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00:00Europe 1
00:01Europe 1
00:0411h, 13h
00:06Pascal Praud
00:08Et vous. Et Trina est avec nous
00:09puisque cette semaine notre camarade
00:11Géraldine Hamon est en vacances, vacances bien méritées
00:14Bonjour Trina. Bonjour Pascal
00:16Bonjour à tous. Bonjour, on n'avait pas eu le temps de se dire
00:18bonjour hier parce que c'était une actualité
00:20si particulière. Bonjour
00:22à Laurent Tessier, à la rédaction chef
00:24de cette émission, à Fabrice
00:26Laffitte. Bonjour Pascal,
00:27bonjour à tous. De retour lui puisque vous étiez en vacances
00:30la semaine passée. Je sais que je vous ai manqué.
00:32Exactement, Olivier Guénèque
00:34Bonjour. Bonjour à tous.
00:35Olivier et Alexandre Romart, c'est notre petite troupe. Bonjour
00:37cher Alexandre. Vous pourrez
00:39continuer bien sûr de réagir à la mort du
00:41pape François décédé hier à 88 ans
00:44d'un AVC, vague d'émotions dans
00:45le monde entier. Le Vatican a diffusé les premières
00:47images du pape François dans son
00:49cercueil. Nous sommes avec Grégory Turpin
00:52que l'on retrouve donc dans sa nouvelle émission
00:54Coeurs et âmes sur Europe 1
00:55le samedi de 14h à 15h.
00:58L'idée, Grégory, c'est de proposer
01:00des témoignages inspirants
01:02de personnalités ou d'anonymes
01:04qui ont rencontré Jésus-Christ.
01:06Oui, disons que je pense qu'il y a
01:08quelque chose qui ne vous a pas échappé, c'est qu'il y a
01:10un intérêt pour la spiritualité de plus
01:12en plus fort en France.
01:14Et cette spiritualité traverse notre
01:16société et puis transforme des vies aussi.
01:18Et donc c'est pouvoir justement
01:20aller interroger ça chez nous.
01:22Et Mgr Chauvet est avec nous, Mgr Patrick Chauvet,
01:25auteur du livre journal d'un curé de Paris
01:27aux éditions Fayard que nous avions reçu
01:29il y a quelques jours. Alors c'est intéressant
01:31ce que dit Grégory parce que bien sûr
01:33il y a cette envie de transcendance,
01:35de spiritualité, mais il y a aussi
01:37et je disais toute la presse ce matin
01:39l'aspect politique du pape.
01:41Et chacun vient chercher dans le pape
01:43au fond, ce qu'il a envie, ce qu'il veut bien prendre.
01:46Alors il y a deux grandes,
01:48j'ai envie de dire,
01:50deux grandes options.
01:51Soit on considère que le pape est
01:53le gardien de la doctrine,
01:55qu'il est là pour la foi
01:56et pour la faire circuler dans le monde entier
01:59et que ce n'est pas un observateur
02:00ni un commentateur
02:01ni un éditorialiste du monde.
02:04Voilà, il y a cette première possibilité.
02:07Et puis il y a la deuxième possibilité
02:08de dire, il est intervenu
02:10sur les migrants,
02:12il est intervenu sur la guerre en Ukraine,
02:14il est intervenu à Gaza
02:16et le pape est aussi
02:17effectivement un observateur du monde
02:19et il doit prendre la parole.
02:22Comment concilier les deux ?
02:24Eh bien, je pense qu'effectivement
02:25il y a toute une dimension géopolitique,
02:28c'est-à-dire que le pape
02:29il vit dans un monde,
02:31dans ce monde-là
02:32et il est là pour observer
02:35tout ce qui se passe
02:36et peut-être dénoncer des excès
02:38ou dénoncer des drames
02:40comme il l'a fait
02:40juste avant de partir
02:42vers le bon Dieu.
02:44Ça, c'est son ministère.
02:46Et si tous les chefs d'État
02:47viennent à ses obsèques,
02:48c'est parce qu'il est considéré
02:49aussi comme un chef d'État.
