Face à l'Info (Émission du 22/04/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravie de vous retrouver ce soir. On commence avec le résumé de la formation avec Maureen. Bonsoir Maureen.

00:00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous. Alain de l'actualité, nouvelle nuit de tensions autour des centres pénitentiaires et de leurs agents.

00:00:13Gérald de Darmanin et François Bayrou ont prévu de se rendre demain au centre pénitentiaire de Saint-Quentin-Falavier, en Isère,

00:00:18où en pleine nuit, des individus ont été interpellés avec des géricanes d'essence.

00:00:22Plusieurs attaques ont été dissuadées, a déclaré le garde des Sceaux, et a noté que des véhicules ont été incendiés sur le parking de la prison de Caen également.

00:00:30Marine Le Pen saisit le tribunal administratif de l'île. Elle conteste la perte de son mandat de conseillère départementale du Pas-de-Calais.

00:00:36Une sentence consécutive à sa condamnation pour détournement de fonds. La peine d'inéligibilité avec exécution provisoire n'entraîne pas la fin de son mandat de députée,

00:00:44mais elle met fin aux mandats locaux.

00:00:46L'ancienne résistante Odile de Vasselot est morte à l'âge de 103 ans ce lundi à Paris.

00:00:51Après l'appel du 18 juin 1940, Odile de Vasselot intégrait le réseau zéro et transportait du courrier entre Paris et Toulouse.

00:00:58Elle a également aidé à faire traverser la France des aviateurs alliés tombés en Belgique,

00:01:02et a bien sûr participé à la libération de Paris en 1944. Une véritable héroïne du silence.

00:01:08Merci beaucoup ma chère Maureen Vidal.

00:01:12Et au sommaire ce soir, le catholicisme est-il en déclin ? Qui attaque l'Église aujourd'hui ?

00:01:19Posez-nous les bonnes questions ce soir.

00:01:22La mort du pape François et la réflexion lancée sur le prochain souverain pontife

00:01:26obligent l'Église à poser un état des lieux du catholicisme.

00:01:31Quels sont ses ennemis aujourd'hui ? Quels sont ses défis ?

00:01:33L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:36Un prêtre attaqué en pleine procession du vendredi s'est à Bocquer.

00:01:40Un inconnu est entré dans une Église avec un couteau à Nîmes,

00:01:44une statue de la Vierge Marie détruite au sable d'Olonne ces derniers jours.

00:01:48Face à des attaques que souvent l'on veut taire dans les médias,

00:01:52quelle est la mission de l'Église aujourd'hui en 2025 ?

00:01:55Quels sont les thèmes prioritaires de l'Église catholique ?

00:01:58Quelle est la mission du pape en tant que chef d'État, chef d'Église ?

00:02:01Qu'en est-il de la mission, de sa mission de sauver les âmes ?

00:02:05Et un pape peut-il être dans l'idéologie ?

00:02:08L'analyse de notre chromiqueur mystère ce soir, Émeric Pourbet.

00:02:12Alors que les vacances de Pâques sont devenues les vacances de printemps,

00:02:16alors que Noël est devenue fête de fin d'année,

00:02:19alors que les racines chrétiennes de la France sont piétinées

00:02:22tout au long de l'année par nos politiques, entre autres,

00:02:25pour m'expliquer, une union sacrée affichée devant la mort du pape François,

00:02:30de la part du président Macron, encore de Jean-Luc Mélenchon.

00:02:34Duplicité ou laïcité ? Le regard de Marc Menon.

00:02:36Le thème du Jubilé cette année pour l'Église catholique est l'espérance.

00:02:44C'est ce qu'avait voulu le pape François.

00:02:46Certains déclarent même que le pape a su redonner l'espérance au monde.

00:02:50Qu'est-ce que cela signifie ? Être porté par l'espérance.

00:02:53Qu'est-ce que l'espérance à l'heure où tout est déclin ?

00:02:56Délinquance, déliquescence, décadence, perte de repères, perte de spiritualité, perte de sens.

00:03:01Qu'est-ce que l'espérance ? Le décryptage de Charlotte Dornes.

00:03:05La tour Eiffel s'est éteinte hier soir, mais sur l'affiche des JO, souvenez-vous,

00:03:10on avait sciemment supprimé la croix sur le Dôme des Invalides.

00:03:13Notre-Dame a sonné 88 fois pour la mort du pape François,

00:03:17mais personne n'oublie que de nombreuses églises sont victimes d'incendies volontaires en France, encore aujourd'hui.

00:03:23La France est-elle encore la fille aînée de l'église ? Qu'en reste-t-il ?

00:03:27L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:28Et puis notre invité ce soir, Mgr Rouget, évêque de Nanterre, nommé par le pape François.

00:03:33Il a été le secrétaire particulier du cardinal Lustiger,

00:03:37qui cultivait un regard optimiste sur l'avenir de l'église en France et en Europe.

00:03:41Le pape François a-t-il participé au renouveau et à l'élan missionnaire de l'église ?

00:03:46À l'heure où l'actualité politique est un texte sur la fin de vie,

00:03:50Mgr Rouget rappelle l'attachement du pape François au respect de la vie.

00:03:54Mgr Rouget est notre invité ce soir.

00:03:58Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et s'entendre.

00:04:01Alors ce soir, nous allons nous poser toutes les questions sur les racines chrétiennes de la France,

00:04:20sur la foi et sur l'idéologie du pape.

00:04:23Peut-il l'être de droite, peut-il l'être de gauche ?

00:04:26Nous prendrons le catholicisme dans toutes ses dimensions.

00:04:29D'abord, avec vous Mathieu Bocoté,

00:04:32le catholicisme est-il agonisant, est-il renaissant ?

00:04:37Qui lui fait encore la guerre aujourd'hui ?

00:04:41Posons-nous des bonnes questions ce soir et soyons francs.

00:04:43Quel défi est-il amené à rencontrer dans les temps qui viennent ?

00:04:47Dans un siècle qui semble moins voué à l'unification du genre humain

00:04:51qu'à la redécouverte de ses divisions profondes ?

00:04:54Mathieu, quels sont les ennemis du catholicisme aujourd'hui ?

00:04:58Alors, parler en termes d'ennemis, parler en termes de défis,

00:05:01chacune de ces termes est nécessaire pour peu qu'on le situe au bon niveau, je crois.

00:05:05La question, j'essaierai, je me permettrai aujourd'hui un propos un peu plus philosophique,

00:05:09entre guillemets, pour chercher à poser une question,

00:05:11qui est une question complexe qui traverse la modernité,

00:05:14donc depuis plus de deux siècles,

00:05:15c'est pourquoi se fait-il que dans le monde occidental,

00:05:17les grandes religions, notamment la religion chrétienne,

00:05:20se soient peu à peu, sinon effondrées, à tout le moins décomposées,

00:05:24à tout le moins transformées de telle manière qu'elles étaient hier partout présentes,

00:05:28et qu'on se questionne aujourd'hui, on se demande si l'Europe,

00:05:30si l'Occident, si l'Europe est encore la civilisation portée par le christianisme,

00:05:35le christianisme, on dit, a migré à l'extérieur de l'Europe,

00:05:38pourquoi est-il si difficile aujourd'hui d'être chrétien en Europe,

00:05:41au sens, non pas individuel, c'est la foi de chacun, mais sur le plan collectif.

00:05:46La question première qu'on se posera, c'est tout simplement ce qu'on a appelé

00:05:49le mouvement de sécularisation, depuis deux siècles et demi au moins,

00:05:52un mouvement de sécularisation qui consiste finalement à vouloir rabattre

00:05:56les espérances humaines en ce monde.

00:05:59Donc, on y avait autrefois cette idée, la question du salut,

00:06:01la question de la vie éternelle, cette idée que l'homme jouait dans cette existence la prochaine,

00:06:07que dans cette vie se jouait son salut pour l'éternité, son sort,

00:06:11pour l'éternité.

00:06:12Les modernes en sont venus à croire de moins en moins à cela

00:06:15et se sont plutôt dit qu'il s'agit en fait de réaliser notre salut en ce monde aujourd'hui.

00:06:21Donc, on est passé de l'espérance d'un monde parfait dans l'autre monde,

00:06:25en quelque sorte, un monde réconcilié,

00:06:27à la recherche d'un monde parfait en ce monde ici, aujourd'hui.

00:06:31Donc, c'est l'ensemble des religions politiques et des utopies politiques

00:06:34qu'on a connues depuis 250, 200 ans, en fait depuis la Révolution,

00:06:38en disant qu'on va faire le paradis sur Terre.

00:06:40Il ne faut jamais oublier que quand on fait le paradis sur Terre,

00:06:43ceux qui s'opposent au paradis sont vus comme des ennemis de l'humanité

00:06:45et on leur réserve normalement un très mauvais sort.

00:06:48Ça aussi, c'est l'histoire.

00:06:49On oublie en fait à quel point les religions politiques

00:06:52qui ont remplacé les religions historiques

00:06:54ont été particulièrement carnassières au XXe siècle

00:06:57et peut-être encore aujourd'hui.

00:06:58Je note, soit dit en passant, que pendant la guerre froide,

00:07:01on a tendance à l'oublier,

00:07:02le récit officiel qu'on s'en fait, c'est « Démocratie contre communisme »,

00:07:05où il y avait toute une école de pensée

00:07:07qui voyait dans la guerre froide

00:07:08une lutte entre le communisme athée et le christianisme.

00:07:11Donc, on avait pensé aussi la guerre froide

00:07:13comme un choc religieux, en quelque sorte, ne l'oublions pas.

00:07:17Par ailleurs, l'être humain,

00:07:19j'ai eu l'occasion de le dire à quelques reprises ces jours-ci,

00:07:22est un animal spirituel.

00:07:23C'est un animal spirituel sans le moindre doute.

00:07:25Il guette le ciel dans l'espoir d'y voir un signe.

00:07:28Il ne se contente pas de sa situation présente.

00:07:32Il est toujours disponible pour se tourner vers une foi ou une autre.

00:07:36Mais des fois organisées, intellectuellement structurées,

00:07:39rationnelles, avec une assise philosophique

00:07:41ancrées dans une civilisation,

00:07:43l'intéressent de moins en moins aujourd'hui.

00:07:45On est dans une forme d'individualisation extrême de la croyance.

00:07:48Donc, chacun veut se fabriquer sa religion personnelle.

00:07:51Donc, l'idée d'un dogme, l'idée d'une doctrine,

00:07:54l'idée d'une vérité structurée,

00:07:56interprétée à partir d'un texte

00:07:58et à partir d'une tradition

00:07:59et à partir d'autorités

00:08:00qui sont dans cette responsabilité d'interprétation,

00:08:03ça choque les contemporains.

00:08:05Nos contemporains veulent se bricoler

00:08:07leur propre religion personnelle.

00:08:09Donc, c'est l'empire du New Age depuis des années.

00:08:11C'est l'empire des cristaux.

00:08:14C'est cette idée, on se met à l'écoute des énergies

00:08:16pour guetter ses chakras et tout ça.

00:08:18Donc, l'individu contemporain veut se fabriquer sa propre religion

00:08:21et ne plus être dépendant d'une religion organisée.

00:08:26Le problème étant évidemment qu'ils trouvent souvent le vide

00:08:28au terme de cette enquête davantage que la plénitude espérée.

00:08:32Chantal Delsol, grande philosophe française,

00:08:34qu'on devrait lire plus souvent,

00:08:36dit à certains égards,

00:08:36nous vivons peut-être dans un monde post-chrétien

00:08:39qu'on revient à un monde pré-chrétien,

00:08:42une forme de religiosité primaire

00:08:44qui se porte par exemple sur la nature.

00:08:46Donc, la volonté de se fondre dans la nature

00:08:48non plus être dans l'histoire de la rédemption, du salut,

00:08:51mais se fondre dans le cosmos

00:08:53avec le sentiment de l'insignifiance du genre humain.

00:08:56Nous ne sommes rien, la nature est tout,

00:08:58ce qui est le contraire, je dirais, de la religion chrétienne.

00:09:00Or, il y a quelque chose de terrible là-dedans,

00:09:02c'est que c'est la volonté d'effacer l'homme,

00:09:04d'effacer le propre de l'homme,

00:09:06d'effacer la singularité humaine.

00:09:08Mais c'est très présent aujourd'hui.

00:09:09Et il y a dans un certain écologisme,

00:09:11justement, des éléments,

00:09:12une forme de contrefaçon de la religion d'hier.

00:09:14Donc, il y a la présence de l'apocalypse,

00:09:15et puis tout s'effondrera.

00:09:17Il y a des rituels qui se présentent à nous

00:09:18d'une manière ou de l'autre.

00:09:20Mais, chose certaine,

00:09:21on est toujours à la recherche d'une religion nouvelle,

00:09:23mais la religion historique,

00:09:24elle, ne réussit plus à rejoindre l'âme d'une société

00:09:29qui se veut démocratique absolument,

00:09:30absolument individualiste absolument.

00:09:32D'ailleurs, le catholicisme, on l'oublie souvent,

00:09:35est une religion beaucoup plus rationnelle qu'on ne le dit.

00:09:37C'est une religion qui a le sens de la raison,

00:09:39qui éclaire la raison par la révélation

00:09:40et la révélation par la raison.

00:09:42Et ça, nos contemporains aiment plus ou moins.

00:09:44Nos contemporains considèrent que la raison,

00:09:45c'est le domaine de la science exclusivement,

00:09:47et la religion, c'est le domaine de l'adoration mystique,

00:09:49sans travail de la raison.

