Após a morte do Papa Francisco, o Vaticano inicia o processo do conclave. O sociólogo Francisco Borba, especialista em religião, explicou os desafios da sucessão e a influência dos cardeais indicados pelo próprio pontífice.
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NotíciasTranscrição
00:00Após a morte do Santo Padre Francisco, existem alguns procedimentos que sempre são tomados pelo Vaticano,
00:07inclusive o processo para a escolha do novo sucessor por meio de um conclave.
00:12A gente vai saber mais agora sobre todos esses detalhes com o Francisco Borba,
00:16ele que é sociólogo especialista em religião e também editor do jornal da Arquidiocese de São Paulo.
00:24Francisco, primeiramente, bom dia, muito obrigada por participar ao vivo com a gente aqui do Agora.
00:29Como que você avalia o cenário para esse próximo conclave?
00:35Olha, é um cenário desafiador, sem dúvida.
00:41A sociedade como um todo está muito dividida e essa divisão penetra de um jeito ou de outro na igreja,
00:53mas ao mesmo tempo me parece que é um cenário muito bem definido,
00:58no sentido de que existe uma necessidade objetiva de dar continuidade ao caminho que o Papa Francisco iniciou,
01:08que se mostrou um caminho exitoso, digamos assim,
01:13mostrou que é por aí que a igreja deve ir, porém com uma capacidade maior de acomodar as posições, os interesses,
01:26as necessidades de grupos muito diferentes de católicos.
01:31Obrigada pela sua participação, desculpa.
01:36Os cardeais que vão participar do conclave, a sua maioria foram indicados pelo próprio Papa Francisco, correto?
01:44Quer dizer, isso deve influenciar também nesse grau de continuidade,
01:49em que medida que a formação deste conclave em particular pode fortalecer essa visão que você estava colocando,
01:55de continuidade, de um olhar aí exitoso para o que foi a gestão do último pontífice.
02:04Olha, eu particularmente acho que existe um grande erro analítico quando a gente tenta entender o conclave
02:14a partir da composição dos cardeais como se fosse uma assembleia de deputados elegendo o seu chefe.
02:22Não é isso.
02:25Senão, inclusive, nunca você teria mudanças de linha dentro dos pontificados.
02:31O que interessa, para saber qual pontífice vai ser eleito ou não vai ser eleito,
02:39é a capacidade que os cardeais no conclave mostram de responder aos desafios que todos estão sentindo.
02:48Porque, na medida que a Igreja Universal vai bem, cada cardeal vai ter um trabalho mais fácil,
02:58vai poder se sentir melhor dentro da sua arquidiocese.
03:02Então, muitas vezes, um cardeal opta por um outro cardeal que nem tem muita afinidade com ele,
03:09porque percebe que esse cardeal tem a resposta para as necessidades que ele está sentindo.
03:17Está ok?
03:18Então, esse é o grande problema.
03:21Por exemplo, João Paulo II tinha uma política de continuidade,
03:27porque tudo que ele havia se proposto a fazer ainda não tinha terminado quando o Beto XVI foi eleito.
03:33Já quando o Beto XVI renuncia, está evidente que tem que mudar.
03:38Alguma coisa está dando errado.
03:40Aí você escolhe um Papa com uma linha diferente.
03:43Nesse momento, o pontificado de Francisco teve vários problemas,
03:48mas são problemas de falta de estruturação,
03:51de uma caminhada que está começando a se formar,
03:54e não de uma caminhada que já está exaurida, sem propostas.
03:58Agora, Francisco, a gente sabe que o Papa Francisco foi conhecido
04:04por muitas das reformas que ele incorporou na igreja,
04:07que ele implementou, na verdade, na igreja,
04:09e outras também que ainda estavam em andamento.
04:12Reformas importantes, inclusive relacionadas a temas sensíveis da sociedade.
04:17Será que essas reformas agora, com o novo Papa,
04:21elas vão ser mantidas, seguidas, consolidadas,
04:25ou você acha que, de repente...
04:27Eu acredito que essas reformas vão ser consolidadas.
04:33Algumas consolidações talvez não sejam do jeito, digamos assim,
04:38que a ala mais progressista gostaria,
04:42nem vai ser do jeito que a ala mais conservadora gostaria.
04:46Vão ser sempre consolidações que vão numa linha mais moderada,
04:52que tende a contemplar gregos e troianos,
04:58mas desagradar os gregos e os troianos mais radicais.
05:02Então, esse provavelmente é o caminho,
05:05mas é um caminho de avanço, de consolidação daquilo que foi iniciado.
