Face à l'Info (Émission du 24/04/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00De la communauté éducative et des jeunes ce fait, pour tout le reste, l'enquête doit se poursuivre pour qu'on sache exactement ce qui s'est passé,

00:00:09comment ça s'est passé, dans le respect des personnes et dans le sérieux d'un sujet aussi grave.

00:00:13Que vous dites les professeurs justement avec qui vous avez pu échanger ?

00:00:16Les professeurs, ils me disent trois choses. D'abord, leur stupéfaction.

00:00:21Ça, c'est le premier élément qui ressort. Vous savez, on est dans un établissement de la région qui est un établissement tranquille, qui est un établissement calme.

00:00:34C'est donc la stupéfaction qui prédomine. Et puis, leur principale préoccupation, c'est de retrouver leurs élèves, de savoir comment vont leurs élèves et de continuer à les accompagner dans les jours qui viennent.

00:00:44Merci à tous.

00:00:45Voilà, vous avez pu suivre en direct la réaction de Bruno Rotaillou, d'Elisabeth Borne et de la maire de Nantes à l'instant.

00:01:06Une grande partie de cette édition sera consacrée évidemment à cette actualité ce soir, mais pas que. Voici le sommaire.

00:01:13Vive émotion ce soir. Une lycéenne de 17 ans a été tuée. Trois autres lycéens blessés, dont un grièvement tous sont victimes d'une agression au couteau, perpétrée par un jeune homme de 15 ans, également lycéens dans le même établissement scolaire de Nantes.

00:01:29Bruno Rotaillou et Elisabeth Borne se sont exprimés ce soir. Comment a-t-on pu en arriver à un tel drame en plein jour au sein d'un lycée ?

00:01:38En cause, une dépression ? Pourquoi vouloir tuer au nom de la planète en danger ? A priori, le jeune homme a laissé un document de 13 pages évoquant une inquiétude pour la planète.

00:01:49Ce sujet sera décortiqué avec Mathieu Bocoté.

00:01:52Une jeune fille de 17 ans, partie donc en cours ce matin, préparant donc son baccalauréat, ne rentrera pas chez elle ce soir.

00:02:02Les attaques au couteau se multiplient ces derniers mois. Au sein même et devant les établissements scolaires, avant-hier, un jeune homme de 17 ans a été agressé à Reims.

00:02:13Il y a un mois, un lycéen de 17 ans a été poignardé par un autre élève devant son lycée dans le Vaucluse.

00:02:19Et la liste s'allonge. Comment peut-on s'en prendre à l'avis d'un autre ?

00:02:23Comment expliquer cette pulsion de mort chez les jeunes ?

00:02:26Comment la violence a-t-elle pu, à ce point, pénétrer le quotidien de nos enfants ?

00:02:32Le regard de Marc Menon.

00:02:33Notre chroniqueur Mystère ce soir s'arrêtera sur un sujet inédit.

00:02:37Un sujet tabou. Un sujet qui interpelle à l'heure où les Français sont appelés à faire des efforts financiers.

00:02:44Efforts de non-remboursement de soins ou de médicaments.

00:02:48Il s'agit du sujet des titres de séjour pour soins.

00:02:52Des coûts allant jusqu'à plus de 2 millions d'euros par an pour un seul étranger malade.

00:02:56Un dispositif unique au monde qui permet à un étranger malade d'être pris en charge par l'assurance maladie en France,

00:03:03même s'il n'a pas cotisé. Le coût réel de l'immigration médicale ne commence-t-il pas à peser lourd à tous les étages du système de santé ?

00:03:12L'analyse de Nicolas Pouvreau-Monti, fondateur de l'Observatoire de l'Immigration.

00:03:18Nous nous arrêterons ensuite sur les témoignages des médecins, sur les titres de séjour pour soins.

00:03:23Le journal Marianne consacre une à ce dossier hors normes.

00:03:26Avec plusieurs exemples saisissants, nous nous arrêterons donc sur les conséquences dans la vie des Français,

00:03:32le poids dans la vie politique, la lâcheté de tous devant cette réalité avec le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:38Et puis nous terminerons avec une information passée inaperçue.

00:03:41Renaud Camus interdit d'entrer au Royaume-Uni alors que les islamistes y sont bienvenus.

00:03:47Que comprendre ? L'édito de Mathieu Bocoté.

00:03:50Une heure avec nos mousquetaires pour parler de tous ces sujets, bien entendu, sans tabou.

00:03:56C'est la grande actualité ce soir, cette histoire tragique et cette attaque meurtrière au couteau dans un lycée de Nantes.

00:04:17On commence d'abord par les faits, avant l'analyse de notre sociologue Mathieu Bocoté.

00:04:22Avec vous, Célia Barotte, revenons sur un point de ce qui s'est passé aujourd'hui à 12h30.

00:04:27Oui, les faits se sont déroulés à la mi-journée dans un collège-lycée privé Notre-Dame-de-Toutes-Aides à Nantes.

00:04:34L'auteur des coups de couteau n'est autre qu'un élève de cet établissement qui s'en est pris à quatre élèves.

00:04:41Une jeune lycéenne de 17 ans est décédée suite à cette attaque.

00:04:45Trois autres sont blessés.

00:04:48L'un est en urgence absolue.

00:04:50Bruno Retailleau qui l'a annoncé tout à l'heure, la mobilisation des forces de sécurité intérieure.

00:04:55Une cinquantaine d'enquêteurs sont déjà mobilisés.

00:04:58Il y a eu déjà plus de 70 auditions qui vont se poursuivre puisque les élèves témoins vont être interrogés.

00:05:04Il va y avoir aussi toute une partie d'enquête dans les effets personnels de cet adolescent, une perquisition chez lui, une analyse de ses outils informatiques

00:05:13puisqu'un document de sa part a été envoyé quelque peu avant les faits.

00:05:19Il s'agit d'un document d'une dizaine de pages dans lequel il prend position contre la mondialisation, contre la société dans laquelle il vit actuellement.

00:05:30Pour l'instant, cet individu a été interpellé.

00:05:33Il va être placé en garde à vue si son état de santé est compatible avec le régime de la garde à vue.

00:05:39Une enquête qui ne fait que commencer puisque l'on va devoir connaître les circonstances exactes des faits

00:05:46et aussi les motivations de cet individu âgé de seulement 15 ans.

00:05:49Voilà pour les faits.

00:05:51Merci beaucoup Célia Barotte.

00:05:53Dans un instant au cours de l'émission, nous irons sur place avec Tanguy Hamon.

00:05:57Il y a énormément d'émotions, on l'imagine bien.

00:06:01Je me tourne vers vous, Mathieu Bocoté.

00:06:03C'est une histoire tragique tant comme il y en a beaucoup, malheureusement de plus en plus.

00:06:09Tout de suite, on pense aux propos de Bruno Rontario, il y a quelques instants,

00:06:13qui parlait de faits de société, pas de faits divers.

00:06:17Inévitablement puisque nous sommes devant une tuerie revendiquée en quelque sorte.

00:06:22Donc nous ne sommes pas devant, et là il faut être clair, nous ne sommes pas devant une violence gratuite.

00:06:26Une violence gratuite incompréhensible, devant une violence qui se déroberait à toute explication.

00:06:31Pourquoi?

00:06:32Mais parce que, par ce manifeste sur lequel je reviendrai dans un instant,

00:06:36par ce manifeste, à tout le moins on donne un cadre explicatif à cette violence pensée comme résistance.

00:06:41Ensuite, poignarder des lycéens, poignarder des collégiens comme un acte de résistance,

00:06:45ça témoigne très certainement d'un esprit qu'on pourrait dire malade.

00:06:48La psychiatrie, il y a probablement quelque chose à nous dire là-dessus.

00:06:51Mais c'est néanmoins une névrose meurtrière rationalisée.

00:06:54C'est le premier élément. Donc on n'est pas devant des violences strictement gratuites

00:06:58parce qu'elles sont justifiées par le bon.

00:07:02Ensuite, on peut dire, on est surpris parce que normalement,

00:07:05quand quelqu'un se promène dans un collège, un lycée, pour poignarder son prochain,

00:07:09normalement c'est un islamiste.

00:07:11Et là, on dit non, manifestement on n'est pas devant un islamiste.

00:07:14Ce qui nous rappelle, et c'est une marque de prudence nécessaire,

00:07:17que si l'islamisme représente la forme principale, dominante, hégémonique,

00:07:21de la violence politique dans nos sociétés,

00:07:23elle n'épuise pas cette violence qui peut prendre un autre visage,

00:07:26qui peut prendre un autre chemin.

00:07:28Par ailleurs, j'ajoute un autre élément avant d'entrer dans le manifeste.

00:07:31On dit souvent, les individus sont troublés,

00:07:35des gens qui agressent comme ça, on va dire que c'est un individu troublé,

00:07:38déséquilibré, le mot c'est déséquilibré.

