4GOOD - Emission du lundi 17 mars - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 17 mars 2025, retrouvez Thomas Breuzard (Directeur permaentreprise, norsys & Coprésident, B Lab France), Nicolas Chabanne (fondateur, C'est qui le patron ?!), Maylis Cartigny (Directrice Pôle recherche, Prophil) et Béatrice Delpech (Directrice Générale adjointe, Enercoop) dans 4GOOD, une émission présentée par Alix Nguyen.

Transcript

00:00Bienvenue dans « For Good », l'émission dédiée à la transformation de votre entreprise.

00:28Un rendez-vous concret grâce au partage d'expériences de pionniers du business à impact.

00:33Comme toujours, Thomas Brezard est là. Salut Thomas.

00:36Bonjour Alexia.

00:37Je rappelle que tu es directeur permanent entreprise de Norsis et coprésident du mouvement Bicorp en France.

00:43Et aujourd'hui, nous avons le plaisir d'accueillir Nicolas Chaban, fondateur de Séquil Patron.

00:48Bonjour Nicolas, bienvenue.

00:49Bonjour, bonjour.

00:50Maëlys Kartini, directrice du pôle recherche de Profil est avec nous également.

00:54Bonjour.

00:55Bonjour, et Béatrice Delpech, directrice générale adjointe d'Enercop.

00:59Bonjour.

01:00Bienvenue, bienvenue à tous les trois.

01:02Face à des crises climatiques, sociales et économiques qui prennent de l'ampleur,

01:06les entreprises sont amenées à repenser leur modèle de gouvernance et de répartition de la valeur.

01:12Partager équitablement le pouvoir de décision, les profits et les responsabilités

01:17n'est plus seulement un enjeu d'éthique mais une stratégie de résilience.

01:21Comment le partage de la valeur et du pouvoir peut-il améliorer

01:25la robustesse des entreprises face aux crises ?

01:27C'est le thème de notre débat.

01:29Et comme à chaque fois, il y aura le top et flop,

01:32les initiatives qui réussissent et celles qui peinent à évoluer.

01:36Et bien sûr, vous ne repartirez pas sans outils.

01:39Dans le goût de tout nous, nous parlerons du petit manuel du partage du pouvoir en entreprise

01:43de Laurence Ruffin.

01:45Maëlys nous dévoilera quelques pratiques concrètes pour le mettre en application.

01:50C'est parti pour une nouvelle émission.

01:57Et Thomas, on commence avec ton édito.

01:59Tu te demandes si les entreprises sont vouées à partager ou à disparaître ?

02:04Alors c'est un petit peu fordé comme ça,

02:06mais pour commencer, j'aimerais filer une petite métaphore aujourd'hui.

02:09Imaginez une entreprise comme un navire en pleine tempête.

02:12Certains membres de l'équipage détiennent tout le pouvoir,

02:15détiennent aussi les butins qui sont collectés par le navire,

02:18tandis que les autres rames s'envoient, s'engouvernaillent.

02:20À votre avis, quel résultat se passerait-il en pleine tempête dans ce bateau ?

02:24Et si à l'inverse, chaque membre de l'équipage détenait un rôle clair,

02:28avait son mot à dire dans les décisions, dans les orientations, dans la façon de naviguer ?

02:32Un intérêt commun à vaincre la tempête, aussi parce que les butins seraient partagés.

02:35Que se passerait-il ?

02:37Cette métaphore, je trouve, illustre bien l'enjeu d'aujourd'hui,

02:39apporter de la stabilité et de la résilience en partageant valeur et le pouvoir,

02:43quand bien même cela peut paraître un peu contre-intuitif.

02:45Et alors justement, qu'en est-il dans les entreprises ?

02:47Alors, passons dans le monde de l'entreprise désormais,

02:49dans un monde bouleversé et assez bouleversant d'ailleurs pour les entreprises.

02:52C'est-à-dire que du partage, à mon sens, n'est plus tant un simple débat philosophique,

02:56ça tend à devenir une nécessité.

02:58Pourtant, certains dirigeants considèrent encore que le partage

03:01est un certain luxe réservé à des entreprises un peu utopiques

03:05ou à certaines structures atypiques.

03:07Est-ce que c'est vraiment le cas ?

03:09Je pense que si on regarde la réalité en face,

03:11aucune entreprise aujourd'hui n'échappe au bouleversement actuel.

03:14Entre les contraintes climatiques grandissantes,

03:16les attentes croissantes aussi des consommateurs,

03:18Nicolas en parlera je pense un peu aujourd'hui,

03:20la quête de sens des salariés ou les pressions réglementaires qui s'intensifient,

03:23le modèle traditionnel basé sur des gouvernances verticales

03:26et une répartition très inégale de la richesse se heurtent à ses propres limites.

03:29Prenons un chiffre, par exemple dans le baromètre empreinte humaine de 2023

03:33où 71% des salariés déclaraient que leur travail manquait de sens.

03:37Cela dit bien qu'on manque de partage dans les idéaux de l'entreprise

03:41et dans le sens que l'on donne au travail.

03:43Pourtant, une étude menée par Profil, dont Maylis pourra nous parler,

03:46révèle que les entreprises qui aujourd'hui ont des modèles de gouvernance

03:49beaucoup plus partagés sont plus performantes sur le long terme.

03:52Pourquoi ? Parce qu'elles renforcent l'engagement, la loyauté des équipes,

03:56mais aussi la capacité d'innovation parce que de plus larges parts des équipes

04:00peuvent contribuer à l'évolution de l'entreprise.

04:02Tout le monde dans le même bateau.

04:04Est-ce que tu as un premier exemple pour illustrer ce que semblent dire ces chiffres ?

04:08Eh bien oui, à tout hasard prenons la marque C'est qui le patron ?

04:11qu'a créé Nicolas, connu pour son engagement envers une rémunération

04:14beaucoup plus juste des producteurs.

04:16En plus d'être la marque nouvelle la plus vendue depuis 10 ans

04:20selon une étude de Nielsen, C'est qui le patron ?

04:23Cette marque portée par les consommateurs et par Nicolas

04:26figure cette année dans le palmarès en 2024 des marques

04:29qui ont le plus progressé en vente.

04:31Son fondateur, Nicolas, a récemment décidé en plus de ça

04:34de céder la totalité des actions à une fondation

04:37dont l'unique objet est le soutien aux producteurs.

04:40Initiative qui vise à rendre inaliénable la mission de l'entreprise.

04:44A l'inverse, des organisations qui concentrent pouvoir et richesse

04:47entre quelques mains pourtant restent largement majoritaires.

04:50Et alors pourquoi dans ce cas la majorité des entreprises

04:53ne font-elles pas comme Nicolas Chabannes ?

04:55Eh bien parce qu'il faut savoir modifier son rapport à l'argent

04:58et ça c'est encore un petit peu compliqué aussi parce que le changement fait peur.

05:01Partager le pouvoir et la valeur, c'est accepter de ne plus tout contrôler,

05:04de remettre en question des habitudes bien ancrées,

05:06parfois même héritées de décennies de pratiques

05:08de gouvernance et managériales très rigides.

05:10Ensuite parce que le court-termisme est encore roi dans le monde économique.

05:13Tant que les marchés financiers et une partie des investisseurs

05:16exigeront des rendements immédiats à deux chiffres,

05:19il sera sans doute difficile de convaincre les grandes entreprises

05:21notamment d'adopter des modèles différents

05:25qui favorisent peut-être une meilleure pérennité et viabilité à long terme.

05:29Enfin parce qu'il existe une croyance je pense profondément ancrée

05:32selon laquelle le leadership doit être centralisé

05:35et c'est ce qui garantit l'efficacité des organisations.

05:37Selon toi, pour combien de temps ces résistances pourront-elles tenir ?

05:42Dans une économie où l'information est de plus en plus accessible,

05:45où les crises sociales couvrent, où la régulation tend à se renforcer,

05:48je pense que ces modèles basés sur l'accaparement du pouvoir et de la richesse

05:51pourraient devenir des reliques du passé.

05:53Regardons les récents tourments qu'ont pu connaître de grands groupes

05:55qui annonçaient en même temps et de façon très malheureuse

05:57des dividendes records et des plans de licenciement aux salariés.

06:00Tout ça n'a plus de sens.

06:01Donc partage du pouvoir et de la valeur,

06:03ce n'est pas tant une lubie de quelques robins des bois de l'entrepreneuriat,

06:06c'est bien, je pense, un modèle qui tend à devenir une nouvelle norme.

06:09Alors quels sont les modèles les plus innovants ?

06:11Peut-on convaincre des actionnaires d'aller vers ces nouveaux modèles ?

06:14Est-ce qu'il faut réinventer la structure même de nos entreprises

06:17et surtout comment les traduire en actions concrètes ?

06:19C'est l'objet de notre émission du jour.

06:21Oui, c'est ce qu'on va voir plus en détail dans notre débat.

06:23Maintenant, je m'adresse à vous, chers invités.

06:25Qu'est-ce qui vous fait dire que les entreprises n'ont plus d'autre choix ?

06:30Qui veut commencer ?

06:33Je ne suis pas très galant, vous voulez commencer ?

06:37En fait, je viens de dire un gros truc de bomber,

06:41sur la galanterie, on m'aurait dit au bureau,

06:44mais pourquoi tu t'occupes tellement de ça ?

06:47En plus, ce n'est que du direct, c'est bien,

06:50je suis en train de faire une bonne introduction.

06:53Non, il n'y a pas de choix parce qu'il y en a,

06:57quand on se ramène au bon sens,

06:59à la bienveillance de ce qu'on appelle, nous, les consommateurs,

07:04on arrive à la fin d'un tour de magie.

07:06Pendant 50 ans, il y avait des entreprises

07:09qui prenaient l'argent de tout le monde,

07:11notre argent à nous, consommateurs,

07:13pour en faire des choses qui ne sont pas très utiles,

07:15ni à notre niveau, ni au monde.

07:18Et ce rapport-là, il est en train d'exploser.

07:22Nous, on est l'expression d'une partie de cette réalité,

07:24mais il y en a bien d'autres.

07:27Quand on ramène l'équation à,

07:29qu'est-ce que je vends en tant que consommateur ?

07:31Où va mon argent ? A quoi il sert ?

07:33Évidemment, on a envie de tracer le fait

07:36que derrière un acte d'achat, il y a des conséquences positives.

07:38Donc, les entreprises qui voudront imaginer

07:41que ça peut tenir comme ça tient depuis 40 ans,

07:44elles vont un jour disparaître,

07:47puisque, on le dira tout à l'heure,

07:49mais on a fait, nous, un petit schéma simple,

07:51vous faisiez une image,

07:53imaginez demain, dans tous les secteurs d'activité,

07:56dans l'assurance, dans l'alimentaire, dans la banque,

08:00imaginez des entreprises qui,

08:02quand vous amenez votre argent,

08:04tracent chaque centime de cet acte d'achat

08:06ou de cet achat de services,

08:08pour en faire des conséquences positives,

08:10en payant bien les salariés,

08:11qui eux-mêmes peuvent acheter à une entreprise

08:12qui paye bien les salariés.

08:14Ce chemin vertueux qu'on tracerait de cet argent,

08:17qui, rappelons-le, est quand même dans nos poches,

08:19il ne vient pas d'une planète lointaine,

08:21il est dans nos poches de consommateurs,

08:23le 1er janvier.