02:51Mais, comme vous dites,
02:53il est aussi un pasteur
02:55et un gardien de la foi.
02:58Ce qui fait que d'ailleurs
03:00j'ai entendu des gens un peu déçus
03:01en disant qu'il n'a rien bougé
03:02mais il est le gardien
03:05donc cette foi,
03:06il doit la transmettre.
03:07C'est sa mission.
03:08Alors après,
03:09il peut changer des rites
03:11comme on va le voir
03:11sans doute pour les obsèques.
03:13Mais ça, c'est secondaire.
03:14Mais il ne peut pas
03:15changer le credo
03:18parce que le credo,
03:19ça fait partie de la tradition
03:20et lui, il est le garant.
03:22Donc, il est bien obligé
03:24de transmettre.
03:25Même s'il se mettait à annoncer
03:27que Jésus-Christ
03:27n'était pas ressuscité,
03:29je pense que tous les cardinaux
03:31auraient dit
03:31ça y est,
03:32il a perdu la tête.
03:34Mais il ne l'a jamais fait,
03:35Dieu merci.
03:36Non mais c'est vrai
03:37que j'entends parfois
03:38cet adjectif
03:40un pape conservateur
03:42ou un pape progressiste.
03:44Je trouve qu'un pape est catholique.
03:46Ça n'a pas de sens
03:47d'être progressiste.
03:48C'est-à-dire que le pape
03:49ne peut pas imaginer
03:50que l'avortement
03:52ne soit pas à ses yeux.
03:55Un péché à ses yeux.
03:56Alors, ce qui est vrai,
03:58Monseigneur,
03:58c'est que dans le secret
03:59de la confession,
04:00sûrement vous avez reçu,
04:01vous avez entendu
04:02des catholiques,
04:03des hommes comme des femmes
04:04qui dans leur propre vie,
04:06pour des raisons
04:07évidemment qu'on peut comprendre,
04:09ont fait que l'avortement
04:11a été au bout
04:12de leur réflexion.
04:13Tout à fait.
04:14Nous entendons ça
04:14et moi j'entends
04:16ce que nous dit
04:17le pape,
04:18ce que nous disait
04:18le pape François.
04:20Le confessionnal
04:21n'est pas un lieu
04:22de torture.
04:22Donc, il ne s'agit pas
04:25de torturer les gens
04:26qui viennent avec des drames
04:27parce que ce sont des drames
04:29et qui viennent rechercher
04:30un petit peu
04:31de tendresse,
04:33la tendresse de Dieu.
04:34Et ça, je crois que
04:36notre pape
04:37était un véritable
04:38pasteur d'âme.
04:39Mais vous aussi,
04:40vous pardonnez facilement
04:41j'ai l'impression.
04:41Vous êtes un confesseur
04:43si je devais me confesser
04:45j'irais vous voir.
04:45Eh bien, vous avez raison.
04:46J'ai l'impression
04:47que je ne culpabiliserai pas
04:49pendant des heures.
04:50Vous me faites penser.
04:51Parce que si on pardonne,
04:52si je dis pardonnez-moi,
04:53excusez-moi,
04:54j'ai mal fait,
04:55vous dites allez,
04:55allez-y.
04:56Ah non, je dis
04:57va et ne recommence plus
04:58quand même.
04:59J'essaie de le dire
05:00ne recommence plus.
05:01Heureusement,
05:02mes péchés sont véniels
05:04comme on dit
05:04bien évidemment,
05:06je l'espère en tout cas.
05:07Mais bon,
05:07vous n'êtes pas très rude.
05:10Non, non, non.
05:11Non, non,
05:12je suis plutôt...
05:12Mais moi je canonise beaucoup.
05:14Oui, tout à fait.
05:15Moi ça va plus vite d'abord.
