Regardez Édition spéciale disparition du pape François avec Vincent Parizot et Isabelle Choquet du 21 avril 2025.
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00:00Voilà pour les derniers mots de François, c'était hier à la mi-journée, le pape qui s'est éteint ce matin vers 7h30, précise le Vatican.
00:20La nouvelle a été annoncée au monde entier à 9h47 précisément depuis, évidemment, nous sommes comme de très nombreux médias à travers la planète en édition spéciale pour revenir bien évidemment sur le pontificat de François et puis évoquer la suite.
00:39Mais ce qui prédomine bien sûr dans un premier temps, ce sont les réactions et elles sont nombreuses.
00:44Et on va écouter d'abord la réaction d'Emmanuel Macron qui réagit depuis son déplacement à Mayotte.
00:49Le très Saint Père n'est plus et je voulais ici dire toute la tristesse qui est la nôtre dans ce moment et la grande douleur, je le sais, qui est partagée par beaucoup en France mais à travers la planète.
01:03Il a durant tout son pontificat été aux côtés des plus vulnérables, des plus fragiles avec beaucoup d'humilité et un sens tout particulier dans ces temps de guerre et de brutalité, un sens tout particulier de l'autre, oui, et du plus fragile.
01:19Ça a été la vocation d'un homme qui tout au long de sa vie s'est battu pour plus de justice, tout au long de sa vie s'est battu pour une certaine idée de l'humanité, c'est-à-dire une idée fraternelle.
01:30Et c'est celle dans laquelle je crois beaucoup se retrouvent.
01:33La réaction d'Emmanuel Macron à la mort du pape François depuis Mayotte où il est en déplacement.
01:39Évidemment, ce décès fait réagir dans le monde entier.
01:43Antoine Cavallero, réaction généralement hommage.
01:46Il y a quelques instants, vous l'avez entendu sur RTL, c'est le Premier ministre François Bayrou qui s'est exprimé.
01:51Il salue la démarche historique de François.
01:54Le roi Charles III se dit profondément attristé.
01:57Toujours au Royaume-Uni, le Premier ministre Starmer s'incline devant les efforts inlassables du pape pour un monde plus juste.
02:03En Italie, la chef du gouvernement, Giorgia Meloni, réagit là « La mort du pape nous afflige profondément, un grand homme nous quitte ».
02:11Un deuil de trois jours est décrété en Espagne.
02:14En Allemagne, le chancelier Olaf Scholz salue un défenseur des plus faibles.
02:18Son successeur désigné, Frédéric Schmers, évoque lui l'engagement infatigable de François pour la justice et la réconciliation.
02:25« Merci pour tout et au revoir », commente le Hongrois Viktor Orban.
02:29Le russe Vladimir Poutine salue un dirigeant sage, défenseur de l'humanisme.
02:34Il y a quelques instants encore, l'Ukrainien Volodymyr Zelensky parle lui d'un pape qui a prié pour la paix dans son pays, sur le continent américain.
02:42À présent, le président argentin, Ravier Mileï, salue la bonté, la sagesse de Jorge Bergoglio, premier pape argentin de l'histoire, premier pape sud-américain.
02:50Ravier Mileï, qui évoque tout de même les différences entre lui et le souverain pontife.
02:54Il précise qu'elles étaient mineures, que le pape repose en paix, écrit enfin la Maison-Blanche dans un message sur X.
03:01Le vice-président américain J.D. Vance adresse ses pensées aux millions de chrétiens.
03:05J.D. Vance qui s'est entretenu brièvement avec François hier au Vatican.
03:09Merci Antoine Cavaliereau, évidemment vous restez avec nous.
03:12On va passer par Argenteuil. Pourquoi Argenteuil ?
03:16Parce que c'est là, à la basilique d'Argenteuil, qui a été exposée depuis quelques jours, et ça va être le cas encore pour plusieurs semaines,
03:23la sainte tunique qui aurait été portée par le Christ.
03:27Donc vous imaginez qu'il y a énormément de croyants, de fidèles sur place, et ils doivent être portés par l'émotion.
03:36On vous y retrouve, Flora Granchette.
03:37Oui, ils ont évidemment aujourd'hui beaucoup de tristesse.
03:43En fait, ils ont appris avec effroi, en direct, la mort du pape dans la queue pour accéder à la basilique
03:51et pour voir cette relique, cette sainte tunique, comme Alban, 25 ans, qui est venu avec toute sa famille se recueillir.
04:00On avait prévu déjà de venir ici, après ça serait encore plus occasion de prier pour le pape, pour le repos de son âme,
04:05et puis pour son successeur, qui aura gros à porter.
04:10Après, pour porter l'église, c'est pas rien.
04:14Donc on va évidemment prier pour le pape particulièrement aujourd'hui, pour lui et son successeur.
04:18Les visages sont donc pour la plupart tirés, les yeux rougis par les larmes,
04:23mais certains fidèles gardent le sourire, comme Solène, bénévole à la basilique d'Argenteuil.
04:29Ah, j'ai souri, en me disant, c'est extraordinaire de mourir un jour de Pâques.
04:32Pour un pape, franchement, on ne peut pas faire mieux.
04:34Je pense que c'est un peu une grâce, et finalement, je trouve que c'est, bien sûr, c'est un choc, mais même pas.
04:40Je trouve que pour moi, on ne peut pas faire une plus belle mort que ça.
04:44C'est assez facétieux de sa part, et voilà, comme ça, tout seul.
04:47Et puis, c'est le seul quand même, tout le monde entier va se réunir, il va avoir sa messe, lundi de Pâques, pour sa mort.
04:54On ne peut pas faire mieux pour partir, je trouve. Voilà, je trouve ça, c'est classe de sa part.
04:57Place donc au recueillement pour ces pèlerins qui viennent donc du monde entier pour approcher cette relique.
05:03Et ils auront évidemment une prière pour le pape François.
05:06Bien évidemment, comme les fidèles à travers toute la planète.
05:11Merci beaucoup, Flora Grandchette.
05:13Et j'imagine que c'est votre cas.
05:16Jean-Michel Difalco, bonjour.
05:19Bonjour.
05:19Ancien évêque de Gap, ancien évêque de Paris, ancien porte-parole de la conférence des évêques de France.
05:26On peut tout d'abord vous demander votre réaction et ce qui vous a le plus ému ce matin en apprenant cette nouvelle.
05:36Bien entendu, on pensait plutôt que son état de santé s'améliorait, son apparition hier sur la place Saint-Pierre.
05:44Tout ça pouvait penser qu'il allait mieux et qu'il allait se rétablir.
05:50Et puis ce matin, la nouvelle tombe.
05:54Évidemment, c'est une plus grande tristesse encore parce qu'on était habité par l'espérance d'une guérison et on apprend son décès.
06:03Qu'est-ce que vous garderez du pape François ?
06:06Quelle image vous garderez de lui ?
06:08Je garde l'image d'un pape courageux qui ne craignait pas de parler dans des termes qui ont pu déconcerter certains.
06:20Je n'hésite pas à dire aussi que certains n'aimaient pas ce pape parce que je l'ai entendu dire que des chrétiens n'aimaient pas ce pape
06:27parce qu'il trouvait qu'il était soit trop moderne, soit que ses propos étaient des propos de gauche,
06:35comme si l'évangile était soit à gauche ou à droite.
06:38L'évangile n'est ni à gauche ni à droite.
06:40Donc, je retiens de ce pape son courage, sa volonté de confier des responsabilités à des femmes
06:49parce qu'il considérait justement qu'elles n'étaient pas mises en valeur comme elles le méritaient
06:55alors qu'elles rendent des énormes services à l'Église.
06:59Oui, son courage.
07:00Il n'avait pas peur de parler et de tenir des propos qui parfois pouvaient déranger certains.
07:08Mais, en fait, c'est un pape qui mettait l'évangile en premier avec toute sa rigueur
07:17et avec tout ce qui peut bousculer les mauvaises habitudes qu'on a pu prendre au cours des siècles.
07:22Vous évoquez, Jean-Michel Di Falco, l'attitude peut-être de certains fidèles conservateurs
07:29qui n'appréciaient pas ce pape.
07:32Tout à l'heure, Jean-François Colissimo, historien des religions, nous disait
07:35il a transformé l'Église par cette ouverture sur le monde
07:40et ça, il disait, c'est un acquis.
07:44On ne reviendra pas en arrière.
07:47J'espère bien, j'approuve tout à fait ce qu'a dit Jean-François Colissimo
07:51et j'espère bien qu'on ne reviendra pas justement en arrière.
07:55Je prie pour ça parce que c'est bien sûr l'inquiétude que certains d'entre nous avons.