08:24Eh bien, si on avait dans chaque secteur

08:26une entreprise qui nous assure

08:28que notre argent fait du bien au monde qui nous entoure

08:31et à nous-mêmes à la fin,

08:33je pense qu'elle deviendrait naturellement

08:35toute leader de leur secteur.

08:36Nous, on l'a fait à petite échelle

08:38et c'est devenu la marque nouvelle la plus vendue

08:40en 10 ans, ce qui est fou.

08:41Le monde économique n'a pas créé une marque en France

08:43qui se vend plus que celle-là.

08:45Pas parce qu'elle est la moins chère,

08:46parce qu'elle est solidaire.

08:47Donc, on voit cette inversion qui arrive

08:49et pour finir, par défaut,

08:52tout le monde se disait pendant des années

08:54non, le prix le plus bas, c'est la seule boussole,

08:56ça marchera toujours comme ça.

08:59Un jour, je me rappelle avoir dit au patron

09:01de Grande Surface,

09:03pourquoi vous érigez cette règle

09:05comme une fatalité définitive ?

09:07Il n'y a pas de produit qui nous assure

09:10qu'en les achetant dans vos rayons,

09:12on provoque quelque chose vraiment de bien,

09:15notamment chez les producteurs.

09:16Mettez-les et on refera les comptes.

09:18Apparaît la petite brique de lait

09:19dans les conditions qu'on connaît,

09:21il n'y a pas de force de vente,

09:22pas de grande campagne de pub à la télé.

09:24Elle devient la brique de lait la plus vendue,

09:26les Deborbio le plus vendu.

09:27Et là, récemment,

09:29cette aventure de consommateur

09:30est dans les dix marques,

09:32toutes marques confondues,

09:33pas celles qui étaient récemment arrivées.

09:35C'est les plus grosses ventes

09:37parmi les dix marques avec Tropicana, Red Bull.

09:39Donc, le bon sens, la bienveillance

09:42qu'on a tous, quand on la rassemble

09:45et qu'on lui permet de s'exprimer,

09:47ça devient de grands succès.

09:49On va essayer de faire en sorte

09:50que ça se généralise.

09:52Yatrice, même question,

09:54pourquoi les entreprises n'ont plus le choix ?

09:56Spontanément, j'aurais envie

09:57de donner des réponses

09:58qui sont d'ordre un peu philosophique,

10:00très avec la crise démocratique,

10:03sociale et climatique qu'on connaît.

10:05Mais si on veut donner des raisons

10:06très, très pragmatiques,

10:07il y en a aussi.

10:08Pour moi, ce ne sont pas les meilleures,

10:09mais elles existent.

10:10Je dirais qu'il y a une raison

10:11liée à la pérennité des entreprises.

10:12Si on regarde le taux de pérennité

10:14des entreprises,

10:15celles qui ont les meilleurs

10:16taux de pérennité,

10:17c'est les coopératives

10:18qui, historiquement,

10:19par leur ADN,

10:20partagent le plus

10:21ces questions de partage

10:22du pouvoir et de la valeur.

10:23Le taux de pérennité

10:24des coopératives à 5 ans

10:25est de 79 %,

10:27contre 61 %

10:28pour les autres entreprises.

10:30Ça, c'est les chiffres de l'INSEE.

10:32C'est un argument très concret,

10:33encore une fois.

10:34Je ne considère pas

10:35que ce soit le meilleur

10:36des arguments,

10:37mais c'est un argument

10:38qui fait poids.

10:39Et peut-être un deuxième argument

10:40autour de ce que disait Thomas

10:41dans son édito,

10:42l'intérêt des salariés.

10:43En fait, les salariés

10:44sont en recherche de sens.

10:45Les salariés vivent

10:47dans leur actualité,

10:49leur réalité.

10:50Ils sont de plus en plus nombreux

10:51à avoir des préoccupations

10:52écologiques, notamment.

10:54Et on sait bien

10:55que si on confie le pouvoir

10:56de prendre des décisions

10:57à des salariés,

10:58ils font des choix

11:00qui sont moins climaticides.

11:02Ils décident moins

11:03d'aller délocaliser.

11:04Ils décident moins

11:05d'aller faire des forages

11:06en Arctique.

11:07Ils font des choix

11:08plus responsables.

11:09Et si on leur donne

11:10la possibilité

11:11de participer

11:12aux choix de gouvernance,

11:13ils sont aussi plus investis

11:14dans leur entreprise.

11:15Ils sont plus investis

11:16dans leur entreprise.

11:17Ils y passent.

11:18Ils y mettent de l'énergie,

11:19du cœur,

11:20et ça fait avancer

11:21les entreprises.

11:22Donc, encore une fois,

11:23je ne suis pas certaine

11:24que ce soit la meilleure

11:25des raisons pour le faire.

11:26Mais je suis, en revanche,

11:27tout à fait convaincue

11:28que ça crée

11:29un engagement des salariés

11:30qui est tout à fait différent.

11:31Mélisse,

11:32nous de la fin

11:33pour cette séquence.

11:34Sur la pérennité,

11:35et du coup,

11:36vu que Béatrice

11:37nous a donné

11:38le côté plutôt coopératif,

11:39je vais aller plutôt

11:40du côté fondation actionnaire

11:41dont a été évoqué

11:42dans l'édito.

11:43Donc, les fondations actionnaires,

11:44c'est des entreprises

11:45qui sont détenues

11:46par des fondations.

11:47Nicolas Chaman vient d'annoncer

11:48qu'il transmettait

11:49son entreprise

11:50à une fondation

11:51qui deviendra actionnaire.

11:52Et en fait,

11:53c'est un modèle

11:54qui existe depuis

11:55très très longtemps

11:56dans d'autres pays.

11:57Ça fait à peine

11:58depuis 2008,

11:59donc à peine 20 ans

12:00que ça existe en France.

12:01Et on a du recul

12:02sur des entreprises

12:03qui sont détenues

12:04depuis 10, 20,

12:0530, 40, 50 ans.

12:06Des grandes entreprises

12:07au Danemark,

12:08en Allemagne,

12:09en Suisse.

12:10Et en fait,

12:11il n'y a pas beaucoup de gens

12:12qui ont fait des études

12:13sur le recul qu'on a

12:14sur la détention

12:15de ces entreprises

12:16par des fondations.

12:17Il y a une personne

12:18au Danemark

12:19qui s'appelle Stine Thomsen

12:20et qui a fait une étude

12:21qui date déjà

12:22d'il y a

12:23depuis 10, 15 ans,

12:242017,

12:25et voire même

12:26un peu avant

12:27des premiers résultats

12:28qui montrait

12:29que les entreprises

12:30qui étaient détenues

12:31par des fondations

12:32au Danemark,

12:33c'est-à-dire 70%

12:34de la capitalisation

12:35boursière danoise,

12:36donc ce n'est pas n'importe quoi,

12:37c'est des nouveaux nordiques,

12:38c'est la plus grosse capitalisation

12:39boursière européenne,

12:40plus que l'AMH,

12:41qui crée encore

12:42des emplois en France,

12:43et que ces entreprises

12:44étaient 30% plus résilientes

12:45que leurs homologues.

12:48Et donc ça,

12:49c'est des entreprises

12:50qui ont été transmises.

12:51Il y a Lego,

12:52Carlsberg,

12:53de vos nordiques

12:54qui ont été transmises

12:5550, 60, 70 ans.

12:57Donc en fait,

12:58ils ont vu qu'à la mesure

12:59de toutes ces crises,

13:00c'était des entreprises

13:01qui étaient plus résilientes.

13:02Et donc,

13:03suite au Covid,

13:04suite à toutes les crises

13:05qui, enfin voilà,

13:06on voit toutes les crises

13:07qui se développent,

13:08je pense que petit à petit,

13:09les entreprises

13:10n'auront pas d'autre choix

13:11que d'essayer de trouver

13:12des chemins

13:13entre le profit

13:14et le non-profit

13:15pour pouvoir justement

13:16réinventer la parole

13:17qui est donnée

13:18aux salariés

13:19pour les engager

13:20et aussi la circularité

13:21des profits

13:22pour pouvoir aligner

13:23toute la chaîne de valeur.

13:24On va développer

13:25plus en détail

13:26dans notre débat.

13:27Retenez-vous,

13:28on passe au top et au flop.

13:34Et c'est l'heure

13:35du top et du flop.

13:36Thomas,

13:37quel est ton top ?

13:38Alors le top,

13:39on va prendre un cas assez connu

13:40dans l'univers

13:41de l'entreprise engagée,

13:42c'est Patagonia,

13:43cette marque de vêtements

13:44notamment pour

13:45les sports de montagne,

13:46pour l'exploration.

13:47En 2022,

13:48son fondateur a décidé

13:49de léguer quasi 100%

13:50du capital de l'entreprise

13:51à une fondation

13:52de droit américain

13:53qui aujourd'hui

13:55perçoit l'ensemble

13:56des bénéfices de l'entreprise.

13:57On parle quand même

13:58d'une centaine de millions

13:59d'euros par an,

14:00ce n'est quand même pas anodin

14:01et qui,

14:02ce faisant,

14:03redistribue l'intégralité

14:04des bénéfices à des actions

14:05qui préservent la planète

14:06puisque c'est l'engagement

14:07fort de l'entreprise

14:08depuis toujours.

14:09L'entreprise fonctionne

14:11de façon très transparente

14:12qui prône l'autonomie

14:13des équipes.

14:14On est bien dans les sujets

14:15qu'on évoque depuis tout à l'heure.

14:16Je reste surtout concentré

14:17sur les résultats

14:18de l'entreprise.

14:19En 2023,

14:20Patagonia,

14:21c'est près d'un milliard

14:22et demi de chiffre d'affaires.

14:23On ne parle pas d'une petite

14:24PME familiale

14:25qui prouve aussi

14:26que l'engagement

14:27peut être source

14:28de pérennité économique.

14:29La fidélité des salariés

14:30est exceptionnelle.

14:31Ils ont un taux de turnover

14:32extrêmement faible

14:33et puis la marque,

14:34elle est très aimée

14:35de ses clients.

14:36Ils ont une capacité

14:37d'innovation aujourd'hui

14:38et l'innovation sur le marché

14:39reste très forte

14:40et de plus en plus suivie.

14:41Donc l'entreprise

14:42poursuit son développement.

14:43Voilà un exemple

14:44qui montre que

14:45le partage du pouvoir

14:46et de la valeur

14:47peut être source

14:48de pérennité

14:49et de performance économique.

14:50Et maintenant à vous,

14:51chers invités.

14:52Est-ce que vous avez

14:53un ou des exemples

14:54de réussite à partager ?

14:55Moi, j'ai un gros coup de cœur

14:56en top.

14:57Mon top,

14:58ce sera Duralex.

14:59Vous vous rappelez

15:00les verres de la cantine

15:01où on regarde son âge au fond ?

15:02Duralex a été placé

15:04en redressement judiciaire

15:05en avril 2024

15:06suite à différents choix

15:07assez contestables

15:08de directions successives,

15:10de délocalisations, etc.

15:12Suite aussi un peu

15:13à des difficultés

15:14après le Covid,

15:15la pression de la concurrence chinoise

15:18notamment.

15:19Et les salariés ont repris

15:20leur entreprise en scope.

15:21Donc en avril,

15:22ils sont placés

15:23en redressement judiciaire

15:24et quelques mois plus tard,

15:25ils font une coopérative.

15:26Il y a plus de la moitié

15:27des salariés

15:28qui décident de prendre le risque

15:29d'investir dans cette coopérative

15:31et donc ils ont relancé

15:33comme ça leur entreprise.