05:17Mais le pape raconte
05:18qu'un de ses vieux confesseurs
05:21qu'il connaissait,
05:22qui passait sa journée
05:23à confesser
05:24comme un bon curé d'Ars,
05:26le soir,
05:27il allait prier devant le bon Dieu
05:28et disait,
05:29voilà Seigneur,
05:31tu vas encore me disputer,
05:32c'est vrai que j'ai donné le pardon,
05:34mais,
05:35mais,
05:36tu m'as montré le mauvais exemple.
05:38Oui, bien sûr.
05:39Le Christ nous a montré
05:41une mauvaise exemple.
05:42Pardonnez-leur.
05:42Moi je suis là pour pardonner.
05:44Qu'est-ce que vous voulez ?
05:45Bon,
05:45ce qu'on ne nous pardonnerait pas,
05:47nous en revanche,
05:47c'est de ne pas lancer la publicité.
05:49Ah ça oui.
05:50Seigneur,
05:50c'est un peu trivial,
05:51ce que je vous dis là.
05:52Mais,
05:53ce qui nous intéresse,
05:55donc les obsèques,
05:56d'abord,
05:57de parler de cette mort,
05:58parce que cette mort,
05:58elle frappe l'imagination.
06:00C'est pas rien,
06:01quand même,
06:02de mourir
06:02au lendemain
06:03du jour de Pâques.
06:04Donc on va marquer une pause
06:05et on pourra parler de ça,
06:07parce que je crois
06:08que Paul VI
06:08était mort aussi
06:10à la transfiguration.
06:11Exactement.
06:12On rappelle le 6 août.
06:12Voilà,
06:13que M. Ratzinger,
06:14Benoît XVI,
06:15est mort le 31 décembre,
06:17dans les jours de l'année.
06:18Donc il y a parfois,
06:18comme ça,
06:19des symboles
06:19qui peuvent exister.
06:20Trina.
06:21Et si vous voulez échanger
06:22avec nos invités,
06:23Mgr Patrick Chauvet
06:24et Grégory Turpin,
06:25vous nous appelez
06:25au 01 80 20 39 21.
06:28Belle matinée
06:29avec Pascal Praud
06:29sur Europe 1.
06:32Europe 1.
06:32Pascal Praud et vous.
06:33De 11h à 13h sur Europe 1
06:35et nous sommes toujours
06:35avec nos invités,
06:36Mgr Patrick Chauvet,
06:37auteur du livre
06:38Journal d'un curé de Paris
06:39aux éditions Fayard
06:40et Grégory Turpin
06:41que vous pouvez retrouver
06:42dans la nouvelle émission
06:43Cœurs et âmes
06:44sur Europe 1
06:45le samedi de 14h à 15h.
06:46Frédéric Michel est avec nous,
06:47il est en direct de Rome,
06:49il est envoyé spécial d'Europe 1,
06:50il était présent
06:51pour les journées
06:52pour la semaine sainte
06:53et puis évidemment
06:54les événements ont fait
06:55qu'il est resté sur place.
06:57Frédéric,
06:58on sait désormais
06:59que les obsèques
07:01seront célébrés
07:02samedi matin.
07:03On a vu
07:04les premières images
07:06du pape François
07:07dans un cercueil.
07:09Je sais qu'il est embaumé
07:10également.
07:11Je ne sais pas
07:11si les fidèles
07:12vont pouvoir défiler
07:13devant sa dépouille
07:16et vous allez nous donner
07:17les dernières informations
07:18qui existent
07:19dans la ville éternelle
07:21ce matin.
07:21Bonjour Frédéric.
07:22Bonjour Pascal,
07:23bonjour à tous.
07:24D'abord sur cette place
07:25Saint-Pierre
07:25écrasée par le soleil,
07:26ils sont des milliers
07:27de personnes toujours rassemblés
07:28devant la basilique
07:30qui restent ouvertes
07:31au public.
07:32La file est très longue
07:32et vous l'entendez,
07:34il y a aussi en permanence
07:35des fidèles
07:36qui convergent
07:37en procession
07:38vers la basilique.
07:40On les entend
07:40prier,
07:42parfois chanter,
07:43vous entendez ?