00:07:40On a tellement entendu souvent l'idée qu'il y a des déséquilibrés

00:07:43qu'on en vient à rejeter cette explication,

00:07:45disant il y en a marre, déséquilibré,

00:07:47et c'est l'autre nom de la lâcheté pour ne pas nommer le terroriste.

00:07:50Mais il existe en ce monde des déséquilibrés.

00:07:53Et il n'est pas interdit de penser que ce jeune homme

00:07:55qui a poignardé son prochain, redisons-le,

00:07:57était effectivement un déséquilibré

00:07:59qui a rationalisé une pulsion meurtrière,

00:08:03je parle au conditionnel, on l'aura compris,

00:08:05qui a rationalisé une pulsion meurtrière,

00:08:07qui a rationalisé un nihilisme,

00:08:09qui a rationalisé certainement un mal de vivre,

00:08:11qui a rationalisé un désir d'anéantir son prochain

00:08:14dans une doctrine.

00:08:16Et j'en arrive au fameux manifeste

00:08:18dont on a beaucoup parlé aujourd'hui.

00:08:20– 13 pages.

00:08:21Vous l'avez lu avec attention.

00:08:22– Plus d'une fois, pour une raison simple.

00:08:25J'en entends parler, comme tout le monde,

00:08:27du manifeste aujourd'hui, avant de le lire.

00:08:30Donc, on en parle.

00:08:31Sur une autre chaîne, quelqu'un dit

00:08:32« Ah, c'est un texte décousu,

00:08:35on ne comprend pas grand-chose là-dedans,

00:08:37il n'y a absolument rien de cohérent,

00:08:38il n'y a rien de rationnel. »

00:08:39Voilà un jeune homme qui ne savait pas

00:08:40comment il s'exprimait.

00:08:41« Je lis le texte, et c'est tout le contraire. »

00:08:45À fois, il faut être sérieux.

00:08:45Donc, ça s'appelle « L'action immunitaire »,

00:08:47sous-titre « La révolte est déjà la plus grande victoire

00:08:50que nous puissions atteindre ».

00:08:52C'est un texte construit,

00:08:53c'est un texte élaboré,

00:08:55c'est un texte...

00:08:56Je ne dis pas que c'est très intelligent.

00:08:57La question n'est pas là.

00:08:57– Non, mais c'est très bien écrit.

00:08:59Très bien écrit.

00:09:00Alors, qui a-t-il parlé ?

00:09:01– Vous avez raison de le mentionner.

00:09:03C'est-à-dire, on est devant un texte,

00:09:04alors comme je ne dis pas,

00:09:04d'une originalité exceptionnelle,

00:09:06mais on pourrait dire que c'est un condensé

00:09:08de ce qu'on pourrait appeler un écologisme

00:09:11extrême, radical,

00:09:13d'extrême gauche, pourrait-on dire,

00:09:14mais puisqu'il y a des témoignages

00:09:15qui nous disent qu'on serait peut-être,

00:09:16j'ai entendu ça aujourd'hui,

00:09:18peut-être devant un hitlérien d'une manière ou de l'autre,

00:09:20mais gardons cette hypothèse au sérieux,

00:09:22mais puisque je n'ai pas vu de traces

00:09:23d'hitlérisme revendiquées dans ce texte,

00:09:24je me contente de dire le texte que j'ai devant moi.

00:09:27Et on se trouve devant un texte

00:09:28où un jeune homme,

00:09:30si c'est vraiment lui l'auteur,

00:09:31parce que franchement,

00:09:32si un jeune homme de 15 ans écrit ça,

00:09:33je dis aussi que c'est vraiment lui l'auteur

00:09:35parce qu'on verra, je devine que l'enquête

00:09:36nous éclairera un peu là-dessus.

00:09:37Mais si, il a envoyé ce texte-là, ce matin,

00:09:40ça voulait donc dire que c'est un texte

00:09:41qui voulait dire quelque chose pour lui.

00:09:44Il nous dit, d'ailleurs je cite,

00:09:45« Je tiens à préciser que ce document

00:09:47ne justifie aucun acte, dit-il. »

00:09:49Mais à la fin, je donne tout de suite,

00:09:50c'est la conclusion,

00:09:51à la fin, il dit,

00:09:52il est temps de passer de la misanthropie,

00:09:54la haine de l'humanité passive,

00:09:56à la misanthropie active.

00:09:58Donc autrement dit,

00:09:59passer à la haine active du genre humain,

00:10:02il en a témoigné aujourd'hui,

00:10:03et il en a fait preuve de ses convictions aujourd'hui.

00:10:05Donc trois grands thèmes dans ce manifeste.

00:10:08Le premier, ce qu'il appelle l'écocide globalisé.

00:10:12Donc on se retrouve devant la pensée

00:10:14de l'écologie profonde,

00:10:15cette idée que l'être humain serait

00:10:16une forme de structure,

00:10:19d'espèce parasite sur la Terre

00:10:21qui agresserait la planète,

00:10:24qui transformerait la planète

00:10:25en simple réservoir à ressources

00:10:27qu'il exploiterait jusqu'au bout,

00:10:28sans raison, sans intelligence,

00:10:30de manière brutale.

00:10:31Et la planète, qui serait un système capable

00:10:33de s'autodéfendre,

00:10:34donc on prête une rationalité à la planète,

00:10:35la planète se défendrait

00:10:37contre ceux qui l'agressent.

00:10:38Je cite,

00:10:39« La Terre est un juge impartial,

00:10:41elle n'éprouve ni vengeance ni colère,

00:10:43seulement des lois immuables.

00:10:45Si l'humanité persiste dans son hubris,

00:10:48ses mécanismes s'imposeront

00:10:49comme des corrections implacables,

00:10:51mais au prix terrible du sacrifice des innocents

00:10:54et de la destruction de cet écosystème

00:10:56si parfaitement équilibré. »

00:10:57Donc, sacralisation de la planète

00:10:59à la manière d'un système parfait

00:11:00qui peut se délivrer,

00:11:02qui peut se débarrasser

00:11:03des éléments troubles qui l'agressent,

00:11:04alias les êtres humains

00:11:05et, dans les circonstances,

00:11:07ses collègues à l'école.

00:11:09Je cite un autre élément

00:11:10qui me semble important,

00:11:10je vais aller ici,

00:11:11toujours dans la première partie

00:11:12sur l'écocide,

00:11:14il nous dit,

00:11:14« La planète va se défendre. »

00:11:16Puis, parmi les éléments

00:11:16qui vont se défendre,

00:11:17les êtres humains

00:11:18vont participer eux-mêmes

00:11:19à cette autodéfense de la planète

00:11:21contre le système qui l'agresse.

00:11:23Je cite,

00:11:24« Les formes d'action

00:11:25de ces anticorps humains

00:11:27sont variées.

00:11:28Certains adeptent des stratégies

00:11:29de retrait ou de refus symbolique,

00:11:31d'autres choisissent

00:11:32l'affrontement direct.

00:11:34Certains pratiquent l'éducation,

00:11:36d'autres la désobéissance,

00:11:37voire le sabotage.

00:11:39Il ne s'agit pas

00:11:40de juger ses tactiques

00:11:41selon une éthique juridique

00:11:42issue du système lui-même,

00:11:44mais de reconnaître

00:11:45leur fonction objective.

00:11:47Elle perturbe

00:11:47la progression de la maladie,

00:11:49elle dérange

00:11:50la normalisation du désastre. »

00:11:51Donc là, on comprend,

00:11:52je traduis,

00:11:53ça veut dire que

00:11:54quand quelqu'un décide

00:11:55de saboter,

00:11:56je ne sais pas,

00:11:57un pipeline par exemple,

00:11:58quelqu'un qui décide

00:11:59de s'en prendre

00:11:59une installation industrielle,

00:12:01quelqu'un qui décide

00:12:02d'attaquer des bassins d'eau,

00:12:03ou encore quelqu'un

00:12:03qui décide d'attaquer

00:12:04dans une école,

00:12:06je pense ce texte

00:12:07à la lumière des actes

00:12:07d'aujourd'hui,

00:12:09décide d'attaquer

00:12:09ses collègues,

00:12:11eh bien je ne peux

00:12:12m'empêcher de dire,

00:12:12voilà, il se croit, lui,

00:12:13il croit participer

00:12:14au système d'autodéfense,

00:12:15si je comprends bien.

00:12:17Deuxième partie du manifeste,

00:12:18« Violence systémique

00:12:20et aliénation sociale,

00:12:21la seconde agression ».