15:35Ça cartonne.

15:36Ils ont reçu

15:37un soutien assez vaste.

15:39Ils ont des bons de commande

15:41qui pleuvent.

15:42Et je pense que c'est vraiment

15:44un exemple très inspirant

15:46Duralex.

15:47Oui.

15:48Moi, je réagirais aussi

15:49sur ce qu'a dit Thomas.

15:50Donc Patagonia,

15:51qui est un super communicant.

15:53L'éternel exemple.

15:54Oui, c'est ça.

15:55Et donc il y a deux ans…

15:56On n'en parle pas, je crois.

15:57Oui, et puis partout où on va,

15:59où nous, on va parler

16:00par exemple des fondations actionnaires

16:01ou d'autres sujets,

16:02partage, pouvoir, valeur,

16:03on voit que Patagonia,

16:04les gens ont connu

16:05le modèle de fondation actionnaire

16:06par ça.

16:07Mais en fait,

16:08comme je l'ai dit tout à l'heure,

16:09ça existe depuis très longtemps

16:10dans d'autres pays.

16:11On parle de Rolex, etc.

16:12Et puis surtout en France,

16:13depuis 2008.

16:14Donc le premier,

16:15c'était Pierre Fabre.

16:16En fait, je pense que

16:17personne ne sait,

16:18très peu de gens savent

16:19qu'à plus de 80%,

16:20Pierre Fabre est détenu

16:21par une fondation actionnaire

16:22et du coup,

16:23réinvestit des profits

16:25dans la recherche

16:26et dans d'autres programmes.

16:28Et j'aurais aussi envie de dire,

16:29les tops,

16:30c'est quand même aussi

16:31la trentaine,

16:32voire je pense un peu plus maintenant,

16:3330-40 entreprises

16:34qui, comme Nicolas

16:35et comme d'autres,

16:36ont déjà transmis

16:37tout ou partie

16:38de leur capital.

16:39Et ça,

16:40il y a des Léa Nature,

16:41il y a des Monin,

16:42il y a des entreprises

16:43qui ne sont pas négligeables,

16:45qui avaient moins la force

16:46de frappe de communication

16:48que Patagonia,

16:49mais qui en fait,

16:50font des choses super

16:51avec tout ça.

16:52Oui, Patagonia,

16:53Léa Nature,

16:54il y a vraiment des exemples

16:56et des éclaireurs.

16:58Mais moi,

16:59je vous parle d'une

17:00toute petite aventure

17:01qui est en train de naître,

17:03mais qui est très symbolique.

17:05Ça s'appelle Cruiser,

17:07ça va arriver.

17:08C'est un jeune Français

17:09qui part aux Etats-Unis,

17:11qui fait Berkeley là-bas

17:12avec une bourse,

17:13qui revient,

17:14il a un diplôme

17:15pour rentrer à peu près

17:16où il veut

17:17et gagner beaucoup d'argent.

17:18Et il vient nous voir au bureau

17:19et il me dit,

17:20voilà,

17:21moi j'aimerais dans la musique

17:22faire la même chose.

17:23Je sais qui est le patron.

17:24Il me cite une phrase,

17:251% des artistes dans le monde

17:27captent 96% de la richesse

17:30produite par le monde musical.

17:32C'est impossible.

17:33Donc sur ce modèle-là,

17:34j'abandonne effectivement

17:35mes droits,

17:36mon rêve éventuel

17:37d'entrepreneur

17:38devenant très riche.

17:39Je veux partager

17:41un projet collectif

17:42et voilà comment

17:43une application

17:44qui va redonner,

17:45partager de la valeur.

17:46C'est très très ingénieux

17:47et c'est ludique.

17:48Après,

17:49il y a de la gamification

17:50des choses que je ne maîtrise pas.

17:51C'est pour bien vous l'expliquer,

17:52mais voilà.

17:53Donc la nouvelle génération

17:54qui peut faire le choix

17:55d'aller gagner beaucoup d'argent

17:56dans une boîte

17:57avec un diplôme important,

18:00dit,

18:01je me départis de cette partie

18:02de capitalisation

18:03pour faire un projet

18:04qui me rend heureux

18:06en partageant.

18:07Donc,

18:08la nouvelle génération,

18:09on en a parlé tout à l'heure,

18:10elle n'est pas forcément...

18:12Vous disiez

18:13que ce n'était pas forcément

18:14tous les plus jeunes

18:15qui étaient comme ça.

18:16Non, pas là.

18:17Mais franchement,

18:18j'ai espoir que ça change.

18:21On se disait tout à l'heure

18:22pourquoi,

18:23mais parce qu'on n'a pas le choix.

18:24Franchement,

18:25sans faire...

18:26On sait très bien

18:27que ça ne peut pas continuer

18:28comme ça.

18:29Et quand on va jusqu'à...

18:30J'ai vu Fabrice Bonifait ici.

18:32J'ai vu quand vous avez

18:34la connexion

18:35à la limite naturelle

18:38de cette planète

18:39à produire de la richesse.

18:41Et si on n'en tient pas compte,

18:43on va dans un mur énorme.

18:46Donc,

18:47le réveil,

18:48il est chez les consommateurs

18:50très clair.

18:51Et je pense que les entreprises

18:53savent qu'elles ne peuvent pas

18:54continuer comme ça

18:55parce que ça va s'arrêter.

18:56Le modèle actuel va s'arrêter.

18:58Donc, on voit même

18:59des gens très cyniques

19:00qui nous disent

19:01comment on peut faire.

19:02C'est comme ça qu'après sont arrivées

19:03les entreprises de partage.

19:04Allez,

19:05on passe au flop.

19:06Et Thomas,

19:07tu nous parles de WeWork.

19:08Alors là,

19:09on va parler d'un échec

19:10assez retentissant

19:11puisqu'il a terminé en faillite.

19:12C'est l'exemple de cette entreprise

19:14fondée,

19:15dirigée par un type

19:16qui s'appelle Adam Neumann,

19:17qui était le PDG

19:18qui a exercé un contrôle très fort

19:20dans une logique de management

19:21qui aujourd'hui est assez connue

19:23pour être toxique,

19:24qui a concentré beaucoup,

19:25beaucoup de pouvoir.

19:26Avec un exemple,

19:27c'est qu'il détenait

19:2865% des droits de vote

19:29alors qu'il était minoritaire

19:30dans le capital.

19:31Donc, il avait organisé

19:32l'entreprise

19:33pour lui-même avoir

19:34un maximum de pouvoir

19:35entre ses mains.

19:36Voilà,

19:37avec le résultat final

19:38qu'on connaît,

19:39mais surtout avec une entreprise

19:40qui a connu une valorisation

19:41boursière

19:42de 47 milliards de dollars

19:43en 2019,

19:44mais basée sur

19:45une bulle spéculative,

19:46un modèle économique

19:47qui n'était pas réellement viable,

19:48mais des actionnaires satisfaits

19:49parce qu'ils voyaient

19:50les gros sous arriver

19:51dans la façon

19:52dont était développée

19:53cette entreprise.

19:54Finalement,

19:55en 2019,

19:56l'introduction en bourse

19:57est avortée.

19:58Adam Neumann sort

19:59avec un parachute doré

20:00d'un milliard sept,

20:01mais licencié en même temps

20:022400 personnes.

20:03Alors, à savoir,

20:04à voir quelle est

20:05la notion de réussite

20:06qu'on a envie de servir.

20:07Et finalement,

20:08faillite de WeWork

20:09en 2023.

20:10Voilà un exemple

20:11d'une gouvernance

20:12très peu partagée

20:13et d'une façon

20:14de partager la valeur

20:15qui est concentrée

20:16que sur les détenteurs

20:17du capital,

20:18qui montre bien

20:19que ça ne marche pas.

20:20Même question,

20:21je m'adresse à vous.

20:22Est-ce que vous avez

20:23identifié des flops

20:24à nous partager ?

20:25Des chèques

20:26Est-ce qu'on peut faire

20:27un espoir de flop ?

20:28Tout est permis,

20:29Béatrice.

20:30J'aurais un espoir

20:31de flop.

20:32Pour moi,

20:33c'est un flop,

20:34mais c'est encore

20:35une réussite économique.

20:36Mais pour moi,

20:37c'est Total,

20:38le flop,

20:39le contre-exemple

20:40absolu en termes

20:41de partage

20:42de la valeur

20:43et du pouvoir.

20:44Total est devenu

20:45Total Energy,

20:46a lancé une grosse

20:47campagne de greenwashing

20:48en essayant

20:49de donner à voir

20:50qu'ils investissaient

20:51dans les énergies vertes.

20:52Et ça s'accompagne

20:53de suppressions

20:54d'emplois assez massives.

20:55Il y a des mandats

20:56en Tanzanie,

20:57en Antarctique

20:58qui sont des projets

20:59qui s'appuient

21:00sur de l'appropriation

21:01de terres,

21:02de la violation

21:03de droits humains.

21:04On est vraiment

21:05à l'inverse

21:06de ce qu'il faut faire.

21:07Pour l'instant,

21:08c'est encore

21:09une réussite économique,

21:10mais c'est tellement

21:11précisément à l'inverse

21:12de ce qu'on veut faire

21:13et sans parler

21:14sur le partage

21:15de la valeur,

21:16sans parler

21:17de l'échelle

21:18des salaires.

21:19Il y a eu une grosse

21:20campagne de communication

21:21pour expliquer

21:22que le salaire minimum

21:23chez Total

21:24a été augmenté

21:25de 10%.

21:26On est pour moi

21:27dans le contre-exemple absolu.

21:28Je ne sais pas

21:29si ça correspond vraiment

21:30à la définition

21:31d'un flop,

21:32mais à mon avis,

21:33dans le monde de demain,

21:34ça devrait être un flop.

21:35C'est un flop qui marche.

21:36C'est-à-dire que c'est

21:37un gros flop.

21:38Mais je vais quand même

21:39rebondir là-dessus.

21:40Je ne vais pas citer

21:41de noms

21:42et je ne vais pas

21:43trop préciser les choses.

21:44Mais en tant que consommateur,

21:45on aurait été,

21:46je pense,

21:47tous dans le même cas,

21:48à part la personne

21:49dont je vais parler.

21:50Il y a un représentant

21:51de Total,

21:52directeur régional

21:53de la bienveillance

21:54et qui a la question

21:55« Et vous, alors,

21:56chez Total,

21:57la bienveillance,

21:58qu'est-ce que ça

21:59vous inspire ? »

22:00Publiquement,

22:01il est dans une salle

22:02de conférence,

22:03ce monsieur dit

22:04« Sur cette question,

22:05je passe mon tour. »

22:06Alors l'interlocuteur

22:07lui dit « Non,

22:08précisez quand même.

22:09Vous avez bien

22:10une position sur la bienveillance. »

22:11« Non, non, non.

22:12Pour reprendre ces termes,

22:13je suis ceinture blanche

22:14de bienveillance pour moi. »

22:15Et en off,

22:16il va m'expliquer

22:17« Moi, j'y suis allé

22:18de façon très bienveillante

22:19puis vous me demandez

22:20comment vous pouvez

22:21dire un truc pareil

22:22en public en étant

22:23chez Total. »

22:24Je ne comprenais pas.

22:25Et il m'a expliqué

22:26que la bienveillance,

22:27c'était un peu

22:28une sorte de gros bullshit

22:29qu'il ne fallait pas

22:30en tenir compte,

22:31qu'il y avait d'autres

22:32choses à faire que ça.