07:43Voilà,
07:47et les caméras
07:48du monde entier
07:48sont présentes
07:49sur la place.
07:49Alors oui,
07:50les fidèles
07:51vont pouvoir
07:52se recueillir
07:53dans maintenant
07:54quelques heures
07:55puisque le cercueil
07:57du pontife romain
07:58sera transporté
08:00demain
08:01ici
08:01à la basilique
08:03Saint-Pierre.
08:04Vous l'avez dit,
08:05samedi à 10h,
08:06il y aura
08:06la messe
08:07pour rendre hommage
08:09au Saint-Pierre,
08:11décédé lundi de Pâques.
08:13La liturgie funéraire
08:15sera présidée
08:15par le cardinal
08:16Giovanni Battista Ré,
08:18le doyen
08:18du collège
08:19des cardinaux.
08:21Le transfert
08:21du cercueil
08:22va avoir lieu
08:23demain
08:23à 9h.
08:25Ce qui va se passer
08:26c'est que le cercueil
08:27va partir en procession
08:28de la chapelle
08:29où il est actuellement,
08:30c'est-à-dire
08:31la résidence
08:32où il est décédé
08:32à Sainte-Marthe
08:33vers la basilique
08:34et c'est à partir
08:35de ce moment-là
08:36que le public
08:37pourra venir
08:38se recueillir
08:39et généralement
08:40ce sont des longues
08:41longues fil
08:42pour Jean-Paul Dio.
08:43Je crois
08:43que les fils
08:44s'étendaient
08:45jusqu'au bout
08:46de l'avenue
08:49de la constellation
08:49qui en fait
08:51est face
08:52à la basilique.
08:55On attend
08:55beaucoup de monde
08:56pour en effet
08:57ce moment
08:58qui sera intense
08:59et ça,
08:59ce sera à partir
09:00de demain
09:01vers le milieu
09:04de matinée.
09:05Frédéric Michel,
09:05envoyé spécial
09:06Europe 1
09:07à Rome.
09:0711h-13h
09:10sur Europe 1
09:11Pascal Praud.
09:12Je voulais vous faire
09:12écouter à Patrick Chauvet
09:14ce que disait
09:14hier Philippe de Villiers
09:16parce que forcément
09:17et c'est dans votre rôle
09:18Monseigneur Chauvet,
09:20il y a quelque chose
09:21lorsqu'on vous écoute
09:23et c'est bien normal
09:25de conciliant
09:26et peut-être même
09:28avez-vous des réticences
09:30sur ce pontificat
09:31mais sans doute
09:32ne les exprimeriez-vous pas
09:34parce que c'est votre rôle
09:36d'être le serviteur
09:38du pape
09:40et de l'église.
09:42Mais écoutez
09:42ce que disait
09:43Philippe de Villiers
09:44hier
09:44parce que parfois
09:45des voix
09:46se sont élevées
09:47contre
09:48le pape François.
09:51Il en appelait
09:52à toutes les minorités
09:53à travers
09:53ce qu'il appelait
09:54les périphéries
09:55donc les minorités
09:56de la diversité
09:58les minorités
09:59ethniques
10:00les minorités
10:00sexuelles
10:01les minorités
10:02du hôkisme
10:03en fait
10:04c'était un pape
10:05le pape des minorités
10:07le pape des périphéries
10:08et quand vous allez
10:09chercher les périphéries
10:10en connaissant
10:12en politique
10:12et que vous négligez
10:13le noyau central
10:14vous perdez tout.