00:12:23Donc non seulement

00:12:24le système

00:12:24travaillerait à détruire

00:12:26la planète,

00:12:27mais il travaillerait

00:12:28à détruire les psychés,

00:12:29dit-il,

00:12:29les psychés les uns les autres,

00:12:31donc on serait dans

00:12:31un système d'abrutissement,

00:12:33de domination,

00:12:34d'écrasement total

00:12:35de l'être humain,

00:12:36et de l'or,

00:12:36l'autre nom de la révolte,

00:12:38évidemment,

00:12:39s'est décidé de s'opposer

00:12:40à ce système brutalement,

00:12:42ce qu'il fait à sa manière,

00:12:43c'est le moins qu'on puisse dire,

00:12:44mais on est dans une logique

00:12:45d'insurrection du sacré

00:12:47contre l'aliénation totale.

00:12:49Donc on est dans un discours

00:12:49qu'on s'entend un peu

00:12:50apocalyptique en quelque sorte,

00:12:52un discours apocalyptique,

00:12:53un discours de nihilisme total.

00:12:55Nous sommes écrasés

00:12:56en tout,

00:12:56partout,

00:12:57des gestes héroïques

00:12:58qui sont nécessaires

00:12:59pour nous libérer.

00:13:00C'est ce qu'on en comprend.

00:13:01Et troisième partie,

00:13:03le conditionnement social totalitaire,

00:13:06qui est la troisième agression.

00:13:07Et là,

00:13:07il y a des méditations

00:13:08sur l'art à travers ça,

00:13:09je prends la peine de le dire.

00:13:10Donc si c'est vraiment

00:13:12un garçon de 15 ans

00:13:13qui a écrit ça,

00:13:13c'est un drôle de pistolet,

00:13:14c'est un drôle de personnage.

00:13:15Et on est donc,

00:13:17il nous dit,

00:13:18il faut une émancipation totale,

00:13:19dit-il,

00:13:20je crois que l'expression

00:13:20« drôle de pistolet »

00:13:21est très québécoise.

00:13:22Oui, on sait un peu regarder.

00:13:24Drôle de pistolet

00:13:25veut dire drôle de personnage.

00:13:26Oui, j'en ai compris.

00:13:27Donc on est devant

00:13:28quelqu'un qui dit,

00:13:28nous sommes devant

00:13:29un système totalitaire

00:13:30qui veut nous écraser

00:13:32et qui dès lors,

00:13:33dès lors,

00:13:33il faut une clarté.

00:13:34Il faut le dire,

00:13:35je cite,

00:13:36avec une clarté radicale,

00:13:38cette société n'est pas réformable,

00:13:41elle est née

00:13:41d'une erreur fondamentale,

00:13:43celle de vouloir dominer la vie

00:13:44au lieu de s'y inscrire.

00:13:46Il ne s'agit pas

00:13:46d'adapter ce système,

00:13:48mais de le refuser en bloc.

00:13:50Je pourrais développer davantage,

00:13:51mais donc,

00:13:52vous comprenez l'idée.

00:13:53Donc, ce discours-là,

00:13:54je précise,

00:13:55quand on l'a,

00:13:55il dit à nul moment là-dedans,

00:13:56il faut poignarder son petit frère,

00:13:58il faut tirer une balle

00:13:59dans la tête du professeur,

00:14:00mais c'est tout un discours,

00:14:01on pourrait dire,

00:14:01de condition,

00:14:02en fait,

00:14:02c'est une version radicalisée,

00:14:05avec des conséquences violentes,

00:14:06on le voit aujourd'hui,

00:14:07du discours des écolos

00:14:08les plus radicaux.

00:14:09Les écolos anticapitalistes

00:14:10les plus radicaux

00:14:10s'expriment comme ça.

00:14:12Normalement,

00:14:12il se contente justement

00:14:13d'attaquer des bassines.

00:14:14Lui semble vouloir

00:14:16aller plus loin.

00:14:17Mais je pense que c'est important

00:14:18de dire que c'est un discours

00:14:19assez mainstream

00:14:20dans la gauche radicale,

00:14:21ce discours-là.

00:14:22Il y a un côté aussi,

00:14:23si je peux me permettre,

00:14:24pour ceux qui connaissent

00:14:24les références nord-américaines,

00:14:26il y a un côté Unabomber.

00:14:27Vous savez, Unabomber,

00:14:28c'est celui qui a envoyé

00:14:29des enveloppes avec de l'antrax

00:14:30ou des enveloppes explosives

00:14:31aux uns aux autres

00:14:31pour s'opposer à la société

00:14:33technologique, industrielle

00:14:34qui nous écraserait tous.

00:14:36Donc, Ted Kaczynski,

00:14:37qui avait été un véritable terroriste

00:14:38à sa manière

00:14:39en lutte contre la société

00:14:40industrielle et technologique.

00:14:41Voyant cela, aujourd'hui,

00:14:42j'ai pensé un peu à cela.

00:14:44Et je termine donc

00:14:45l'analyse de ce petit document.

00:14:47Donc, il faut passer

00:14:48de la misanthropie passive

00:14:49donc à la misanthropie active,

00:14:51car pour moi,

00:14:52ce n'est pas la misanthropie

00:14:53qu'il faut rejeter,

00:14:53c'est sa stérilité.

00:14:55La seule solution,

00:14:56je termine,

00:14:57ce serait peut-être d'agir,

00:14:59de refuser,

00:15:00de saboter et de protéger.

00:15:01Monsieur, aujourd'hui,

00:15:02a saboté assurément.

00:15:04Alors, vous parlez d'une société

00:15:06qui ne canalise plus

00:15:07le mal qu'elle porte en elle.

00:15:10Ça refait aussi penser

00:15:11au propos de Benoît Rentailleau

00:15:12qu'on entendra.

00:15:13On va remettre un saut son d'or

00:15:14dans un instant

00:15:15où il dit qu'on est

00:15:16devant une société

00:15:17ensauvagée,

00:15:19où il dit qu'on n'est pas

00:15:20devant un fait divers,

00:15:21où on est devant

00:15:22un fait de société,

00:15:23où il parle de restaurer

00:15:24l'autorité dans la société.

00:15:26Qu'est-ce que tout ça signifie ?

00:15:27Alors, justement,

00:15:28vous avez raison de me référer

00:15:29au fait que je parle d'une société

00:15:30qui ne canalise plus la violence.

00:15:31Je suis revenu souvent sur ça

00:15:33depuis qu'on travaille ensemble.

00:15:36C'est un élément qui me frappe.

00:15:38Une société...

00:15:38La violence est dans le cœur humain.

00:15:40La violence est dans

00:15:41toute structure sociale.

00:15:42Inévitablement,

00:15:43même la société la plus pacifiée,

00:15:44il va avoir un meurtrier,

00:15:46il va avoir un violeur d'enfant,

00:15:47il va avoir un assassin.

00:15:48Dans toutes les sociétés,

00:15:49même les plus cadrées,

00:15:50c'est inévitable.

00:15:51Ensuite, sachant que le mal

00:15:52est dans le cœur de l'homme,

00:15:53sachant que le mal traverse

00:15:55la société à la manière

00:15:55d'une tentation

00:15:56qui peut hypnotiser

00:15:57même quelquefois

00:15:58celui qui s'y croyait

00:15:59absolument étranger,

00:16:00eh bien, il faut un système

00:16:02de canalisation

00:16:03et de digue

00:16:05pour empêcher

00:16:06cette tentation du mal,

00:16:07cette tentation de la toute-puissance,

00:16:08cette tentation du nihilisme,

00:16:09cette tentation de la destruction

00:16:10de s'emparer des esprits.

00:16:12Donc, inévitablement,

00:16:13dans toute société,

00:16:14il va y avoir des bris.

00:16:15Dans toute société,

00:16:16il va y avoir des fous.

00:16:16Dans toute société,

00:16:17il va y avoir des individus

00:16:18qui vont être portés

00:16:19par un désir de détruire.

00:16:20La bête humaine

00:16:21est ainsi faite.

00:16:22Mais là où en sommes-nous,

00:16:23il arrive des moments,

00:16:24et c'est là que je rejoins

00:16:25Bruno Retailleau,

00:16:26où ce qu'il appelle

00:16:26l'ensauvagement,

00:16:27c'est que c'est une société

00:16:27où les mécanismes

00:16:28de régulation des passions,

00:16:30les mécanismes

00:16:31de régulation des pulsions,

00:16:33les mécanismes

00:16:33de régulation des désirs

00:16:34les pires,

00:16:35qu'on sait normalement canaliser,

00:16:36soit dans le sport,

00:16:38la politique,

00:16:39l'art,

00:16:39il y a bien une manière

00:16:40de canaliser le désir

00:16:41de détruire son prochain.

00:16:43Quand on n'est plus capable

00:16:44de le canaliser,

00:16:45il peut se libérer,

00:16:46et là,

00:16:46il y a une forme

00:16:47de jouissance atroce

00:16:48dans l'idée

00:16:48d'anéantir son prochain.

00:16:50C'est la possession,

00:16:51on aurait dit autrefois

00:16:52en d'autres termes,

00:16:53et je pense qu'on est devant

00:16:54une société

00:16:54qui aujourd'hui,

00:16:55les digues ont lâché.