22:33Donc vous voyez,

22:34je crois que c'est

22:35un représentant

22:36très isolé.

22:37Vous le mettez

22:38aux 1.068 millions

22:39de Français,

22:40la proportion de gens

22:41qui peuvent penser

22:42comme ça,

22:43elle est tellement petite.

22:44Et on voit

22:45tout un système

22:46qui a mis dans

22:47des postes clés

22:48des gens seuls

22:49capables d'avoir

22:50ce type d'idées.

22:51Et c'est là où

22:52la masse,

22:53encore une fois

22:54de bon sens

22:55qu'on incarne,

22:56elle va rattraper

22:57cette absurdité

22:58qui ne peut pas tenir.

22:59Surtout qu'encore une fois,

23:00il n'y a pas

23:01un stylo,

23:02ni un bureau,

23:03ni une porte-fenêtre

23:04de la plus grande

23:05tour de Total

23:06qui n'est pas

23:07le résultat du fait

23:08qu'à un moment donné,

23:09humblement,

23:10on ait amené

23:11un peu notre argent

23:12vers nous,

23:13les consommateurs

23:14et les citoyens.

23:15Donc ça paraît

23:16parfois un peu

23:17caricatural cette idée.

23:18Je crois que tout le monde

23:19est mûr là.

23:20L'argent dans nos poches,

23:21ça c'est quand même

23:22le moteur

23:23de tout l'ensemble

23:24du monde économique

23:25et donc politique.

23:26Et je pense que ça va bouger

23:27parce que ce monsieur-là,

23:28il ne peut pas rester

23:29dans sa position.

23:30Voilà,

23:31j'espère que monsieur,

23:32si vous nous regardez,

23:33il peut venir vous voir,

23:34vous parler,

23:35vous expliquer

23:36à quel point la bienveillance

23:37ça peut être

23:38un enrichissement personnel

23:39et pour l'entreprise.

23:40Voilà,

23:41on se tient à votre disposition.

23:42Et c'est d'autant plus

23:43dommageable dans le cas

23:44d'une entreprise comme celle-ci

23:45qu'on a besoin

23:46qu'elle contribue

23:47et qu'elle accélère la transition

23:48parce qu'elle adresse en plus

23:49à s'alimenter en énergie,

23:50pouvoir se déplacer.

23:51Et si une entreprise

23:52comme Total

23:53engagait ses moyens,

23:54son ingéniosité

23:55au service de cette transition,

23:56ça démultiplierait aussi

23:57la capacité d'acteurs historiques,

23:58je pense dans l'énergie

23:59comme Enercop,

24:00à servir d'autant mieux

24:01les besoins des citoyens

24:02que nous sommes tous,

24:03des consommateurs

24:04comme le dit beaucoup Nicolas.

24:05Donc,

24:06très très important

24:07que des entreprises

24:08comme celle-ci

24:09aillent peut-être plus

24:10vers des modalités

24:11par exemple de gouvernance

24:12où les parties prenantes,

24:13donc ça peut être des citoyens,

24:14des acteurs du territoire,

24:15etc.,

24:16puissent davantage contribuer

24:17aux orientations stratégiques.

24:18Les moyens qu'ils ont

24:19sont absolument vitaux

24:20pour nous permettre

24:21d'engager une transition.

24:22Là, c'est à peu près certain

24:23que les citoyens,

24:24par exemple,

24:25les salariés,

24:26notamment chez Total,

24:27j'imagine que les salariés

24:28chez Total, comme moi,

24:29ils sont préoccupés

24:30par les règlements climatiques.

24:31Ils habitent dans

24:32la même société que moi.

24:33Je pense que s'ils avaient

24:34voix au chapitre,

24:35ils ne choisiraient pas

24:36d'investir massivement

24:37dans le fossile.

24:38Ils ne choisiraient pas

24:39un dirigeant comme ça.

24:40C'est-à-dire que,

24:41pardon avant de...

24:42Moi, je pourrais dire

24:43ce que vous dites,

24:44mais il faut se rendre compte

24:45très concrètement,

24:46quand tu es un directeur

24:47régional et que tu prends

24:48ce profil-là,

24:49c'est-à-dire qu'il y a

24:50quand même un choix

24:51tout à fait délibéré

24:52de mettre quelqu'un

24:53d'assez insensible

24:54à ce qui est un moteur

24:55tellement naturel

24:56et, encore une fois,

24:57de bon sens

24:58chez tout le monde.

24:59C'est un choix extraordinaire.

25:00On ne peut pas devenir

25:01complice, nous,

25:02avec notre argent,

25:03de ces conséquences.

25:04On nous rend complices

25:05de quelque chose

25:06dont on n'a pas

25:07spécialement envie.

25:08Mais c'est extraordinaire

25:09de voir que ces profils-là

25:10sont quand même

25:11les moyens

25:12pour nous permettre

25:13et dirigent

25:14des grandes entreprises.

25:15Mais c'est là où, en fait,

25:16il y a une question

25:17vraiment d'alignement

25:18entre, peut-être,

25:19une structure de gouvernance

25:20parce que là,

25:21on a parlé aussi

25:22de modèles

25:23qui pouvaient favoriser

25:24le partage du pouvoir

25:25et de la valeur,

25:26mais aussi toujours

25:27du facteur humain

25:28qu'il y a derrière.

25:29Et moi, j'avais un...

25:30Parce que vous disiez

25:31tout à l'heure,

25:32ça m'a fait penser

25:33à un flop intéressant

25:34qui est que,

25:35en plus,

25:36dans un secteur

25:37qui est quand même

25:38hautement citoyen,

25:39le secteur des médias.

25:40Je ne sais pas

25:41si vous êtes au courant,

25:42mais Mediapart est détenue

25:43par un fonds de dotation.

25:44Tout le montage

25:45est sur Internet.

25:46Vous pouvez voir,

25:47c'est un montage

25:48très intéressant,

25:49100 %.

25:50Et ils ont pris ce modèle,

25:51en fait,

25:52à l'origine,

25:53ils ont été inspirés

25:54par le Guardian

25:55qui, lui-même,

25:56avait fait ça

25:57dans son pays.

25:58Et donc,

25:59ils ont créé

26:00toute une structure originale

26:01avec pas mal

26:02de gardes fous

26:03pour que c'est lié

26:04au secteur des médias.

26:05Et suite à ça,

26:06en fait,

26:07qui est une annonce

26:08qui a fait grand bruit

26:09et qui a permis

26:10de montrer

26:11qu'il y avait plein

26:12de bienveillance

26:13ou plein de bonnes intentions

26:14et peut-être,

26:15qui, du coup,

26:16alignerait davantage

26:17les consommateurs

26:18et avoir peut-être

26:19plus de performances

26:20ou de résultats.

26:21Certains en ont profité

26:22pour faire des annonces

26:23dans le même secteur

26:24de la création

26:25d'un fonds de dotation.

26:26On donne 2, 3 %,

26:27voire même,

26:28on essaye de laver des dettes

26:29et je ne parle pas forcément

26:30de journaux de droite.

26:31Voilà,

26:32je ne fais pas de pub

26:33pour un bord

26:34ou un autre.

26:35Mais voilà,

26:36il y a quand même

26:37des engouements aussi,

26:38parfois,

26:39pour ce type de modèle,

26:40d'indépendance

26:41qui favorise

26:42certaines redistributions,

26:43pouvoirs, valeurs,

26:44mais qui, derrière,

26:45le facteur humain

26:46joue quand même

26:47toujours encore

26:48de manière très importante

26:49parce qu'on met

26:50des gens toujours

26:51avec du pouvoir,

26:52avec du bagout

26:53et qui ne sont pas

26:54forcément contrôlables

26:55non plus derrière.

26:56Je ne sais pas

26:57si j'ai le temps

26:58de dire un mot

26:59sur la question de la presse.

27:00Moi, on passe au débat.

27:01Là, il y a quand même

27:02un enjeu très fort en plus

27:03qui est l'enjeu

27:04de l'indépendance

27:05de la presse

27:06qui, aujourd'hui,

27:07devrait nous préoccuper

27:08collectivement

27:09de certaines.

27:10J'en profite pour dire

27:11qu'à Enercop,

27:12avec d'autres,

27:13on vient de constituer

27:14une société coopérative

27:15d'intérêt collectif

27:16qui s'appelle Copmedia

27:17et qui est destinée

27:18à soutenir l'indépendance

27:19de la presse

27:20avec des médias

27:21comme Mediapart,

27:22comme Vers le Média,

27:23comme Reporters,

27:24différents magazines

27:25qui ont trouvé

27:26un modèle économique

27:27qui garantit

27:28leur indépendance

27:29et l'idée,

27:30c'est de bien pouvoir

27:31soutenir

27:32cette presse indépendante.

27:33Objectivement,

27:34je pense que dans les prochains mois,

27:35on va avoir un besoin

27:36très criant

27:37d'avoir une presse indépendante

27:38qui peut continuer

27:39à s'exprimer

27:40et à diffuser

27:41de l'information

27:42qui ne soit pas

27:43de la fake news.

27:44Et c'est là où,

27:45justement,

27:46Mediapart,

27:47avec un montage

27:48qui permet

27:49d'éviter les conflits d'intérêt,

27:50a créé quelque chose

27:51d'un peu équivalent,

27:52le fonds pour la presse libre

27:53et qui, du coup,

27:54grâce à des remontées

27:55de dividendes

27:56maîtrisées,

27:57bien évidemment,

27:58pour ne pas mettre en danger

27:59le groupe,

28:00permet de financer

28:01aussi par des appels

28:02à projets

28:03des médias indépendants

28:04et de garantir

28:05cette presse libre.

28:06Merci beaucoup.

28:07Les crises sont désormais

28:08une constante

28:09dans le monde

28:10des entreprises.

28:11Dans ce contexte,

28:12la question de la résilience

28:13prend toute son importance.

28:14La robustesse

28:15d'une entreprise

28:16ne passe-t-elle pas aussi

28:17par des choix

28:18dans la gestion

28:19du pouvoir

28:20et de la valeur

28:21en interne ?

28:22C'est le thème

28:23de ce débat.

28:24Et Maëlys,

28:25j'aimerais

28:26qu'on commence

28:27avec vous

28:28par du concret.

28:29Quels sont

28:30les freins

28:31psychologiques

28:32ou en termes

28:33d'organisation

28:34qui peuvent

28:35être

28:36les plus

28:37courants

28:38que vous observez

28:39chez les entreprises

28:40qui hésitent

28:41à partager

28:42la valeur

28:43et le pouvoir ?

28:44Déjà,

28:45le premier,

28:46mais je pense

28:47que je laisserai

28:48mes amis

28:49SCOP

28:50et SIC

28:51en parler,

28:52c'est souvent

28:53le préjugé

28:54qu'on va aller

28:55moins vite

28:56parce qu'on partage

28:57le pouvoir

28:58et la décision.

28:59J'avais rencontré

29:00Laurence Ruffin

29:01qui est

29:02vice-présidente

29:03de la Confédération

29:04Générale

29:05des SCOP.

29:06On a fait

29:07une présentation

29:08en novembre

29:09dernier

29:10et elle disait

29:11qu'elle a une SCOP

29:12et qu'elle considère

29:13que dans la discussion

29:14ils gagnent du temps

29:15sur la motivation

29:16des salariés

29:17en aval.

29:18Donc,

29:19il y a pas mal

29:20de préjugés.