10:16Et il dit également
10:17Philippe de Villiers
10:18qu'il a persécuté
10:20les chrétiens traditionnels
10:21alors le mot persécuter
10:22évidemment
10:23il faut le prendre
10:24d'une manière métaphorique
10:25mais cette question
10:27de la tradition
10:29qui a parfois
10:30les chrétiens traditionnels
10:32ont le sentiment
10:32et l'occident
10:33disons-le
10:34d'avoir été oublié
10:35par le pape François
10:36Écoutez
10:38moi je pense
10:39que
10:40c'est vrai
10:41qu'il y a eu
10:42un motu proprio
10:44pour la messe
10:45en latin
10:46très dentine
10:48plutôt
10:48parce qu'on peut dire
10:50la messe Paul VI
10:51en latin
10:52ça m'arrive
10:52de le dire tout en latin
10:53donc c'est pas un problème
10:55mais
10:56c'est vrai que
10:57c'est un homme
10:58on l'a dit
10:59un petit peu autoritaire
11:01alors le wokisme
11:03je sais pas
11:04s'il était pas très wok
11:05vous savez
11:06quand on le voit
11:07alors
11:08bon
11:08je pense que
11:10mais c'est vrai
11:11qu'il a dérangé
11:12il a dérangé
11:13oui mais l'occident
11:14a le sentiment
11:14d'avoir été oublié
11:15que la vision
11:17du pape
11:18était une vision
11:19sud-américaine
11:21ou du sud global
11:22pourrait-on dire
11:22et il ne percevait pas
11:24la crise existentielle
11:26qu'il y a
11:27dans l'occident
11:29à ne pas mourir
11:30et notamment
11:31à préserver parfois
11:32ses frontières
11:33c'est très politique
11:34ce que je vous dis là
11:35est-ce que vous partagez
11:37cet avis ou pas ?
11:37oui et je pense que
11:39j'étais très déçu
11:40qu'ils ne viennent pas
11:40en France
11:42et qu'ils ne viennent pas
11:43à Paris plutôt
11:43j'étais très déçu
11:44parce que normalement
11:45politiquement
11:46et dès
11:47j'allais dire
11:48d'un point de vue
11:49enfin c'était normal
11:51que le premier voyage
11:53en France
11:54ça soit la capitale
11:55ça a toujours été comme ça
11:57d'un point de vue diplomatique
11:59je comprends pas très bien
12:00mais enfin bon
12:01il y avait des choses
12:02qui m'agaçaient
12:03moi je suis assez libre
12:04donc c'est vrai que
12:07être toujours
12:09près des minorités
12:10on se dit
12:12mais finalement
12:12c'est pas nous
12:13la minorité
12:13bon
12:14on voudrait bien
12:16une part
12:16l'occident d'ailleurs
12:17est minoritaire
12:17en termes de chiffres
12:19aujourd'hui
12:19le monde entier
12:21ça représente 20%
12:22sans doute
12:2320%
12:23300 millions
12:24de catholiques
12:25en Europe
12:26on est descendu
12:28on est descendu
12:30bon
12:30mais écoutez
12:31moi je pense que
12:32le pape
12:33il peut très bien
12:36être tradi
12:37et puis
12:39le soir même
12:40ou le lendemain
12:40nous jeter
12:41un poisson
12:43et qu'il faut essayer
12:44de gober
12:45il est jésuite
12:46c'est ce que vous voulez dire
12:46oui
12:47tout à fait
12:48Mgr Chauvet
12:49alors vous avez entendu
12:49la voix de Grégory Turpin
12:51que l'on retrouve donc
12:53dans la nouvelle émission
12:54Cœurs et âmes
12:54sur Europe 1
12:55c'est le samedi
12:55de 14h à 15h
12:57et c'est vrai que
12:58ça va être intéressant
12:59de savoir
12:59qui sera pape
13:01quelle ligne
13:02peut-être sera choisie
13:04par les cardinaux
13:05parce qu'il y a
13:06dans ce monde
13:07aujourd'hui
13:07c'est le sentiment
13:08qu'on a tous
13:09une très grande demande
13:11de transcendance
13:12et de spiritualité
13:14et que le pape
13:16justement
13:16il est le gardien
13:17de cette doctrine là
13:19j'ai envie de dire
13:20peut-être avant
13:20avant tout le reste