00:16:56Donc il y a des flambées

00:16:57des rationalités,

00:16:58il y a des peurs

00:16:59apocalyptiques qui reviennent,

00:17:00il y a un caractère

00:17:01généralement dysfonctionnel

00:17:02des cadres

00:17:03de régulation sociale,

00:17:04et nous avons une société

00:17:05qui autrement dit

00:17:06banalise la violence

00:17:07qui peut frapper

00:17:08en toutes circonstances

00:17:08un coup de couteau

00:17:09un après-midi.

00:17:10Écoutons François Bayreau

00:17:11qui réagit en direct.

00:17:13Il y a quelques semaines

00:17:13sur la volonté

00:17:17de bannir

00:17:18le port d'armes blanches

00:17:19dans les établissements

00:17:22et dans les lieux

00:17:22de rencontre

00:17:23pour les jeunes,

00:17:24et puis nous allons

00:17:26multiplier les contrôles

00:17:27auprès des établissements

00:17:29scolaires

00:17:30pour que ce type

00:17:32de drame,

00:17:33autant que possible,

00:17:35ce qui ne rendra pas

00:17:36la vie

00:17:37à ceux qui sont victimes,

00:17:40mais pour que ce type

00:17:41de drame...

00:17:42Je pense qu'il est

00:17:43très important

00:17:44qu'on mesure

00:17:46que le port d'armes blanches

00:17:48ne peut pas être accepté

00:17:50dans la communauté scolaire.

00:17:52la situation

00:17:55dans laquelle on se trouve

00:17:56ou le déséquilibre

00:17:58d'un jeune homme

00:18:01qui simplement

00:18:02n'arrive pas

00:18:03à trouver sa place

00:18:04entraîne la mort

00:18:06de ceux qui l'agressent.

00:18:09Cette situation-là,

00:18:10pour nous tous,

00:18:12en tout cas pour nous

00:18:12au gouvernement,

00:18:14elle ne peut pas

00:18:15être acceptée durablement.

00:18:17alors il faut faire appliquer

00:18:19les interdictions,

00:18:21il faut être certain

00:18:22que dans les établissements

00:18:24où il faut travailler

00:18:25pour que dans les établissements

00:18:27ce type d'armes

00:18:28ne puissent pas pénétrer,

00:18:30autrement,

00:18:30tout ce que nous faisons

00:18:31c'est des vœux pieux,

00:18:33c'est des mots

00:18:34qui sont des mots

00:18:37de sympathie,

00:18:39de condoléances,

00:18:40mais notre devoir

00:18:42c'est de faire en sorte

00:18:43que dans l'avenir

00:18:44ce type de situation,

00:18:46ce type de drame

00:18:47et ce type d'armes

00:18:49ne puissent plus être acceptées.

00:18:51Très concrètement,

00:18:52il y a souvent la question

00:18:53des portiques

00:18:54à l'entrée des établissements

00:18:54qui se posent.

00:18:55Est-ce que c'est une piste ?

00:18:56Oui, je pense que c'est une piste.

00:18:59Je pense que tout ce qui peut aller

00:19:01dans le sens

00:19:02de la sanctuarisation de l'école,

00:19:06c'est une notion

00:19:07que j'ai défendue

00:19:09depuis longtemps

00:19:11et il y a longtemps.

00:19:13L'école doit être préservée.

00:19:16L'école, ça n'est pas la rue.

00:19:19L'école, ça n'est pas l'affrontement

00:19:21que l'on trouve quelquefois

00:19:22dans l'espace public.

00:19:25L'école, c'est un lieu

00:19:27qui doit être considéré

00:19:29comme un lieu sacré.

00:19:31Et je vous avoue,

00:19:32je trouve infiniment triste

00:19:37qu'à chaque événement,

00:19:39nous ayons les mêmes mots.

00:19:42Que ces événements

00:19:44que nous condamnons, déplorons,

00:19:47dont nous partageons

00:19:48l'infini chagrin

00:19:50avec les parents des victimes,

00:19:52que ces événements-là

00:19:53ne puissent pas nous entraîner

00:19:55à changer d'attitude.

00:19:58Un couteau, une arme blanche,

00:20:00potentiellement dangereuse

00:20:02et même létale,

00:20:04comme on dit,

00:20:05parce qu'elle peut enlever la vie,

00:20:07ces armes-là,

00:20:09elles doivent être bannies.

00:20:10Donc, elles doivent être pourchassées.

00:20:12Tout le monde doit savoir

00:20:14qu'elles sont interdites

00:20:15et les contrôles nécessaires

00:20:17doivent être conduits

00:20:18pour que nous n'ayons pas

00:20:19de mois en mois

00:20:20à déplorer les mêmes drames.

00:20:22Vous dites qu'il y a des réponses

00:20:23politiques à apporter.

00:20:24Est-ce que c'est un appel collectif ?

00:20:27C'est un appel individuel.

00:20:29On a pu entendre

00:20:35le Premier ministre

00:20:36qui déplore

00:20:37ses armes

00:20:39au sein des établissements scolaires.

00:20:41On fera un tour de table

00:20:42dans un instant

00:20:43sur le sujet.

00:20:44D'abord,

00:20:45on va s'arrêter avec vous,

00:20:46Marc Menon,

00:20:47sur cette pulsion de mort

00:20:51que l'on peut retrouver

00:20:52chez les jeunes.

00:20:53C'est assez surprenant

00:20:54de voir qu'il y a régulièrement

00:20:56des attaques.

00:20:57Elisabeth Borne l'a souligné

00:20:58tout à l'heure.

00:20:59Bruno Rotario l'a souligné

00:21:00tout à l'heure.

00:21:01Ces attaques régulières

00:21:02de jeunes 15, 16, 17 ans.

00:21:04D'où vient, selon vous,

00:21:06comment peut-on expliquer

00:21:07dans la société

00:21:08cette pulsion de mort

00:21:09chez les jeunes ?

00:21:09À qui, normalement,

00:21:10la vie doit sourire ?

00:21:12Théoriquement,

00:21:13la vie devrait leur sourire.

00:21:14Vous avez raison.

00:21:15Mais en plus,

00:21:16on parle d'armes.

00:21:18Au départ,

00:21:18un couteau,

00:21:19ce n'est pas une arme.

00:21:20Un couteau,

00:21:21c'est pour couper

00:21:22son sandwich,

00:21:23c'est pour passer à table.

00:21:25Donc, il y a là

00:21:26un détournement.

00:21:28Il faut arrêter

00:21:28de se créer

00:21:31des sortes de fictions.

00:21:33Et à propos de fictions,

00:21:35c'est peut-être là

00:21:36le grand drame.

00:21:37Il y a un psychiatre,

00:21:38Thierry Delcourt,

00:21:40qui faisait remarquer,

00:21:41et on l'a déjà évoqué

00:21:42dans cette émission

00:21:43plus d'une fois,

00:21:44c'est le contexte

00:21:45dans lequel

00:21:46les enfants évoluent.

00:21:48Alors, de façon globale,

00:21:50et puis il y a aussi

00:21:50la période Covid.

00:21:51Il faut savoir,

00:21:52quand on regarde

00:21:53cet enfant,

00:21:54qu'il avait

00:21:5510 ans

00:21:56au moment du Covid.

00:21:58C'est ça.

00:21:58C'est-à-dire

00:21:59que la scission

00:22:02psychologique,

00:22:04psychique

00:22:04qui existe

00:22:05chez les jeunes

00:22:06avant le Covid,

00:22:09après le Covid,

00:22:10elle est patente.

00:22:11Avec le nombre

00:22:12d'intentions de suicide,

00:22:14de suicides en tant que tel,

00:22:1525% de ceux

00:22:17qui aujourd'hui

00:22:18sont en dépression

00:22:19sous traitement,

00:22:20ça prouve

00:22:21qu'il y a véritablement,

00:22:22Mathieu a raison,

00:22:23il y a des déséquilibrés.

00:22:25Mais on ne devient pas

00:22:26déséquilibré comme ça.

00:22:27Il faut bien que quelque chose

00:22:28soit à l'origine.

00:22:31Et la première origine...

00:22:32tout est bien portée

00:22:33par quelqu'un

00:22:33et par une motivation.

00:22:36Et que se passe-t-il

00:22:37aujourd'hui ?

00:22:39Combien de gamins,

00:22:40dès les premiers mois,

00:22:42on ne cesse de voir

00:22:43des reportages

00:22:44sur le sujet,

00:22:45sont là.

00:22:45avec des vidéos,

00:22:51ils sont en,

00:22:52je dirais,

00:22:53en situation

00:22:54de ne pas être capables

00:22:56de prendre conscience

00:22:58de leur environnement.

00:22:59Leur environnement,

00:23:00c'est une image.