08:01Est-ce qu'il sera le pape suivant ? Est-ce qu'il sera dans la ligne de ce pape-là ?
08:08Parce que vous savez aussi que parfois le risque, c'est d'avoir quelqu'un qui, au contraire,
08:14sous le prétexte de remettre de l'ordre, je dis ça entre guillemets,
08:18puisque pour certains, ce pape a créé un certain désordre,
08:21d'avoir quelqu'un qui reviendra en arrière alors que ce pape a ouvert les fenêtres,
08:30a ouvert les portes, a fait entrer, s'engouffrer l'Esprit Saint dans l'Église
08:36pour l'ouvrir au monde tel qu'il est aujourd'hui.
08:39Vous voulez dire, et vous qui connaissez bien évidemment la question,
08:44que ce conclave qui va s'ouvrir d'ici deux à trois semaines,
08:52Jean-Michel Di Falco, ce conclave, il va de nouveau opposer les conservateurs aux réformateurs ?
09:01Écoutez, je ne peux pas affirmer ça parce que je ne sais pas,
09:05mais il n'est pas à exclure qu'au cours du conclave,
09:10il y ait évidemment, c'est le but d'ailleurs d'un conclave,
09:13c'est qu'il est prévu avant que les papes se réunissent vraiment,
09:17les cardinaux, pardon, se réunissent vraiment pour faire le choix du pape,
09:22il y a des réunions préalables qui leur permettent de mieux se connaître
09:27et d'échanger entre eux.
09:29Donc il n'est pas exclu que certains,
09:32d'ailleurs certains ne se sont pas privés de le dire,
09:36il n'est pas exclu qu'il y ait des tentations pour essayer de délire un pape
09:42qui ne soit pas tout à fait dans la ligne de celui-ci.
09:45Mais tout ça, ce sont des suppositions, je ne sais pas.
09:49Je ne sais pas du tout ce qui peut se passer,
09:51personne ne peut savoir ce qui va se passer quand les cardinaux vont se retrouver.
09:55D'autant qu'il avait élu quand même,
09:57il avait créé la plupart de ces cardinaux.
09:59Exactement, c'est exactement ce que j'allais dire,
10:01c'est qu'il ne faut pas oublier qu'un grand nombre des cardinaux qui sont là
10:05sont des cardinaux qui ont été nommés par ce pape-là.
10:08Donc je suppose qu'il les a choisis parmi ceux qui allaient dans la ligne
10:14que lui-même avait tracée et avait ouverte.
10:17Ce qui est à regretter, c'est qu'il ne soit pas parvenu
10:20au terme des réformes qu'il aurait voulu mettre en œuvre.
10:24Qu'est-ce qu'il n'a pas achevé, François ?
10:27Je pense notamment à la place des femmes.
10:29Je pense qu'il a déjà confié des responsabilités à des femmes
10:36alors que certaines de ses responsabilités étaient réservées à des ecclésiastiques
10:41et même parfois à des cardinaux.
10:44Là, il a voulu montrer l'importance que la femme avait dans l'Église.
10:53Il voulait aller plus loin sur cette question ?
10:59Je ne sais pas ce qui était dans sa tête, comme la plupart d'entre nous,
11:05mais il lui est arrivé d'évoquer par exemple
11:09que des femmes puissent être diacres.
11:14Vous savez, je crois que ce pape avait vraiment de grands projets pour l'Église.
11:19Mais il a ici aussi été confronté à beaucoup de freins.
11:25Si vous permettez l'expression un peu triviale,
11:29beaucoup lui ont mis des peaux de bananes sur les pieds
11:34pour l'empêcher d'aller jusqu'où il aurait voulu aller.
11:37Voilà.
11:37Évidemment, vous restez avec nous, Jean-Michel Di Falco.
11:42Mais sur cette question de la place des femmes, Marie Guerrier,
11:45c'est important d'en parler.
11:48Jean-Michel Di Falco nous disait à l'instant
11:49« chantier pas totalement achevé »,
11:52peut-être souhaitait-il des femmes diacres.
11:56Est-ce que ça fait partie des débats
11:59qui vont animer le prochain conclave d'après vous, Marie ?
12:04Très certainement.
12:05Déjà, le pape François a nommé des femmes
12:08à des postes importants au Vatican,
12:11à la tête de dicastères.
12:13Les dicastères, ce sont des ministères, en fait.
12:15Et pour la première fois,
12:17des femmes ont pris la tête de dicastères,
12:20des religieuses, mais il y avait aussi quelques laïcs.
12:23Ça ne s'était encore jamais vu.
12:25Donc, il les a mis à des positions de plus de pouvoir.
12:29Sur les diacres, ou de faire des femmes, des diaconesses,
12:35le débat est en cours.
12:36Alors, ceux qui sont favorables à cette idée
12:38auraient voulu que le pape François aille beaucoup plus vite sur la question.
12:42Ça n'a pas pu aller plus vite.
12:45Alors, on ne sait pas s'il hésitait.
12:47Oui, il y avait des résistances.
12:48Alors, c'est une question controversée, le diaconat féminin.
12:53Et c'est resté un peu en suspens.
12:55Alors, il a confié ce travail à un groupe de travail,
12:59à plusieurs groupes de travail.
13:00Ça n'a pas encore abouti.
13:03Oui, probablement que c'est un chantier qu'il faudra reprendre
13:05si le futur pape est aussi dans cette ligne.
13:09La place des femmes, c'est quelque chose de devenu d'omniprésent
13:14dans le débat au sein de l'Église.
13:16Merci beaucoup, Marie-Guerrie.
13:18On reste avec vous, bien sûr, dans cette édition spéciale
13:20consacrée à la mort du pape François.
13:22On reste également avec Mgr Di Falco,
13:25qu'on va retrouver juste dans quelques instants
13:27après cette petite pause.
13:28Disparition du pape François.
13:31Édition spéciale sur RTL.
13:33Imaginez !
13:35RTL, édition spéciale.
13:37Disparition du pape François.
13:39Disparition annoncée ce matin à 9h47 précisément.
13:45François s'est éteint à l'âge de 88 ans.
13:49On en parle évidemment avec vous.
13:50C'est une édition spéciale, mais ça n'empêche pas bien évidemment
13:53que vous intervenez sur l'antenne.
13:55Croyant ou non croyant pour réagir, pour nous faire part de votre émotion,
14:01de votre sentiment.
14:03Bonjour Didier.
14:04Oui, bonjour à toute l'équipe.
14:06Mes respects Mgr Di Falco.
14:08Voilà, qui est en ligne avec nous.
14:10Bonjour.
14:11J'ai sous les yeux...
14:13Écoutez, d'abord c'est RTL évidemment,
14:15quand il y a de grands événements, qui informent.
14:17J'ai sous les yeux une lettre apostolique du pape François
14:22qui date du 29 juin 2022.
14:26C'est une liturgie sur...
14:27Oui, c'est une lettre apostolique sur les exigences dans la liturgie.
14:32On ne fait pas n'importe quoi, on se forme.
14:34Et puis, comme ça, dès le pape François, il sortait des phrases.
14:39Il demandait que l'église sorte des églises.
14:42Alors ça, ça a été souligné vraiment par bon nombre de personnalités
14:48qui ont réagi aujourd'hui.
14:50Oh oui, même des simples petits confirmés comme moi,
14:53c'est très important.
14:56Et les occasions se présentent.
14:57Il faut être attentif et vigilant.
15:02Et puis, il se trouve que...
15:04Et on ne sait pas, après il faut laisser faire.
15:07Et puis, mourir le jour de Pâques.
15:09Donc, dualité entre la mort et la vie.
15:13Qui a le dernier mot ? La vie.
15:14Comment vous l'interprétez, ça ?
15:16C'est un signe...
15:18C'est un signe et un appel.
15:21Un appel à l'apostolat des laïcs.
15:24Je suis un laïc, moi.
15:25L'apostolat des laïcs.
15:26Moi, ça me ramène, comme j'avais dit dans mon message vocal,
15:30je suis le jour de ma confirmation.
15:32La date, comme diraient les gamins.
15:35Vous n'avez que 68 ans, c'était hier, Didier.
15:37Oui, vous ne changez pas les chiffres.
15:41Donc, j'ai l'âge de Saint-Père.
15:43Mais oui, moi, première fois, je prie.
15:46Je suis paroissien de Saint-Germain-en-Laye.
15:48Credo.
15:49Et à Saint-Germain, nous avons un modèle pour la foi.
15:52C'est l'abbé Pierre de Porcaro,
15:53dont nous avons célébré, au début du carême,
15:55le 80e anniversaire du martyr en déportation.
15:58À Saint-Germain-en-Laye.
16:00Je tenais à en parler.
16:01C'est fait, et on comprend votre émotion.