29:21Et sinon,

29:22côté fondation

29:23actionnaire,

29:24vu qu'on en parlait

29:25tout à l'heure,

29:26on observe

29:27avant de partager

29:28le pouvoir,

29:29il y a d'abord

29:30un partage

29:31de valeurs,

29:32il y a d'abord

29:33un partage

29:34de part

29:35qui doit être donnée,

29:36donc de part sociale

29:37de l'entreprise.

29:38Et ce qui est compliqué,

29:39donc,

29:40Thomas en a parlé tout à l'heure,

29:41c'est le rapport à l'argent.

29:42Déjà,

29:43c'est quand même compliqué

29:44de se déposséder.

29:45La dépossession,

29:46c'est un terme

29:47qui est très très important.

29:48Se déposséder

29:49de dividendes

29:50et se déposséder

29:51de quelque chose

29:52qu'on a parfois acquis,

29:53qu'on considère

29:54en fait nous appartenir.

29:55Mais est-ce que l'entreprise

29:56appartient aux dirigeants ?

29:57C'est une bonne question

29:58et beaucoup de gens

29:59qui ont donné des parts

30:00à des fondations actionnaires

30:01considèrent que non.

30:03Qu'elle appartient

30:04à ses salariés.

30:05Les scopes

30:06le démontrent bien.

30:07Et ensuite,

30:08du coup,

30:09la dépossession

30:10de part sociale

30:11entraîne ensuite

30:12nécessairement

30:13une dépossession du pouvoir.

30:14Et c'est là

30:15où avoir

30:16un organisme

30:17non lucratif

30:18qui puisse décider

30:19et qui en fait

30:20n'appartient à personne

30:21engage quelque chose

30:22de tellement nouveau

30:23aussi

30:24qu'une espèce

30:25de vide

30:26quelque part

30:27qu'il faut aussi prévoir

30:28parce que,

30:29voilà,

30:30qui sera dans les instances

30:31où il y aura

30:32une dépossession

30:33de part sociale

30:34?

30:35Est-ce qu'on organise

30:36ces nouvelles structures

30:37qui sont des modèles hybrides

30:38à créer,

30:39à construire ?

30:40Il y a un pas

30:41à sauter

30:42et sortir de toute façon

30:43de notre capitalisme

30:44tel qu'on le connaît,

30:45tel que vous le disiez

30:46tout à l'heure.

30:47Il y a de toute façon

30:48un pas à sauter

30:49et des décisions

30:50et un courage

30:51à avoir de la part

30:52des dirigeants

30:53qui est complexe

30:54sur les deux volets.

30:55Mais bon,

30:56nous l'avons fait

30:57chez Norsys

30:58de créer une fondation

30:59qui est actionnaire

31:00et on a dû se convaincre

31:01nous-mêmes

31:02donc ce n'était pas

31:03assez difficile

31:04puisqu'on souhaitait le faire.

31:05Mais l'avantage que ça a

31:06c'est que ça nous aide

31:07à innover

31:08pour des raisons

31:09que je pourrais détailler ensuite.

31:10Ça protège l'entreprise

31:11parce qu'elle est

31:12moins facilement

31:13transmissible

31:14à d'autres

31:15déteneurs du capital.

31:16C'est une part

31:17qui est inaliénable,

31:18celle que l'on donne

31:19au fond

31:20qui détient ensuite.

31:21Ça nous aide aussi

31:22à rencontrer des acteurs

31:23de l'intérêt général

31:24dans l'univers du numérique

31:25qui est le nôtre

31:26pour identifier des sujets

31:27que l'on pourrait explorer

31:28à l'avenir.

31:29On peut garder

31:30une partie conséquente

31:31que l'on réinjecte

31:32directement dans l'entreprise

31:33dans la mesure

31:34où l'on souhaite

31:35pouvoir développer

31:36des projets

31:37qui ne sont pas forcément

31:38des projets d'intérêt général.

31:39Exactement.

31:40Il y a une richesse

31:41qui est autre

31:42mais comme dans beaucoup

31:43d'autres...

31:44On le voit même

31:45avec tout l'extra financier

31:46et la CSRD qui se développent

31:47on a du mal à mesurer

31:48la richesse

31:49qui n'est pas financière.

31:50C'est une mesure

31:51qui est autre.

31:52Elle est moins commensurable

31:53donc c'est là où il y a

31:54des levées de boucliers

31:55parce que c'est moins intangible

31:56moins palpable

31:57même si apparemment

31:58on ne sait pas

31:59combien de dollars

32:00on a accumulé

32:01mais plutôt des liens

32:02qu'on a créés.

32:03Et surtout,

32:04voilà Thomas,

32:05ce que vous dites

32:06montre bien aussi

32:07donc ça on le voit

32:08dans la pratique

32:09de la dépossession

32:10des fondations actionnaires

32:11c'est que les dirigeants

32:12souvent déjà mettent

32:13un peu de temps

32:14au début ils trouvent

32:15l'idée assez séduisante

32:16parce que ça correspond

32:17à un idéal éthique

32:18mettent souvent du temps

32:19à cheminer pour pouvoir donner

32:20et puis il y a des sujets

32:21familiaux aussi.

32:22Je crois Nicolas

32:23que vous avez des enfants

32:24peut-être que vous avez dû

32:25en parler.

32:26Il y a des sujets familiaux

32:27parce qu'on ne peut pas

32:28déshériter ses enfants

32:29il y a ce qu'on appelle

32:30une réserve héréditaire

32:31donc il y a toute une concertation

32:32à avoir si jamais

32:33on veut pouvoir donner

32:34une part significative

32:35et donc souvent en fait

32:36les dirigeants ils vont

32:37et je pense que c'est

32:38une façon sage de le faire

32:39et assez sensée

32:40petit à petit

32:41ils commencent d'abord

32:42à créer

32:43ils donnent 1%

32:442%

32:455%

32:46et sachant que

32:47et ça aussi

32:48des modèles nordiques

32:49et autres

32:50nous ont montré

32:51que c'était possible

32:52on peut décorréler

32:53les pouvoirs économiques

32:54des pouvoirs politiques

32:55c'est-à-dire on peut associer

32:56certaines actions

32:57des dividendes qui remontent

32:58pour financer des actions

32:59d'intérêt général

33:00des droits de vote

33:01et ça Patagonia l'a fait

33:02par exemple

33:03pour pouvoir

33:04donner le pouvoir

33:05à ceux qui savent décider

33:06pour pouvoir donner

33:07l'argent

33:08à des ONG

33:09en faveur de la terre

33:10qui est le seul actionnaire

33:11donc il y a vraiment

33:12un chemin comme ça aussi

33:13pour pouvoir

33:14pas non plus

33:15sauter dans un grand vide

33:16mais pour pouvoir

33:17essayer de dessiner

33:18un paysage

33:19et construire un horizon

33:20et un futur désirable

33:21comme disent souvent

33:22les gens

33:23et c'est ça

33:25Nicolas toujours

33:26pour être concret

33:27votre modèle repose

33:28sur une gouvernance

33:29où les consommateurs

33:30participent aux décisions

33:31donc quels enseignements

33:32tirez-vous

33:33de cette approche

33:34en termes de performance

33:35et de résilience ?