00:23:01Leur environnement,

00:23:02c'est un dessin animé.

00:23:04Il n'y a pas de réalité.

00:23:06À partir de là,

00:23:07il y a une sorte de confusion.

00:23:09Ils commencent à grandir

00:23:10dès les premiers mois

00:23:12comme ça.

00:23:12D'ailleurs,

00:23:13il y a peu de temps,

00:23:14on envisageait

00:23:15d'interdire

00:23:16que les enfants

00:23:17puissent avoir accès

00:23:18à tous les systèmes vidéo

00:23:21jusqu'à 3 ans.

00:23:23Mais ça,

00:23:23ce n'est pas tant.

00:23:24Donc,

00:23:25à partir de là,

00:23:26il y a une responsabilité

00:23:28à avoir,

00:23:29les réseaux sociaux

00:23:30qui créent l'amplitude,

00:23:31etc.

00:23:31Pardon.

00:23:32On va revenir

00:23:33dans un instant,

00:23:34après la pub,

00:23:34on marque une pause,

00:23:35on revient sur ce sujet.

00:23:36On va faire,

00:23:37vous regardez aussi

00:23:38les réactions

00:23:38des différents politiques

00:23:39et dans un instant,

00:23:40on parlera d'un sujet

00:23:41incroyable

00:23:42dont personne ne parle

00:23:44sur le poids

00:23:45de l'immigration

00:23:46à l'hôpital.

00:23:47A tout de suite.

00:23:48Le cours réel

00:23:51de l'immigration

00:23:52qui commence à peser

00:23:53sur le système de santé,

00:23:54on en parle dans un instant

00:23:55avec Nicolas Provo-Monti

00:23:57et avec Charlotte Dornela

00:23:58sur un dossier

00:23:59très particulier ce soir.

00:24:01Mais l'actualité,

00:24:02c'est d'abord

00:24:02cette attaque

00:24:03au couteau meurtrière

00:24:04dans un lycée

00:24:05de Nantes.

00:24:07Et vous étiez en train

00:24:07de nous expliquer,

00:24:08Marc Menand,

00:24:09à quel point

00:24:09cette pulsion

00:24:10meurtrière

00:24:11que l'on voit

00:24:12chez les jeunes

00:24:13vient entre autres

00:24:14de cette déficience,

00:24:18de cette santé mentale

00:24:19en crise

00:24:19chez les jeunes

00:24:20qui avait été avertie,

00:24:21qui avait été annoncée

00:24:22au moment du Covid.

00:24:22C'est une sorte

00:24:23de brouillard,

00:24:23c'est une sorte

00:24:24de confusion.

00:24:25On ne sait pas

00:24:25si on est dans la fiction,

00:24:27si on est dans la réalité

00:24:28et de là,

00:24:29il n'y a pas

00:24:30de considération

00:24:31de soi.

00:24:32Les pédopsychiatres

00:24:33n'arrêtent pas

00:24:34de le dire.

00:24:35C'est-à-dire que le gamin

00:24:35a eu une haine

00:24:37de lui-même

00:24:37quand il arrive

00:24:40va prendre conscience

00:24:41de ce qu'il est.

00:24:42Sinon,

00:24:44c'est une sorte

00:24:44de sensation

00:24:45de présence au monde

00:24:47qui n'en est pas une.

00:24:48Vous imaginez ?

00:24:49Alors après,

00:24:50quand j'entends

00:24:50le Premier ministre

00:24:51qui dit

00:24:51« Oui,

00:24:52il faudrait mettre

00:24:53des tourniquets

00:24:53et des portiques ».

00:24:55En 2007,

00:24:57suite à ce qui s'est passé

00:24:58aux États-Unis

00:24:59ou dans un nombre

00:25:00d'événements

00:25:01terrifiants

00:25:02de jeunes

00:25:03qui agressaient

00:25:04dans les universités

00:25:05ou même

00:25:06moi,

00:25:07j'ai raconté

00:25:08dans un de mes livres

00:25:09un gamin

00:25:09de 8 ans

00:25:10qui arrive

00:25:10en 2005

00:25:12qui arrive

00:25:13à l'école

00:25:13avec un couteau

00:25:14et qui tue

00:25:14une gamine

00:25:15de 8 ans.

00:25:16Donc vous voyez,

00:25:17ce n'est pas nouveau.

00:25:19Et alors,

00:25:19à partir de là,

00:25:20ils avaient envisagé

00:25:21et ils l'ont fait

00:25:22dans certains établissements

00:25:24de mettre

00:25:25des tourniquets,

00:25:26des portiques.

00:25:27D'abord,

00:25:27c'était une panique

00:25:28impossible.

00:25:29Vous voulez faire rentrer

00:25:30800 élèves

00:25:30dans un lycée

00:25:32en passant

00:25:32le tourniquet,

00:25:33le portique,

00:25:34etc.

00:25:34Ils ont abandonné

00:25:36et ça ne changeait

00:25:37rien à la donne.

00:25:38Il faudrait plutôt

00:25:39s'interroger

00:25:40comment faire

00:25:40en sorte

00:25:41que des enfants

00:25:42aujourd'hui,

00:25:43alors il y a aussi,

00:25:44on revient à cet effet

00:25:45Covid,

00:25:46non seulement

00:25:47on n'a pas confiance

00:25:48en soi,

00:25:48mais on n'a pas confiance

00:25:49dans le monde

00:25:50et on n'a pas confiance

00:25:52dans l'avenir.

00:25:53Il y a une sorte

00:25:54de négativisme,

00:25:56une dictature

00:25:57de la négation

00:25:58de l'ensemble

00:26:00de ce qui devrait

00:26:01vous porter.

00:26:01Vous vous rendez compte,

00:26:02c'est l'échec total.

00:26:04Alors il faudrait peut-être

00:26:05à l'école,

00:26:07plutôt que d'envisager

00:26:08les portiques,

00:26:10d'avoir

00:26:10le sens

00:26:12de dynamiser

00:26:14les esprits

00:26:15grâce à la culture,

00:26:16grâce au théâtre,

00:26:17grâce aux mots,

00:26:18etc.

00:26:19Et de faire en sorte

00:26:20que les uns

00:26:21et les autres

00:26:22reprennent

00:26:23un appétit

00:26:24de l'existence

00:26:25alors qu'ils sont.

00:26:26Mathieu,

00:26:27tout à l'heure,

00:26:27disait

00:26:28on est en plein nihilisme

00:26:29mais oui,

00:26:30ce nihilisme,

00:26:32il s'y intègre

00:26:33eux-mêmes.

00:26:34Donc c'est un monde

00:26:35des abysses,

00:26:36un monde des abîmes.

00:26:38Santé publique France

00:26:40constate une détérioration

00:26:41de la santé mentale

00:26:43en France,

00:26:43particulièrement

00:26:44chez les jeunes

00:26:45depuis 2021,

00:26:47année de confinement

00:26:47liée au Covid

00:26:49pour conforter

00:26:50effectivement

00:26:51ce que vous disiez.

00:26:52Quelques réactions

00:26:52ensuite,

00:26:53un tour de table,

00:26:53j'ai envie d'entendre

00:26:54Charlotte aussi

00:26:54sur le sujet.

00:26:56Les réactions,

00:26:56par exemple,

00:26:57de Jean-Dane Bardella

00:26:57à vive émotion

00:26:58après l'attaque au couteau

00:26:59meurtrière commise

00:27:00dans ce lycée

00:27:02de Notre-Dame

00:27:03pensée pour la victime

00:27:04décédée.

00:27:05Merci à la communauté

00:27:06éducative et aux policiers

00:27:07qui par leur intervention

00:27:08ont probablement

00:27:09permis d'éviter

00:27:10un bilan plus effroyable.

00:27:12Mathilde Panot,

00:27:13horrifiée par l'attaque au couteau

00:27:14dans une école de Nantes.

00:27:16Nous pensons de tout cœur

00:27:17aux victimes,

00:27:18aux jeunes,

00:27:18à leurs proches,

00:27:19à toute la communauté éducative.

00:27:21Et puis Emmanuel Macron,

00:27:22c'est très rare

00:27:23qu'il puisse réagir

00:27:24sur des sujets

00:27:25comme celui-ci.

00:27:26Une adolescente,

00:27:27a perdu la vie.

00:27:29Trois autres lycéens

00:27:30sont blessés

00:27:30après une attaque au couteau

00:27:32dans un lycée de Nantes.

00:27:32J'adresse mes pensées émues

00:27:34aux familles,

00:27:36aux lycéens,

00:27:37à toute la communauté éducative

00:27:38dont la nation partage

00:27:40le choc et la peine

00:27:41par leur intervention.

00:27:42Des professeurs ont sans doute

00:27:43empêché d'autres drames.

00:27:44Le courage,

00:27:45force,

00:27:46le respect.