00:09:50Le catholicisme, de ce point de vue,

00:09:52heurte peut-être un peu la sensibilité contemporaine.

00:09:55Et par ailleurs, l'Église ne se présente pas à nous

00:09:56comme une organisation démocratique,

00:09:58comme le disait Christophe Dicasse hier.

00:09:59Or, dans une société qui se veut absolument démocratique,

00:10:02une institution qui a traversé 2000 ans d'histoire

00:10:04et qui ne se pense pas comme une institution démocratique,

00:10:07ne peut que choquer nos contemporains.

00:10:09Donc, quand on a tout ça à l'esprit,

00:10:11on comprend que le sort du catholicisme

00:10:12soit peut-être plus difficile en Occident aujourd'hui

00:10:14qu'il ne l'était auparavant.

00:10:16À vous entendre, le catholicisme et la modernité

00:10:18peinent à véritablement se marier.

00:10:21Inévitablement, parce que la modernité

00:10:22est une religion de l'homme,

00:10:23alors que le catholicisme est une religion

00:10:25tournée vers l'au-delà.

00:10:26Parce qu'on doit penser la modernité

00:10:27à la manière d'une religion aussi.

00:10:29Pas seulement, et j'espère ne pas heurter

00:10:31exagérément Marc en disant cela,

00:10:32mais le moderne a une obsession,

00:10:35c'est l'obsession, c'est l'hubrissance,

00:10:37c'est la prétention démiurgique.

00:10:39L'homme, le problème de la modernité,

00:10:41c'est que l'homme veut être Dieu

00:10:42à la place de Dieu.

00:10:44Moi, j'ai souvent dit, à tort ou à raison,

00:10:46je dis l'essentiel n'est pas de savoir

00:10:47si on croit en Dieu ou non,

00:10:48l'essentiel est de savoir si on n'y croit plus,

00:10:49si on veut se mettre à sa place.

00:10:51Or, les modernes ont la tentation

00:10:53de se mettre à la place de Dieu,

00:10:54les modernes ont la tentation démiurgique

00:10:57de s'y substituer.

00:10:58Donc, ils veulent être à l'origine

00:10:59de leur propre naissance.

00:11:00C'est le fantasme de l'auto-engendrement,

00:11:02c'est le fantasme d'une maîtrise totale du monde,

00:11:04c'est le fantasme d'une création intégrale

00:11:07du monde par l'homme

00:11:08qui serait délivré de toute filiation,

00:11:10de toute verticalité,

00:11:11de toute transmission,

00:11:12de toute transcendance.

00:11:13On prétend faire ici un monde plus humain.

00:11:15Certains y ont vu les germes du totalitarisme.

00:11:18Autre élément qui compte,

00:11:19la catophobie.

00:11:20Appelons ça ainsi parce qu'apparemment,

00:11:21il y a des phobies pour tout le monde.

00:11:23Nombrez-en-midi pour les catholiques.

00:11:25Eh bien, les catophobies.

00:11:27On l'entend moins souvent.

00:11:28Et pourtant, la réduction de l'histoire

00:11:30de la religion chrétienne,

00:11:31une histoire d'aliénation,

00:11:32une aliénation intégrale

00:11:33qui prend la forme dans la culture contemporaine

00:11:36de ce que j'appelle la culture Da Vinci-Code,

00:11:38dans le cas de Da Vinci,

00:11:39depuis l'origine,

00:11:40l'Église serait une conspiration

00:11:41contre la vérité du monde

00:11:43au service de quelques puissants

00:11:45qui entraîneraient l'homme dans l'aliénation,

00:11:47une aliénation dont il ne pourrait sortir.

00:11:49La culture populaire est très perméable

00:11:52à un tel discours.

00:11:53Donc, celui qui rejoint l'Église aujourd'hui,

00:11:55sauf en certains milieux,

00:11:56va souvent passer pour un benet.

00:11:58Quelqu'un qui, finalement,

00:11:59rejoint la forme dépassée de la religion

00:12:02alors qu'aujourd'hui,

00:12:02la spiritualité devrait s'en affranchir.

00:12:06Donc, ça, je pense,

00:12:07c'est un élément qu'on doit garder à l'esprit.

00:12:08Vous avez utilisé le mot ennemi.

00:12:10Je l'utilise à la fin sur deux registres.

00:12:13Islamisme, évidemment,

00:12:15et athéisme radical.

00:12:16Je m'explique.

00:12:17Islamisme, d'un côté,

00:12:18je pense qu'on le comprend tout simplement.

00:12:20L'islamisme se veut conquérant.

00:12:21Il considère que toute autre religion

00:12:23est une forme d'hérésie.

00:12:24Il faut le dire, évidemment.

00:12:25Ensuite, on peut dire,

00:12:26et ça, je détache l'islamisme de l'islam,

00:12:28on nous dit quelquefois,

00:12:29par exemple,

00:12:31les musulmans sont convaincus

00:12:32d'avoir seul la vérité.

00:12:34Moi, j'ai tendance à croire

00:12:35que quiconque pratique réellement sa religion

00:12:36a tendance à croire

00:12:37que sa religion est la bonne et la vraie.

00:12:39C'est-à-dire, celui qui dirait

00:12:39ma religion est la vraie,

00:12:40mais la tienne est peut-être aussi.

00:12:42J'ai l'impression

00:12:42qu'il y a une forme de croyance inachevée chez lui.

00:12:45Je me trompe peut-être.

00:12:46Mais les modernes ont tendance

00:12:47à toujours vouloir soumettre la foi

00:12:53pour transformer la foi

00:12:53en opinion personnelle

00:12:55sur le marché des opinions religieuses.

00:12:56Je ne suis pas certain

00:12:57qu'ainsi poser la question du salut

00:12:59qui nous habitait autrefois

00:13:00se pose encore clairement aujourd'hui.

00:13:03Posons la question en termes culturels.

00:13:05Mathieu, l'Europe est-elle encore chrétienne ?

00:13:07Dans la deuxième partie,

00:13:08on parlera des...

00:13:09Est-ce que la France est la fille aînée de l'Église ?

00:13:11Mais au niveau de l'Europe ?

00:13:12Elle l'est par son histoire,

00:13:13par son passé,

00:13:14par sa morphologie physique et mentale,

00:13:15par son architecture,

00:13:16par son...

00:13:17Il suffit de se promener en Europe.

00:13:19On a pris tous les saints du paradis

00:13:22pour nommer le territoire européen.

00:13:24On a fait la même chose au Québec, d'ailleurs,

00:13:25soit dit en passant.

00:13:26Il y a des saints partout.

00:13:27On ne croit plus à rien,

00:13:28mais il y a des saints partout.

00:13:29Donc ça, c'est un élément assez important.

00:13:32Ensuite, il y a une chose

00:13:33qui me semble importante.

00:13:34Pourquoi l'est-elle ?

00:13:35Ne serait-ce que parce qu'elle ne veut

00:13:36plus l'être, quelquefois.

00:13:37C'est paradoxal.

00:13:38C'est vouloir à tout prix

00:13:40ne plus être quelque chose,

00:13:42dans le cas présent chrétien,

00:13:43pour devenir intégralement laïque

00:13:44ou moderne ou diversitaire,

00:13:46et ainsi de suite.

00:13:47C'est bien la preuve

00:13:48qu'il s'agit d'une identité perdue.

00:13:50Elle nous travaille, elle nous hante,

00:13:52et je note que pour certains,

00:13:54l'Europe souffre de son identité perdue.

00:13:57Elle cherche à en retrouver le chemin

00:13:58sans en être capable.

00:13:59Et dernier élément,

00:14:00évidemment, elle l'est,

00:14:01parce que ses ennemis la désignent ainsi.

00:14:02Je reviens aux ennemis.

00:14:04Les islamistes nomment les Européens

00:14:05les croisés.

00:14:06Et les décadents aussi.

00:14:07Comme quoi ils nomment

00:14:09les deux parts de l'Europe.

00:14:10Donc, les croisés.

00:14:11Autrement dit, à l'échelle de l'histoire,

00:14:13l'Europe porte la marque chrétienne,

00:14:15comme dirait Pierre Manant,

00:14:16porte une marque chrétienne indélébile.

00:14:18« Voudrions-nous la renier ? »

00:14:20Que nous en voudrions

00:14:21et nous renier nous-mêmes.

00:14:23Et oui, on a vu un peu les ennemis.

00:14:25Donc, l'homme aussi,

00:14:26qui se veut à la place de Dieu.

00:14:27J'ai bien retenu ça, entre autres.

00:14:30Les drapeaux seront mis en berne

00:14:32samedi, le jour des funérailles du pape.

00:14:34À la suite du décès du pape François,

00:14:37la gauche a exprimé son désaccord

00:14:38et sa colère avec cette décision.

00:14:41Par exemple, la Génie de Corbière,

00:14:42qui déclare en République laïque,

00:14:44les drapeaux n'ont pas à être mis en berne

00:14:46en raison du décès d'une autorité religieuse.

00:14:49La laïcité ne doit pas être à géométrie variable.

00:14:51Tous les citoyens sont égaux,

00:14:53croyant ou non.

00:14:53Et la République n'a pas à manifester

00:14:55une préférence pour un culte.

00:14:57Alors, pendant qu'on y est,

00:14:59on va parler un petit peu

00:15:01de ce qui s'est passé à Bocquer.

00:15:02Parce qu'il faut garder les deux pieds ancrés

00:15:03dans l'actualité.

00:15:05La réalité, celle qu'on vous donne régulièrement

00:15:06dans Face à l'Info,

00:15:07un curé qui a reçu une gifle

00:15:09de la part d'un homme

00:15:10qui s'agitait lors des cérémonies

00:15:12du Vendredi Saint.

00:15:13Le prêtre a tenté de le calmer.

00:15:16Ça s'est passé à Bocquer.

00:15:17À Nîmes également, dimanche 20 avril,

00:15:19le jour de Pâques.

00:15:20Le dimanche de Pâques,

00:15:21un homme a été interpellé

00:15:22avec une arme blanche

00:15:23lors d'une messe

00:15:24au sein de l'église Eugénie.

00:15:26Ou encore au Sable d'Olonne,

00:15:28vendredi 18 avril,

00:15:29un hôtel et une statue de la Vierge

00:15:32ont été retrouvées brisées.

00:15:34Le maire des Sables d'Olonne

00:15:36a réagi en expériment sa tristesse.

00:15:38On entend régulièrement

00:15:40des petites réactions

00:15:41vraiment décibels très bas.

00:15:43On exprime sa tristesse.

00:15:45Ou encore à Romagne,

00:15:46la Romagne en Ardennes,

00:15:48vendredi dernier.

00:15:50Là aussi, vendredi saint,

00:15:51la statue de la Vierge

00:15:52a été vandalisée.

00:15:54Il s'agit de la statue fétiche

00:15:55des habitants sur place.

00:15:58Elle est placée dans un oratoire

00:15:59et ce n'était pas la première fois.

00:16:02Pourquoi je vous le dis ça ?

00:16:03Puisque ça, c'est le quotidien.

00:16:05Et je vais vous rappeler

00:16:06à la fois, comme on a vu

00:16:08la tour Eiffel qui s'est éteinte

00:16:10hier soir, paradoxe,

00:16:12personne n'a oublié

00:16:13lorsque, pour les Jeux olympiques,

00:16:17la croix avait été effacée

00:16:19sur la fiche

00:16:21sur le Dôme des Invalides.

00:16:24Je voudrais absolument

00:16:25vous faire réécouter,

00:16:26avant de donner la parole

00:16:27à Aymeric Porbet,

00:16:29le ministre des Affaires étrangères italiens

00:16:31qui s'était à l'époque

00:16:33et rebellé contre cette décision française.

00:16:37Ce n'est pas une bonne idée

00:16:38d'effacer la croix

00:16:40des Invalides.

00:16:44Ce n'est pas une bonne idée

00:16:46d'effacer notre histoire

00:16:48et notre identité

00:16:49pour envoyer un message aux autres.

00:16:53mais aucun musulman,

00:16:56aucun juif

00:16:57aurait effacé son histoire.

00:17:00Parce que le respect,

00:17:02si nous ne le respectons pas nous-mêmes,

00:17:04les autres ne jamais

00:17:05respecteront les Européens.

00:17:07Notre histoire,

00:17:09notre identité,

00:17:11avec vous Aymeric Porbet,

00:17:12on va se poser des questions

00:17:13sur la mission de l'Église,

00:17:15sur la mission du pape,

00:17:16sur la mission du chef d'État,

00:17:18sur la mission du chef d'Église

00:17:19et qu'en est-il de sauver des âmes ?

00:17:21On parle beaucoup des autres missions

00:17:22mais celle-ci,

00:17:23l'a-t-il réellement appliquée ?

00:17:25On marque une pause

00:17:25et on revient tout de suite.

00:17:31Retour sur le plateau de Face à l'Info.

00:17:32Beaucoup de questions ce soir.

00:17:33Dans un instant,

00:17:34nous allons recevoir Mgr Rouget.

00:17:36On discutera avec lui.

00:17:37On est très heureux

00:17:39de l'accueillir sur ce plateau.

00:17:40Avec Charlotte,

00:17:41on verra qu'est-ce que l'espérance

00:17:42puisque c'est le jubilé de l'espérance

00:17:44comme le voulait le pape François.