33:36Alors nous on essaie

33:37moi j'essaie

33:38alors c'est compliqué

33:39parce que d'un choix

33:40c'est dur de dire aux autres

33:41vous devriez faire pareil

33:42c'est le seul modèle possible

33:43c'est compliqué

33:44quand on fait

33:45une fondation actionnaire

33:46normalement on devrait

33:47le faire dans l'intimité

33:48de ses choix

33:49en faire une communication

33:50c'est pas simple non plus

33:51parce que

33:52maintenant

33:53c'est un modèle

33:54qui est très complexe

33:55mais on a décidé

33:56on ne le fait pas pour ça

33:57d'ailleurs

33:58on ne le fait pas pour ça

33:59mais à la fin

34:00on nous en parle

34:01et là bon

34:02nous on a décidé

34:03de tout expliquer

34:04quand CQ Patron

34:05a été créé

34:06pour vous raconter l'histoire

34:07il n'y avait pas

34:08la fondation actionnaire

34:09il y avait une coopérative

34:10qui est toujours la patronne

34:11il y avait deux structures

34:12où il y a de l'actionnariat

34:13qui basculent

34:14en fondation actionnaire

34:15mais pendant 6-8 ans

34:16c'était bien

34:17le choix très personnel

34:18intime

34:19il faut en parler

34:20si c'est

34:21une posture technique

34:22ça ne marchera pas

34:23parce que

34:24côté consommateur

34:25il faut que tu sentes

34:26que c'est une réalité

34:27au-delà de la structure

34:28c'est pas 3%

34:29vite fait

34:30pour faire

34:31un peu de cosmétique

34:32donc moi

34:33pendant 8 ans

34:34je ne m'en suis même

34:35pas rendu compte

34:36c'est un jour

34:37un journaliste

34:38qui avait un peu creusé

34:39qui m'a dit

34:40vous vous rendez compte

34:41vous pouvez appuyer

34:42sur un bouton chaque année

34:43et récupérer

34:44des milliers d'euros

34:45moi j'avais automatisé

34:46donc je ne le faisais

34:47évidemment pas

34:48et je n'avais même pas

34:49à faire

34:50une mise

34:51notamment vers le fond

34:52de soutien au producteur

34:53de disposition des fonds

34:54mais tout s'est éclairé

34:55quand on m'a dit

34:56attention

34:57ton choix

34:58il est clair

34:59on le connait

35:00mais le jour

35:01où tu disparais

35:02tes enfants

35:03qu'est-ce qui va se passer

35:04est-ce qu'à un moment donné

35:05ça ne va pas

35:06se retrouver

35:07dans les mains

35:08d'autres gens

35:09avec un nouvel actionnariat

35:10qui va décider

35:11que le producteur

35:12ne doit plus gagner autant

35:13on enlève quelques centimes

35:14pour faire des bénéfices

35:15pour des mauvaises raisons

35:16finalement

35:17en réalité le pouvoir

35:18était encore concentré

35:19en fait

35:20oui alors

35:21il était

35:22par nature

35:23et c'est intéressant

35:24c'est là où l'intention

35:25elle peut être

35:26beaucoup plus intéressante

35:27même que le structurel

35:28moi j'avais tellement

35:29intimement

35:30ça à l'esprit

35:31que j'avais fait en sorte

35:32d'ailleurs même

35:33que la COP

35:34soit la patronne

35:35elle avait un droit de veto

35:36surtout on avait fait en sorte

35:37que ce soit déjà balisé

35:38mais ce n'était pas ça

35:39le plus important

35:40c'était que moralement

35:41tous ceux qui étaient

35:42avec nous

35:43aux autres consommateurs

35:44dans l'histoire

35:45ils pouvaient à tout moment

35:46en étant à l'intérieur

35:47des comptes

35:48du fonctionnement

35:49sur les réseaux sociaux

35:50dire stop

35:51les amis

35:52ça marche pas

35:53comme on pensait

35:54c'est qui le patron

35:55c'est plus étonnant

35:56ou bizarre

35:57qu'on l'imaginait

35:58donc on débranche la prise

35:59il faut à un moment donné

36:00se déposséder de l'idée

36:01quand on est dirigeant

36:02que

36:03on a cette capacité

36:04un peu d'expertise

36:05qui malgré tout

36:06au final fait

36:07qu'on doit réfléchir

36:08au nom de tous

36:09pour le bien-être

36:10de tous

36:11enfin arrêtez

36:12il faut mettre

36:13des gens dans les réunions

36:14des gens comme nous

36:15dans une relation

36:16qui est beaucoup

36:17plus horizontale

36:18et égalitaire

36:19avec quelqu'un

36:20qui va le lever la main

36:21en face d'un grand patron

36:22de Carrefour

36:23de Leclerc

36:24ou de Danone

36:25en disant

36:26ah bonjour monsieur

36:27moi je suis

36:28comptable à Brest

36:29ou infirmière

36:30à Tourcoing

36:31comme les sociétats

36:32de la COP

36:33ce que vous dites

36:34là monsieur

36:35la grande marque

36:36ou le distributeur

36:37nous on n'est pas d'accord

36:38avec ça

36:39nous les consommateurs

36:40mais vous faites quoi madame

36:41vous êtes qui

36:42moi je suis consommatrice

36:43d'ailleurs je vais dans

36:44vos magasins

36:45je vais à tel endroit

36:46faire mes courses

36:47et nous on veut

36:48que notre argent

36:49il aille au producteur

36:50à un autre endroit

36:51on voit bien

36:52que cette voie là

36:53elle réveille

36:54le petit arrangement

36:55d'entrepreneurs

36:56qui à la façon

36:57de usual suspect

36:58vous connaissez le film

36:59il y a Kayser Sosé

37:00dans usual suspect

37:01il y a une espèce

37:02d'entité comme ça

37:03on ne sait pas

37:04qui dirige

37:05on ne sait pas

37:06il y a quelqu'un

37:07qui bloque tout

37:08mais en fait

37:09on ne sait pas

37:10qui c'est

37:11et là

37:12quand tu mets

37:13des vrais gens

37:14dans les réunions

37:15dans les décisions

37:16tout change

37:17tout change

37:18mais il y a un vrai sujet

37:19aussi de personnalité

37:20c'est souvent ça

37:21les entreprises

37:22quand elles sont créées

37:23suivent des entrepreneurs

37:24des idées

37:25des charismes

37:26et pour justement

37:27pouvoir créer

37:28une continuité

37:29avec une structure

37:30inviter les vrais gens

37:31etc.

37:32il y a quand même

37:33quelque chose

37:34à prévoir

37:35une montée

37:36en compétence

37:37des personnes

37:38et justement

37:39ne pas avoir

37:40une seule structure

37:41une personne morale

37:42typiquement une fondation

37:43qui deviennent habité

37:44et donc ça

37:45c'est vrai

37:46c'est-à-dire qu'il faut

37:47avoir

37:48c'est pas très vendeur

37:49de dire ça

37:50mais il faut aussi

37:51se rendre compte

37:52que l'ultra système

37:53de la coop

37:54absolue

37:55ultra partagée

37:56à un point extrême

37:57enlève un peu

37:58de l'agilité

37:59nécessaire

38:00qu'il faut

38:01notamment

38:02à l'entrepreneur

38:03et l'équipe

38:04c'est compliqué

38:05d'expliquer ça

38:06c'est-à-dire que

38:07nous chez Secky le patron

38:08à tout moment

38:09il y a une force

38:10collective

38:11qui peut débrancher

38:12notre aventure

38:13si elle part pas

38:14d'un processus

38:15perméable

38:16et le rôle de chacun

38:17c'est important

38:18que c'est une pression

38:19morale même

38:20au-delà du structurel

38:21ça peut débrancher

38:22l'aventure

38:23instantanément

38:24si c'est pas

38:25ce qu'on avait prévu

38:26collectivement

38:27mais l'équipe

38:28il faut qu'elle puisse

38:29travailler

38:30et là

38:31il faut aménager

38:32plutôt que de la décision

38:33au début

38:34on faisait 30 décisions

38:35par jour

38:36les gens ont dit

38:37ouais on est super content

38:38mais bon

38:39on a un petit peu une vie

38:40c'est un peu compliqué

38:41de tout décider

38:42collectivement

38:43on en fait une référence

38:44pour que tout le monde

38:45le valide

38:46et après on dit à tout le monde

38:47ok on va là

38:48on est d'accord

38:49et on appuie sur un bouton

38:50en fait on fait valider

38:51des décisions

38:52plutôt que de les co-construire

38:53toutes au point zéro

38:54et on a affiné

38:55comme ça deux trois choses

38:56mais le plus important

38:57c'est que chacun

38:58se sent

38:59dans un rôle

39:00qui est pas spectateur

39:01de Secky le patron

39:02une marque

39:03bien faite

39:04par du marketing

39:05pour faire vendre des produits

39:06qu'il y a des producteurs

39:07c'est ma marque

39:08je peux en tant que consommateur

39:09arriver dans un magasin

39:10et dire au directeur

39:11mettez ces produits

39:12parce que c'est nous

39:13les consommateurs

39:14qui avons créé ça

39:15nous

39:16c'est pas eux

39:17ils ont créé ça pour nous

39:18tout cette petite relation

39:19et pour finir

39:20il y a des start-up

39:21que je vois

39:22j'essaie de les aider

39:23alors il y a des dirigeants

39:24qui arrivent

39:25vous en mettez 100

39:26et je leur dis

39:27bon

39:28vous êtes sur des trucs

39:29partage notamment

39:30je ne citerai pas de nom

39:31mais vous faites du partage

39:32arrêtez avec votre modèle

39:34l'investisseur

39:35je vais essayer de garder

39:36quand j'aurai de l'argent

39:37j'essaierai d'en faire d'autres trucs

39:39dès le départ

39:40dites que vous partagez la valeur

39:41dites-le à tous ceux

39:42qui vont acheter

39:43dites à celui

39:44qui est en face

39:45si tu m'aides

39:46en bouche à oreille

39:47par des actions

39:48à vendre ces produits

39:49ça va aller

39:50à tel endroit

39:51moi j'aurai un salaire

39:52et je suis heureux

39:53c'est important

39:54ils gardent tous

39:55le modèle

39:56à l'ancienne

39:57de l'entreprise

39:58malgré tout

39:59même quand c'est des start-up

40:00avec des bonnes intentions

40:01et à la fin

40:02il y en a combien

40:03qui arrivent ?

40:04parce qu'au bout d'un moment

40:05il vaut mieux

40:06avoir un salaire

40:07une belle aventure

40:08sécurisé

40:09et le soutien

40:10du plus bel associé

40:11du monde

40:12qui s'appelle

40:13nous tous

40:14consommateurs

40:15que d'être dans

40:16l'obstination

40:17d'un modèle

40:18à l'ancienne

40:19qui fait que tu te bats

40:20pendant 3 ans

40:21et tu n'arrives

40:22même pas à en vivre

40:23donc c'est

40:24une mentalité

40:25et des convictions

40:26fortes

40:27si au départ

40:28les dirigeants

40:29ou ceux qui

40:30créent l'étincelle

40:31n'ont pas réellement

40:32cette volonté

40:33que ça se passe comme ça

40:34ça ne marchera pas

40:35parce que la masse

40:36de gens

40:37qui va rejoindre l'aventure

40:38ne sera pas

40:39une petite dissonance

40:40et ça ne fonctionnera pas

40:41donc c'est très intime

40:42la relation au partage

40:43et ce n'est pas forcé

40:44et ce n'est pas

40:45une stratégie

40:46d'entreprise

40:47Béatrice

40:48chez Enercop

40:49les sociétaires

40:50ont un rôle décisionnaire

40:51quelle difficulté

40:52est-ce que vous avez rencontré

40:53dans la mise en place

40:54d'un tel modèle

40:55de gouvernance ?

40:56Alors déjà

40:57nous on est

40:58structurellement

40:59dans une idée

41:00de partage

41:01parce qu'on est

41:02une coopérative

41:03et on n'est pas

41:04n'importe quelle

41:05forme de coopérative

41:06on est une société

41:07coopérative

41:08d'intérêt collectif

41:09une SIC

41:10une SIC

41:11schématiquement

41:12c'est une SCOP

41:13avec non pas

41:14un petit truc en plus

41:15comme dirait Artus

41:16mais deux petits trucs en plus

41:17la première chose

41:18c'est qu'on poursuit

41:19un but d'intérêt collectif

41:20et la deuxième chose

41:21c'est que

41:22on associe

41:23là où une SCOP

41:24associe ses salariés

41:25une SIC

41:26elle associe

41:27toutes ses parties prenantes

41:28donc dans

41:29les sociétaires

41:30d'Enercop

41:31il va y avoir

41:32les salariés d'Enercop

41:33mais il va y avoir

41:34aussi les clients d'Enercop

41:35mais aussi

41:36les producteurs

41:37mais encore

41:38les partenaires

41:39avec lesquels

41:40on monte des projets

41:41les collectivités

41:42territoriales

41:43avec lesquelles

41:44on monte des projets

41:45toutes les parties

41:46prenantes sont

41:47à la gouvernance

41:48de la coopérative

41:49donc ça veut dire

41:50qu'on dirige

41:51ensemble

41:52ce qu'on a envie

41:53de faire

41:54et ça

41:55donc ça

41:56on a envie de dire

41:57c'est statutaire

41:58et statut

41:59fait pas vertu

42:00on le sait bien

42:01donc du coup

42:02il faut s'appliquer

42:03à le faire vivre

42:04ensuite dans

42:05l'organisation quotidienne

42:06on est en gouvernance

42:07partagée

42:08l'équipe salariée

42:09on fonctionne

42:10sur le modèle

42:11de la gouvernance partagée

42:12donc on a

42:13des raisons d'être

42:14et des périmètres

42:15et chacun est associé

42:16aux prises de décisions

42:17donc il y a beaucoup

42:18de co-construction

42:19il n'y a pas que

42:20de la co-construction

42:21il y a aussi

42:22des phases d'information

42:23de consultation

42:24etc.

42:25mais beaucoup

42:26de co-construction

42:27globalement

42:28on prend à peu près

42:29jamais de décision

42:30par vote

42:31on prend des décisions

42:32en faisant de la gestion

42:33par objection

42:34ce qui est

42:35une adhésion

42:36beaucoup plus forte

42:37à la décision

42:38qui est prise

42:39puisqu'en fait

42:40la décision

42:41elle est prise

42:42quand tout le monde

42:43peut vivre avec

42:44donc ça permet

42:45d'avoir

42:46une adhésion

42:47assez importante

42:48ça passe par

42:49on a

42:50si je vais

42:51strictement

42:52sur l'équipe salariée

42:53ça passe par

42:54un encadrement

42:55assez important

42:56de l'échelle

42:57des salaires

42:58parce que

42:59chez Enercop

43:00les salaires

43:01vont de 1 à 3

43:02et on a

43:03un salaire

43:05et puis

43:06si j'élargis un peu

43:07le scope au delà

43:08de l'équipe salariée

43:09je vais aller

43:10dans un projet

43:11très concret

43:12par exemple

43:13on essaye

43:14de développer

43:15un modèle

43:16de gouvernance

43:17de l'énergie

43:18assez original

43:19qu'on appelle

43:20les communautés énergétiques

43:21c'est à dire

43:22que ce qu'on essaye

43:23de privilégier

43:24c'est des endroits

43:25où on va associer

43:26dans un territoire donné

43:27par exemple

43:28la commune

43:29ou la collectivité

43:30qui est intéressée

43:31par de la fourniture

43:32d'électricité renouvelable

43:33on va s'intéresser

43:34à ok

43:35donc on va installer

43:36des éoliennes

43:37ou des panneaux photovoltaïques

43:38on va les mettre où

43:39pour faire quoi

43:40ça va alimenter qui

43:41qu'est-ce qu'on va faire du surplus

43:42à qui on va le revendre

43:43pour faire quoi

43:44etc.