16:03Est-ce que je peux juste savoir, Didier,
16:06ce qui vous a traversé l'esprit et le cœur
16:09quand vous avez appris la nouvelle ce matin ?
16:12À quoi vous avez pensé ?
16:13J'ai récité le Credo.
16:15Je me suis dit, il faut nous convertir,
16:20et il faut...
16:22J'ai prié l'Esprit Saint,
16:23et que l'Esprit soutienne nos communautés,
16:26soutienne l'Église dans ce passage.
16:28C'est un passage.
16:29C'est un passage.
16:30Alors, maintenant, effectivement,
16:32qu'est-ce qui nous attend ?
16:32On va voir.
16:33Vous pouvez rester avec nous,
16:34mais on est avec Mgr Di Falco.
16:36J'aimerais rebondir avec vous,
16:39Jean-Michel Di Falco,
16:40sur ce que vient de dire Didier,
16:42sur ce pape qui voulait
16:43faire sortir l'Église des Églises.
16:47Vous savez,
16:48c'est l'une des premières choses
16:50qu'il a dites au début de son pontificat,
16:52ce qu'il appelait la périphérie,
16:54c'est-à-dire aller vers les autres,
16:56aller vers, justement,
16:58ceux qui, d'une certaine manière,
17:00sont exclus,
17:02ceux qui n'osent pas.
17:04Moi, je me souviens d'un jeune,
17:06j'entre dans l'Église,
17:07et lui reste là, devant la porte.
17:09Alors, je dis,
17:10mais pourquoi tu ne rentres pas avec moi ?
17:12Il m'en répond,
17:12mais parce que je pense que je ne suis pas digne.
17:15J'ai dit, c'est justement,
17:16si tu crois que tu n'es pas digne,
17:17que tu as au contraire ta place,
17:19tu dois même entrer dans l'Église,
17:21même avant moi,
17:22parce que c'est ta place.
17:23Et je pense que le souci de ce pacte,
17:27ça a toujours été d'aller vers ceux
17:29qui, justement,
17:30sont considérés comme les exclus.
17:34Écoutez, si vous me laissez quelques secondes,
17:37j'ai prêché pendant les fêtes pascales
17:43à Notre-Dame-de-la-Garde.
17:44Là, je suis à Marseille.
17:45À Marseille.
17:45Et je vais dire un certain nombre de choses,
17:50et notamment concernant
17:54toute une série de prières
17:58dans lesquelles je citais
18:00tous ceux qui étaient dans des situations d'exclusion,
18:03les prisonniers,
18:05et je cite à un moment donné
18:08une phrase
18:09qui a déplu un certain nombre de personnes
18:12à propos des personnes divorcées,
18:14des personnes homosexuelles
18:16et des personnes transgenres.
18:18Et je me suis permis de citer
18:19ce que dit le pape
18:20dans son autobiographie,
18:24que j'encourage vivement à lire,
18:25parce que ça permet de le comprendre, ce pape.
18:28Il dit ceci,
18:29la première fois,
18:30je cite le pape,
18:31la première fois
18:32qu'un groupe de personnes de transgenres
18:35est venu au Vatican,
18:37elles sont reparties en larmes,
18:39émues,
18:40parce que je leur avais donné la main,
18:42un baiser,
18:42comme si j'avais fait quelque chose
18:44d'exceptionnel pour elles.
18:46Mais ce sont des enfants de Dieu.
18:49Alors évidemment,
18:49quand un pape dit ça,
18:51mais vous avez des personnes
18:52dont les cheveux se dressent sur la tête.
18:55Mais en fait,
18:56il ne fait que dire
18:58dire l'Évangile.
19:01C'est ce que le Christ fait
19:03quand il accueille la femme adultère,
19:07rappelez-vous,
19:08pour ceux qui ne connaissent pas l'Évangile,
19:10que le premier d'entre vous
19:11qui n'a jamais péché
19:12lui jette la pierre.
19:12C'est la première pierre.
19:14Eh bien, voilà.
19:15Et il cite,
19:16il y a de l'humour.
19:18Il dit,
19:18ils partirent les uns après les autres
19:20en commençant par les plus âgés.
19:22Donc, c'est intéressant.
19:24Et il ne dit pas à cette femme,
19:26tu as été adultère,
19:26continue, bravo,
19:27c'est très bien, non ?
19:28Il dit,
19:29ils ne t'ont pas condamné,
19:30je ne te condamne pas,
19:31moi non plus,
19:32va et ne pêche plus.
19:33Ce qui est important
19:34pour le Christ,
19:36et c'est ce que le pape
19:36a voulu nous rappeler,
19:37c'est la personne.
19:38On n'enferme pas la personne
19:40dans son péché,
19:42dans les erreurs
19:42qu'elle a commises.
19:44J'ai été dans l'enseignement
19:45longtemps,
19:46il est arrivé
19:47qu'une enseignante
19:48m'amenait un enfant
19:49en me disant,
19:49je vous amène un voleur.
19:51Et souvent,
19:52j'ai repris,
19:52je lui dis,
19:52non,
19:53vous ne m'amenez pas un voleur,
19:54vous m'amenez un enfant
19:55qui a volé.
19:57Nuance.
19:58Et vous nous rappelez,
19:59Jean-Michel Di Falco,
20:00à quel point
20:00le pape François
20:01voulait aller
20:02à la rencontre des fidèles,
20:04c'était extrêmement important
20:05pour lui.
20:06C'est d'ailleurs pour ça,
20:07sans doute,
20:08qu'il a beaucoup voyagé.
20:09Je me tourne vers vous,
20:10Thomas Després,
20:10c'était un pape voyageur,
20:11François.
20:11Oui,
20:11il a quasiment fait
20:13une cinquantaine
20:14de voyages apostoliques
20:15depuis qu'il a été élu
20:17en mars 2013.
20:18Et il a été
20:19aux quatre coins
20:20de la planète.
20:21J'étais en train
20:21de regarder,
20:22il a été en Mongolie,
20:23premier pape à se rendre
20:25dans ce pays
20:25enclavé entre l'ex-URSS
20:27et la Chine,
20:28la Mongolie,
20:29le Kazakhstan.
20:31Il a été bien sûr
20:31en Grèce,
20:33à Lesbos,
20:33sur cette thématique
20:34des migrants,
20:35thématique qui lui
20:36tenait très à cœur.
20:37Il n'avait pas d'avion
20:38à titrer,
20:39le pape François.
20:40Son premier déplacement,
20:41c'était l'Empedusa.
20:42Exactement,
20:43mais il n'avait pas
20:44d'avion à titrer,
20:45le pape François,
20:46mais il empruntait
20:47toujours des compagnies
20:49locales,
20:50par exemple,
20:50pour aller en Grèce,
20:52pour aller en Corse.
20:53Il est parti
20:53avec un avion
20:54de la compagnie italienne
20:55et puis il est reparti
20:56avec un avion
20:57de la compagnie
20:58Air Corsica.
20:59Et puis ces moments
21:00lorsqu'il était
21:00dans les avions,
21:01c'était toujours
21:02des moments
21:02où il faisait
21:03des déclarations.
21:04Il échangeait
21:05avec les journalistes.
21:06La plupart
21:06de ces déclarations
21:07marquantes ont été faites
21:08lorsqu'il était
21:09dans des avions.
21:09Par exemple,
21:10lorsqu'il s'est exprimé,
21:11c'était en 2013,
21:13sur l'homosexualité,
21:14qui suis-je pour juger,
21:16avait dit à l'époque
21:17le pape François.
21:18C'était une déclaration
21:19marquante,
21:20vraiment,
21:21à l'époque,
21:21si une personne est gay
21:22et cherche le Seigneur
21:23avec bonne volonté,
21:25qui suis-je pour la juger ?
21:27Des mots
21:28qu'on n'imaginait pas
21:29forcément
21:29dans la bouche
21:31d'un souverain potif catholique.
21:32Et puis il y avait
21:32une autre anecdote
21:34dans un avion
21:35qu'il leur amenait
21:36des Philippines.
21:37Le pape François
21:38s'était un peu pris
21:39aux catholiques,
21:42en général.
21:43Certains croient,
21:43excusez-moi du terme,
21:44que pour être
21:45un bon catholique,
21:46ils doivent être
21:46comme des lapins,
21:47avait dit le pape François.
21:48C'était le 19 janvier 2015
21:50dans un avion
21:51qui leur amenait
21:52des Philippines
21:52C'était ça aussi.
21:53Le pape François
21:54en parlait de cet humour
21:55tout à l'heure
21:55avec ces moments
21:57qui jalonnaient
21:58son pontificat
21:59de déplacement
22:00au bout du monde
22:00quasiment une cinquantaine.