00:17:46On va se poser des bonnes questions aussi

00:17:47avec Marc Menand,

00:17:49duplicité ou laïcité de nos politiques.

00:17:52En ce moment,

00:17:53on en parle dans un instant.

00:17:54D'abord,

00:17:54notre chroniqueur mystère,

00:17:56plus mystère du tout,

00:17:57Émeric Porbet.

00:17:58On aime bien dire comme ça,

00:18:00chroniqueur mystère.

00:18:01On est très heureux de vous accueillir.

00:18:03Face aux attaques

00:18:04que j'ai citées tout à l'heure,

00:18:05qu'on voit souvent

00:18:06et que l'on veut taire dans les médias,

00:18:09j'ai envie de vous demander

00:18:09quelle est la mission de l'Église

00:18:10aujourd'hui en 2025 ?

00:18:12Il faut poser le diagnostic,

00:18:13on disait,

00:18:14pour pouvoir savoir

00:18:15quel pape on aura demain.

00:18:17Première question,

00:18:18est-il vrai que le réseau diplomatique

00:18:20du pape

00:18:21est un des meilleurs au monde,

00:18:23comme le veut sa réputation ?

00:18:25Absolument.

00:18:26Et ce qu'il faut commencer par dire,

00:18:28c'est qu'effectivement,

00:18:29au Vatican ou au Saint-Siège,

00:18:31parce que le Saint-Siège est un État,

00:18:32c'est le plus petit État du monde,

00:18:3444 hectares,

00:18:36un peu plus de 2000 collaborateurs,

00:18:38donc c'est rien du tout,

00:18:39mais avec une aura mondiale,

00:18:41il suffit de voir le nombre

00:18:42de chefs d'État

00:18:43qui déjà se sont annoncés

00:18:44pour les funérailles

00:18:45du pape François samedi.

00:18:47Et donc,

00:18:47ça c'est extrêmement important

00:18:49parce que

00:18:50le Vatican,

00:18:51ce n'est pas un pur esprit,

00:18:53ce n'est pas une idéologie,

00:18:55c'est un État,

00:18:56le christianisme est une religion incarnée,

00:18:58et donc,

00:18:59il a fallu à travers les siècles

00:19:00que le Saint-Siège se défende

00:19:01contre les pressions temporelles

00:19:04des empires,

00:19:05des nations,

00:19:07et garde sa liberté.

00:19:09Et c'est pour ça

00:19:09qu'effectivement,

00:19:11elle a noué des relations diplomatiques,

00:19:12vous le disiez,

00:19:13avec aujourd'hui 184 pays dans le monde,

00:19:16ce qui est considérable,

00:19:17parce que,

00:19:19en fait,

00:19:20c'est un réseau d'informations

00:19:21avec toutes ces religieuses,

00:19:22ces religieuses

00:19:23qui sont sur le terrain,

00:19:24qui s'occupent des hôpitaux,

00:19:25qui s'occupent des écoles,

00:19:26qui est parmi les mieux informés au monde.

00:19:28Donc,

00:19:29il faut être à Rome,

00:19:30auprès du Vatican,

00:19:31pour avoir ces informations

00:19:32d'une qualité

00:19:34qu'il n'y a pas ailleurs.

00:19:36Je cite juste la France,

00:19:37la France a deux ambassades à Rome,

00:19:39le Palais Farnese,

00:19:40qui est magnifique,

00:19:41qui est l'ambassade de France

00:19:42auprès de l'Italie,

00:19:43et puis,

00:19:44la Villa Bonaparte,

00:19:45qui est l'ambassade de France

00:19:46auprès du Saint-Siège.

00:19:47Ça veut dire l'importance

00:19:48du Saint-Siège,

00:19:50et effectivement aussi,

00:19:52la nécessité d'avoir

00:19:53cette liberté de parole

00:19:54pour se prononcer

00:19:55sur les grands enjeux du monde.

00:19:56On se souvient,

00:19:57par exemple,

00:19:57du pape Paul VI

00:19:59aux Nations-Unis,

00:19:59puisque le Saint-Siège

00:20:00a une place d'observateur

00:20:01permanent aux Nations-Unis,

00:20:03c'est une place

00:20:03qu'on lui envie,

00:20:04il n'a pas le droit de vote,

00:20:05bien sûr,

00:20:06mais il peut s'exprimer librement.

00:20:08Le pape Paul VI,

00:20:10en 65,

00:20:11le 4 octobre exactement,

00:20:12en pleine guerre du Vietnam,

00:20:14s'écrit à la tribune

00:20:14des Nations-Unis,

00:20:15en français,

00:20:16s'il vous plaît,

00:20:17c'est la langue diplomatique,

00:20:18plus jamais la guerre.

00:20:19Et ça,

00:20:20c'est aussi une constante

00:20:21au XXe siècle

00:20:22de tous les papes

00:20:22qui se sont engagés

00:20:23en faveur de la paix.

00:20:25C'est très important.

00:20:25Pendant la première guerre mondiale,

00:20:27malheureusement sans succès,

00:20:28Benoît XV.

00:20:29Jean XXIII,

00:20:30pendant la crise

00:20:30des missiles à Cuba,

00:20:31on lui prête

00:20:32de l'influence

00:20:33sur Khrushchev

00:20:34à l'époque

00:20:35et Kennedy

00:20:35pour avoir réussi

00:20:36à faire baisser

00:20:37l'escalade nucléaire.

00:20:39Encore récemment,

00:20:39le pape François,

00:20:40dans le conflit ukrainien,

00:20:42essaye d'appeler à la paix.

00:20:44Ce n'est pas facile,

00:20:44on le voit.

00:20:45Ou également en Israël,

00:20:47pour appeler au dialogue

00:20:47entre les différentes parties.

00:20:49Et je note aussi

00:20:50que dans son testament

00:20:52qui vient d'être rendu public,

00:20:53il a offert sa souffrance,

00:20:56la souffrance de sa fin de vie

00:20:57pour la paix dans le monde.

00:20:59Ça veut dire que c'est vraiment

00:21:00quelque chose

00:21:01qui est extrêmement important

00:21:02pour le Saint-Siège

00:21:03de pouvoir faire entendre

00:21:04cette voix librement,

00:21:05libérer des intérêts

00:21:07politiques, économiques

00:21:08qu'ont les autres nations.

00:21:10Mais le pape paie aussi

00:21:12et surtout un chef spirituel,

00:21:14c'est-à-dire ?

00:21:15Bien sûr,

00:21:16parce que cette autonomie

00:21:18et cette indépendance politique,

00:21:19elle est en réalité

00:21:21au service de sa liberté

00:21:23et de son indépendance spirituelle,

00:21:24de son message spirituel.

00:21:28Prenons ce que dit

00:21:29Saint-Pierre,

00:21:30ce que dit le Christ

00:21:31à Saint-Pierre.

00:21:32Tu es Pierre,

00:21:33donc Saint-Pierre,

00:21:34le premier des papes.

00:21:35Tu es Pierre

00:21:36et sur cette pierre,

00:21:36je bâtirai mon église.

00:21:37Et il ajoute,

00:21:38les portes de l'enfer

00:21:39ne prévaudront pas

00:21:41sur elle.

00:21:42Voilà.

00:21:43Et donc,

00:21:43sa mission spirituelle,

00:21:44c'est d'abord,

00:21:45effectivement,

00:21:45de propager,

00:21:46de transmettre

00:21:47l'enseignement du Christ

00:21:48sans le déformer,

00:21:50sans le déflorer,

00:21:50sans l'écorner.

00:21:52Mystérieusement,

00:21:53ça s'est produit

00:21:53à travers les siècles,

00:21:55depuis 20 siècles.

00:21:56Les papes,

00:21:56même les plus corrompus,

00:21:57les Borgia,

00:21:58évidemment,

00:21:59qui sont dans toutes les mémoires,

00:22:00n'ont jamais dévié

00:22:01de l'orthodoxie de la doctrine,

00:22:02l'orthodoxie de la foi.

00:22:03Donc,

00:22:04le premier but,

00:22:05la première mission du pape,

00:22:06c'est de confirmer

00:22:06ses frères dans la foi

00:22:07et de transmettre intact

00:22:09l'anciennement de l'Église.

00:22:10Après,

00:22:11évidemment,

00:22:12il est aussi

00:22:12de pouvoir assurer

00:22:13l'unité du troupeau.

00:22:15Et,

00:22:15de fait,

00:22:16dans toutes les époques,

00:22:17il y a des divisions

00:22:18au sein de l'Église,

00:22:18donc il faut,

00:22:19voilà,

00:22:19essayer de garder

00:22:20comme un berger

00:22:21son troupeau.

00:22:23Et puis,

00:22:23enfin,

00:22:25je voudrais citer,

00:22:26pour terminer,

00:22:27une anecdote,

00:22:28parce que,

00:22:28justement,

00:22:29c'est extrêmement intéressant

00:22:30de voir,

00:22:31à travers l'histoire,

00:22:32les conflits qu'il y a pu avoir

00:22:32entre le politique

00:22:33et le spirituel,

00:22:35avec,

00:22:36notamment,

00:22:36Napoléon.

00:22:36Napoléon,

00:22:37on sait qu'il a voulu,

00:22:38certes,

00:22:39il a rétabli

00:22:39la dignité de l'Église

00:22:40en France,

00:22:41mais il a aussi voulu

00:22:42se la mettre à sa main.

00:22:43Et il a eu des discussions

00:22:44avec le cardinal Consalvi,

00:22:46qui était un diplomate

00:22:46chevronné du Saint-Siège,

00:22:48au moment du Concordat.

00:22:50Et la discussion s'enflamme,

00:22:52Napoléon s'énerve

00:22:53et commence à taper

00:22:54du poing sur la table

00:22:55en disant,

00:22:55je détruirai votre Église.

00:22:57Le cardinal Consalvi,

00:22:59sans se démonter,

00:23:00lui répond,

00:23:01vous n'y parviendrez pas,

00:23:02nous-mêmes,

00:23:03c'est-à-dire,

00:23:03les hommes d'Église,

00:23:04nous n'y sommes pas parvenus.

00:23:06Ça dit bien que

00:23:07cette Église,

00:23:08ce n'est pas pour rien,

00:23:09que ça fait 20 siècles

00:23:09qu'elle est là,

00:23:10qu'elle survit.

00:23:11C'est grâce

00:23:11à son indépendance temporelle,

00:23:14mais aussi,

00:23:14bien sûr,

00:23:14parce qu'elle est menée,

00:23:16comme le croient

00:23:16les catholiques,

00:23:18par le Saint-Esprit.

00:23:19Et donc,

00:23:19malgré les hommes,

00:23:21si je puis dire,

00:23:21elle s'est perpétuée

00:23:22à travers les siècles.

00:23:23Puis-je me permettre

00:23:24une petite question subsidiaire ?

00:23:26On a bien compris

00:23:27chef d'État,

00:23:27on a bien compris

00:23:28chef spirituel,

00:23:29est-ce que le pape

00:23:30a aussi comme mission

00:23:32celle de sauver les âmes ?

00:23:33J'ai l'impression

00:23:34qu'on entend moins

00:23:34cette petite musique.

00:23:36Est-ce une réalité ou pas ?

00:23:37En réalité,

00:23:39c'est son premier objectif,

00:23:40effectivement.

00:23:41Si l'Église existe,

00:23:43puisque l'Église

00:23:43est la continuation du Christ,

00:23:45dans la foi catholique,

00:23:47eh bien,

00:23:47elle est là pour ça.

00:23:49Et c'est la raison

00:23:49pour laquelle le Christ

00:23:50s'est incarné,

00:23:51pour sauver les hommes

00:23:52du péché originel

00:23:53à travers sa croix

00:23:55et, bien sûr,

00:23:56sa résurrection.

00:23:57Et donc,

00:23:57c'est la mission de l'Église.

00:23:59Après,

00:24:00savoir est-ce que le pape

00:24:02y réussit ou pas,

00:24:02est-ce que les différents papes

00:24:03y réussissent plus ou moins,

00:24:04ça, c'est aussi

00:24:05dans le secret des cœurs.

00:24:06Maintenant,

00:24:06il y a aussi des chiffres

00:24:08qui sont éloquents.

00:24:08C'est la question

00:24:09des vocations religieuses,

00:24:10par exemple,

00:24:10de prêtres,

00:24:11en Europe particulièrement,

00:24:12qui est un vrai souci

00:24:13et un vrai défi

00:24:14pour l'Église de demain.

00:24:15Voilà,

00:24:15mais si vous permettez,

00:24:16moi,

00:24:16j'ai l'impression

00:24:16que lorsque je regarde

00:24:18un peu le pape François,

00:24:19j'entends moins,

00:24:20justement,

00:24:21ce message

00:24:21de sauver les âmes.

00:24:22Pardonnez-moi,

00:24:23c'est mon impression,

00:24:24peut-être certainement,

00:24:25je me trompe.

00:24:26On parlera d'espérance

00:24:27avec vous,

00:24:27je s'abandonne et là,

00:24:28c'est parce que ça,

00:24:29ça a été un thème,

00:24:30le thème du jubilé

00:24:31voulu par le pape François.

00:24:32Qu'est-ce qu'il entendait

00:24:33par là ?

00:24:34Très important pour nous

00:24:35de s'arrêter là-dessus.

00:24:36D'abord,

00:24:37on va s'arrêter avec vous,

00:24:38Marc Menand,

00:24:39et dans un instant,

00:24:40on reçoit le Mgr.

00:24:41Mgr.

