07a mí me encantaría que fuera 300
00:59:09la pregunta es
00:59:11¿cómo lo financiamos?
00:59:13entonces una propuesta como ella
00:59:15tiene que venir detrás de ello
00:59:17un análisis riguroso
00:59:19de cómo hacerlo sostenible
00:59:23creo yo que sería
00:59:25más dañino para la sociedad
00:59:27prometer un monto
00:59:29mayor y que no se pueda cumplir
00:59:33entonces lo fundamental
00:59:35aquí es un aumento
00:59:37substancial
00:59:39materialmente
00:59:41importante
00:59:43para esas personas
00:59:45que no han contribuido
00:59:47para una jubilación
00:59:49y que están recibiendo un apoyo
00:59:51un subsidio solidario
00:59:53del resto de los contribuyentes
00:59:55cotizantes
00:59:57y no cotizantes
00:59:59para tener
01:00:01una pensión mayor
01:00:03sustancialmente
01:00:05mayor
01:00:07a la que reciben hoy en día
01:00:09para responder su pregunta
01:00:11es sí
01:00:13el fondo es único ahora
01:00:15eso fue una de las
01:00:17respuestas
01:00:19que hemos dado a las mesas
01:00:21de escucha, todos pensaban en un sistema único
01:00:23pero el sistema único
01:00:25tiene visibilidad
01:00:27ahora de las cuentas
01:00:29de cada ahorrista
01:00:31como usted puede ver
01:00:33en el proyecto de ley, las pensiones son productos
01:00:35del ahorro pensional de cada una
01:00:37de las personas y a futuro
01:00:39efectivamente la pensión
01:00:41va a depender de justamente
01:00:43el monto del ahorro en cada una de las cuentas
01:00:49Carlos Vidal de la Prensa
01:00:59Bueno, la pregunta inicial que iba a hacer
01:01:01era justamente la que hizo el compañero
01:01:03de la estrella sobre la unificación
01:01:05del sistema mixto
01:01:07pero ahora para el señor
01:01:09Mon, hace 15 años nos dijeron
01:01:11que el sistema mixto era la salvación
01:01:13ahora se integra
01:01:15y se crea un fondo único
01:01:17cuando usted se oponía a esto
01:01:19anteriormente, ¿cuál es la diferencia ahora?
01:01:21Bueno, importante
01:01:23decirte que cuando hace
01:01:25ya 20 años
01:01:27participamos Felipe y yo en esa reforma
01:01:29nunca pensamos en un sistema
01:01:31mixto, el sistema mixto
01:01:33mutó al final de la reforma
01:01:35siempre pensamos en un sistema
01:01:37de cuentas individuales
01:01:39en esta nueva
01:01:41propuesta de ley
01:01:43y de reforma
01:01:45nosotros lo que pensamos
01:01:47es reparar lo que quedó
01:01:49equivocado en aquella reforma
01:01:51si te fijas en esa reforma
01:01:53tú en el sistema mixto
01:01:55cotizas el 15% en total
01:01:57entre el 13 y medio
01:01:59y el 18% de la cuota especial
01:02:01del decimotercer mes, eso hace un 15%
01:02:03de los salarios, pero te quitan
01:02:05de la parte más importante de tu salario
01:02:07un tercio, el 5%
01:02:09con esta nueva reforma
01:02:11se devuelve ese tercio
01:02:13a todos y cada uno de los ahorristas
01:02:15y efectivamente
01:02:17esa reducción
01:02:19que hacía el sistema mixto
01:02:21producía
01:02:23pensiones muy bajas
01:02:25tanto que efectivamente
01:02:27había una asimetría
01:02:29entre lo que recibía o iba a recibir
01:02:31una persona del sistema mixto con la del
01:02:33sistema exclusivo de beneficio definido
01:02:35esta nueva reforma repara ese error
01:02:37hace una única cuenta
01:02:39reconoce el total de todo lo que
01:02:41has aportado al 15%
01:02:43y te da un rendimiento importante
01:02:45por todo lo que has aportado
01:02:47y lo que vayas a aportar de aquí en adelante
01:02:49a la misma cuota, de tal manera que ahora
01:02:51la pensión efectivamente
01:02:53vas a poder acceder a ella
01:02:55con unos ahorros que te pueden dar
01:02:57muchísimo retorno
01:02:59y una pensión mucho más alta
01:03:01yo agregaría eso que es
01:03:03una muestra de que
01:03:05el pensamiento del ser humano
01:03:07no debe ser rígido e inamovible
01:03:09ni tampoco
01:03:11dogmático
01:03:13cierto, hace 20 años