22:02C'est aussi la raison
22:03pour laquelle
22:03beaucoup de croyants
22:05avaient le sentiment
22:06que ce pape
22:06était vraiment proche
22:07proche d'eux
22:09et cet humour
22:11entre autres.
22:11On remercie
22:12Mgr Di Falco
22:14d'être intervenu
22:15sur l'antenne d'RTL.
22:17Vous restez avec nous
22:17Thomas Desprez,
22:19Marie Guerrier
22:20et puis bien sûr
22:20on va vous retrouver
22:21vous tous auditeurs
22:23auditrices d'RTL
22:24croyants ou non croyants
22:25vous avez envie de réagir
22:27après l'annonce
22:29qui a parcouru la planète
22:30en quelques secondes
22:31ce matin.
22:33François est mort.
22:34C'est une édition spéciale
22:35jusqu'à 14h.
22:36à tout de suite.
22:37Disparition du pape François
22:39édition spéciale sur RTL
22:42Disparition du pape François
22:44édition spéciale sur RTL
22:46C'est une grâce
22:47que le pape soit mort
22:49un jour de Pâques
22:50alors je ne sais pas
22:51s'il a prié pour ça
22:52en tout cas
22:53c'est quand même un signe
22:55un signe du ciel.
22:56Et ça vous frappe
22:59tous véritablement
23:00ce décès du pape François
23:02en ce lundi de Pâques
23:04le pape François
23:04qui est décédé
23:06tôt ce matin
23:06vers 7h30
23:07on l'a appris
23:08un peu avant 10h
23:10on sait désormais
23:11qu'il sera mis en bière
23:12ce soir à 20h
23:13dans la résidence
23:14Sainte-Marthe du Vatican
23:15c'est là qu'il résidait
23:16il avait choisi
23:16de ne pas habiter
23:17sous les ors du palais
23:19comme on dit.
23:20On va retourner maintenant
23:21tout de suite
23:21à Notre-Dame
23:22où on va retrouver
23:23le reporter d'RTL
23:24Charles Ducrot
23:25bonjour Charles
23:26Bonjour
23:27Il y a eu donc
23:28une messe spéciale
23:30à midi tout à l'heure
23:30à Notre-Dame
23:31et vous avez croisé
23:32évidemment
23:33de nombreux paroissiens
23:34pas toujours
23:35pas toujours au courant
23:35en vérité
23:36de ce qui s'est passé
23:37Effectivement
23:39et c'est le cas
23:40de Michel
23:41que j'ai croisé
23:42à la sortie
23:42de Notre-Dame
23:43puisque de nombreux
23:45paroissiens
23:46affluaient en ce lundi
23:47de Pâques
23:47pour une traditionnelle messe
23:49Bonjour Michel
23:50Bonjour
23:51Alors vous
23:51vous me racontiez
23:52juste avant
23:53c'est ça que vous veniez
23:54assisté à cette messe
23:55et que vous avez appris
23:56la mort du pape
23:57au cours de cette cérémonie
23:58comment ça s'est passé ?
23:59Oui c'est cela en effet
24:01nous cheminions
24:02vers Notre-Dame
24:03nous n'avons aucune
24:04information avant
24:05sur le
24:06quant à l'inde
24:07au décès
24:09du pape François
24:10et ce n'est qu'au
24:12début de l'office
24:13une fois que nous
24:14étions en place
24:15que nous avons appris
24:17cette nouvelle
24:18alors j'ai fait un lien
24:18très intuitif
24:20et direct
24:21d'abord
24:22je me suis questionné
24:23sur la couleur
24:24de la chasuble violette
24:25des officiants
24:26normalement
24:27c'est une chasuble
24:28blanche et rouge
24:29du temps pascal
24:30et je voyais
24:32également
24:33la figure
24:34de notre pape
24:35François
24:35donc je n'ai pas été
24:37en entrant dans l'église
24:38tout à fait choqué
24:39sur un portrait
24:39c'est ça
24:40sur un portrait
24:40que la figurine
24:43la photo du pape
24:44François
24:44soit à Notre-Dame
24:45c'est un événement
24:46je dirais normal
24:47classique
24:48pour la chrétienté
24:49mais c'est après
24:50que j'ai
24:51à l'annonce
24:52de ce décès
24:52dont nous avions été
24:54totalement ignorants
24:55jusqu'alors
24:55que nous avons pris
24:57le poids
25:00de cette information
25:01et puis
25:02l'entrée spirituelle
25:03dans cet office
25:04fort particulier
25:05tout d'un coup
25:06au moment même
25:08vous aviez senti
25:09comme une gravité
25:10autour de vous
25:11j'imagine
25:11au moment aussi
25:12de voir ces chasubles
25:14violettes
25:14vous me disiez
25:14oui c'était une interrogation
25:16je n'ai pas compris
25:18le lien qu'il y avait
25:19entre la chasuble violette
25:20qui est hors temps pascal
25:22et puis
25:23qui est plutôt
25:24destinée
25:26pour des éléments
25:27de décès
25:28et notamment
25:29pour ce qui est
25:30de la passion
25:31du Christ
25:32donc
25:33c'est
25:34c'est cet événement
25:35qui donne un poids
25:37tout à fait particulier
25:38à ce lundi
25:39de Pâques
25:41où le père
25:42François
25:43s'est envolé
25:44vers le ciel
25:44l'âme de François
25:45s'est envolé
25:46vers le ciel
25:46et je me sens
25:47qu'il y a
25:48une particularité
25:49une essentialité
25:50même
25:50de ce départ
25:52pour la chrétienté
25:54en ce moment
25:55en quelques mots
25:56quelle image
25:57vous gardez
25:57de ce pape François
25:58je garde
26:00l'image
26:00d'un pape
26:01rénovateur
26:03en continuité
26:05avec ce qu'avait fait
26:06Jean-Paul II
26:06et d'ailleurs
26:07j'étais à l'office
26:08des obsèques
26:10de Jean-Paul II
26:11lorsque nous l'avions appris
26:12et je me suis
26:13complètement retrouvé
26:15dans un temps
26:16totalement réversible
26:17avec ma présence
26:19totalement humble
26:20dans cette cathédrale
26:22au même moment
26:23des obsèques
26:24de Jean-Paul II
26:24et congruent
26:25avec le départ
26:27le décès
26:29du pape François
26:30Merci beaucoup Michel
26:32et je vous assure
26:33qu'autour de nous
26:34la foule continue
26:35d'affluer
26:36et je discutais
26:36encore à l'instant
26:37avec des jeunes
26:38des moins jeunes
26:39qui encore ce midi
26:40apprenaient la nouvelle
26:42ce décès
26:43du pape François
26:44Merci beaucoup
26:45Charles Ducrot
26:46on vous retrouvera
26:47un petit peu plus tard
26:48dans cette édition spéciale
26:49ou dans les prochaines éditions
26:50sur RTL
26:52Avant d'être en ligne
26:54avec le rédacteur en chef
26:56de la Croix
26:56Lou Bessmont de Seineville
26:57j'aimerais donner la parole
26:58à Frédéric
26:59qui nous appelle
27:00de Royan
27:01bonjour
27:01Oui bonjour
27:03J'imagine
27:05vous êtes émue
27:07particulièrement émue
27:08Frédéric
27:08Très
27:10Très
27:11Très parce que
27:13comme disait tout à l'heure
27:14un monsieur
27:15sur le plan
27:15vit de la Notre-Dame
27:17entre Jean-Paul II
27:18et lui
27:19c'est vie
27:20C'est ça
27:21il y a un lien
27:24assez naturel
27:26qui est établi
27:26et vous n'êtes pas
27:28la première
27:29c'était fait
27:29également
27:30vous le disiez
27:30par ce croyant
27:32à Notre-Dame
27:33un lien
27:34entre François
27:35et Jean-Paul II
27:36comme si
27:37finalement
27:38le pontificat
27:40de Benoît XVI
27:41avait été
27:42une parenthèse
27:43Ah non
27:44mais lui
27:48il était près de nous
27:50il a
27:51quand il a parlé
27:54des dames
27:57qui
27:58de nous
27:59les femmes
27:59qui des fois
28:00abortons
28:00nos enfants
28:02qui peuvent être
28:03homosexuels
28:04il a
28:05bien compris
28:06il nous a dit
28:07je ne peux pas juger
28:08mais ça
28:10c'est super
28:11il a peut-être
28:12réconcilié
28:13d'autres
28:13enfants
28:14avec leurs parents
28:15et puis
28:16faire comprendre
28:18à nos hommes
28:19que des fois
28:20il faut prendre
28:21la pilule
28:22on ne peut pas
28:24donner la vie
28:24tout le temps
28:25à des enfants
28:26pour des tas
28:29de raisons
28:29et puis là
28:30c'est mal tombé
28:34avec tout ce qui se passe
28:35dans le monde
28:35et surtout
28:37surtout ce que moi
28:39j'ai lu
28:39dans Nostradamus
28:41mais on va me dire
28:42je suis folle
28:42mais il y avait un truc
28:44ils ont dit
28:44qu'à un moment donné
28:46enfin avec les templiers
28:47d'ailleurs
28:48que
28:49un plat
28:50va s'en aller
28:52et bien
28:53il y aurait
28:53d'autres problèmes
28:55et
28:56en 2021
28:57enfin
28:58au 21ème siècle
29:00et bien
29:00on a plein
29:01et lui
29:01il faisait du bien