00:24:42Le fait que le pape

00:24:48soit baptisé

00:24:50à 25 décembre

00:24:52et qu'il meurt

00:24:53le jour de la résurrection,

00:24:55est-ce que pour vous,

00:24:57il y a là quelque chose

00:24:58qui nous fait tutoyer

00:25:00l'indicible

00:25:00ou vous fait tutoyer

00:25:01l'indicible ?

00:25:03Alors,

00:25:03moi,

00:25:03c'est surtout la fin

00:25:04qui m'intéresse,

00:25:05effectivement,

00:25:05le fait qu'il soit mort

00:25:06un lundi de Pâques,

00:25:08juste après la fête

00:25:09de la résurrection

00:25:09qui est la plus importante

00:25:10pour les chrétiens.

00:25:11Oui,

00:25:11effectivement,

00:25:12c'est extrêmement symbolique,

00:25:13ça veut dire

00:25:13qu'il est allé au bout

00:25:14de ce qu'il pouvait donner,

00:25:16de son énergie.

00:25:17On l'a bien vu,

00:25:17d'ailleurs,

00:25:17la veille,

00:25:18il était encore

00:25:18sur la place Saint-Pierre

00:25:19et voilà,

00:25:21et la résurrection,

00:25:22la fête de la résurrection

00:25:22accomplie,

00:25:23il pouvait mourir en paix,

00:25:24si on peut dire,

00:25:25et donc voilà,

00:25:26il a rendu l'âme

00:25:27à ce moment-là.

00:25:28Vous êtes trop

00:25:29dans le mysticisme

00:25:30et le symbolicisme,

00:25:31Marc Menand.

00:25:32On est dans l'encouragé

00:25:32de l'enfant.

00:25:33Depuis qu'il a lu,

00:25:34montré le livre,

00:25:35depuis qu'il a lu

00:25:36l'autobiographie,

00:25:42de relire

00:25:42et de vous mettre

00:25:43au pied de la croix,

00:25:44mon cher Marc,

00:25:45pour bien comprendre.

00:25:46Non mais c'est vrai,

00:25:47mais c'est vrai.

00:25:48Le livre catholique

00:25:48à la lecture

00:25:49de la biographie de François

00:25:50quand il était devenu

00:25:51monarchiste britannique

00:25:52avec la mort de la Reine.

00:25:53Exact,

00:25:53très bonne remarque.

00:25:55Très bonne remarque.

00:25:57Je reprendrai la fontaine

00:25:58pour revenir

00:25:59à mes racines libertiques.

00:26:00Bon, alors,

00:26:01espère,

00:26:01j'aime bien,

00:26:02on en parle dans un instant

00:26:03avec Charlotte d'Ornelas d'abord,

00:26:05Marc Menand,

00:26:05alors que les vacances de Pâques

00:26:06sont devenues,

00:26:07je le disais,

00:26:07en titre,

00:26:08les vacances de printemps,

00:26:09alors que Noël est devenu

00:26:10fête de fin d'année,

00:26:11alors que les racines chrétiennes

00:26:12de la France

00:26:12sont piétinées

00:26:13toute l'année

00:26:14par nos politiques.

00:26:15On le voit,

00:26:15on l'entend,

00:26:16on le dit ici.

00:26:17On n'arrive pas à comprendre

00:26:18cette union sacrée

00:26:20affichée là

00:26:21devant la mort

00:26:22du pape François

00:26:22de la part des politiques

00:26:24Jean-Luc Mélenchon,

00:26:26le président Emmanuel Macron,

00:26:28duplicité,

00:26:29laïcité ?

00:26:30Récupération.

00:26:32Tout simplement.

00:26:34Ils se sont rendus compte,

00:26:35il n'y avait pas besoin

00:26:36d'être un grand observateur,

00:26:37que le pape François

00:26:40était extrêmement populaire.

00:26:42Les prises de position

00:26:43qui ont été les siennes

00:26:44ont permis aux uns

00:26:46et aux autres

00:26:47de croire,

00:26:48parfois,

00:26:49qu'il avait une position

00:26:51et que c'était

00:26:53un pape progressiste.

00:26:55Alors,

00:26:55il était celui

00:26:56qui reniait

00:26:57la tradition.

00:26:58Et puis,

00:26:59à l'inverse,

00:27:00il y a ceux qui disent

00:27:00« Mais non, regardez ! »

00:27:01parce que,

00:27:02le jour où,

00:27:03par exemple,

00:27:04moi,

00:27:04ça m'a frappé.

00:27:04Hier,

00:27:05j'ai écouté

00:27:06la grande station référence

00:27:09toute la journée,

00:27:11France Info,

00:27:12où il parlait,

00:27:13donc,

00:27:13de la mort du pape.

00:27:15Et à chaque intervention,

00:27:16la première chose,

00:27:17c'était

00:27:17le pape et l'homosexualité.

00:27:20C'est-à-dire,

00:27:20vous vous rendez compte,

00:27:2112 ans,

00:27:2212 ans de papauté,

00:27:2412 ans

00:27:25où cet homme

00:27:26a tenu

00:27:27des propos,

00:27:28a manifesté

00:27:29des opinions,

00:27:30a surtout cherché,

00:27:32à démontrer

00:27:33qu'il était

00:27:34le porteur

00:27:35de l'Évangile,

00:27:36qu'il se voulait

00:27:37avant tout pasteur.

00:27:39Et dans son livre,

00:27:40il dit

00:27:40« Je suis pécheur. »

00:27:42Et on revenait à

00:27:43« Il a reconnu

00:27:45l'homosexualité,

00:27:46pas du tout. »

00:27:46Dans un avion,

00:27:47il dit

00:27:48« Voilà,

00:27:49qui suis-je

00:27:50pour juger

00:27:51une personne

00:27:53qui est homosexuelle ? »

00:27:54Alors,

00:27:54forcément,

00:27:55les intégristes

00:27:57ou les gens

00:27:58qui sont dans une foi

00:27:59un peu plus affirmés

00:28:00disent « Mais ce n'est pas possible,

00:28:02on ne peut pas dire ça. »

00:28:03Alors,

00:28:03il revient au fur et à mesure.

00:28:04Et à la fin,

00:28:06la troisième fois

00:28:07où il en parle,

00:28:08il évoque

00:28:09le sort réservé

00:28:11aux homosexuels

00:28:12dans de nombreux pays

00:28:13où ils sont condamnés

00:28:14à mort.

00:28:15Il dit

00:28:16« Mais c'est intolérable

00:28:17comme on peut-on admettre

00:28:18qu'un être humain

00:28:19dans sa particularité

00:28:21puisse ainsi

00:28:22être menacé. »

00:28:24Ce n'est pas

00:28:24le message de Dieu,

00:28:25c'est pour connaître

00:28:26l'homosexualité.

00:28:28C'est simplement

00:28:28un message

00:28:29humaniste.

00:28:30Alors,

00:28:31j'entends aussi

00:28:31« Il était

00:28:32donc progressiste. »

00:28:35Non,

00:28:35il était intégriste.

00:28:37Je dirais

00:28:37qu'il était simplement

00:28:38utopiste.

00:28:39Utopiste

00:28:40au sens premier,

00:28:42au sens le plus noble.

00:28:44C'est-à-dire

00:28:44qu'il voulait

00:28:45simplement

00:28:46montrer

00:28:47que le message

00:28:48de Jésus,

00:28:49même moi qui suis impie,

00:28:50comment ne pas

00:28:51s'enflammer

00:28:52pour un message d'amour ?

00:28:53Comment ne pas

00:28:54s'enflammer

00:28:55dans l'idée

00:28:55que les êtres

00:28:56puissent s'écouter

00:28:57les uns les autres ?

00:28:58Et alors là,

00:28:59ils sont en train

00:29:00de chercher

00:29:01à récupérer

00:29:02son image.

00:29:04Pourquoi ils ont besoin

00:29:04de récupérer son image ?

00:29:06Parce que la leur

00:29:07est tellement pâle.

00:29:09Leurs convictions

00:29:10telles qu'ils les débitent

00:29:12semblent tellement

00:29:13pauvres

00:29:14ou pauvrettes

00:29:15qu'ils ont besoin

00:29:16à un instant donné

00:29:18de les crédibiliser.

00:29:20Comment les crédibiliser ?

00:29:21En s'accaparant

00:29:22la parole du pape

00:29:24et c'est comme

00:29:25s'ils avaient

00:29:25la bénédiction

00:29:27du pape.

00:29:28Quand vous êtes là,

00:29:29vous dites

00:29:29comment ça,

00:29:30l'écriture exclusive,

00:29:32tout le wokisme.

00:29:34Mais qu'est-ce

00:29:34qui peut justifier ça ?

00:29:36À part des petits

00:29:36moi-jeux,

00:29:37des éclats de nombril

00:29:39où chacun

00:29:40essaie de démontrer

00:29:41l'importance

00:29:42de son moi profond,

00:29:45là,

00:29:45ça ne tient pas.

00:29:47Mais si vous pouvez

00:29:48prendre le pape

00:29:49en exemple,

00:29:50le pape,

00:29:50même si vous le décriez,

00:29:52il a une sorte de parole

00:29:53qui est plus forte

00:29:55que la parole

00:29:56de l'être

00:29:57le plus vulgaire,

00:29:59eh bien,

00:29:59vous devenez

00:30:00quelqu'un de crédible.

00:30:01Et on oublie,

00:30:02je n'ai pas entendu

00:30:03nulle part

00:30:04évoquer le fait

00:30:05qu'il avait

00:30:06une licence

00:30:06de philosophie.

00:30:08Et dans ces mots,

00:30:09il dit

00:30:10d'abord,

00:30:11il faut lire

00:30:12énormément.

00:30:13Dans cette licence

00:30:13de philosophie,

00:30:15parmi les auteurs

00:30:15qu'il a le plus étudié,

00:30:17il y avait

00:30:17Baudelaire

00:30:17et Virgile.

00:30:19Et enfin,

00:30:21et là pour Mélenchon

00:30:22qui s'accapare le pape,

00:30:24qui tente donc

00:30:25de trouver

00:30:25le petit éclat

00:30:26qui lui manque

00:30:27de luminosité,

00:30:29le pape dit

00:30:30il y a trois mots

00:30:31à retenir

00:30:32qui soient

00:30:33en quelque sorte

00:30:34les éléments

00:30:35de base

00:30:35de votre existence.

00:30:38Merci.

00:30:39Quand on écoute

00:30:40les députés

00:30:41et les filles

00:30:42ici et là

00:30:44ou les autres,

00:30:45merci,

00:30:45ils ne connaissent pas.

00:30:46Pardon.

00:30:47Macron y connaisse

00:30:48encore moins

00:30:49et s'il vous plaît,

00:30:51il dit

00:30:52c'est par la politesse

00:30:53qu'on rencontre Dieu.

00:30:55Vous voyez

00:30:56qu'avec

00:30:56les Mélenchonistes

00:30:57et les gens

00:30:58de LFI,

00:30:59on en est très loin.

00:31:00Côté

00:31:00Macron,

00:31:01Émeric nous disait

00:31:04il y a quelques secondes,

00:31:05cette haine de la guerre,

00:31:07cette haine viscérale,

00:31:08cet homme a été marqué

00:31:10par les narrations

00:31:12de son grand-père

00:31:13quand il était gamin,

00:31:14la vie épouvantable

00:31:16dans les tranchées,

00:31:17cette image

00:31:18qu'il voit

00:31:19de la guerre

00:31:20au Japon

00:31:21avec un petit gamin

00:31:22de 10 ans

00:31:23qui a un baluchon

00:31:24sur le dos

00:31:25et quand sur l'image

00:31:27on arrive à découvrir

00:31:28ce qu'est ce baluchon,

00:31:30c'est un petit bonhomme

00:31:31de quelques mois,

00:31:33c'est son frère

00:31:34qui a été tué

00:31:35lors de l'explosion.

00:31:36Et il dit,

00:31:39il murmurait

00:31:40des mots,

00:31:41il s'écorchait

00:31:42les lèvres

00:31:43en attendant son tour

00:31:44pour le déposer

00:31:46dans le four crématoire.

00:31:48Et là,

00:31:48on comprend

00:31:48toute l'horreur

00:31:49de la guerre.

00:31:50Alors,

00:31:51comment pourrait-on

00:31:52ensuite,

00:31:53en étant

00:31:54M. Macron,

00:31:55dire

00:31:56il faut avoir

00:31:56de plus en plus d'armes,

00:31:58il faut qu'il y ait

00:31:59de plus en plus

00:32:00de munitions

00:32:01dans le monde ?

00:32:02Non,

00:32:02c'est ce qu'il exécrait

00:32:03et il essayait

00:32:04de rappeler

00:32:05que le Christ

00:32:05n'était que

00:32:06message d'amour.

00:32:07Vous voyez qu'on est bien loin

00:32:08des récupérations

00:32:09des uns et des autres.

00:32:12Le Christ,

00:32:13message d'amour

00:32:13et le Christ,

00:32:14peut-être,

00:32:14message d'espérance

00:32:16puisque c'est le titre

00:32:17de son livre,

00:32:18de son autobiographie.

00:32:20Et c'est effectivement

00:32:21cette année

00:32:22et pour l'Église

00:32:23une année jubilaire.

00:32:25Charlotte d'Ornella

00:32:25se placait sous le signe

00:32:26de l'espérance.

00:32:28C'est ce qu'avait voulu

00:32:29le pape François.