00:27:47Et puis,

00:27:47à le communiqué

00:27:48du Premier ministre,

00:27:49juste pour rappeler

00:27:50quelques mots

00:27:50dans la communauté

00:27:51qui est peut-être

00:27:53plus fort

00:27:53que son intervention

00:27:54que vous avez entendu

00:27:55en direct tout à l'heure,

00:27:56ce drame illustre

00:27:58une nouvelle fois

00:27:58la violence endémique

00:28:00qui existe

00:28:01dans une partie

00:28:01de notre jeunesse.

00:28:03Le Premier ministre

00:28:03en appelle

00:28:04à un sursaut collectif

00:28:05qui dépasse

00:28:06la seule mobilisation

00:28:08du gouvernement.

00:28:09Charlotte Dornelas.

00:28:10Vous avez raison,

00:28:11en effet,

00:28:11les mots du communiqué

00:28:12sont infiniment plus forts

00:28:13que cette idée

00:28:13de portique

00:28:14à l'entrée des écoles.

00:28:16Et je pense

00:28:16qu'il a fondamentalement raison

00:28:18dans la phrase

00:28:19que vous venez de lire.

00:28:19ça interroge évidemment

00:28:22un rapport,

00:28:22alors au-delà

00:28:23de la question de Nantes

00:28:24où en effet

00:28:25on va avoir des précisions

00:28:26on va dire

00:28:26à la fois sur le profil

00:28:27de la motivation

00:28:28en plus de celle

00:28:29que nous donnait Mathieu.

00:28:31Mais au-delà de ça

00:28:31on voit les sujets

00:28:32qui reviennent

00:28:33dans la violence des jeunes.

00:28:34Il y a en effet

00:28:35la question de l'éducation

00:28:36parce que le principe

00:28:37des jeunes

00:28:38nous savons

00:28:38on se pose souvent

00:28:38de la question

00:28:41de la justice

00:28:41qu'il faut appliquer

00:28:43à des actes

00:28:44de plus en plus graves

00:28:45et commis

00:28:45de plus en plus jeunes.

00:28:47Il n'en demeure pas moins

00:28:48que ces gamins ont 14 ans.

00:28:50Est-ce qu'il faut adapter

00:28:50la réponse

00:28:51parce qu'ils sont plus violents ?

00:28:52J'ai aucun problème avec ça

00:28:53mais ils sont le résultat

00:28:55de choix faits par des adultes.

00:28:57Il reste le résultat

00:28:58dans l'éducation

00:28:59dans la vie familiale

00:29:01dans le choix

00:29:02qui a été fait

00:29:03à l'école

00:29:03de l'autorité

00:29:04qui leur a été imposée

00:29:06de l'éducation

00:29:07qui a été faite

00:29:08le choix par exemple

00:29:09d'opposer en permanence

00:29:11l'éducation

00:29:11et la répression

00:29:12et la sanction

00:29:13le choix de penser

00:29:14que l'enfant

00:29:15a tout en lui-même

00:29:16qui est extrêmement insécurisant

00:29:17pour beaucoup d'enfants.

00:29:19Le choix par exemple

00:29:20de concevoir

00:29:21Mathieu nous dit souvent

00:29:22les désirs sont devenus

00:29:25des besoins

00:29:26et les besoins des droits

00:29:26ça a été

00:29:27une société entière

00:29:29s'est construite comme ça

00:29:30à partir des désirs

00:29:31d'adultes

00:29:32en s'imaginant en permanence

00:29:33que les enfants

00:29:34allaient suivre

00:29:34et allaient s'adapter

00:29:35et les enfants sont le résultat

00:29:37de tout ça en même temps.

00:29:38Donc François Bayrou a raison

00:29:39c'est une question

00:29:40extrêmement profonde

00:29:41qui se pose à nous

00:29:43pour comprendre

00:29:43la violence

00:29:44et le mal-être

00:29:46extrêmement profond

00:29:47qui touche

00:29:48de plus en plus

00:29:48d'enfants

00:29:49et le sursaut

00:29:50doit être urgent

00:29:51mais il va être

00:29:52aussi long

00:29:53et je pense qu'il faut

00:29:54qu'on en ait tous conscience.

00:29:55Et là on reprend

00:29:56les mots

00:29:56du Premier ministre

00:29:58sursaut collectif.

00:29:59Je vous propose

00:30:00d'écouter Bruno Rotaillot

00:30:01qui a eu des mots forts

00:30:02cet après-midi

00:30:04en début de soirée

00:30:04et là tout à l'heure

00:30:05lorsqu'il est arrivé au lycée.

00:30:07On ne pourra jamais

00:30:10placer un policier

00:30:11ou un gendarme

00:30:12derrière chaque élève.

00:30:13Bien sûr

00:30:13il faut faire des fouilles.

00:30:15Moi je pense que

00:30:16on tirera

00:30:17un certain nombre

00:30:18de conclusions

00:30:18mais ce que j'ai dit

00:30:20est important.

00:30:22C'est un questionnement

00:30:23beaucoup plus vaste.

00:30:24Il faut reconstruire

00:30:25l'autorité.

00:30:25On va vers une société

00:30:26d'ensauvagement.

00:30:28Cette barbarie

00:30:28y compris qui touche

00:30:29désormais les plus jeunes

00:30:30là encore

00:30:31il faut nous interroger

00:30:33et il faudra

00:30:35travailler

00:30:35évidemment

00:30:36à rebâtir

00:30:37cette hiérarchie

00:30:37cette autorité.