05:09Agora, considerando essa leitura que você estava fazendo,
05:12do que mobiliza os diferentes cardeais no processo de escolha,
05:17onde você acha que são os possíveis pontos de tensão?
05:20Quer dizer, quais são as...
05:22Sejam as regiões ou as figuras que têm, eventualmente, já se manifestado,
05:26ou que você entende que podem trazer pontos sensíveis
05:31e que deveriam, eventualmente, levar...
05:33Poderiam surpreender no debate do conclave?
05:38Olha, existem algumas situações que são paradigmáticas, tá ok?
05:47Você tem, por exemplo, a Igreja dos Estados Unidos,
05:52que é uma igreja de onde saíram muitas reclamações
05:56contra a linha do Papa Francisco,
05:59mas é uma igreja muito forte, objetivamente,
06:02tanto em termos econômicos quanto em termos numéricos.
06:08Você tem, por outro lado, uma igreja do norte da Europa,
06:13o exemplo típico é a Alemanha,
06:16que tem uma demanda muito progressista, digamos assim,
06:24porém que está perdendo fiéis e se enfraquecendo cada vez mais,
06:29então tem uma dificuldade de se legitimar perante os outros cardeais.
06:37Então, você tem, por exemplo, esses são dois polos muito típicos.
06:41Você tem toda a igreja dos países da periferia do mundo, digamos assim,
06:48que foram fortalecidos no pontificado de Francisco
07:00e que vão trazer um novo olhar para as discussões internas da igreja.
07:07não estou dizendo que vai sair um Papa dos países pobres, etc.
07:16Pode sair, pode não sair, mas, sem dúvida,
07:18mesmo que não saia um Papa dos países pobres,
07:21você tem uma demanda, um olhar diferente nesse conclave
07:28que vem desses países que estavam na periferia da igreja, digamos assim.
07:33Francisco, já se...
07:35Ai, desculpa, perdão, acabei te interrompendo.
07:39Já se falem alguns nomes, a gente viu aí nos noticiários,
07:42as pessoas divulgando impossíveis nomes aí,
07:45que estejam com maior preferência para assumir o posto de novo Papa.
07:50Você acredita nesses nomes que já estão sendo divulgados,
07:53falaram até de um brasileiro, enfim,
07:55ou ainda não dá para a gente fazer esse tipo de previsão?
07:57Olha, o problema é o seguinte,
08:01o cardeal escolhido vai ser escolhido,
08:05ainda mais nesse conclave,
08:06que é o primeiro conclave com uma igreja tão pulverizada,
08:12digamos assim, no mundo,
08:13com tantos cardeais de outros países.
08:17O conclave vai ser definido
08:21a partir das respostas que cada cardeal der
08:25para as necessidades que todos sentem
08:28ali no momento do conclave.
08:31Não é uma resposta pré-definida,
08:36mas é uma resposta que vai ser construída
08:39ali no momento do conclave.
08:42E essas listas de cardeais
08:44são feitas a partir da influência
08:47que os cardeais têm junto à mídia.
08:50o quanto eles aparecem na mídia.
08:53Então, são dois processos que não têm muito a ver.
08:57É evidente que tem uma tendência
08:58de superposição das duas listas,
09:02mas eu acho que não são listas adequadas,
09:06de modo geral.
09:08A gente vai ter que aguardar ainda,
09:10então, para ver tudo isso.
09:11Tem muita coisa para acontecer, né, Francisco?
09:14Você viu aí, então, a entrevista com Francisco Borba,
09:17sociólogo especialista em religião
09:19e também editor do Jornal da Arquidiocese de São Paulo.
09:22Muito obrigada pela sua gentileza
09:24de participar com a gente ao vivo aqui do Agora, viu?
09:26Bom dia para você.
09:28Eu que agradeço.
09:29Bom dia para vocês.
09:30Bom dia.
09:30Bom dia.
09:31Bom dia.
09:32Bom dia.
09:32Bom dia.
09:33Bom dia.
09:34Bom dia.
09:34Bom dia.
09:34Bom dia.
09:35Bom dia.
09:36Bom dia.
09:36Bom dia.
09:37Bom dia.
09:37Bom dia.
09:38Bom dia.
09:39Bom dia.
09:40Bom dia.
09:41Bom dia.
09:42Bom dia.
09:43Bom dia.
09:44Bom dia.
09:45Bom dia.
09:46Bom dia.
09:47Bom dia.
09:48Bom dia.
09:49Bom dia.
09:50Bom dia.
09:51Bom dia.
09:52Bom dia.
09:53Bom dia.
09:54Bom dia.
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