13:22c'est vrai que
13:23comme on vient de le dire
13:25l'Occident est minoritaire
13:27en tant que catholique
13:28aujourd'hui
13:28300 millions
13:29simplement en Europe
13:31contre 1 milliard
13:32dans le reste du monde
13:33la foi catholique
13:34grandit partout
13:34dans le monde
13:35il y a aussi
13:35beaucoup de chrétiens
13:36qui sont persécutés
13:37peut-être
13:38certains ont senti
13:40qu'il n'avait pas
13:40suffisamment soutenu
13:42les chrétiens persécutés
13:43mais ce qui est intéressant
13:44dans ce qui va se passer
13:46dans les jours à venir
13:48dans l'église
13:49c'est de voir aussi
13:50que peut-être
13:51le centre de la foi
13:53la culture chrétienne
13:55va un peu se déplacer
13:56on a été un peu dérangé
13:57d'avoir un pape
13:59sud-américain
14:00qui venait d'une culture différente
14:02peut-être qu'il y avait
14:02plus de mal à concevoir
14:04que la foi
14:05était un héritage
14:07comme nous en Europe
14:09on a hérité d'une foi
14:10lui il vient
14:11d'un monde
14:12où le pays
14:15a été évangélisé
14:16lui-même est jésuite
14:17donc les jésuites
14:18ont évangélisé
14:19l'Asie
14:19et donc c'est une foi
14:21qui doit s'inculturer
14:22dans une culture
14:23très différente
14:24et nous
14:25il y a cette notion
14:26justement
14:28de cet héritage
14:29peut-être qu'il concevait moins
14:31donc ça va être
14:32très intéressant
14:32de savoir
14:33qui sera le prochain pape
14:34parce que peut-être
14:34qu'il viendra d'Asie
14:35peut-être qu'il viendra d'Afrique
14:36et ça va décentrer
14:38On dit d'ailleurs
14:39qu'il pourrait
14:39venir d'Italie
14:41qu'il y a 37%
14:42je veux dire
14:43voilà
14:43il y a 37%
14:45des cardinaux
14:46qui sont issus
14:47qui sont italiens
14:48du sacré collège
14:49il y aurait 135
14:50cardinaux
14:51paraît-il
14:52une centaine
14:53aurait été
14:54nommés
14:54créés
14:55comme on dit
14:55par le pape François
14:57je ne sais pas
14:58si ceux qui ont été
14:59créés par le pape François
15:00sont sur la ligne
15:01ou pas
15:01du pape François
15:03on peut l'imaginer
15:04il s'inspire
15:06de l'enseignement
15:08de ses attitudes
15:10spirituelles
15:11pastorales
15:12je pense que ça sera
15:13quand même un pape
15:14qui demeurera
15:15quand même très proche
15:16beaucoup plus proche
15:17qu'était
15:19voilà
15:19même un Paul VI
15:21qui était inaccessible
15:22donc là
15:23je pense que
15:24maintenant
15:25il faut se laisser surprendre
15:27par l'Esprit Saint
15:28et c'est entendu
15:30et puis il peut y avoir
15:30parfois des surprises
15:32Cœurs et âmes
15:34qui est donc
15:35cette émission
15:35entre 14h et 15h
15:37le samedi sur Europe 1
15:38c'est une sorte de confession
15:40peut-être
15:40une confession publique
15:41avec des témoignages
15:42que vous recueillez
15:43est-ce que
15:44vous trouvez
15:45un fil directeur
15:47dans ces témoignages
15:48que vous écoutez aujourd'hui
15:49oui
15:50je pense qu'aujourd'hui
15:51il y a une recherche
15:52de sens
15:53une recherche
15:54de racines
15:55une recherche
15:55de profondeur
15:56qui s'exprime
15:58par tous ces baptêmes
16:00qui s'exprime
16:00par ce retour
16:01un peu à la foi
16:03et pas que chez les catholiques
16:05il y a vraiment
16:05un retour à la foi
16:06qui est un peu général
16:07les communautés évangéliques
16:09grandissent énormément
16:10donc je pense que
16:12la ligne directive
16:13c'est vraiment
16:14comment
16:14cette spiritualité
16:16comment aussi
16:18nos traditions
16:19peuvent aussi