00:30:39Voilà ce qu'on pouvait dire

00:30:40sur ce drame

00:30:40aujourd'hui

00:30:41et je rappelle peut-être

00:30:42quelques attaques récentes

00:30:44un jeune homme de 17 ans

00:30:45qui a été agressé

00:30:47le 22 avril

00:30:47c'est-à-dire avant-hier

00:30:48devant les grilles

00:30:50du lycée

00:30:50à Reims

00:30:52le 24 février

00:30:53c'est un lycéen

00:30:54de 17 ans

00:30:55poignardé

00:30:55par un autre élève

00:30:56dans le Vaucluse

00:30:57à Nîmes

00:30:58pour chasser

00:30:59dans la cour

00:31:00et à l'extérieur

00:31:00de son établissement scolaire

00:31:02dans le Gard

00:31:02un élève de 13 ans

00:31:04a reçu

00:31:04trois coups de couteau

00:31:05dans le dos

00:31:05c'était le lundi

00:31:073 mars

00:31:07ou encore à Bagneux

00:31:08le 4 février

00:31:09un adolescent de 17 ans

00:31:11qui a été gravement blessé

00:31:12dans un lycée de Bagneux

00:31:14alors évidemment

00:31:14on n'oublie pas

00:31:15la petite Louise

00:31:16ce n'était pas

00:31:17dans un lycée

00:31:18mais on n'oublie pas

00:31:19effectivement

00:31:19toutes ses attaques

00:31:20on n'oublie pas non plus

00:31:21le jeune Elias

00:31:22qui est mort en plein Paris

00:31:24aussi

00:31:24d'une attaque

00:31:25au couteau

00:31:26que dis-je

00:31:27à la machette

00:31:28voilà ce qu'on peut dire

00:31:29sur ce dossier

00:31:30nous avons un deuxième gros dossier

00:31:32à aborder ce soir

00:31:34et qu'on va aborder avec vous

00:31:35Nicolas Pauvreau-Monti

00:31:37merci infiniment

00:31:38d'être là ce soir

00:31:39vous êtes directeur

00:31:40je rappelle

00:31:40de l'observatoire

00:31:41de l'immigration

00:31:41et de la démographie

00:31:43et vous souhaitez aborder

00:31:44donc ce sujet

00:31:44auquel le magazine Marianne

00:31:45on va voir la une

00:31:46consacre sa une

00:31:48et dans les kiosques

00:31:50aujourd'hui

00:31:51celui donc

00:31:52des titres

00:31:53de séjour

00:31:54pour soins

00:31:55on parle souvent

00:31:55de l'aide médicale d'état

00:31:57réservé aux étrangers

00:31:58en situation régulière

00:32:00mais beaucoup moins souvent

00:32:01de cette autre

00:32:02spécificité française

00:32:04pouvez-vous nous expliquer

00:32:06concrètement

00:32:07de quoi il sèche

00:32:08bien sûr

00:32:09effectivement

00:32:09les titres de séjour

00:32:10pour soins

00:32:10sont un dispositif

00:32:11qui reste globalement

00:32:12méconnu du grand public

00:32:13mais qui porte un ensemble

00:32:14d'enjeux majeurs

00:32:15tant pour le système de santé

00:32:16que pour la politique

00:32:17d'immigration

00:32:17ces titres de séjour

00:32:19ils ont été écrits

00:32:20en 1998

00:32:21sous le gouvernement

00:32:22de Lionel Jospin

00:32:23pour permettre

00:32:24à des étrangers

00:32:25malades

00:32:26ressortissant

00:32:26de pays extérieurs

00:32:27à l'Union Européenne

00:32:28d'être régularisés

00:32:29en France

00:32:30pour y bénéficier

00:32:31de soins

00:32:32gratuitement

00:32:33pour l'essentiel

00:32:33qu'ils n'auraient pas

00:32:34été en mesure

00:32:35d'obtenir

00:32:36dans leur pays d'origine

00:32:37donc c'est typiquement

00:32:39parce qu'ils ne pouvaient

00:32:39pas les payer

00:32:40évidemment quand on dit

00:32:40que c'est gratuit en France

00:32:41ça implique que c'est pris

00:32:42en charge

00:32:43par l'assurance maladie

00:32:43étant entendu

00:32:44que ces étrangers

00:32:45extra-européens

00:32:45sont souvent non cotisants

00:32:47à l'assurance maladie

00:32:48pardon

00:32:48l'assurance maladie

00:32:49c'est nous

00:32:49oui c'est ça

00:32:50l'assurance maladie

00:32:51c'est les français

00:32:52les étrangers résidents

00:32:53réguliers

00:32:53qui cotisent

00:32:54suivant leur statut

00:32:55professionnel

00:32:56alors ces titres

00:32:57effectivement

00:32:58ne doivent pas être

00:32:58confondus

00:32:58avec l'aide médicale

00:32:59d'état

00:32:59qui est réservée

00:33:00aux étrangers

00:33:00en situation irrégulière

00:33:02sous condition de ressources

00:33:03les types de séjour

00:33:04pour soins

00:33:04et l'AME

00:33:04ça fait partie

00:33:05d'un ensemble

00:33:06de dispositifs spécifiques

00:33:07pour ces étrangers

00:33:08extra-européens

00:33:09non cotisants

00:33:10il y a aussi

00:33:10la protection universelle

00:33:12maladie

00:33:12dont bénéficient

00:33:13les demandeurs d'asile

00:33:14il y a le dispositif

00:33:15dit des soins

00:33:16urgents et vitaux

00:33:17qui concernent aussi

00:33:18les étrangers irréguliers

00:33:19comme l'AME

00:33:19mais ceux d'entre eux

00:33:20qui ne remplissent pas

00:33:21les critères

00:33:21pour avoir l'AME

00:33:22par exemple

00:33:23parce qu'ils sont en France

00:33:23depuis moins de 3 mois

00:33:25ce dispositif

00:33:26de titre de séjour

00:33:27très concrètement

00:33:28c'est un étranger

00:33:29qui dépose une demande

00:33:30en ligne

00:33:30sur le site

00:33:31du ministère de l'Intérieur

00:33:32il va joindre

00:33:33un certain nombre

00:33:34de documents

00:33:34dont un certificat médical

00:33:36de son médecin

00:33:37cette demande

00:33:38qu'il dépose

00:33:39elle est ensuite

00:33:39instruite par l'OFI

00:33:40l'OFI c'est l'Office

00:33:41français de l'immigration

00:33:42et de l'intégration

00:33:43qui va analyser son dossier

00:33:44demander des compléments

00:33:45et au bout du compte

00:33:46le collège des médecins

00:33:47de l'OFI

00:33:48va rendre un avis

00:33:49favorable ou non

00:33:50à la demande de l'étranger

00:33:51et au bout du compte

00:33:52c'est le préfet

00:33:53qui va décider

00:33:54librement

00:33:55en théorie

00:33:56d'accorder ou non

00:33:57un titre de séjour

00:33:58à cet étranger malade

00:33:59étant entendu

00:33:59que s'il le refuse

00:34:01il peut évidemment

00:34:01être attaqué

00:34:02devant le tribunal administratif

00:34:03et être condamné

00:34:04comme ça arrive souvent

00:34:05sur les 8 dernières années

00:34:07il y a eu plus de 200 000 demandes

00:34:08environ 220 000 demandes

00:34:10de titre de séjour

00:34:11pour soi en France

00:34:11avec un taux d'avis favorable

00:34:13qui est supérieur

00:34:14à la moitié

00:34:14c'est 58%

00:34:15alors concrètement

00:34:17qui sont les étrangers

00:34:18qui bénéficient

00:34:19de ce titre de séjour

00:34:19pour soi

00:34:20les principales nationalités

00:34:22sur ces dernières années

00:34:22ce sont d'abord

00:34:23les algériens

00:34:24puis les ressortissants

00:34:26ivoiriens

00:34:27camerounais

00:34:27guinéens

00:34:28on note aussi

00:34:29une forte poussée

00:34:30des demandeurs

00:34:30en provenance de Géorgie

00:34:31ces dernières années

00:34:32demandeurs géorgiens

00:34:33qui sont souvent amenés

00:34:34par des filières mafieuses

00:34:35c'est notamment traité

00:34:36dans le dossier de Marianne

00:34:38les pathologies concernées

00:34:39elles sont diverses

00:34:40mais il y a trois cas

00:34:41qui sont les plus fréquents

00:34:42l'ensemble des maladies infectieuses

00:34:44notamment le VIH SIDA

00:34:45donc ça ça concerne souvent

00:34:46des ressortissants

00:34:47d'Afrique subsaharienne

00:34:48les troubles mentaux

00:34:49et du comportement

00:34:50qui sont aussi très fréquents

00:34:51donc là les algériens

00:34:52sont la principale nationalité

00:34:53demandeuse

00:34:54et puis enfin

00:34:55les cancers et les tumeurs

00:34:56qui sont aussi

00:34:57des traitements lourds

00:34:58et qui suscitent souvent

00:34:59cette demande

00:35:00de titre de séjour pour soi

00:35:01L'existence de séjour pour soi

00:35:06suscite des débats politiques

00:35:09croissants depuis plusieurs mois

00:35:11une proposition de loi

00:35:12avait été déposée

00:35:13il y a quelques semaines

00:35:13à l'Assemblée nationale

00:35:15par le député Éric Poget

00:35:18pour demander la suppression

00:35:19de cette catégorie

00:35:21de titres de séjour

00:35:22pourquoi ce dispositif

00:35:23concentre-t-il désormais

00:35:25autant de critiques ?

00:35:26Il faut dire que ce dispositif

00:35:27il soulève trois grandes questions

00:35:29au-delà du fait que c'est un système

00:35:30français unique au monde

00:35:31qui va bien au-delà

00:35:32des obligations européennes

00:35:34communes en la matière

00:35:34Unique au monde ?