01:03:15muchos proponentes
01:03:17en que las jubilaciones
01:03:19en un país como este debían ser de cuentas individuales
01:03:21paradójicamente
01:03:23en esos 20 años ha habido
01:03:25muchos casos en el mundo
01:03:27para estudiar
01:03:29y en un país con las características de Panamá
01:03:31este que está aquí llegó a la conclusión
01:03:33de que en Panamá era inviable
01:03:35cuentas individuales como tal
01:03:37podemos discutir
01:03:39o conversar largo
01:03:41sobre por qué
01:03:43y a fin de cuentas
01:03:45la conclusión es
01:03:47hay suficiente evidencia acumulada
01:03:49de esos últimos 20 años
01:03:51que nos permiten estudiar esos modelos
01:03:53que nos permitieron
01:03:55cambiar de opinión
01:03:57a muchos, otros no
01:03:59a mí sí
01:04:01de que en efecto una propuesta como esta
01:04:03es realmente
01:04:05no solamente más viable
01:04:07y que produce mejores pensiones
01:04:09que lo que se proponía
01:04:11hace 20 años o más
01:04:13sino que lo hace sostenible
01:04:15y uno de los elementos
01:04:17por qué
01:04:19cuando se hacía el análisis
01:04:21nos encontramos con un universo de personas
01:04:23que con cuentas
01:04:25individuales nunca iban a
01:04:27acceder a una
01:04:29pensión suficiente
01:04:33y se tenía que de todas formas
01:04:35si queríamos que tuviese una
01:04:37pensión suficiente
01:04:39otorgarle un subsidio
01:04:41pero en esos casos
01:04:43paradójicamente el subsidio terminaba siendo mayor
01:04:45que los números
01:04:47que estamos viendo hoy en día
01:04:49así que producto de este análisis
01:04:51nos dimos cuenta
01:04:53las condiciones del país han cambiado
01:04:55tenemos lecciones del mundo
01:04:57de las cuales debemos aprender
01:04:59y modificó
01:05:01por lo menos en mi caso
01:05:03mi forma de pensar al respecto
01:05:05y de allí
01:05:07surge esta
01:05:09nueva propuesta
01:05:11que no está encasillada, no está copiada
01:05:13idénticamente de otro sitio, es innovadora
01:05:15y la sometimos
01:05:17también
01:05:19a análisis rigurosos
01:05:21de contrapartes
01:05:23y ahí pedimos el modelo
01:05:25y ahí pedimos que opinan
01:05:27esto que estamos planteando, lo enviable
01:05:29y recibimos de todos
01:05:31esos que consultamos
01:05:33expertos
01:05:35sobre todo de perfil muy matemático
01:05:37porque esto es muy matemático, actuarial
01:05:41retroalimentación positiva
01:05:43y muchos
01:05:45sorprendidos de que introducía
01:05:47conceptos innovadores
01:05:49que no hay en otros países
01:05:51Director Mongo
01:05:53Bueno, indudablemente
01:05:55quizá nada más agregar
01:05:57al tema de que recuerden
01:05:59para que un sistema sea sostenible
01:06:01hacia futuro
01:06:03hay solo tres variables que lo pueden hacer sostenible
01:06:05buenas contribuciones
01:06:07buenos rendimientos
01:06:09y un beneficio
01:06:11que esté ligado a la esperanza
01:06:13de vida, cualquiera que les diga
01:06:15lo contrario
01:06:17miente, y eso es
01:06:19lo que la reforma no va a hacer
01:06:21no va a mentir
01:06:23las pensiones tienen que ser logradas
01:06:25de acuerdo al esfuerzo que hagamos
01:06:27todos en hacer que el sistema
01:06:29eche para adelante
01:06:31Para el cierre de esta conferencia
01:06:33Ministro Boi, por favor
01:06:35Bueno, darles
01:06:37a ustedes
01:06:39todos las gracias por estar
01:06:41aquí presentes en el día de hoy
01:06:43y que nos ayuden
01:06:45a difundir esta
01:06:47buena noticia
01:06:49un proyecto de ley
01:06:51que va a solucionar el problema
01:06:53que venimos
01:06:55arrastrando por decenas
01:06:57de años
01:06:59y que no dejaba
01:07:01no
01:07:03mantenía pues, o proyectaba
01:07:05una noche negra sobre el futuro de Panamá
01:07:07que ahora se ha tornado
01:07:09en un sol muy brillante con esta nueva
01:07:11propuesta
01:07:13Les agradecemos por su presencia
01:07:15y que tengan buenos días
01:07:17Gracias, muy buenos días