16:20venir influencer
16:21notre vie
16:22notre quotidien
16:23traverser notre société
16:25mais aussi
16:25nos propres
16:26histoires
16:27et il y a parfois
16:28des prises de position
16:29très fortes
16:29on a écouté
16:30le cardinal Sarah
16:31qui avait été
16:31interrogé
16:33par Sonia Mabrouk
16:34et peut-être
16:35l'entendra-t-on
16:36de nouveau
16:37ce matin
16:38Mgr Chauvet
16:39là on est sur
16:39un discours politique
16:40qu'est-ce qu'il dit
16:41le cardinal Sarah
16:42il dit
16:42l'Occident meurt
16:43l'Occident meurt
16:44parce que
16:44l'Occident perd ses racines
16:46et que dit-il aussi
16:47chacun doit rester
16:48chez lui
16:48si vous voulez
16:49que ça fonctionne bien
16:50que les cultures
16:51auront du mal
16:52à se mélanger
16:53que la société
16:54multiculturelle
16:55elle peut être
16:56en difficulté
16:57c'est un discours
16:59très politique
17:00qui aujourd'hui
17:01est analysé
17:02comme un discours
17:03conservateur
17:04et de droite
17:04oui et pourtant
17:05il se dit
17:06en communion
17:07avec le pape
17:08j'ai jamais entendu
17:10moi je connais bien
17:10le cardinal
17:11il a jamais critiqué
17:14le pape
17:15au moins il met
17:16des nuances
17:17dans l'enseignement
17:18mais ça
17:18c'est bien
17:19non je pense
17:20qu'il a raison
17:21il faut que
17:22nous nous réveillons
17:24voilà
17:24nous sommes
17:25complètement
17:25anesthésiés
17:27nous sommes
17:28endormis
17:29et donc
17:30le cardinal
17:31Sarah
17:31aime donner
17:32un peu
17:32des coups de pied
17:33dans la fourmilière
17:34pour dire
17:34allez vous
17:35vous dites
17:35tout le monde
17:36d'abord tout le monde
17:36n'est pas endormi
17:37si vous me permettez
17:38par exemple
17:38sur le sol de France
17:39il y a parfois
17:40des religions
17:41qui sont plus vivaces
17:42pourquoi pas que d'autres
17:43mais la religion catholique
17:44l'est bien sûr
17:45mais ce qu'il dit
17:46plus précisément
17:47c'est ça qui est
17:48très difficile à entendre
17:49c'est que
17:50si nous ne partageons
17:51pas les mêmes mœurs
17:52si nous ne partageons pas
17:54la même histoire
17:55si nous ne partageons pas
17:57la même tradition
17:57nous aurons du mal
17:59à vivre ensemble
18:00et là effectivement
18:02il parle
18:03directement
18:04d'une immigration
18:05d'une religion
18:07parfois importée
18:07sur le sol de France
18:08de cette difficulté
18:10de trouver
18:10des passerelles
18:12communes
18:13et le modèle
18:14longtemps en France
18:15était l'assimilation
18:16l'intégration
18:16on parle aussi de ça
18:18dans l'église
18:19et ce discours
18:20du cardinal Sarah
18:21d'ailleurs on voit bien
18:22comment il est analysé
18:24parfois
18:25étiqueté
18:26le cardinal Sarah
18:27on voit bien
18:28que ce message là
18:29je ne sais pas
18:29s'il sera prédominant
18:30dans le conclave
18:31mais c'est un message politique
18:33je vois bien que
18:35le cardinal Sarah
18:37appuie sur un bouton
18:38qui est très important
18:39c'est la tradition
18:41et donc nous sommes
18:42et c'est le drame
18:43c'est une réelle question
18:46pour moi
18:46c'est comment se fait-il
18:48que la courroie de transmission
18:49soit cassée
18:51que ça soit
18:52au niveau de l'église
18:54la catéchèse
18:55au niveau des familles
18:56les valeurs
18:57l'enseignement
18:58l'état
18:58voilà
18:59on ne transmet plus
19:00les valeurs
19:02notre tradition
19:04vous évoquez la tradition
19:06on ne la transmet plus
19:07oui mais là
19:07il y a une raison à cela
19:08comment ?