00:32:30De quoi s'agit-il

00:32:31concrètement ?

00:32:32Le mot espérance.

00:32:33Et je disais,

00:32:34pardon Charlotte,

00:32:34dans mon titre,

00:32:35espérance,

00:32:36en pleine décadence,

00:32:37en pleine déliquétence,

00:32:39en plein déclin.

00:32:40Comment ?

00:32:40Qu'est-ce que cela signifie ?

00:32:42L'année jubilaire,

00:32:44le pape François a choisi

00:32:45le thème

00:32:46de cette année jubilaire.

00:32:47Mais l'année jubilaire,

00:32:48elle,

00:32:48elle existe,

00:32:49on va dire,

00:32:49indépendamment

00:32:50de ce thème.

00:32:51C'est-à-dire que c'est

00:32:52ce qu'on appelle également

00:32:53une année sainte.

00:32:53On entend parler

00:32:54de l'an 2000,

00:32:55elle était une année sainte

00:32:56également.

00:32:57elle a débuté

00:32:59le 24 décembre dernier,

00:33:00donc ce n'est pas lié

00:33:01directement à la mort du pape

00:33:02si certains le découvrent.

00:33:03Et ça aura lieu

00:33:04jusqu'au 6 janvier prochain.

00:33:07Et pendant un an,

00:33:08pour poursuivre

00:33:09ce que disait Marc,

00:33:10pendant un an,

00:33:11il y a 32 millions de pèlerins

00:33:12qui sont attendus à Rome.

00:33:13Je pense que ça fait rêver

00:33:14beaucoup de personnes,

00:33:16en effet.

00:33:17Et le pape François,

00:33:18vous l'avez dit,

00:33:18avait choisi le thème

00:33:19de l'espérance

00:33:20en évoquant notamment

00:33:21dans sa lettre de mission,

00:33:22on va dire,

00:33:23pour l'organisation

00:33:24de cette année jubilaire,

00:33:24l'état du monde,

00:33:26notamment après la pandémie

00:33:27qui avait aggravé,

00:33:29disait-il,

00:33:29la solitude,

00:33:30la pauvreté aussi,

00:33:32et surtout la désespérance.

00:33:34Et là,

00:33:34c'est très directement lié

00:33:35à la question que vous posez.

00:33:36Alors,

00:33:37le jubilé,

00:33:38le mot jubilé,

00:33:39qu'on utilise un peu

00:33:40même dans le vocabulaire courant,

00:33:42ça vient de l'hébreu

00:33:42et c'est le nom à la base,

00:33:43alors je l'ai appris aujourd'hui,

00:33:44je le dis avec beaucoup d'humilité,

00:33:46mais c'est le nom

00:33:47de la trompette Yobel

00:33:49en hébreu

00:33:49qui annonçait

00:33:51cette année particulière

00:33:52qui existe

00:33:53dans l'Ancien Testament.

00:33:55Et qui est un temps

00:33:55de repentance personnelle,

00:33:57on parle beaucoup

00:33:58de la repentance

00:33:58au nom des anciens,

00:34:00on demande pardon

00:34:00mais jamais en son nom,

00:34:01en effet,

00:34:02enfin on a plus de mal,

00:34:03on va dire,

00:34:04du pardon

00:34:04et de la grâce

00:34:05pour les fidèles.

00:34:06Alors la tradition,

00:34:07elle remonte à 1300.

00:34:08En 1300,

00:34:09c'est le pape,

00:34:10c'est Boniface VIII

00:34:11à l'époque,

00:34:12qui annonce le premier

00:34:13cette année jubilaire.

00:34:15Alors ce qui est très marrant,

00:34:15c'est qu'en réalité,

00:34:16il le fait en raison

00:34:17de l'afflux considérable

00:34:19de pèlerins

00:34:19qui arrivent à Rome,

00:34:20en raison d'une rumeur

00:34:21qui se répand

00:34:22dans la chrétienté

00:34:24nous aurons cette année-là,

00:34:26en 1300,

00:34:27une rémission complète

00:34:28de ses péchés.

00:34:29C'est un nouveau départ

00:34:30dans la vie,

00:34:31les pèlerins affluent

00:34:32en nombre considérable

00:34:33à Rome

00:34:33et le pape annonce

00:34:35l'année sainte

00:34:36à ce moment-là

00:34:36mais l'idée vient

00:34:38de l'Ancien Testament,

00:34:40je vous le disais,

00:34:41et c'est la loi de Moïse

00:34:42qui dit

00:34:42vous déclarerez sainte

00:34:43cette cinquantième année

00:34:44et proclamerez

00:34:45l'affranchissement

00:34:46de tous les habitants

00:34:47du pays,

00:34:48ce sera pour vous

00:34:49un jubilé.

00:34:50Donc l'histoire,

00:34:50c'est l'affranchissement

00:34:51de tous les habitants

00:34:52du pays

00:34:52et derrière cet affranchissement,

00:34:54celui de l'homme

00:34:55par rapport au mal,

00:34:57celui de chacun

00:34:57par rapport au mal

00:34:58qu'il habite,

00:34:59par rapport au mal

00:35:00qu'il est tenté de faire,

00:35:02évidemment.

00:35:03Et si le pape avait annoncé

00:35:04qu'elle existerait à l'époque

00:35:05tous les 100 ans,

00:35:05les dates ont varié,

00:35:06c'est à Avignon

00:35:07qu'on a décidé

00:35:08d'en faire une

00:35:09tous les 50 ans,

00:35:10c'est passé à 33 ans ensuite,

00:35:1233 ans évidemment

00:35:12l'âge du Christ

00:35:13pour se fixer finalement

00:35:14à 25 ans.

00:35:16On en a eu une en 2000,

00:35:17on en avait donc une

00:35:18en 2025.

00:35:19Et en effet,

00:35:21il y a une dimension spirituelle

00:35:22immense à cette année sainte,

00:35:24il y a l'expérience

00:35:25de la miséricorde de Dieu,

00:35:26la promotion de la sainteté

00:35:28de la vie,

00:35:29c'est finalement consolider

00:35:30la foi,

00:35:31nourrir l'espérance

00:35:32et exercer la charité,

00:35:34c'est finalement vivre

00:35:35intensément la vie chrétienne

00:35:36avec cette idée

00:35:37du pèlerinage,

00:35:38vous savez,

00:35:38on va en pèlerinage à Rome

00:35:39comme notre vie sur Terre

00:35:41est un pèlerinage

00:35:42vers la véritable vie éternelle

00:35:44qui elle se fera au ciel,

00:35:46qui est évidemment

00:35:46le cœur

00:35:47de l'espérance chrétienne.

00:35:48C'est très important

00:35:50de rester plongé

00:35:51dans les racines chrétiennes

00:35:52de la France

00:35:53pour bien comprendre

00:35:54tout cela.

00:35:55Charles-Ordone,

00:35:55elle a le thème

00:35:56et donc cette année

00:35:57l'espérance.

00:35:58Mais comment est-elle possible,

00:36:00je le disais tout à l'heure,

00:36:01dans un monde aussi terrible

00:36:02que le monde

00:36:03que l'on décrit ici

00:36:04tous les soirs ?

00:36:05C'est évidemment

00:36:05le grand défi

00:36:06de l'évangélisation

00:36:07à laquelle sont appelés

00:36:08tous les chrétiens.

00:36:08Alors je ne vais pas résoudre

00:36:09ce soir le problème

00:36:10de l'innocence de Dieu

00:36:11par rapport au mal,

00:36:12ce sera l'objet

00:36:12d'une autre chronique,

00:36:13il faudra qu'elle me réveille.

00:36:14On tentera ça un jour.

00:36:17Mais évidemment,

00:36:18il y a la question

00:36:19du mal que l'on fait

00:36:20et du mal que l'on subit.

00:36:23Et ce sont les deux sources

00:36:24en réalité,

00:36:25le mal que l'on fait

00:36:26dont on se rend coupable

00:36:27et le mal que l'on subit

00:36:28sont les deux sources réelles

00:36:29de la désespérance

00:36:30de l'homme en réalité.

00:36:32Et il est aussi paradoxalement

00:36:33la preuve de la liberté.

00:36:35C'est parce que nous pouvons

00:36:36succomber à la tentation du mal

00:36:38que nous sommes heureux,

00:36:40fiers et libres

00:36:41de faire le bien,

00:36:42évidemment.

00:36:43Et le cœur du message

00:36:44chrétien,

00:36:45le cœur de l'espérance,

00:36:46est double

00:36:47par rapport à cette idée

00:36:48du mal qui est fait.

00:36:50Un,

00:36:50la miséricorde de Dieu

00:36:51permet le pardon

00:36:52des péchés

00:36:53que nous faisons.

00:36:55Et par rapport au mal

00:36:56que l'on subit,

00:36:57qui devient évident

00:37:00dans la mort,

00:37:01dans le scandale de la mort

00:37:02et dans le mystère de la mort

00:37:04que nous avons du mal

00:37:04évidemment à dépasser,

00:37:07ce mal-là

00:37:08est vaincu

00:37:08par la résurrection

00:37:10et par la fête de Pâques.

00:37:11Et Aymeric le disait,

00:37:12c'est évidemment

00:37:12la plus grande fête

00:37:13pour les chrétiens,

00:37:14le cœur de leur espérance.

00:37:16C'est pourquoi

00:37:16cette fête de Pâques

00:37:17est le cœur de l'espérance

00:37:18et c'est pourquoi

00:37:19c'est particulièrement incroyable

00:37:20que le pape François meurt

00:37:22le lundi de Pâques,

00:37:22en effet,

00:37:23au terme de la semaine sainte

00:37:24et de la résurrection,

00:37:26après avoir proclamé

00:37:26cette année sainte

00:37:27année de l'espérance.

00:37:30Et le mal est vaincu,

00:37:31voilà le message.

00:37:33Et en effet,

00:37:33alors Marc disait tout à l'heure,

00:37:35ils ont des messages,

00:37:36tous les hommes politiques,

00:37:37un peu palos à côté.

00:37:38c'est sûr que vous dire

00:37:39le mal est vaincu

00:37:40pour toujours

00:37:41et pour l'éternité,

00:37:42la mort est vaincue

00:37:43par la vie éternelle

00:37:44où les retrouvailles

00:37:45se feront dans une joie

00:37:46absolument parfaite

00:37:47et il n'y aura plus

00:37:47ni pleurs

00:37:48ni grincements de dents

00:37:49dans la vie éternelle.

00:37:50C'est un peu mieux

00:37:51que l'âge de la retraite

00:37:52qui soit à 60, 62, 64,

00:37:54ça fait un peu plus rêver.

00:37:55C'est indiscutable.

00:37:56Alors le mal,

00:37:57pour que les choses soient claires,

00:37:58le mal est subi

00:37:59et parfois commis

00:38:01exactement de la même manière

00:38:02par un chrétien

00:38:03que par quelqu'un

00:38:03qui n'a pas la foi,

00:38:04malheureusement.

00:38:06Mais l'espérance

00:38:06est largement surnaturelle

00:38:08en l'occurrence.

00:38:09Elle permet précisément

00:38:10la progression de chacun

00:38:12et le salut,

00:38:13évidemment,

00:38:13est proposé à tous.

00:38:15Voilà le message

00:38:15que l'Église, en effet,

00:38:17peut offrir au monde

00:38:17comme un trésor

00:38:19qu'elle ne veut pas garder seule.

00:38:20Elle est donc chargée

00:38:21de témoigner de ce message

00:38:22et non pas de l'imposer.

00:38:24Pourquoi ?

00:38:25Parce que Dieu

00:38:25étant la source de tout homme

00:38:27dans la théologie,

00:38:29il est aussi la fin

00:38:30de tout homme

00:38:31et c'est la moindre des choses

00:38:32de le dire

00:38:32quand on le croit,

00:38:33me semble-t-il.

00:38:35Mais même en espérant,

00:38:36Charles Ordonnellas,

00:38:37on peut s'inquiéter

00:38:37de l'avenir de son pays,

00:38:39de l'avenir du monde

00:38:40et l'année sainte

00:38:41n'échangera pas grand-chose,

00:38:42non ?

00:38:43Oui, parce que l'ordre surnaturel

00:38:44s'ajoute évidemment

00:38:45à l'ordre naturel

00:38:46sans le fuir.

00:38:47Religion de l'incarnation,

00:38:48ce n'est évidemment pas

00:38:49une fuite

00:38:49de ce que sont les hommes.

00:38:51C'est pourquoi l'obtention

00:38:52même des indulgences

00:38:53pendant l'année sainte

00:38:55est liée également

00:38:56à l'engagement charitable.

00:38:57Saint Thomas disait

00:38:58que le politique

00:38:58était l'engagement

00:38:59la plus haute forme

00:39:01de la charité.

00:39:02C'est donc bien

00:39:02que même l'engagement

00:39:03au service du bien commun

00:39:04est une forme

00:39:05éminemment respectable

00:39:06de charité.

00:39:08Donc le pape

00:39:09n'est pas seulement

00:39:10le pape des pauvres,

00:39:11le pape de la terre,

00:39:12le pape de l'écologie

00:39:13comme on l'entend

00:39:14depuis trois jours,

00:39:15il est évidemment

00:39:15le pape des âmes

00:39:16et c'est parce que

00:39:18les âmes sont incarnées

00:39:19que l'Église prend au sérieux

00:39:22et que le pape prend au sérieux

00:39:23évidemment cette question-là.