29:02et moi
29:03j'ai beaucoup aimé
29:04On entend toute votre émotion
29:06Frédéric
29:07votre émotion de croyante
29:08j'ai envie déjà
29:09d'ajouter quand même
29:10que le pire n'est jamais sûr
29:11malgré les prédictions
29:13de Nostradamus
29:14on vous laisse
29:15à votre chagrin
29:16à votre émotion
29:18ce qui est certain
29:19c'est que
29:19vous avez
29:20François dans le coeur
29:22et vous estimez
29:23qu'il a marqué
29:24et qu'il marquera
29:25l'histoire
29:26c'est la raison
29:27pour laquelle
29:27on est heureux
29:30d'accueillir
29:30l'oubaissement de Seineville
29:32le rédacteur en chef
29:33à la Croix
29:33bonjour
29:34bonjour
29:35vous souscrivez
29:37effectivement
29:37c'est un pape
29:38qui a marqué
29:38et qui marquera l'histoire
29:39François
29:40ah oui
29:41c'est un pape
29:42qui a marqué
29:43ces dernières années
29:44de pontificat
29:44ont été des années
29:45difficiles
29:46pour l'église catholique
29:46elles ont été
29:47des années
29:48où elle a traversé
29:50en particulier
29:51le scandale
29:51des abus sexuels
29:53de la pédocriminalité
29:54ça a été aussi
29:55des années
29:56de conflits
29:57des années
29:58de bouleversements
30:00aussi démographiques
30:01avec cette émergence
30:01de catholiques
30:02dans le grand sud
30:04du monde
30:05alors qu'en Europe
30:06le catholicisme
30:07est plutôt
30:07en train
30:08de diminuer
30:09donc oui
30:10ça aurait été
30:11non seulement
30:12un pape important
30:12mais aussi
30:13un moment important
30:14de l'histoire
30:14de l'église catholique
30:15on entendait
30:17Frédéric
30:18cette croyante
30:19de Royan
30:20mais aussi
30:21un croyant
30:21à Notre-Dame
30:22faire un lien direct
30:24entre François
30:26et Jean-Paul II
30:27vous le faites également ?
30:29en tout cas
30:29il y a une continuité
30:30entre les deux
30:31c'est-à-dire que
30:31ce qu'avaient
30:31les deux hommes
30:32en commun
30:34ce sont des papes
30:35qui sont venus
30:36du dehors de la curie
30:37du dehors de Rome
30:38et donc ce sont
30:39deux hommes
30:39qui ont bousculé
30:40l'église catholique
30:41de manière considérable
30:42Jean-Paul II
30:43parce qu'il venait
30:44de Pologne
30:44à l'époque encore
30:45pays sous le joug
30:47de l'URSS
30:48et donc
30:51il a considérablement
30:52contribué
30:54à bousculer
30:55l'histoire
30:57et à bousculer
30:57aussi
30:58cette partie de l'histoire
30:59on sait le rôle
31:00moral
31:01qu'il a pu jouer
31:02aussi
31:02dans la chute
31:04du communisme
31:05et François
31:06c'est aussi
31:07le pape
31:07qui vient de loin
31:08c'est le premier pape
31:09qui vient
31:09de la moitié sud
31:10du monde
31:11et donc à ce titre
31:12oui il a
31:13lui aussi
31:13bousculé
31:14l'église catholique
31:14comme Jean-Paul II
31:15l'a fait
31:15d'une autre manière
31:16à une autre époque
31:17en son temps
31:18je vous propose
31:19de rester avec nous
31:20et peut-être
31:21de dialoguer
31:21avec les auditeurs
31:23d'RTL
31:24croyants
31:25non-croyants
31:26catholiques
31:27pratiquants
31:27non-pratiquants
31:28je ne sais pas
31:28quel est votre cas
31:30bonjour Abel
31:31oui bonjour
31:33à tous
31:34et à toutes
31:34oui
31:36donc moi
31:38comme je l'ai dit
31:39à votre collaborateur
31:40je suis baptisée
31:42mais je ne pratique pas
31:44d'accord
31:44voilà
31:45en tout cas
31:46j'ai été aussi
31:47comme l'ensemble
31:47j'imagine
31:48des français
31:49émus
31:50par l'annonce
31:51de la disparition
31:51ça vous a surpris
31:52vous ne vous y attendiez pas
31:53après avoir vu
31:55sans doute
31:55j'imagine
31:56comme nous tous
31:56les images
31:57de François
31:58hier
31:58au Vatican
32:00alors je l'ai vu
32:02fatigué
32:04fatigué
32:06et je pense
32:07qu'il voulait
32:08assurer
32:09la dernière
32:10cérémonie de Pâques
32:12donc il y a mis
32:12toutes ses forces
32:13j'ai été surprise
32:15mais pas étonnée
32:17qu'il meure
32:19après avoir fait ça
32:20en fait
32:20je pense qu'il a donné
32:21toutes ses forces
32:22pour assurer
32:24cette dernière cérémonie
32:25de Pâques
32:25qui est très importante
32:26pour les catholiques
32:27et donc pour vous
32:28c'est ce décès
32:29le lundi de Pâques
32:31c'est particulier
32:32oui
32:33oui oui
32:34beaucoup d'auditeurs
32:35nous ont dit
32:35qu'ils y voyaient
32:36un signe
32:37c'est votre cas également
32:38enfin un signe
32:40en tout cas
32:41je pense qu'il a donné
32:42toutes les forces
32:42qui lui restaient
32:43pour assurer
32:44son dernier passage
32:46voilà
32:47comment vous
32:48voyez son pontificat
32:50et comment vous voyez
32:51le message
32:52de François
32:53on a dit
32:55qu'il avait été
32:56réformateur
32:57est-ce que
32:57vous pourriez dire
32:58qu'il était
32:59un pape moderne
32:59alors
33:01moderne
33:03je ne sais pas
33:03moi j'ai l'impression
33:04qu'il nous réconciliait
33:07avec le message
33:08de bienveillance
33:09la volonté
33:11de faire la paix
33:12notamment
33:12avec la Palestine
33:14et les Israéliens
33:16voilà
33:18et de dénoncer
33:19aussi toutes
33:20les violences
33:21sexuelles
33:22commises au sein
33:22de l'église
33:23c'est un certain
33:24courage politique
33:25j'ai remarqué
33:27aussi
33:27en lui
33:28il donnait des messages
33:29sur l'écologie
33:30et puis
33:32aussi
33:33qu'il était
33:34contre
33:36le capitalisme
33:38à outrance
33:38voilà
33:39et le fait
33:39qu'il ait choisi
33:40la Corse
33:41plutôt que
33:42de participer
33:44à Notre-Dame
33:45à Notre-Dame
33:47pour moi
33:47c'est des messages
33:48enfin
33:48qui font résonance
33:49en moi
33:50et qui font
33:51ben
33:52voilà quoi
33:53qui défendait
33:53les plus fragiles
33:54avec un message
33:56de bienveillance
33:57de paix
33:58voilà
33:58Lou Bessmont
34:00de Sennéville
34:00rédacteur en chef
34:01à la Croix
34:01vous êtes toujours
34:02en ligne avec nous
34:02c'est intéressant
34:03effectivement
34:03Abel nous rappelle
34:05que quelque part
34:06François
34:07c'est le premier pape écolo
34:08oui
34:10en tout cas
34:10ça a été effectivement
34:11l'un des
34:12le premier pape
34:13qui a consacré
34:14un texte sur le sujet
34:15avec une encyclique
34:16qui s'est appelée
34:17Laudatossi
34:18dès le début
34:19de son pontificat
34:20en 2015
34:21dans les premières années
34:22et donc effectivement
34:23c'est un pape
34:24qui a mis
34:24l'écologie
34:25les questions environnementales
34:26au centre du réacteur
34:28de l'église catholique
34:29pendant des années
34:30et donc ça a été
34:31un sujet très important
34:32pendant toutes ces années
34:33parce que lui-même
34:34en avait pris conscience
34:35notamment en participant
34:37à un certain nombre
34:38de discussions
34:38et de colloques
34:39en Amazonie
34:39lorsqu'il était
34:40archevêque
34:41en Argentine
34:42donc voilà
34:43effectivement
34:43ça a été
34:44l'une de ces thématiques
34:45nouvelles
34:45que le pape a mis
34:47au centre
34:48des préoccupations
34:48de l'église catholique
34:49et notamment
34:50vous savez
34:50juste avant
34:51la COP de Paris
34:52et ce texte
34:53a joué aussi
34:53un rôle important
34:54dans la mobilisation
34:55des opinions publiques
34:56et pas uniquement catholiques
34:57sur ces enjeux
34:59environnementaux
34:59Est-ce que
35:00d'après vous
35:02ça va être un dossier
35:03au cœur
35:04du prochain conclave
35:05donc qui va s'ouvrir
35:07d'ici
35:07deux à trois semaines
35:09est-ce que cette question
35:10l'écologie
35:12le réchauffement climatique
35:13on voit
35:14ce qui se passe
35:15aujourd'hui aux Etats-Unis
35:16il y a une forme
35:17de retour en arrière
35:18en tout cas
35:19dans certains esprits
35:20est-ce que
35:20ça sera au cœur
35:21des discussions
35:22du conclave
35:24d'après vous ?