19:09il y a une raison à cela
19:10c'est pas si simple
19:11les raisons
19:12c'est que
19:13c'est souvent
19:14des droits individuels
19:16qui prédominent
19:17sur le sens commun
19:19c'est-à-dire que chacun
19:20au fond veut faire
19:21de son côté
19:22ce qu'il veut
19:22exactement
19:23c'est-à-dire qu'on se mariait
19:25pour le meilleur
19:26et pour le pire
19:27il y a 50 ans
19:27aujourd'hui
19:28si ça ne marche plus
19:30au bout de deux ans
19:30on s'en va
19:31je ne sais pas si c'est bien
19:32ou pas d'ailleurs
19:33je vous assure
19:34je ne veux pas porter
19:34de jugement moral
19:35là-dessus
19:36mais les droits individuels
19:38dans tous les domaines
19:39ont pris le pas
19:40sur une société commune
19:41je ne pense pas quand même
19:43que le cardinal Sarah
19:44veut opposer
19:46les catholiques
19:48aux musulmans
19:49mais peut-être
19:51que s'il nous dit
19:52vous
19:53réveillez-vous
19:54reconstruisez des familles
19:57parce que c'est quand même
19:58aussi un problème
19:59c'est qu'il y a quand même
20:01de moins en moins d'enfants
20:02donc
20:03voilà
20:04mais il y en a d'autres
20:05qui font des enfants
20:06mais là encore
20:07c'est les droits individuels
20:08c'est-à-dire que
20:09les jeunes femmes
20:09de 25 ans
20:10et les jeunes hommes
20:12de 25 ans
20:13souvent
20:13ont envie de
20:14parfois de vivre seuls
20:16pourquoi pas
20:16peut-être y a-t-il plus
20:18d'égoïsme
20:18qu'il n'y avait jadis
20:20peut-être aussi
20:21que la vie
20:22est inquiétante
20:24et qu'ils n'ont pas envie
20:25de projeter
20:26sur la terre
20:27des jeunes gens
20:28vous savez
20:28lorsqu'on
20:29toute une génération
20:30on explique
20:30que la terre va mal
20:32qu'elle va bientôt mourir
20:33que
20:34les problèmes écologiques
20:37sont extrêmement importants
20:38j'en passe
20:39et des meilleurs
20:40plus les problèmes
20:40qui peuvent exister
20:42problèmes parfois
20:43entre nations
20:44et les guerres
20:45qui sont sur
20:46les continents
20:47il y a peut-être
20:48des gens qui disent
20:49j'ai pas envie
20:49de mettre un enfant
20:50sur terre
20:51je comprends
20:52parce que c'est
20:53un climat anxiogène
20:55et qui fait
20:55qu'on baisse les bras
20:57la plus grande
20:58tentation
20:58c'est celle
20:59du désespoir
21:00alors on va faire
21:01une pause
21:02et il faut garder
21:02l'espérance
21:03bien sûr
21:04cette espérance
21:05qui est au coeur
21:06là aussi
21:06du message chrétien
21:07par définition
21:08nous sommes
21:08ce matin
21:09avec Mgr Chauvet
21:10on est avec Grégory Turpin
21:12vous pouvez évidemment
21:13les interroger
21:13et puis on écoutera
21:15pourquoi pas
21:16Franz Olivier Gisbert
21:19qui était ce matin
21:19sur Europe 1
21:20et puis également
21:21le chanteur Vianney
21:22qui s'est exprimé
21:24et on attend aussi
21:24vos réactions
21:25à la mort du pape François
21:26appelez-nous
21:27au 01 80 20 39 21
21:29c'est un numéro
21:30non surtaxé
21:3111h 13h
21:31vous êtes avec Pascal Praud
21:32sur Europe 1