00:39:25Mais voir le mal

00:39:25comme une entité

00:39:26à purger du monde

00:39:28sans jamais se préoccuper

00:39:30du mal qu'il y a

00:39:30à purger en soi

00:39:31est également

00:39:32une source de désespérance

00:39:33parce que c'est un combat

00:39:34qui est quand même

00:39:35difficile à mener

00:39:36donc il faut se battre

00:39:37pour progresser

00:39:38dans la recherche

00:39:38de la vérité.

00:39:40C'est un avantage

00:39:40dans le catholicisme aussi

00:39:41c'est que la vérité

00:39:42est une personne

00:39:43en l'occurrence

00:39:44et que ça évite

00:39:45en effet de croire

00:39:45que c'est nous

00:39:46qui la détenons

00:39:46mais simplement

00:39:47on peut tous avancer

00:39:48pour essayer de la trouver

00:39:49et le message de l'Église

00:39:51par ailleurs

00:39:51est à la mesure

00:39:52de tout homme

00:39:53puisque la véritable espérance

00:39:54est un carburant

00:39:55pour purger le mal

00:39:56qu'il y a en nous

00:39:57et donc cette progression

00:39:58elle est d'abord individuelle

00:39:59et pour le service de tous

00:40:00donc la vocation

00:40:01pour répondre un peu

00:40:02à votre question

00:40:02et prolonger ce que disait

00:40:03Emmerich

00:40:03la vocation première

00:40:04de l'Église

00:40:05n'est évidemment pas

00:40:06d'améliorer le monde

00:40:07mais d'abord d'indiquer

00:40:08le chemin du ciel

00:40:09comme disait le curé d'Ars.

00:40:11Merci Charlotte

00:40:12pour votre regard

00:40:13sur cette année du Jubilé

00:40:15placée sur le thème

00:40:16de l'espérance.

00:40:17Mgr Rouget

00:40:17entre dans le studio

00:40:19bonsoir Mgr Rouget

00:40:20installez-vous

00:40:21tranquillement

00:40:22c'est un honneur

00:40:23pour nous

00:40:23de vous recevoir

00:40:24ici sur le plateau

00:40:25de Face à l'Info

00:40:26c'est une grande première

00:40:27en tout cas

00:40:27merci infiniment

00:40:29d'être là

00:40:29vous avez été

00:40:30le secrétaire particulier

00:40:31du cardinal Lustiger

00:40:33qui cultivait

00:40:34un regard optimiste

00:40:35sur l'avenir de l'Église

00:40:36en France et en Europe

00:40:37on a commencé l'émission

00:40:38en plaçant

00:40:40un peu

00:40:40le catholicisme

00:40:42en France

00:40:44et en Europe

00:40:44la situation du catholicisme

00:40:46le pape François

00:40:47a-t-il selon vous

00:40:48participé

00:40:49au renouveau

00:40:50et à l'élan

00:40:52missionnaire

00:40:53de l'Église

00:40:54Mgr Rouget

00:40:54pour moi

00:40:55un des textes essentiels

00:40:58du pontificat

00:40:58c'est le discours

00:40:59en quelque sorte

00:41:00programme

00:41:00du pape François

00:41:01son exhortation apostolique

00:41:03la joie de l'Évangile

00:41:05dans laquelle

00:41:05il engage toute l'Église

00:41:06à entrer dans une

00:41:07transformation missionnaire

00:41:08et je constate

00:41:10dans mon diocèse

00:41:10dans les paroisses

00:41:11que tout le monde

00:41:11prend cela très au sérieux

00:41:12ne pas être simplement

00:41:14à entretenir

00:41:15un catholicisme sociologique

00:41:17qui pour différentes raisons

00:41:18s'étiole

00:41:19mais aller à la rencontre

00:41:21de tous ceux

00:41:22qui ne connaissent pas

00:41:22encore le Christ

00:41:23pour leur annoncer

00:41:24ce qu'il appelle

00:41:25le kérigme

00:41:25avec Saint Paul

00:41:26et la tradition chrétienne

00:41:27le cœur de la foi

00:41:28pas trop de préambules

00:41:30de la foi

00:41:30Jésus

00:41:31mort et ressuscité

00:41:33seigneur et sauveur

00:41:34et cela stimule

00:41:35énormément

00:41:36les communautés chrétiennes

00:41:37et l'afflux

00:41:38magnifique

00:41:39et étonnant

00:41:40de catéchumènes

00:41:41et désormais

00:41:42de néophytes

00:41:43depuis la nuit pascale

00:41:43de cette année

00:41:45qui s'annonce

00:41:45encore plus ample

00:41:46l'année prochaine

00:41:47et bien s'inscrit bien

00:41:48dans cette logique

00:41:49de transformation

00:41:50missionnaire

00:41:51de l'Église

00:41:51aujourd'hui

00:41:51vous êtes attaché

00:41:53au rite traditionnel

00:41:55vous Mgr Roger

00:41:56c'est-à-dire la messe

00:41:57en latin

00:41:57etc

00:41:58que vous avez remis

00:41:59en lumière

00:41:59dans vos paroisses

00:42:00à la faveur du

00:42:01comment on dit

00:42:02motu proprio

00:42:03c'est comme ça

00:42:03qu'on prononce

00:42:04voulu par Benoît XVI

00:42:05pourquoi

00:42:07selon vous

00:42:08le pape François

00:42:09lui

00:42:09a voulu revenir

00:42:10sur cette libéralisation

00:42:12du rite ancien

00:42:13en France

00:42:13alors moi

00:42:14je n'étais pas spécialement

00:42:15branché sur le rite ancien

00:42:16mais effectivement

00:42:17il y a eu le motu proprio

00:42:18de Benoît XVI

00:42:19et ils ont fait face

00:42:20à une demande

00:42:21dans la paroisse

00:42:22où j'étais à l'époque

00:42:22avec l'accord

00:42:24de mon évêque

00:42:25de l'époque

00:42:25j'ai célébré

00:42:26une fois par semaine

00:42:27la messe

00:42:27en forme ancienne

00:42:28et dans mon diocèse

00:42:30les choses se passent

00:42:30très paisiblement

00:42:31avec les fidèles

00:42:33qui le souhaitent

00:42:34je pense que

00:42:35la liturgie

00:42:36n'était pas au coeur

00:42:37des préoccupations

00:42:38du pape François

00:42:38même si la liturgie

00:42:40a été célébrée

00:42:41à Saint-Pierre

00:42:42avec toute l'ampleur requise

00:42:44comme elle l'était

00:42:44sous les pontificats

00:42:46de ses prédécesseurs

00:42:48quand il a fait des voyages

00:42:49la liturgie était ample

00:42:51et belle

00:42:51on l'a encore vue

00:42:52à Marseille

00:42:53et à Ajaccio

00:42:53je pense que le pape

00:42:55s'est demandé

00:42:57s'il n'y avait pas

00:42:58ici ou là

00:42:59un risque

00:43:00de division

00:43:02radicale

00:43:03dans l'église

00:43:03autour de cette question liturgique

00:43:05division radicale

00:43:06c'est pour ça

00:43:07qu'il a voulu

00:43:07disons

00:43:09inviter

00:43:10à ne pas

00:43:11à veiller

00:43:12à ce qu'il n'y ait pas

00:43:13deux églises

00:43:14autour de

00:43:16deux manières

00:43:17de célébrer

00:43:17maintenant

00:43:18il a aussi

00:43:19su

00:43:20ici et là

00:43:21faire preuve

00:43:21d'apaisement

00:43:23de souplesse

00:43:23dans ce domaine

00:43:24et

00:43:25c'est une question

00:43:26qui ne concerne

00:43:27d'ailleurs

00:43:27que quelques pays

00:43:28je ne pense pas

00:43:30que ce soit

00:43:30un marqueur

00:43:31essentiel

00:43:31du pontificat

00:43:32donc pour vous

00:43:33ce n'était pas

00:43:33une sorte d'aversion

00:43:34du pape

00:43:35pour la liturgie

00:43:36non pas du tout

00:43:37et est-ce que vous sentez

00:43:39dans votre église

00:43:40une soif justement

00:43:42de ce retour

00:43:43pour la messe en latin

00:43:44etc

00:43:44ou pas forcément

00:43:46moi je sens

00:43:46moi je sens une soif

00:43:47spirituelle

00:43:48de célébration

00:43:49qui soit dense

00:43:50de prédication

00:43:51qui soit nourrissante

00:43:52d'entrer

00:43:54vraiment profond

00:43:55dans le mystère

00:43:55de Dieu

00:43:56je vois d'ailleurs

00:43:57que votre chaîne

00:43:58a diffusé

00:43:59la messe de Noël

00:44:00la vigile pascale

00:44:01la messe

00:44:02du jour de Pâques

00:44:03et également

00:44:04la messe des centres

00:44:04que je célébrais

00:44:05dans mon diocèse

00:44:06chaque fois

00:44:08ça a été des liturgies

00:44:08très belles

00:44:09très denses

00:44:10avec

00:44:11parfois des chants

00:44:12latins

00:44:13mais aussi des chants

00:44:13français

00:44:14je pense qu'aujourd'hui

00:44:15il y a une attente

00:44:16de nourriture

00:44:17vraiment forte

00:44:18pour le cœur

00:44:19et pour la foi

00:44:20et c'est cela

00:44:21qui est la priorité

00:44:22qu'est-ce qu'ils vous disent

00:44:23les gens qui viennent

00:44:24dans votre église

00:44:24justement

00:44:25qu'ils ont soif de ça

00:44:26de spiritualité

00:44:26de cœur

00:44:27de foi

00:44:27d'élévation

00:44:28de l'esprit

00:44:29oui ils ont soif du Christ

00:44:30et aussi

00:44:31ils ont de plus en plus

00:44:32soif de l'annoncer

00:44:33et c'est ça qui est magnifique

00:44:34et puis

00:44:35moi j'ai encore le cœur

00:44:37rempli

00:44:38des lettres

00:44:39que j'ai reçues

00:44:40des 340

00:44:41désormais néophytes

00:44:43nouveaux baptisés

00:44:44adultes

00:44:44de la fête de Pâques

00:44:45et des 290

00:44:47collégiens lycéens

00:44:49aussi néophytes

00:44:50qui sont des lettres magnifiques

00:44:52des récits de conversion

00:44:53parfois dans des périodes

00:44:55de grandes douleurs

00:44:57de grandes difficultés

00:44:58la rencontre

00:44:59avec le mystère du Christ

00:45:01avec l'évangile

00:45:02pas une espèce de mode

00:45:04spirituelle

00:45:05superficielle

00:45:06mais la rencontre

00:45:07avec Jésus Christ

00:45:07Seigneur et Sauveur

00:45:08vous savez

00:45:09la première homélie

00:45:11du pape François

00:45:11me semble

00:45:13très très marquante

00:45:14de ce point de vue là

00:45:15il citait d'ailleurs

00:45:16l'auteur français

00:45:17Léon Blois

00:45:17et il dit

00:45:20en se référant

00:45:21d'ailleurs à Léon Blois

00:45:21qui ne confesse pas

00:45:23Jésus Christ

00:45:24confesse

00:45:25la mondanité

00:45:26du diable

00:45:27qui ne confesse pas

00:45:28Jésus Christ

00:45:29confesse la mondanité

00:45:30du diable

00:45:30le pape François

00:45:32prenait très très au sérieux

00:45:33la dimension

00:45:34radicale

00:45:35dans l'ordre du salut

00:45:36de la grâce

00:45:37de l'espérance

00:45:38du choix profond

00:45:39de Jésus Christ

00:45:40et je pense que

00:45:42notre temps a soif

00:45:43que Jésus Christ

00:45:44soit annoncé

00:45:44et que beaucoup

00:45:45ont le désir

00:45:47de le reconnaître

00:45:48et de témoigner de lui

00:45:49Nous avons commencé

00:45:50l'émission

00:45:51avec Mathieu Bocoté

00:45:52avec cette question

00:45:53quels sont les ennemis

00:45:54du catholicisme

00:45:56aujourd'hui

00:45:56les ennemis

00:45:57est-ce que vous les avez

00:45:58identifiés ?

00:45:59Alors l'ennemi principal

00:46:00c'est le démon

00:46:02Il se manifeste comment ?

00:46:04C'est le diable

00:46:05c'est le diviseur

00:46:07Oui, diable veut dire division

00:46:08Voilà

00:46:08Et c'est le mauvais esprit

00:46:11Alors après

00:46:12Monseigneur Roger

00:46:13si vous permettez

00:46:14par exemple

00:46:14nous dans cette émission

00:46:15régulièrement

00:46:16on parle des attaques

00:46:18d'églises

00:46:18des églises incendiées

00:46:19de la Vierge cassée

00:46:20etc. et tout

00:46:21Comment ils se matérialisent

00:46:23ou bien est-ce qu'ils se matérialisent

00:46:24d'une certaine façon ?

00:46:25Si vous voulez

00:46:25je prends très au sérieux

00:46:29la situation des chrétiens persécutés

00:46:31et toutes les blessures

00:46:32qui peuvent être faites

00:46:33à la fois

00:46:33Cela dit

00:46:35ça fait partie

00:46:36de l'existence chrétienne

00:46:39de rencontrer la contradiction

00:46:40Jésus est désigné dans l'évangile

00:46:42comme signe de contradiction

00:46:43et donc si l'évangile

00:46:46si l'annonce de l'église

00:46:47ne suscitait aucune contradiction

00:46:49ce serait un très très mauvais signe

00:46:53Monseigneur Roger

00:46:53vous permettez une différence

00:46:55entre contradiction et persécution ?