35:25Alors plus largement
35:26ce qui va être au cœur
35:27des discussions
35:27du conclave
35:28c'est la situation
35:29de l'église catholique
35:29en général
35:30et ce qu'on fait
35:31de l'héritage
35:31du pape François
35:32c'est-à-dire qu'effectivement
35:33le pape François
35:33il a amené au cœur
35:35des préoccupations
35:36de l'église catholique
35:36des thèmes
35:37qui n'y étaient pas
35:38jusque-là
35:38les migrants
35:39qui étaient aujourd'hui
35:39un thème assez périphérique
35:41et effectivement
35:41l'environnement
35:42et donc
35:43les cardinaux
35:43quand ils vont être réunis
35:45dans ce qu'on appelle
35:46le pré-conclave
35:47c'est-à-dire les discussions
35:47qui précèdent le conclave
35:49qui se déroulent
35:49dans la chapelle Sixtine
35:50ils vont discuter
35:51de l'état du monde
35:53de l'état de l'église
35:54ils vont parler aussi
35:55des mouvements
35:55que vous évoquez
35:56aux Etats-Unis
35:57ils vont parler de Trump
35:58ils vont parler
35:59de Poutine
36:00ils vont se demander
36:00quelle attitude
36:01il faut que l'église
36:02ait face à ses dirigeants
36:04est-ce que l'église
36:05il faut qu'elle soit
36:05plus diplomate
36:06ou il faut qu'elle soit
36:07plus pastorale
36:08vous voyez
36:09toutes ces discussions
36:10vont avoir lieu
36:10et là c'est tout un champ
36:12qui va s'ouvrir
36:13en ayant pour objectif
36:18d'élire celui
36:19qui sera le successeur
36:20du pape François
36:21et est-ce qu'on peut dire
36:22que les équilibres
36:23au sein du conclave
36:24ont changé
36:25à l'issue
36:27de ce pontificat
36:28pour faire simple
36:31entre conservateur
36:33et réformateur
36:34Alors effectivement
36:36les équilibres ont changé
36:37mais pas uniquement
36:38entre conservateur
36:38et progressiste
36:39ils ont surtout changé
36:40géographiquement
36:41c'est-à-dire que
36:41le collège cardinaliste
36:43c'est-à-dire les cardinaux
36:43de moins de 80 ans
36:45qui sont les cardinaux
36:46électeurs
36:46qui vont voter
36:47pour le prochain pape
36:47ils étaient en 2013
36:49lorsque le pape François
36:50a été élu
36:51massivement européen
36:52italien
36:53et aujourd'hui
36:55il y a moins d'italiens
36:56moins d'européens
36:57mais plus d'asiatiques
36:58plus d'africains
36:58plus de latino-américains
37:01et donc c'est ça
37:02le grand bouleversement
37:03qu'il y a
37:05au-delà du clivage
37:06conservateur
37:06réformiste
37:08ou conservateur
37:09progressiste
37:10c'est vraiment
37:10un clivage géographique
37:11c'est très intéressant
37:12parce qu'on va voir
37:13ce que ça produit
37:14l'évêque de Ouland-Bator
37:17la capitale de Mongolie
37:18ou alors le cardinal
37:19du Lesotho
37:19qui entre en conclave
37:20évidemment
37:21il ne pense pas
37:22de la même manière
37:22et il ne pense pas
37:23la même chose
37:23que l'archevêque de Milan
37:24ou celui de Venise
37:25c'est effectivement
37:27ce qu'on a appelé
37:29le basculement
37:30le basculement
37:30vers l'hémisphère sud
37:32d'une certaine façon
37:33la mondialisation
37:33la mondialisation
37:34de l'église
37:35oui absolument
37:36le pape François
37:37c'est vraiment
37:37ce pape du basculement
37:39parce que
37:40vous savez
37:40ces dernières années
37:41vraiment
37:42on peut dire
37:44et le pape François
37:44l'a beaucoup dit
37:45et autour de lui
37:46moi quand j'étais au Vatican
37:47c'est quelque chose
37:47que j'entendais beaucoup
37:48que l'avenir
37:49de l'église catholique
37:49est à la fois en Asie
37:51et en Afrique
37:51et plus en Europe
37:52et donc
37:54ce changement
37:56ce basculement
37:57a lieu aussi
37:57à travers les responsables
37:59qui sont nommés
38:00et aussi à travers
38:01la manière de penser
38:02la présence de l'église
38:03et la manière
38:04qu'elle a
38:04d'annoncer son message
38:05aux sociétés d'aujourd'hui
38:06ça sera évidemment
38:07très intéressant
38:08à suivre
38:09pendant et à l'issue
38:10du conclave
38:11qui devrait commencer
38:13d'ici deux à trois semaines
38:14je rappelle
38:15que les obsèques de François
38:17devraient être célébrés
38:19sans doute
38:20à la fin de la semaine
38:20quatre à six jours
38:22après le décès
38:24du pape
38:25c'est la règle
38:26François
38:27qui ne sera pas
38:28inhumé
38:29contrairement à ses prédécesseurs
38:30dans la crypte
38:32sous la basilique
38:33on va marquer
38:34une courte pause
38:34remercier
38:36Lou Bessemont
38:37de Sainte-Ville
38:38un rédacteur en chef
38:39de La Croix
38:39d'avoir été avec nous
38:40et poursuivre
38:42et conclure
38:42cette édition spéciale
38:43avec vous
38:44auditeurs d'RTL
38:46vous êtes nombreux
38:46à avoir fait
38:47le 3210
38:48pour réagir
38:48à la disparition
38:50de François
38:51à l'âge de 88 ans
38:53à tout de suite
38:53RTL édition spéciale
38:56disparition du pape François
38:58RTL édition spéciale
39:01disparition du pape François
39:02les derniers mots
39:08du pape François
39:08c'était hier
39:09place Saint-Pierre à Rome
39:10sa bénédiction
39:11aux billets Orbi
39:12à l'occasion
39:13du dimanche
39:14de Pâques
39:15on vous retrouve
39:15Marie-Guerrier spécialiste
39:17des religions
39:17sur RTL
39:18ce décès du pape
39:21il a malgré tout
39:22surpris tout le monde
39:22précisément
39:23parce qu'on l'avait vu hier
39:24on avait l'impression
39:25que même s'il était hospitalisé
39:27il y a encore peu de temps
39:28on avait l'impression
39:29qu'il avait un peu
39:30surmonté ses difficultés
39:31et en fait
39:32on a aujourd'hui
39:32le sentiment
39:33qu'il a surtout
39:33laissé toutes ses dernières
39:34forces dans cette bénédiction
39:36Oui c'est exactement ça
39:37c'est-à-dire que
39:38pour les fidèles catholiques
39:40le revoir ainsi
39:41au fil de la semaine pascale
39:43et hier
39:44le jour de Pâques
39:45le jour de la grande fête
39:46de Pâques
39:47au balcon
39:48à la logia
39:48de Saint-Pierre
39:50ça donnait
39:51beaucoup d'émotion
39:52et puis l'espoir
39:53qu'il allait pouvoir
39:54poursuivre sa mission
39:56alors il avait vraiment
39:58très peu de voix
39:59il n'a pas pu faire
40:00la bénédiction lui-même
40:02mais personne ne voulait
40:03vraiment croire
40:04qu'il allait s'éteindre ensuite
40:05c'est très fort
40:07symboliquement
40:08parce qu'évidemment
40:09la fête de Pâques
40:10la grande fête
40:11de la résurrection
40:11du Christ
40:12et le lendemain
40:12le pape s'éteint
40:14c'est très fort
40:15pour le monde catholique
40:16aujourd'hui
40:16et c'est quand même
40:17un choc
40:18Et le pape Marie
40:20en a appris
40:20du Vatican
40:22qu'il allait donc
40:22être mis en bière
40:23ce soir
40:24à la résidence Sainte-Marthe
40:25c'est là où il résidait
40:26il ne résidait pas
40:26exactement
40:28dans le palais pontifical
40:30Oui c'est ça
40:31dès son élection
40:32en 2013