43:45les entreprises du coin

43:46qui pourraient bénéficier

43:47de l'énergie ainsi produite

43:48donc on met autour de la table

43:49vraiment toutes les parties prenantes

43:50et ce dont on s'aperçoit

43:51c'est que

43:52ces communautés énergétiques

43:53citoyennes

43:54elles créent

43:55des retombées locales

43:56très conséquentes

43:57et ça c'est pas que moi

43:58qui le dis

43:59il y a un réseau

44:00en France

44:01qui s'appelle

44:03dans une communauté énergétique

44:04citoyenne

44:05il y a 2,50 euros

44:06de retombées locales

44:07ce qui n'est pas le cas

44:08dans les projets de production

44:09qui sont développés

44:10en dehors de ce système

44:11et pourquoi

44:12c'est le cas

44:13dans ce système là

44:14parce que

44:15les gens autour de la table

44:16ils vont avoir à coeur

44:17de dire

44:18on veut faire travailler

44:19des artisans locaux par exemple

44:20on veut aller

44:21se fournir

44:22avec des producteurs locaux

44:23on veut

44:24et donc du coup

44:25ça crée des retombées directes

44:26on appelle les gens

44:27au capitaux

44:28de nos organisations

44:29mais on les appelle aussi

44:30à la gouvernance

44:31on se contente pas

44:32de leur dire

44:33investissez votre argent

44:34on leur dit

44:35venez vous asseoir

44:36avec nous autour de la table

44:37et décidez ce dont

44:38vous avez besoin

44:39qu'est-ce que vous avez

44:40envie de faire

44:41pour faire quoi

44:42donc du coup

44:43pour répondre à la question

44:44finalement

44:45quels problèmes ça pose

44:46ça pose des problèmes

44:47d'abord déjà

44:48nous on est une très grosse coopérative

44:49parce que d'abord

44:50on est un réseau de coopératives

44:51on est aujourd'hui

44:5211 SIC

44:53et MERCOP

44:54on sera 13

44:55à la fin de l'année

44:56on compte

44:57plus de 60 000 sociétaires

44:58ce qui fait de nous

44:59la plus grosse société coopérative

45:00d'intérêt collectif

45:0160 000 sociétaires

45:02c'est beaucoup de monde

45:03donc animer un réseau

45:04de 60 000 personnes

45:05c'est du travail

45:06c'est sûr

45:07ça veut dire

45:08qu'il faut avoir

45:09une attention permanente

45:10de se dire

45:11comment est-ce qu'on embarque

45:12avec nous nos sociétaires

45:13comment est-ce qu'on fait en sorte

45:14qu'ils ne décrochent pas

45:15surtout que nous en plus

45:16on est sur un sujet

45:17qui est un sujet ultra technique

45:18globalement les gens

45:19si on ne bosse pas

45:20dans le domaine de l'énergie

45:21on ne comprend rien

45:22on ne va pas se mentir

45:23c'est un marché super complexe

45:24donc comment est-ce qu'on fait

45:25pour continuer

45:26à garder ces gens

45:27qui sont venus

45:28pour un projet

45:29qui allait les incapaciter

45:30sur ce sujet-là

45:31qui avaient envie

45:32de mettre leur bille là-dedans

45:33comment est-ce qu'on fait

45:34pour les emmener avec nous

45:35et bien c'est du travail

45:36c'est une attention permanente

45:37mais juste sur

45:38embarquer toutes

45:39les parties prenantes

45:40il y a quelque chose

45:41que je trouve intéressant

45:42c'est donc

45:43il y a énormément de personnes

45:44de la chaîne de valeur

45:45qui arrivent à créer

45:46des communautés

45:47mais on parle de plus en plus

45:48et c'est justement là

45:49où les crises écologiques

45:50c'est de là

45:51que les crises écologiques

45:52viennent

45:53c'est-à-dire qu'on a cru

45:54que la nature était gratuite

45:55et de plus en plus

45:56on voit

45:57enfin on commence à voir

45:58ce qui n'était pas visibilisé

45:59jusqu'ici

46:00qui est la nature

46:01en tant que telle

46:02après on peut lui donner

46:03pas mal d'autres noms

46:04en fonction du business

46:05dans lequel on est

46:06le sol

46:07la biodiversité

46:08etc etc

46:09et c'est là

46:10où je trouve que c'est intéressant

46:11d'associer des modèles

46:12comme les cycles

46:13les scopes

46:14qui sont beaucoup

46:15autour des communautés

46:16autour des hommes

46:17et autour des salariés

46:18mais aussi avec

46:19des modèles

46:20comme par exemple

46:21des fondations lectionnaires

46:22ou d'autres administrateurs

46:23qui puissent représenter

46:24des parties prenantes

46:27encore autres

46:28et qui font qu'on visibilise

46:29encore moins.

46:30Nous on a effectivement

46:31pris la décision

46:32d'intégrer

46:33des représentants

46:34de la nature

46:35dans l'actionnariat

46:36le conseil d'administration

46:37et nos autres instances

46:38de gouvernance

46:39mais ce qui se dégage bien

46:40je trouve là

46:41c'est que

46:42qu'on soit

46:43SIC

46:44fondation actionnaire

46:45une marque créée

46:46par les consommateurs

46:47la clé c'est de trouver

46:48un juste équilibre

46:49entre une contribution

46:50de ceux qui

46:51sont dans la filière

46:52et dans l'écosystème

46:53de l'entreprise

46:54et de laisser quand même

46:55la capacité à ceux

46:56qui doivent en assurer

46:57le pilotage

46:58d'être à la manœuvre

46:59sans tout le temps

47:00concerter

47:01sinon ça devient

47:02sans doute

47:03beaucoup trop lourd

47:04et ça on peut y arriver

47:05de plein de façons différentes

47:06et quand on y arrive

47:07c'est là que ça devient

47:08très riche

47:09peut-être pour faire

47:10une transition

47:11à l'X

47:12sur la deuxième séquence

47:13pour ce débat

47:14sur la robustance

47:15on va dire

47:16c'est-à-dire la convergence

47:17entre robustesse

47:18et résilience

47:19c'est que toutes ces

47:20mécaniques là

47:21elles aident l'entreprise

47:22à mieux percevoir

47:23les attentes

47:24des différentes parties prenantes

47:25pas juste en les sondant

47:26de la tour

47:27de la défense

47:28mais plutôt en les réunissant

47:29régulièrement

47:30pour capter des signaux

47:31orienter ses décisions

47:32orienter ses projets

47:33et parfois les faire même

47:34contribuer à ces décisions

47:35donc peut-être qu'on peut

47:36essayer là

47:37d'aller creuser

47:38dans ce temps qui nous reste

47:39en quoi vous

47:40ça vous a aidé

47:41dans vos organisations

47:42à être plus agile

47:43face à des contextes

47:44qui sont hyper mouvants

47:45quand j'entends

47:46c'est juste

47:47de le présenter comme ça

47:48mais là c'est vraiment

47:49un témoignage

47:50de ce que nous

47:51on vit

47:52on a

47:53dès le départ

47:54on n'a jamais eu

47:55l'impression

47:56d'être une équipe

47:57opérationnelle

47:58qui faisait un projet

47:59et qui allait

48:00le présenter aux autres

48:01c'est hyper important

48:02parce que

48:03je me rappelle

48:04du tout premier jour

48:05moi j'étais tout seul

48:06au départ

48:07Laurent Pasquier est venu

48:08et puis il y a

48:09la troisième personne

48:10qui arrive

48:11c'est un ami de Laurent

48:12alors on se connait pas

48:13et on lui dit

48:14ben voilà

48:15on va créer

48:16une marque à nous

48:17les consommateurs

48:18donc voilà

48:19comment ça va fonctionner

48:20il faut se bouger

48:21les produits

48:22il faut faire

48:23il faut se bouger

48:24les producteurs

48:25ils sont vraiment

48:26en galère

48:27quand il rentre chez lui

48:28je l'ai su après

48:29il dit à son épouse

48:30il a pas dit

48:31tiens j'ai rencontré

48:32tu sais Laurent

48:33il y a une start-up

48:34qui se monte

48:35ça va être des produits

48:36co-construits

48:37et puis on verra

48:38si on les achète ou pas

48:39et il a dit à sa femme

48:40écoute on a une marque

48:41à nous les consommateurs

48:42donc

48:43qu'est-ce qu'on en fait ?

48:44mais ce millimètre là

48:45ce petit millimètre

48:46de départ

48:47qui peut faire

48:48100 kilomètres

48:49à l'arrivée

48:50il aligne clairement

48:51le fait que

48:52les produits ici

48:53sont au milieu

48:54de tous ceux

48:55qui vont

48:56consommer

48:57et participer

48:58parce que

48:59ce qui fait

49:00que ça avance pas plus vite

49:01c'est que dès que

49:02tu te retrouves

49:03même en face

49:04de la plus vertueuse

49:05des structures

49:06mais qu'on te met

49:07dans une position

49:08de consommateur à l'ancienne

49:09un peu poussard

49:10qui regarde

49:11et qui décide

49:12ou pas

49:13d'y aller

49:14ou pas

49:15c'est pas la même chose

49:16que lorsqu'on te dit

49:17bon on débraye la mécanique

49:18on a pas les moyens

49:19que d'autres ont

49:20on est fort

49:21il faut lâcher

49:22prise dès le départ

49:23sur la notion de

49:24on est des dirigeants

49:25on vous organise

49:26un truc collectif

49:27vous allez voir

49:28ça va être super

49:29c'est déjà trop

49:30c'est déjà

49:31quelque chose

49:32qui ne fait pas

49:33voilà

49:34parce que nous on a

49:35effectivement

49:36il y a 15 000 sociétaires

49:37dans la COP

49:38il y a 16 millions d'acheteurs

49:39mais il y a bien plus

49:40que 15 000 personnes

49:41les gens vont dans les magasins

49:42on gueule les directeurs

49:43c'est leur marque

49:44et c'est notre marque à tous

49:45mais c'est la leur

49:46autant que la nôtre

49:47et donc

49:48c'est pas

49:49nous l'équipe

49:50on fait quelque chose

49:51pour une masse de gens

49:52qui nous ressembleraient

49:53on est au milieu de tous

49:54en train de faire

49:55chacun un autre niveau

49:56une part de ce mouvement

49:57la fameuse murmuration

49:58qu'on décrit souvent

49:59ou pour en redire un mot

50:00et pour finir

50:01tu te rends compte

50:02qu'un jour

50:03on nous a dit

50:04c'était un journaliste

50:05du Times

50:06qui était venu

50:07faire un article

50:08sur ses petits patrons

50:09très libéral

50:10enfin

50:11il était dans un truc dur

50:12il me demandait

50:13des clés

50:14à l'ancienne

50:15un peu business

50:16comment vous expliquez

50:17que ça marche autant

50:18128 millions de produits

50:19il n'y a pas de commerciaux

50:20dans les magasins

50:21et un sociétaire

50:22m'a dit

50:23tu vois

50:24face à ces questions

50:25on n'a pas notre recette

50:26tu peux répondre à ça

50:27c'est là où l'image

50:28de la murmuration

50:29a été donnée

50:30par un sociétaire

50:31elle est géniale

50:32dans la nature

50:33il y a

50:34des grands vols

50:35des tourneaux

50:36ou des bancs de poissons

50:37que vous voyez comme ça

50:38dans des volutes parfaites

50:39en un instant

50:40créer des mouvements

50:41collectifs fabuleux

50:42les scientifiques

50:43ont montré

50:44qu'il n'y avait pas

50:45un oiseau leader

50:46qui impulsait

50:47à ses milliers d'individus

50:48ce mouvement fabuleux

50:49il y a une intelligence

50:50collective

50:51qui s'empare du groupe

50:52et qui fait faire

50:53à ce groupe

50:54ce qu'aucun individu

50:55n'aurait réussi

50:56à lui faire faire

50:57donc ce moment

50:58un peu de lâcher prise

50:59où il n'y a plus

51:00de rigidité

51:01plus de repère

51:02qui te ramène

51:03dans un rôle de

51:04j'achète ou pas ?