00:46:57Non mais le fait qu'aujourd'hui

00:46:58il y ait des personnes

00:46:58qui s'élèvent

00:47:00et parfois même durement

00:47:02voire violemment

00:47:02contre l'annonce de l'évangile

00:47:04c'est un signe de fidélité

00:47:06dans l'annonce

00:47:07alors évidemment la responsabilité

00:47:09des pouvoirs publics

00:47:10et d'ailleurs il s'y emploie

00:47:11avec Vigipirate

00:47:12et toutes sortes de choses

00:47:14au moment des grandes fêtes

00:47:14et de veiller à ce qu'une communauté

00:47:17ne soit pas attaquée

00:47:19mais vous voyez

00:47:20je ne pense pas qu'il faille

00:47:22s'enfermer dans une sorte

00:47:24de ressentiment victimaire

00:47:25nous avons à être sereinement

00:47:28joyeusement

00:47:29fièrement

00:47:29et humblement aussi

00:47:31témoins de Jésus-Christ

00:47:32on rencontrera la contradiction

00:47:34on rencontrera peut-être

00:47:35la persécution

00:47:36c'est l'identité

00:47:38des premiers chrétiens

00:47:39aller jusqu'au bout

00:47:40ce sont les martyrs

00:47:41mais le Christ

00:47:43est fort en nous

00:47:45et comme

00:47:45dit Saint Paul

00:47:48c'est le titre

00:47:49du texte

00:47:50d'ouverture de Jubilé

00:47:51du pape François

00:47:52l'espérance ne déçoit pas

00:47:53parce que l'amour de Dieu

00:47:54a été répandu dans nos cœurs

00:47:55par l'Esprit Saint

00:47:56qui nous a été donné

00:47:56sans être aveugle

00:47:58pour autant Mgr Rouget

00:47:59sans être aveugle

00:48:01sans être aveugle

00:48:01mais vous savez

00:48:01le principal aveuglement

00:48:03c'est

00:48:04l'absence de foi

00:48:06dans l'évangile

00:48:08chaque fois que Jésus

00:48:09guérit un aveugle

00:48:10c'est pour ouvrir

00:48:11ses yeux à la foi

00:48:12et donc nous sommes appelés

00:48:13à avoir non pas

00:48:14même pour des bonnes raisons

00:48:15un regard mondain

00:48:17sur les circonstances

00:48:18religieuses

00:48:19qui nous entourent

00:48:20mais un regard de foi

00:48:21un regard surnaturel

00:48:23un regard qui est capable

00:48:25de voir

00:48:25au-delà des contradictions

00:48:27en fait

00:48:28le don d'espérance

00:48:29qui nous est fait

00:48:30le don d'espérance

00:48:31on revient à la chronique

00:48:32de Charles

00:48:32une question à vous poser aussi

00:48:33par rapport à l'actualité

00:48:35puisque l'actualité

00:48:36c'est aussi ce texte

00:48:38qui est en ce moment

00:48:39à l'Assemblée nationale

00:48:40sur la fin de vie

00:48:41et le pape François

00:48:42s'est élevé

00:48:43en disant

00:48:44on ne joue pas avec la vie

00:48:45il a dit

00:48:46on ne joue pas avec la vie

00:48:47qu'il s'agisse de la loi

00:48:47interdisant à un enfant

00:48:49de grandir dans le ventre

00:48:50de sa mère

00:48:50ou de la loi

00:48:51sur l'euthanasie

00:48:52en cas de maladie

00:48:53ou de vieillesse

00:48:53et vous avez repris

00:48:55à plusieurs reprises

00:48:56j'ai remarqué

00:48:56dans vos différentes interventions

00:48:58cette importance

00:49:00pour le pape François

00:49:01cet attachement

00:49:02à la fin de vie

00:49:03le pape François

00:49:04a été d'une vigueur

00:49:06constante

00:49:07et impressionnante

00:49:08sur ce sujet

00:49:09ce qui montre bien

00:49:10que ce n'était pas

00:49:12un démagogue

00:49:13et que

00:49:14quand il avait

00:49:15quelque chose à dire

00:49:16il savait le dire

00:49:17sachant bien

00:49:18qu'il allait

00:49:18susciter

00:49:20beaucoup

00:49:20de contradictions

00:49:22et d'oppositions

00:49:23dans une certaine

00:49:25opinion générale

00:49:26et

00:49:27on a évoqué aussi

00:49:28la question écologique

00:49:29mais

00:49:30le rapport du pape François

00:49:32à l'écologie

00:49:32c'est d'abord

00:49:33un rapport théologique

00:49:34de la créature

00:49:35au créateur

00:49:35et puis

00:49:36ce n'est pas simplement

00:49:38une attention

00:49:40environnementale

00:49:42dans son grand texte

00:49:44sur le sujet

00:49:44l'audat aussi

00:49:45qui reprend le quantique

00:49:46des créatures

00:49:46de Saint François la Sise

00:49:47il explique que

00:49:49l'écologie authentique

00:49:51c'est l'écologie intégrale

00:49:53qui comprend que

00:49:54le bien le plus précieux

00:49:55à préserver

00:49:56c'est la dignité

00:49:57de la personne humaine

00:49:58et c'est vrai

00:49:59que dans le contexte

00:49:59d'aujourd'hui

00:50:00vous avez évoqué

00:50:01tous ces politiques

00:50:01qui sont un peu

00:50:02antichées du pape François

00:50:04et bien

00:50:04j'espère qu'ils prendront

00:50:06au sérieux

00:50:07son invitation

00:50:08à respecter

00:50:09la vie fragile

00:50:10jusqu'au bout

00:50:11bien entendu

00:50:12la dignité humaine

00:50:13c'est intéressant

00:50:14parce que comme disait

00:50:14Marc Menon tout à l'heure

00:50:15on entend le pape

00:50:16et l'homosexualité

00:50:17on entend le pape

00:50:18ou qu'on entend le pape

00:50:19et l'écologie

00:50:20mais on n'entend pas trop

00:50:21le pape justement

00:50:22et la fin de vie

00:50:23merci en tout cas

00:50:23d'avoir insisté là-dessus

00:50:24on fait un petit tour de table

00:50:25on continue pour les questions

00:50:27alors vous nous avez dit

00:50:28que la question de la liturgie

00:50:29au coeur des préoccupations

00:50:31du pape François

00:50:31mais il n'en demeure pas moins

00:50:32qu'on peut dire

00:50:33que pendant une quarantaine d'années

00:50:34peut-être

00:50:35on a eu l'impression

00:50:35dans l'église catholique

00:50:36d'une liturgie déglinguée

00:50:38c'est-à-dire disparate

00:50:39hétérogène

00:50:40brisée

00:50:41on rentrait quelquefois

00:50:42à l'église

00:50:42on avait l'impression

00:50:43dans une ONG

00:50:44avec un rituel

00:50:45de camp de vacances

00:50:46donc est-ce qu'il n'y a pas

00:50:46quelque chose de très sérieux

00:50:48dans la question de la liturgie

00:50:49c'est-à-dire la capacité

00:50:50à incarner le langage du sacré

00:50:52alors il y a une question

00:50:53très sérieuse dans la liturgie

00:50:54personnellement

00:50:55elle me tient profondément à coeur

00:50:56après

00:50:57vous avez suffisamment

00:50:58le sens de la complexité

00:50:59pour éviter une généralisation

00:51:01moi j'ai connu

00:51:01pendant toute ma jeunesse

00:51:02des paroisses

00:51:04où la liturgie

00:51:04était ample

00:51:05des chorales

00:51:05de l'orgue merveilleux

00:51:06beaucoup de services

00:51:08de l'hôtel

00:51:09et donc il y a eu

00:51:10une crise liturgique

00:51:11que je ne nie pas

00:51:12mais elle n'est pas

00:51:13absolue

00:51:14ni générale

00:51:14et je crois qu'aujourd'hui

00:51:16il y a un souci nouveau

00:51:17je vous invite

00:51:19quand vous voulez

00:51:19à venir à une grande liturgie

00:51:20dans ma cathédrale

00:51:21comme nous l'avons eu

00:51:22pour la messe chrismale

00:51:23c'était absolument magnifique

00:51:24et même dans les paroisses

00:51:25j'ai pas mal tourné dans les paroisses

00:51:27pendant la semaine sainte

00:51:28j'ai vécu

00:51:29je pense par exemple

00:51:30l'office de la passion

00:51:31dans la grande église moderne

00:51:33de Saint-Jacques

00:51:34le majeur de Mourouge

00:51:35sur le chemin de Saint-Jacques

00:51:35de Compostelle

00:51:36une liturgie magnifique

00:51:38donc je crois qu'il y a

00:51:38une question très importante

00:51:39autour de la liturgie

00:51:40ce n'a pas été

00:51:41la priorité du pape François

00:51:42un pape ne peut pas avoir

00:51:44toutes les priorités

00:51:44en même temps

00:51:45peut-être qu'il y a aussi

00:51:46un effet de génération

00:51:47donc je crois que c'est

00:51:48un sujet très important

00:51:49et j'espère que

00:51:50le prochain pontificat

00:51:51lui donnera peut-être

00:51:52plus d'ampleur

00:51:53mais je ne crois pas

00:51:54qu'on puisse avoir

00:51:55un diagnostic généralement

00:51:57négatif sur le sujet

00:51:57et Mike Pornay

00:51:58peut-être une question

00:52:00sur effectivement

00:52:00en ce moment

00:52:01l'église est dans une période

00:52:02de deuil

00:52:03et il faut le respecter

00:52:04mais évidemment

00:52:04dans toutes les têtes

00:52:06il y a la suite

00:52:07et effectivement

00:52:07vous l'avez dit

00:52:08les grandes questions

00:52:09qui vont se poser

00:52:09aux cardinaux

00:52:10pour le choix du pape

00:52:11quelle est à votre avis

00:52:13la priorité

00:52:14et notamment

00:52:15une des priorités

00:52:16et notamment

00:52:17s'agissant de l'Occident

00:52:18de l'Europe

00:52:18dont on a dit

00:52:19que le pape François

00:52:20à tort ou à raison

00:52:21s'était désintéressé

00:52:23et notamment

00:52:24effectivement

00:52:25ce qui a constitué

00:52:27pendant des siècles

00:52:28le cœur du réacteur

00:52:29de l'église

00:52:30à savoir

00:52:31effectivement

00:52:32toute cette réflexion

00:52:33chrétienne

00:52:34ces prêtres

00:52:35etc

00:52:35comment vous voyez

00:52:36les choses

00:52:37et qu'est-ce que

00:52:38vous souhaiteriez

00:52:38que les cardinaux

00:52:39disent là-dessus

00:52:40alors d'abord

00:52:42je vous remercie

00:52:43d'être au moins

00:52:43une des émissions

00:52:44où on ne m'inflige pas

00:52:46une brochette

00:52:47de cardinaux

00:52:47pressentis

00:52:48je l'avais sous le coude

00:52:50pour être élu

00:52:53par leur père

00:52:53ensuite je pense

00:52:54très important

00:52:55le temps qu'il va y avoir

00:52:56entre les obsèques

00:52:56et le conclave

00:52:57des congrégations générales

00:52:59où les cardinaux

00:53:00vont faire un travail

00:53:00de discernement commun

00:53:01sur les priorités

00:53:02souhaitables

00:53:03pour le prochain pontificat

00:53:04la priorité

00:53:06qui avait été donnée

00:53:06au pape François

00:53:07c'est celle qu'il exprime

00:53:08dans la joie de l'évangile

00:53:09c'est la transformation missionnaire

00:53:10de l'église

00:53:11alors ensuite

00:53:13moi ce qui me semble

00:53:15vraiment central

00:53:17c'est

00:53:18la proclamation

00:53:20du Christ

00:53:21Seigneur et Sauveur

00:53:22et d'une manière

00:53:24ou d'une autre

00:53:24que cette place

00:53:28première

00:53:28de la lumière du Christ

00:53:29soit bien perceptible

00:53:31par tous

00:53:32dans la marche

00:53:33de l'église

00:53:34après je relatiserai

00:53:36quand même

00:53:36le désintérêt

00:53:38qu'on a pu dire

00:53:39de la part du pape

00:53:40sur la France

00:53:41ou sur l'Europe

00:53:41en tout cas

00:53:42moi je me suis rendu compte

00:53:43en échangeant avec lui

00:53:44notamment au mois d'octobre

00:53:45où j'ai passé tout le mois

00:53:46au Seigneur de la Rome

00:53:47qu'il était

00:53:48très accueillant

00:53:50à nos échanges

00:53:50et très intéressé

00:53:52par ce qui se passait

00:53:53en France

00:53:53et d'ailleurs

00:53:54qu'il connaissait

00:53:54d'assez près

00:53:54Monseigneur Rouget

00:53:56on va passer

00:53:57à la dernière chronique

00:53:58avec Mathieu Bocoté

00:53:59restez avec nous

00:53:59si vous le souhaitez bien

00:54:01je vais vous laisser

00:54:02les trois derniers mots

00:54:03de la fin d'émission

00:54:03dans cinq minutes

00:54:05réfléchissez bien

00:54:06la douce pression

00:54:08merci d'être avec nous

00:54:10en tout cas

00:54:10une séquence médiatique

00:54:12comme la nôtre

00:54:13pousse la France

00:54:14Mathieu Bocoté

00:54:15à se redécouvrir

00:54:16autrement