40:33il a dit
40:34non non
40:34je ne vivrai pas
40:35dans le palais apostolique
40:36le palais apostolique
40:37quand on regarde
40:37la basilique Saint-Pierre
40:38il est sur la droite
40:39c'est un très grand bâtiment
40:41bon le pape vit seul
40:43il a un grand appartement
40:45et puis des gens
40:46qui l'accompagnent
40:47mais c'est tout
40:47non le pape François a dit
40:48non non
40:49moi je veux vivre
40:49dans la résidence Sainte-Marthe
40:51alors là c'est complètement
40:51à l'opposé
40:52c'est sur la gauche
40:54quand on regarde
40:55Saint-Pierre
40:56à l'arrière
40:56en fait c'est une hôtellerie
40:57c'est là que descendent
40:59les prêtres
40:59les cardinaux
41:00les évêques du monde entier
41:01quand ils viennent
41:02au Vatican
41:03donc il avait sa chambre
41:05un petit appartement
41:06une chambre
41:06un bureau
41:07une salle de bain
41:07quelque chose
41:08d'humble
41:09en fait c'était lui ça
41:10il voulait vivre
41:11au milieu des autres
41:13donc il a vécu
41:14dans cette hôtellerie
41:16il allait prendre ses repas
41:17le petit déjeuner le matin
41:18les gens
41:19les visiteurs
41:20pouvaient le croiser
41:20et puis parler avec lui
41:22à l'heure des repas
41:23il reprenait l'ascenseur
41:24il remontait dans ses appartements
41:25et donc il y a une chapelle
41:27à Sainte-Marthe
41:28c'est là qu'il célébrait
41:29la messe le matin
41:30d'ailleurs pendant le Covid
41:32cette messe du matin
41:33avait été exceptionnellement
41:35télévisée
41:35on pouvait la voir
41:36sur les réseaux du Vatican
41:38et donc dans cette chapelle
41:40ce soir
41:40le corps du pape François
41:42sera mis en bière
41:43donc dans son cercueil
41:44et puis d'ici aux obsèques
41:46un moment sûrement
41:48de recueillement
41:49sera possible
41:49pour les fidèles
41:50on attend de savoir
41:51comment le Vatican
41:52va organiser
41:53ce recueillement
41:55pour les fidèles
41:56et puis ensuite
41:57il y aura les obsèques
41:58on ne sait pas encore
41:59donc il y a
42:00l'organisation des obsèques
42:01l'organisation du conclave
42:03mais vous nous le disiez
42:05on ne sait pas encore
42:06si le corps
42:09la dépouille
42:10sera exposée
42:12c'est-à-dire que là
42:12il va être mis
42:13dans son cercueil
42:13est-ce que le cercueil
42:14sera ouvert ou fermé
42:15quand les fidèles
42:17pourront entrer
42:17dans la basilique Saint-Pierre
42:18ce sont des détails
42:21on le saura
42:21mais c'est vrai que
42:22par exemple
42:22pour Benoît XVI
42:23c'était récent
42:24c'était en décembre
42:252022
42:27là les gens
42:28pouvaient rentrer
42:29les fidèles pouvaient rentrer
42:30dans Saint-Pierre
42:31et s'approcher
42:32et le pape Benoît
42:33reposait sur un catafalque
42:35et on voyait son corps
42:37bon là
42:37ça ne sera pas
42:38dans les mêmes circonstances
42:39on l'a compris
42:39et puis surtout
42:40il ne sera pas énumé
42:41dans la crypte
42:43sous la basilique
42:43ça aussi
42:44c'est un message fort
42:44oui c'est un choix
42:46en effet du pape François
42:47justement sur cette basilique
42:49Sainte-Marie-Major
42:50ce qu'on peut dire
42:52c'est que le pape François
42:54il avait ses habitudes
42:55avant chaque voyage
42:56qu'il effectuait
42:57après chaque voyage
42:58il allait toujours
42:58prier
42:59quel que soit son état
43:00de fatigue
43:02notamment après
43:02des heures de voyage
43:03son premier arrêt
43:05il était pour cette basilique
43:06majeure
43:07pour venir confier
43:09d'abord
43:09ce déplacement
43:11et puis venir
43:12en quelque sorte
43:13se recueillir
43:14après c'était un rituel
43:16et ça a donc du sens
43:17aussi
43:17que ce soit là-bas
43:18qu'il échouait
43:19c'est son église
43:20voilà
43:20c'était l'église
43:21il y a une icône
43:23à Sainte-Marie-Major
43:25qui s'appelle
43:25Sallus Populi-Romanie
43:27donc on voit
43:27la Sainte Vierge
43:28qui tient l'enfant Jésus
43:29dans ses bras
43:30et la traduction
43:31c'est sauvegarde
43:31du peuple romain
43:32c'est le nom
43:33de cette icône
43:34et en fait
43:35dans la légende
43:36elle protège Rome
43:38elle a protégé Rome
43:39des épidémies
43:39au fil des siècles
43:40et d'ailleurs
43:41le pape François
43:43a fait venir l'icône
43:44sur la place Saint-Pierre
43:45je ne sais pas
43:45si vous vous souvenez de ça
43:46c'était pendant
43:47l'épidémie de Covid
43:48le monde était confiné
43:50et le pape
43:51a prié
43:52seul
43:53et a fait venir
43:54cette icône
43:54pour protéger Rome
43:56Rome et le monde
43:58et le monde
43:58bien évidemment
43:59il pleuvait
44:00il était seul
44:00sur la place Saint-Pierre
44:01et ça a été diffusé
44:02en Mondovision
44:03et à côté
44:04de cette icône
44:07à Sallus Populi-Romanie
44:08vous restez avec nous
44:09Marie-Gaillé
44:09pour encore quelques minutes
44:11puisque nous sommes
44:12en édition spéciale
44:13jusqu'à 14h
44:14consacrée
44:15édition spéciale
44:15à la mort de François
44:17à l'âge de 88 ans
44:19une disparition
44:20qui émeut
44:21et attriste
44:22évidemment
44:23tous les fidèles
44:24c'est votre cas
44:25Micheline
44:26bonjour Micheline
44:27oui bonjour Vincent
44:29vous nous appelez
44:30de Colmar
44:30oui
44:31à côté de Colmar
44:32tout le monde
44:34a salué
44:34j'allais dire
44:36l'image
44:37et sans doute
44:38l'effort
44:39incommensurable
44:40qu'il a dû faire
44:41hier
44:42à Rome
44:43pour cette bénédiction
44:45et même ce
44:46petit bain de foule
44:47en papa mobile
44:48oui
44:48alors oui
44:49c'est
44:49la première image
44:50qui m'a marquée
44:52ce matin
44:52je l'avoue
44:53dès que j'ai entendu
44:54la nouvelle
44:55sur votre antenne
44:56je me suis dit
44:56mais c'est incroyable
44:57ce pape
44:58qui a dû fournir
45:00un effort
45:01surhumain
45:02pour moi
45:02c'est surhumain
45:03pour dire au revoir
45:05finalement
45:05en faisant son bain de foule
45:07c'était sa manière
45:07à lui de dire au revoir
45:08je pense qu'il sentait
45:09sa mort imminente
45:11et donc
45:12voilà
45:13je salue ça
45:14je salue également
45:14ce pape
45:15qui voulait
45:16un dialogue
45:16de fraternité
45:18entre les différentes religions
45:20il n'a peut-être pas
45:20assez dit
45:21ou voilà
45:22il a fait énormément
45:22un pape
45:24un pape différent
45:25d'après vous
45:26un pape à part
45:27oui
45:28un pape à part
45:30parce que
45:30d'abord
45:31il était très
45:34attaché
45:35à ce que l'on se
45:37tourne vers
45:37les gens
45:38les plus pauvres
45:39pour lui
45:39c'était important
45:40qui n'était peut-être
45:42pas toujours
45:43en adéquation
45:44avec
45:44comment dire
45:46la gouvernance
45:47de la purie
45:48et donc
45:50un pape proche
45:50du peuple
45:51tout le monde
45:52a souligné
45:52les résistances
45:54quand il a fait
45:55l'objet
45:55à Rome
45:56oui
45:57ça ne devait pas