51:05non

51:06c'est est-ce que je

51:07suis une partie

51:08de l'histoire ou pas ?

51:09et ce petit

51:10millimètre de départ

51:11il est très important

51:12parce que si Payon

51:13reproduit

51:14c'est qu'il est patron

51:15ils ne l'ont pas fait

51:16de cette façon-là

51:17ça n'a pas fonctionné

51:18de la même manière

51:19il reste une minute

51:20d'émission

51:21est-ce que vous voulez

51:22clôturer en rebondissant

51:23et puis plus globalement ?

51:24ça va être difficile

51:25de faire mieux

51:26que le vol

51:27des étourneaux

51:28la question c'était

51:29la résilience

51:30ouais

51:31moi j'ai l'impression

51:32qu'on construit

51:33partout tout le temps

51:34mais c'est notre

51:35ADN maintenant

51:36c'est notre identité

51:37donc c'est pas

51:38un point d'arrivée

51:39c'est un chemin permanent

51:40donc on se fait

51:41par exemple

51:42nous on a eu

51:43des questions

51:44au moment où

51:45on avait

51:46des questions

51:47au moment où

51:48on a grandi

51:49au début

51:50il y avait deux salariés

51:51à Enercop

51:52et puis maintenant

51:53on est à peu près

51:54deux cents

51:55dans tout le réseau

51:56forcément quand on va

51:57chercher des nouvelles personnes

51:58des compétences très pointues

51:59c'est des gens

52:00qui ne sont pas forcément

52:01acculturés à ces manières

52:02de faire

52:03et donc il y a

52:04un enjeu de formation

52:05et donc on forme

52:06les équipes salariées

52:07et on forme nos sociétaires

52:08aussi

52:09et on leur propose

52:10en permanence

52:11des temps

52:12d'idéation

52:13d'échange

52:14de construction collective

52:16On passe à notre

52:17dernière séquence

52:18c'est le Good to Know

52:25Et c'est bientôt

52:26la fin de cette émission

52:27il nous reste

52:28un peu de temps

52:29pour mettre en lumière

52:30un outil déterminant

52:31Maëlys

52:32vous nous parlez

52:33du petit manuel

52:34du partage du pouvoir

52:35en entreprise

52:36de Laurence Ruffin

52:37Quelle bonne pratique

52:38retenez-vous ?

52:39Alors oui

52:40j'ai évoqué Laurence Ruffin

52:41tout à l'heure

52:42parce que c'est vrai

52:43qu'être à la table

52:44c'est vrai que

52:45Béatrice et Nicolas

52:46me fait penser

52:47à Laurence Ruffin

52:48qui est vice-présidente

52:49de la Confédération

52:50Générale des Scopes

52:51et des SIC

52:52et des SIC

52:53pardon

52:54c'est un raccourci

52:55j'ai eu la chance

52:56de faire une conférence

52:57avec elle au mois

52:58de novembre dernier

52:59justement sur le sujet

53:00de gouvernance

53:01et partage de la valeur

53:02et à ce moment-là

53:03elle sortait

53:04sur le site

53:05de la fondation

53:06Jean Jaurès

53:07un petit manuel

53:08du partage du pouvoir

53:09en entreprise

53:10et ça se lit très rapidement

53:11c'est 15 pages

53:12où en fait

53:13partager le pouvoir

53:14c'est quelque chose

53:15qui est vertueux

53:16donc à la fois

53:17comme on l'a évoqué

53:18plusieurs fois

53:19pour le pas

53:20pour la participation

53:21citoyenne

53:22économique

53:23en fait la démocratie

53:24économique en entreprise

53:25est favorable

53:26au développement

53:27de la citoyenneté

53:28politique

53:29en France

53:30donc en fait

53:31elle a écrit ça en novembre

53:32à l'aune de tous les événements

53:33qui se sont passés

53:34cet été

53:35voilà

53:36la dissolution

53:37de l'Assemblée Nationale

53:38la montée

53:39des libéralismes

53:40etc etc

53:41et donc

53:42elle

53:43prend du recul

53:44sur toutes ces pratiques là

53:45enfin sur tout ce contexte là

53:46et donne

53:47quelques manières

53:48de pouvoir

53:49développer

53:50ces pratiques

53:51de pouvoir

53:52en entreprise

53:53donc par exemple

53:54déjà

53:55on peut changer

53:56une entreprise

53:57en scope

53:58ou en SIC

53:59même quand on est

54:00une SA

54:01basique

54:02on peut donner

54:03voilà une fondation actionnaire

54:04ça c'est mon

54:05c'est mon apport

54:06on peut aussi

54:07essayer petit à petit

54:08de créer en fait

54:09des nouvelles instances

54:10qui permettent

54:11d'avoir d'abord

54:12peut-être de manière consultative

54:13comme par exemple

54:14devenir entreprise à mission

54:15ça c'est aussi mon apport

54:16on peut

54:17sinon créer

54:18voilà petit à petit

54:19elle parle de bicamérisme

54:20d'une sociologue

54:21qui s'appelle

54:22Isabelle Ferreira

54:23donc c'est à dire

54:24créer des instances

54:25qui permettent petit à petit

54:26de faire des contrepoids

54:27en fait au capital

54:28en mettant en place

54:29des instances

54:30qui donnent la parole

54:31au travail

54:32à la parole au travail

54:33ou à la nature

54:34ou autre comme on évoquait

54:35donc arriver peut-être

54:36même d'un bicamérisme

54:37à un pluricamérisme

54:38et

54:39donner la parole

54:40donner la parole

54:41au salarié

54:42mais ça vous l'avez quand même

54:43beaucoup évoqué

54:44puis j'ajouterai aussi

54:45que peut-être sur

54:46partager le pouvoir

54:47et la valeur

54:48on pourrait presque

54:49en faire un diagramme

54:50avec voilà

54:51des modèles

54:52qui sont plus ou moins

54:53dans l'un ou dans l'autre

54:54et côté partager la valeur

54:55on peut aussi

54:56commencer par ça

54:57sans forcément

54:58tout de suite partager

54:59le pouvoir aussi

55:00par exemple

55:01commencer par des mécanismes

55:02d'intéressement

55:03un dividende sociétal

55:04comme la Maïf

55:05ce genre de choses

55:06donc en fait je pense

55:07qu'il y a pas mal de manières

55:08dans l'un ou dans l'autre

55:09d'associer

55:10davantage les salariés

55:11d'autres parties prenantes

55:12et répartir la valeur

55:14pour

55:15développer

55:16même la démocratie

55:17politique

55:18Merci Maïs

55:19simple et efficace

55:20je rajoute

55:21parce que pour

55:22s'inspirer efficacement

55:23puisqu'on est dans les outils

55:24on a donc

55:25le travail

55:26qu'a mené le cabinet

55:27profil sur

55:28les fondations actionnaires

55:29qui était la première étude

55:30européenne

55:31qui est déjà sortie

55:32il y a plusieurs années

55:33mais qui est en libre accès

55:34donc on peut inviter

55:35ceux qui nous regarderont

55:36à aller la consulter

55:37moi je m'en suis beaucoup

55:38je suis actionnaire de Nord6

55:39il y a plein de façons de faire

55:40en termes de

55:41nombre de parts que l'on cède

55:42en termes de fonctionnement

55:43en termes de gouvernance

55:44et ce que je trouve

55:45très intéressant

55:46en termes de valeur ajoutée

55:47aujourd'hui dans notre fonctionnement

55:48c'est le fait qu'aujourd'hui

55:49par ce mécanisme là

55:50et par d'autres

55:51notamment par le fait

55:52d'intégrer dans les organes

55:53de gouvernance

55:54des parties externes

55:55c'est la force

55:56que ça nous amène

55:57en termes d'idées nouvelles

55:58de se confronter

55:59à la vie des nouvelles générations

56:00donc aujourd'hui

56:01on essaie d'avoir un moins de 30 ans

56:02dans tous nos organes de gouvernance

56:03d'avoir la parité

56:04femmes hommes

56:06par définition

56:07les femmes sont sous-représentées

56:08en termes d'origine

56:09d'avoir aussi

56:10parfois des représentants

56:11de la société civile

56:12des ONG par exemple

56:13des gens de notre filière

56:14qui offrent

56:15sur un numérique responsable

56:16tout ça fait

56:17ce que sera Nord6 demain

56:18et autant que possible

56:19fait que Nord6

56:20sera une entreprise

56:21de services numériques

56:22qui seront utiles

56:23pour les humains

56:24et qui préservent la planète

56:25rapidement

56:2630 secondes Jacques

56:27le partage d'informations

56:28aussi au sein

56:29de l'équipe

56:30on se rend compte

56:31que

56:32le bon sens

56:33de n'importe

56:34quel membre

56:35de l'équipe

56:36ou la bienveillance

56:37vaut pas moins

56:38que celui d'un dirigeant

56:39ou d'un encadrant

56:40et vraiment

56:41rendre horizontal

56:42ce rapport

56:43de l'équipe

56:44aux enjeux

56:45et aux valeurs

56:46il faut

56:47rendre un peu

56:48moins vertical

56:49les choses

56:50moi je pense que

56:51c'est ce qui fait

56:52qu'un maximum

56:53de gens vont

56:54adhérer aux valeurs

56:55parce qu'ils vont

56:56se reconnaître

56:57dans les récepteurs

56:58je vais mettre

56:59un gros plus sain

57:00sur le petit manuel

57:01de partage du pouvoir

57:02de Laurence Ruffin

57:03qui est vraiment

57:04très bien fichue

57:05dans ce petit manuel

57:06c'est qu'elle tisse deux fils

57:07elle tisse un fil

57:08qui est un fil

57:09d'analyse sociopolitique

57:10et un fil

57:11qui est beaucoup plus concret

57:12qui est son expérience

57:13de dirigeante

57:14d'une scop

57:15et elle arrive

57:16à montrer de manière

57:17très convaincante

57:18comment

57:19le partage du pouvoir

57:20c'est un outil

57:21de transformation sociale

57:22bien au delà

57:23de l'entreprise

57:24c'est un outil

57:25très puissant

57:26et je pense

57:27dont on va avoir

57:28beaucoup besoin

57:29dans les prochains mois

57:30qui s'annoncent

57:31merci beaucoup

57:32merci à la directrice

57:33de l'EPH

57:34directrice générale

57:35adjointe d'Enercop

57:36merci à Nicolas Chaban

57:37fondateur de Séquil Patron

57:38et Mylis Cartine

57:39directrice du pôle recherche

57:40de Profil

57:41merci à toi Thomas

57:42bien sûr

57:43on se dit

57:44au mois prochain

57:45merci à vous

57:46de nous avoir suivis

57:47sur Be Smart for Change

57:48merci

4GOOD - Emission du lundi 17 mars

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