00:54:17qu'à travers

00:54:18les seuls traits

00:54:19de la laïcité

00:54:20alors on disait

00:54:20autrefois

00:54:21que la France

00:54:22était la fille aînée

00:54:23de l'église

00:54:24est-ce que cela

00:54:25veut encore dire

00:54:26quelque chose

00:54:27aujourd'hui

00:54:27qu'est-ce qu'il en reste

00:54:28pour peu qu'on ait

00:54:29le sens du temps long

00:54:30le sens du temps long

00:54:31c'est-à-dire

00:54:31le sens des siècles

00:54:32le sens de l'histoire

00:54:33de ne pas s'enfermer

00:54:35dans un temps présent

00:54:36évidemment que ça veut

00:54:37dire quelque chose

00:54:38je dirais que pour la plus

00:54:39grande part

00:54:40de son histoire

00:54:41il n'y a eu aucune

00:54:42tension existentielle

00:54:44fondamentale

00:54:45entre la France

00:54:46et le catholicisme

00:54:47et entre la France

00:54:48et l'église

00:54:48il n'y avait pas

00:54:48ça allait de soi

00:54:49on pourrait dire

00:54:50que le catholicisme

00:54:50était la religion

00:54:51de la France

00:54:52et la France

00:54:53était le coeur vivant

00:54:54civilisationnel

00:54:55bien possiblement

00:54:56du catholicisme

00:54:58on peut remonter

00:55:00aussi loin qu'on veut

00:55:00mais il y a un moment

00:55:01vers lequel on remontera

00:55:02qui est probablement

00:55:03le révélateur

00:55:04de tout cela

00:55:04qu'est-ce que c'est

00:55:05c'est la révolution française

00:55:06qui quoi qu'on en dise

00:55:08est une révolution

00:55:09à bien des égards

00:55:09anti-chrétienne

00:55:10je sais que les années

00:55:11passent

00:55:12les décennies passent

00:55:13les siècles passent

00:55:14on préfère en avoir

00:55:15une vision pluripollinée

00:55:16mais on ne doit pas

00:55:17sous-estimer

00:55:18la charge religieuse

00:55:19au coeur de la révolution

00:55:21à tout le moins

00:55:22lorsqu'elle se déploie

00:55:23pleinement

00:55:24avec cette idée

00:55:25je disais plutôt

00:55:25la modernité

00:55:26cherche à remplacer

00:55:27la religion de Dieu

00:55:28par la religion de l'homme

00:55:29il y a quelque chose

00:55:30comme ça

00:55:31dans la LD

00:55:32de la révolution française

00:55:33qui est un moment

00:55:34qui se veut

00:55:35de grands recommencements

00:55:36le grands recommencements

00:55:37c'est-à-dire

00:55:37on va reprendre à zéro

00:55:39l'histoire humaine

00:55:40nous allons délivrer

00:55:42l'homme

00:55:42des traditions

00:55:43des coutumes

00:55:44des passés lourds

00:55:45qui l'écrasaient

00:55:45nous allons reprendre à zéro

00:55:47une histoire

00:55:48dont l'homme sera

00:55:49l'unique auteur

00:55:50une histoire

00:55:51finalement

00:55:52où l'homme

00:55:52deviendra lui-même

00:55:53son propre créateur

00:55:54ça c'est ce qu'on pourrait

00:55:55appeler

00:55:55la métaphysique

00:55:56de la modernité

00:55:58ensuite

00:55:58l'histoire

00:55:59s'écrit toujours

00:56:00avec complexité

00:56:01comme on nous le rappelait

00:56:02à l'instant

00:56:03c'est-à-dire

00:56:03qu'une fois

00:56:04que cette révolution

00:56:05arrive

00:56:05elle arrive

00:56:06dans un pays

00:56:06fondamentalement catholique

00:56:07qui veut le demeurer

00:56:09à bien les égards

00:56:10et dès lors

00:56:10il y a un travail

00:56:11sur plusieurs décennies

00:56:13certains diraient

00:56:13sur deux siècles

00:56:14pour déchristianiser

00:56:15le pays

00:56:16étape par étape

00:56:17jusqu'à vouloir faire

00:56:19du catholicisme

00:56:20une forme de corps

00:56:21étranger en ce pays

00:56:22la trace du pays

00:56:23d'avant

00:56:24le contraire

00:56:25de ce qu'il doit devenir

00:56:26aujourd'hui

00:56:26même les drapeaux

00:56:27en berne

00:56:28sont critiqués

00:56:29en France

00:56:29aujourd'hui

00:56:29par certain

00:56:30mais ensuite

00:56:31il existe une telle chose

00:56:33que la sociologie

00:56:34la démographie

00:56:35l'anthropologie

00:56:36la culture

00:56:37le paysage

00:56:38l'architecture

00:56:39et on voit

00:56:39cette ambition

00:56:40du grand recommencement

00:56:41qui a souvent consisté

00:56:42dans les faits

00:56:43à s'emparer

00:56:44des symboles chrétiens

00:56:44pour les convertir

00:56:45en symboles républicains

00:56:46à l'échelle de l'histoire

00:56:47c'est pas neuf

00:56:48on s'empare des symboles

00:56:49d'une religion

00:56:49pour imposer une nouvelle religion

00:56:50c'est pas neuf

00:56:51mais là

00:56:52qu'est-ce qu'on a vu

00:56:52c'est que la redécouverte

00:56:53sociologique

00:56:54culturelle

00:56:55identitaire

00:56:56ce mot qui ne devrait pas

00:56:57faire honte

00:56:57la redécouverte identitaire

00:56:59de la part

00:57:00de la marque catholique

00:57:01de la France

00:57:02et ça

00:57:02les preuves en sont

00:57:03comme je dis

00:57:03dans chaque village

00:57:04dans chaque église

00:57:06de village

00:57:06dans la manière

00:57:08de nommer le territoire

00:57:09et évidemment

00:57:10au moment de Notre-Dame

00:57:11qui est une forme

00:57:11de grand réveil

00:57:12de quelle que soit

00:57:13la foi des uns

00:57:14et des autres

00:57:14le coeur de la France

00:57:16s'illuminait

00:57:17de la pire manière

00:57:18mais finalement

00:57:19renaissait

00:57:19quelques années plus tard

00:57:20mais allons au-delà

00:57:21d'une vision

00:57:22strictement patrimoniale

00:57:24Mathieu La France

00:57:25n'a-t-elle pas

00:57:26été au coeur

00:57:27de la résistance

00:57:28catholique

00:57:29des dernières décennies

00:57:30vous avez évoqué

00:57:32avec Monseigneur

00:57:33il y a un instant

00:57:33le catholicisme

00:57:34de tradition

00:57:35et je pense

00:57:35qu'on ne doit pas oublier

00:57:36que la résistance

00:57:37je ne parle pas ici

00:57:38de la tentation schismatique

00:57:39mais la résistance

00:57:41du catholicisme

00:57:41de tradition

00:57:42à l'intérieur

00:57:43de l'église

00:57:43sur quelques décennies

00:57:45la France

00:57:45en a été encore une fois

00:57:46le coeur vivant

00:57:47et le coeur philosophique

00:57:48j'entends par là

00:57:49qu'on a ici

00:57:50en France

00:57:50encore aujourd'hui

00:57:51je précise

00:57:53le catholicisme

00:57:53qui s'est pratiqué

00:57:54en France

00:57:54s'est pratiqué

00:57:55dans ces milieux

00:57:56pendant longtemps

00:57:56ce sont ceux

00:57:57qui voulaient tenir tête

00:57:58à l'esprit de l'époque

00:57:59à tenir tête

00:58:00à l'esprit de rupture

00:58:00tenir tête

00:58:01à l'esprit

00:58:02du grand recommencement

00:58:03tenir tête

00:58:03à l'esprit

00:58:03de destruction

00:58:04qui ont su garder

00:58:05une pratique catholique

00:58:06vivante

00:58:06qui aujourd'hui

00:58:07manifestement

00:58:08est renaissante

00:58:08et donne des baptêmes

00:58:10nouveaux

00:58:10par exemple

00:58:11des baptêmes

00:58:11d'adultes

00:58:12il y a en France

00:58:12encore aujourd'hui

00:58:13disons-le

00:58:13le retour de vocation

00:58:15c'est intéressant

00:58:16sur le plan intellectuel

00:58:17le catholicisme

00:58:17redevient une question pertinente

00:58:19je nomme des écrivains

00:58:20récemment morts

00:58:21ou encore vivants

00:58:22Jean Raspail

00:58:23magnifique écrivain catholique

00:58:24qui n'était pas que cela

00:58:25mais magnifique écrivain catholique

00:58:26François Taillandier

00:58:28Michel Houellebecq

00:58:29les trois dernières pages

00:58:30de Sérotonine

00:58:31en son livre

00:58:32pas son meilleur livre

00:58:33mais les trois dernières pages

00:58:34de Sérotonine

00:58:34les deux dernières pages

00:58:35il y a une description

00:58:36de la conversion

00:58:37la conversion à l'idée de Dieu

00:58:39à la rencontre personnelle

00:58:40avec Dieu

00:58:40si on y croit

00:58:41les trois dernières pages

00:58:42sont magnifiques

00:58:43des philosophes

00:58:43Pierre Manon

00:58:44Chantal Delsol

00:58:45Olivier Ré

00:58:45Michel de Gégère

00:58:46Jean Sévillard

00:58:47Rémi Brague

00:58:47et tant d'autres

00:58:48pour qui le catholicisme

00:58:49n'est pas une vieille relique

00:58:51une espèce de totem

00:58:51qu'on doit flatter en cachette

00:58:53mais encore une voie d'accès

00:58:54non seulement à la connaissance

00:58:55mais une voie d'accès

00:58:56à la vérité

00:58:57une manière de connaître l'homme

00:58:58et peut-être au-delà de l'homme

00:58:59quoi qu'il en soit

00:59:00la France demeure aujourd'hui

00:59:01un lieu de pensée catholique

00:59:02ce n'est pas un défaut

00:59:04il reste encore un peu

00:59:06de filles aînées de l'église

00:59:07merci à beaucoup

00:59:08Mathieu Bocoté

00:59:09Mgr Auger

00:59:11c'est exceptionnel

00:59:11qu'on reçoive

00:59:12un Monseigneur

00:59:13sur notre plateau

00:59:15il faut embrasser votre croix

00:59:18c'est ça ?

00:59:18c'est comme ça que ça se passe ?

00:59:19c'est plutôt l'anneau

00:59:19l'anneau

00:59:20faites voir l'anneau

00:59:21ah oui d'accord

00:59:22vous avez le droit de l'enlever ou non ?

00:59:24non pas du tout

00:59:25et pourquoi il faut embrasser l'anneau ?

00:59:26non mais pourquoi il faut l'embrasser ?

00:59:30parce que l'anneau

00:59:31qui est comme une alliance

00:59:32le signe du don de l'évêque

00:59:34montre-le comme ça

00:59:36on va faire un petit zoom

00:59:36voilà

00:59:37et donc ces anneaux

00:59:39ils expriment la mission reçue

00:59:41et donc traditionnellement

00:59:43on salue l'évêque

00:59:43de cette manière là

00:59:44parce qu'on ne salue pas

00:59:46sa personne

00:59:46mais la mission qu'il a reçue

00:59:48et comme vous voyez

00:59:49il y a un poisson

00:59:49sur cette anneau

00:59:50c'est le premier signe des chrétiens

00:59:51puisque en grec

00:59:52le mot poisson

00:59:53ictus

00:59:53c'est l'acronyme

00:59:54de Jésus-Christ

00:59:55fils de Dieu

00:59:55sauveur

00:59:56trois mots

00:59:56pour conclure cette émission

00:59:58par rapport à ce que disait

00:59:58Mathieu Bocoté

00:59:59je pense que

00:59:59l'histoire de France

01:00:01est une histoire

01:00:01en fait toujours tendue

01:00:03de la France

01:00:03avec son appartenance chrétienne

01:00:05pensons au roi maudit

01:00:06pensons au Louis XIV

01:00:07pensons à beaucoup d'époques

01:00:08la France est un paradoxe

01:00:09c'est à la fois le pays

01:00:10peut-être le moins religieux du monde

01:00:11et le plus profondément catholique

01:00:13et moi j'ai beaucoup d'espérance

01:00:15pour la foi dans notre pays

01:00:16à condition

01:00:16que nous vivions dans la communion

01:00:18il y a les chrétiens traditionnels

01:00:19il y a les chrétiens venus

01:00:20d'autres cultures

01:00:21il y a les chrétiens

01:00:21engagés au service des pauvres

01:00:23dans l'écologie

01:00:24il y a les chrétiens

01:00:25plus ouverts à la modernité

01:00:28et c'est la communion de tous

01:00:29qui permettra que l'évangélisation

01:00:31s'épanouisse encore davantage

01:00:33un signe en tout cas

01:00:34pour le prochain pape

01:00:35aller vers cette communion

01:00:37je pense que c'est un des objectifs

01:00:38merci infiniment

01:00:39merci Emeric d'être venu parmi nous

01:00:41et merci à Marc

01:00:43d'avoir lu

01:00:43l'autobien

01:00:44il a fait du pas

01:00:45excellent suivant le programme

01:00:46l'heure des produits

01:00:47Pascal Proff

01:00:47merci d'avoir regardé cette vidéo !

01:00:49merci d'avoir regardé cette vidéo !

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