45:58être simple
45:59pour lui
45:59au quotidien
46:00parce que
46:01je pense que
46:02la vie au Vatican
46:03n'est pas un long fleuve
46:04tranquille
46:05loin s'en faut
46:05il y a beaucoup
46:07de tensions
46:07voilà
46:08quel est le profil
46:09de pape
46:09que vous aimeriez
46:11pour lui succéder
46:13un pape ouvert
46:14comme lui
46:15ouvert sur le monde
46:16oui oui
46:17ouvert sur le monde
46:18absolument
46:18un pape proche
46:20proche
46:21du plus petit
46:23d'entre nous
46:24de tous les gens
46:25que nous sommes
46:26des gens simples
46:26voilà
46:28et loin
46:29voilà
46:30un homme aussi ouvert
46:31qui lutte
46:33qui fait ce qu'il faut
46:34pour la paix dans le monde
46:35et Dieu sait
46:35qu'on en a besoin
46:36aujourd'hui
46:36c'est le moins
46:37qu'on puisse dire
46:38évidemment
46:38Michelin
46:39vous pouvez rester
46:40avec nous
46:40parce que
46:41on est avec
46:42une auditrice
46:43corse
46:44qui nous appelle
46:46d'Ajaccio
46:46bonjour Sylvie
46:48bonjour
46:49merci de me recevoir
46:51et si vous nous appelez
46:52d'Ajaccio
46:52j'imagine que c'est
46:53pour nous parler
46:54de la récente
46:56et dernière
46:56visite du pape
46:58en France
46:59c'était donc
46:59en Corse
47:00et à Ajaccio
47:01pas tout à fait
47:03je vais rencontrer
47:04le pape en 2023
47:05mais à Rome
47:06à Rome
47:07d'accord
47:08oui
47:08je suis allée
47:09en voyage de noces
47:10avec mes enfants
47:11là-bas
47:12c'est étonnant
47:13de la part
47:13d'une maman
47:14qui va en voyage de noces
47:15avec ses enfants
47:16ben oui
47:16ses enfants
47:16sont handicapés
47:18je comprends
47:20je comprends
47:21entièrement
47:21Sylvie
47:22et pour remercier
47:24le prêtre
47:25qui les a mariés
47:26ils ont dit
47:27au prêtre
47:27aussi de venir
47:28avec nous
47:28et le prêtre
47:30a dit
47:30je vais tout faire
47:31pour que vous puissiez
47:32être reçus
47:34à l'audience générale
47:35on va tout faire
47:36pour aller
47:37et on a été
47:39et on a été
47:41au premier rang
47:42et le pape
47:43était devant nous
47:44et il est descendu
47:45et il a béni
47:46mes enfants
47:46il a béni
47:47ce mariage
47:48extraordinaire
47:50qu'est-ce que vous avez
47:52pu ressentir
47:53à ce moment-là
47:54Sylvie ?
47:56moi je pleurais
47:56déjà avant
47:57qu'il arrive
47:58je pleurais
48:00le marié
48:01il pleurait
48:02il ne pouvait plus
48:03s'arrêter
48:03et ma fille
48:05qui est handicapée
48:06a ressenti
48:07les choses
48:08deux jours
48:09après
48:10c'est-à-dire ?
48:11il a été mise à pleurer
48:12il a été mise à pleurer
48:13deux jours après
48:14elle a ressenti
48:15les émotions
48:16bien après
48:16parce qu'avant
48:17elle devait être
48:18sous le choc
48:18j'imagine
48:19elle avait un sourire
48:21quand elle a vu
48:22le Saint-Père
48:22qui est venu
48:23la bénir
48:24il n'a pas eu le temps
48:25de poser sa main
48:26sur son front
48:28pour la bénir
48:29elle a attrapé
48:30sa main
48:31et elle lui a posé
48:32sa main
48:32sur sa joue
48:33et Camille
48:35avait un sourire
48:36quand elle a pris
48:37la main du pape
48:38et le Saint-Père aussi
48:39et ça
48:40j'ai eu la photo
48:41et c'est
48:42Camille à quel âge
48:44Sylvie ?
48:46pardon ?
48:47Camille à quel âge
48:47votre fille ?
48:48Camille elle a 33 ans
48:50et son mari a 38 ans
48:53elle a appris
48:53la mort de Françoise
48:55ce matin ?
48:56oui
48:57oui
48:57je les ai
48:58ils m'ont appelé
48:59pour me dire
49:00et ils vont aller
49:01mettre un cierge
49:02parce qu'ils habitent
49:03à Pontmain
49:03à Notre-Dame de Pontmain
49:04ils vont aller mettre
49:05un cierge là-bas
49:06pour le remercier
49:07et pour que
49:08et pour que
49:10où il soit
49:10que son âme
49:11repose en paix
49:12on vous sent
49:14très très émue
49:15Sylvie ?
49:16oui
49:17parce qu'en plus
49:18vous savez
49:18le Saint-Père
49:19a ouvert la Porte Sainte
49:20dans un pays
49:21qui me tient très à cœur
49:23c'est la Centrafrique
49:24oui
49:24et il y a toujours
49:26un après
49:27le passage du pape
49:28vous savez
49:29qu'il a été
49:30dans la
49:31la
49:32la
49:33la
49:34la mosquée
49:35à Bangui
49:36et il a rassemblé
49:37les
49:38musulmans
49:40et les chrétiens
49:41vous savez
49:41c'est un Saint-Père
49:42et
49:43et quand
49:44j'ai été reçu
49:45je ne pensais pas
49:46jamais le voir
49:47dans ma vie
49:48je ne pensais jamais le voir
49:49d'ailleurs les responsables musulmans
49:51depuis ce matin
49:52les responsables musulmans
49:53saluent
49:54l'ouverture
49:55d'esprit du pape
49:56et toute son action
49:57pour renforcer les liens
49:58avec le monde musulman
50:00c'est ce que
50:00il faut que ça continue
50:01comme ça
50:02il faut que ça continue
50:03c'est ce que j'allais vous dire
50:04donc
50:04ce que vous souhaitez
50:05c'est un
50:06un pape à son
50:07j'allais dire
50:09à son image
50:10ouvert sur le monde
50:11ouvert sur les hommes
50:13ouvert sur les minorités
50:14oui
50:15oui
50:16il faut être ouvert
50:17vous savez
50:18quand je vais là-bas
50:19c'est grâce au Saint-Père
50:20que j'ai pu aller
50:21dans le quartier des musulmans
50:22c'est lui qui a ouvert
50:23le quartier des musulmans
50:24à Bangui
50:24au kilomètre 5
50:26c'est lui qui a ouvert
50:27ce quartier
50:27personne
50:29aucun chrétien
50:30ne pouvait aller
50:30c'est lui
50:31qui a été le premier
50:32après ces conflits
50:33qu'il y a là-bas
50:34comme vous pouvez
50:35et il a ouvert un passage
50:37et il a ramené
50:39ces musulmans
50:40à la cathédrale
50:41vous savez
50:41il a fait beaucoup
50:42beaucoup
50:43beaucoup
50:43merci
50:44on a entendu
50:45toute votre émotion
50:46et on la partage forcément
50:47Sylvie d'Ajaccio
50:50bonne journée
50:51évidemment
50:52et saluez votre fille
50:54bénie par François
50:56le pape François
50:57qui s'est donc éteint
50:58ce matin
50:59à l'âge de 88 ans
51:01c'est ainsi que
51:01s'achève
51:02cette édition spéciale
51:04mais évidemment
51:04vous retrouverez
51:06toute la rédaction
51:06mobilisée
51:07pour une autre édition spéciale
51:09à partir de 18h
51:10autour d'Yves Frelvy
51:11en attendant
51:12tous les dossiers
51:13autour de la disparition
51:14de François
51:15sont à retrouver
51:16sur rtl.fr
51:18et l'application
51:19RTL
51:20merci
51:21Isabelle Choquet
51:21une courte pause
51:23et puis dans un instant
51:24le flash
51:25et ensuite
51:26ce sera
51:26l'heure du crime
51:28Jean-Alphonse Ritchard
51:28on va rester d'ailleurs
51:29au Vatican
51:30avec la disparue
51:31du Vatican
51:31Manuela Orlandi
51:32le pape François
51:33avait demandé
51:33une enquête
51:34sur cette histoire
51:35à tout de suite
51:35RTL édition spéciale
51:39disparition du pape
51:40et
51:45à tout de suite
51:46à tout de suite
51:47on va rester
51:48sur la fin
51:48de la fin
51:48de la fin