00:35:35Unique au monde

00:35:36Absolument unique au monde

00:35:37La Belgique a un système

00:35:38légèrement comparable

00:35:39mais le nombre de demandes

00:35:39est absolument sans comparaison

00:35:41La première question

00:35:42c'est une question

00:35:43de transparence financière

00:35:44c'est-à-dire qu'on ne sait pas

00:35:46aujourd'hui

00:35:46combien coûte ce dispositif

00:35:48de titre de séjour pour soi

00:35:49les dépenses qui lui sont associées

00:35:51sont noyées

00:35:52dans le budget global

00:35:53de l'assurance maladie

00:35:54on sait néanmoins

00:35:55grâce au rapport

00:35:56de l'Office français

00:35:57de l'immigration

00:35:57et de l'intégration

00:35:58que les traitements en question

00:35:59sont par définition

00:36:00des traitements lourds

00:36:02coûteux

00:36:02parfois innovants

00:36:03donc spécialement coûteux

00:36:04et qui sont bien souvent

00:36:06prescrits pour toute la durée

00:36:07de vie du patient

00:36:07Pour citer un seul exemple

00:36:09qui est présent

00:36:10dans le dernier rapport

00:36:11de l'OFI

00:36:11L'OFI mentionne le cas

00:36:13d'un ressortissant

00:36:13d'Europe centrale

00:36:14hors Union Européenne

00:36:15âgé de 37 ans

00:36:16qui est en France

00:36:17depuis 2015

00:36:18et qui est porteur

00:36:19d'une hémophilie

00:36:20d'un type particulier

00:36:20c'est une hémophilie

00:36:21B congénitale

00:36:22il est traité

00:36:23par un médicament

00:36:24qui s'appelle

00:36:25le Novocène

00:36:25donc ça prend la forme

00:36:26d'une injection quotidienne

00:36:28et le coût journalier

00:36:29de ce traitement

00:36:29c'est 6200 euros

00:36:31donc sur une année

00:36:32journalier

00:36:32donc pour un seul patient

00:36:34ce patient étranger

00:36:35sur une année

00:36:35le coût de son titre

00:36:37de séjour pour soins

00:36:38pour le seul traitement

00:36:39médicamenteux

00:36:39on ne prend pas en compte

00:36:40les éventuels séjours hospitaliers

00:36:41dépasse les 2 millions d'euros

00:36:432,2 millions d'euros

00:36:44on pourrait multiplier

00:36:45les exemples de ce type là

00:36:46de traitements

00:36:47dont le coût annuel

00:36:48dépasse plusieurs centaines

00:36:49de milliers d'euros

00:36:50au-delà de cette question financière

00:36:52il y a une question grave

00:36:53d'accès aux soins

00:36:54et même disons-le parfois

00:36:56de perte de chance

00:36:57pour les patients ordinaires

00:36:58que ce soit des patients français

00:36:59ou des patients étrangers

00:37:01qui résident ordinairement

00:37:02et régulièrement

00:37:03sur le territoire national

00:37:04pour prendre un exemple frappant

00:37:07qui est celui

00:37:07des grèves de rein

00:37:08on sait qu'en 2023

00:37:10il y a eu 1900 demandes

00:37:11de titre de séjour pour soins

00:37:12qui faisaient mention

00:37:13d'un problème

00:37:14d'insuffisance rénale grave

00:37:15besoin en dialyse

00:37:17besoin de grève de rein

00:37:18explicitement

00:37:18lorsque la demande

00:37:20est acceptée

00:37:21le bénéficiaire

00:37:22du titre de séjour

00:37:22est placé sur la liste

00:37:23nationale d'attente

00:37:24commune à tous les gens

00:37:26qui demandent une greffe

00:37:26or on sait qu'il y a une pénurie

00:37:28de greffons de rein en France

00:37:30et que globalement

00:37:31sur tous les types d'organes

00:37:32il y a hélas

00:37:32500 à 600 patients

00:37:33qui meurent chaque année

00:37:34en France

00:37:35faute de greffe

00:37:36on pourrait multiplier

00:37:37les exemples sur d'autres pathologies

00:37:38en 2023

00:37:39l'OFI a donné

00:37:40une centaine d'avis favorables

00:37:41pour des titres de séjour pour soins

00:37:43qui se prévalaient

00:37:44de troubles autistiques

00:37:45au sens large

00:37:46or on sait qu'en France

00:37:47il y a un énorme problème

00:37:48de prise en charge

00:37:48des autistes

00:37:49il y a à peine un tiers

00:37:50des familles

00:37:51d'enfants autistes

00:37:52qui sont pris en charge

00:37:53correctement

00:37:53et c'est ce qui fait d'ailleurs

00:37:54que souvent ces familles

00:37:55se déportent vers des solutions

00:37:57à l'étranger

00:37:57en Belgique

00:37:58ou en Suisse

00:37:59on pourrait multiplier

00:38:00les exemples de ce type là

00:38:02l'OFI fait mention

00:38:03par exemple

00:38:03des services pédiatriques

00:38:04d'un certain nombre

00:38:05de spécialités

00:38:06notamment en hématologie

00:38:07je me permets de citer

00:38:08le rapport de l'OFI

00:38:09à ce sujet

00:38:09les places d'hospitalisation

00:38:11dans ces services spécialisés

00:38:12sont peu nombreuses

00:38:13la sur-sollicitation

00:38:14par des patients étrangers

00:38:15entraîne une dégradation

00:38:17de l'offre de soins

00:38:18tant sur le nombre

00:38:19de places disponibles

00:38:20que sur la planification

00:38:21des soins

00:38:22et la qualité des soins

00:38:23et ça nous renvoie

00:38:24finalement à une troisième question

00:38:25qui est celle

00:38:26de l'iniquité de ce système

00:38:27c'est-à-dire qu'on a

00:38:29le cas de figure

00:38:30d'étrangers extra-européens

00:38:31non cotisants

00:38:32qui reçoivent

00:38:34des prestations coûteuses

00:38:35de l'assurance maladie

00:38:36sans limite de durée

00:38:37sans plafond de dépense

00:38:38c'est un peu le même genre

00:38:40de sujet que l'AME

00:38:41de ce point de vue là

00:38:42là où par exemple

00:38:43un ressortissant français

00:38:45qui n'est pas inscrit

00:38:45à la sécurité sociale

00:38:46par exemple

00:38:47un expatrié

00:38:48qui revient en France

00:38:49ou un travailleur frontalier

00:38:50ne bénéficiera lui

00:38:52pas de ces systèmes

00:38:53de prise en charge

00:38:54intégrale des soins

00:38:54tout simplement

00:38:55parce qu'il ne remplit pas

00:38:56le critère

00:38:57qui consiste à avoir

00:38:58une nationalité étrangère

00:38:59On va continuer

00:39:02à en parler

00:39:02dans un instant

00:39:03avec Charlotte

00:39:04mais poursuivons

00:39:05malgré toutes ces difficultés

00:39:08n'y a-t-il pas

00:39:09au moins une justification

00:39:10humanitaire

00:39:11à l'existence

00:39:12de ce dispositif

00:39:14les étrangers

00:39:14qui en bénéficient

00:39:15ne risquent-ils pas

00:39:17ne risquerait-il pas

00:39:18tout simplement

00:39:19de perdre la vie

00:39:20si tel titre

00:39:22de séjour en France

00:39:23ne leur était pas

00:39:24accordé

00:39:24là ça touche

00:39:25on est dans un sujet

00:39:26un peu délicat

00:39:27Bien sûr

00:39:28en tout cas

00:39:29ça n'est pas systématiquement

00:39:30le cas

00:39:31loin sans faux

00:39:31pour prendre des exemples

00:39:33parmi les pathologies

00:39:34les plus fréquentes

00:39:35on évoquait le cas

00:39:36du VIH SIDA

00:39:37aujourd'hui

00:39:38le coût moyen annuel

00:39:40d'une trithérapie

00:39:41en Afrique

00:39:41c'est de l'ordre

00:39:41de 65 euros par an

00:39:42il existe

00:39:44dans la quasi-totalité

00:39:45des pays africains

00:39:46des programmes gratuits

00:39:47de prise en charge

00:39:47des soins

00:39:48et qui sont notamment

00:39:48financés par les institutions

00:39:50internationales

00:39:51lorsque le titre

00:39:52de séjour étranger malade

00:39:53a été créé

00:39:53à la fin des années 90

00:39:54c'était notamment

00:39:55pour prendre en charge

00:39:56ces malades du SIDA

00:39:56à l'époque

00:39:57une trithérapie

00:39:58ça coûtait

00:39:5810 000 dollars par an

00:39:59heureusement

00:40:00on a fait beaucoup

00:40:00de progrès

00:40:01à la fois dans les traitements

00:40:02et dans l'accès aux soins

00:40:02et donc ces patients

00:40:03ne sont pas en danger de mort

00:40:04aujourd'hui

00:40:04il y a deux fois plus

00:40:06de patients pris en charge

00:40:07pour des traitements

00:40:08VIH SIDA

00:40:09au Cameroun

00:40:09qu'en France

00:40:09donc c'est un système

00:40:10qui existe dans les pays d'origine

00:40:11c'est vrai aussi

00:40:12pour les dialyses

00:40:13c'est-à-dire que

00:40:13la plupart des pays d'origine

00:40:15des demandeurs

00:40:16pour cause d'insuffisance rénale

00:40:17proposent des programmes

00:40:18de dialyse

00:40:19qui sont gratuits

00:40:20donc plus globalement

00:40:21et c'est notamment soulevé

00:40:22par la médecin en chef

00:40:24de Lofi Tanlulang

00:40:25dans cet excellent dossier

00:40:26de Marianne cette semaine

00:40:27le titre de séjour pour soins

00:40:29est devenu

00:40:30une voie parmi d'autres

00:40:31de régularisation

00:40:32un canal d'éclairation

00:40:34à part entière en France

00:40:35au-delà des questions

00:40:36humanitaires et sanitaires

00:40:37qui justifiaient sa création

00:40:38et c'est pourquoi sa pertinence

00:40:40mérite pour le dire publiquement

00:40:41d'être interrogée

00:40:42Canal de régularisation

00:40:44merci en tout cas

00:40:46d'avoir un peu

00:40:47mis le coup de pied

00:40:49un coup de pied

00:40:51dans ce dossier

00:40:52qu'on va poursuivre

00:40:53avec Charlotte

00:40:53parce que Charlotte

00:40:54on a vu comment

00:40:55Nicolas Pouvont-Monti

00:40:56il a dressé

00:40:57je suis en train de penser

00:40:58pardon je suis en train de penser

00:40:59à un Français

00:40:59qui est en train de nous regarder

00:41:00qui se dit que

00:41:01je n'arrive pas à rembourser

00:41:02mes soins dentaires

00:41:03pardon

00:41:04mais on peut quand même

00:41:06se poser la question

00:41:07de ce deux poids

00:41:08de mesure

00:41:09et à qui on demande

00:41:09aujourd'hui

00:41:10de faire des efforts

00:41:10Charlotte

00:41:11on va regarder ça

00:41:12avec vous

00:41:12on peine à comprendre

00:41:13comment nous en sommes

00:41:14arrivés là

00:41:15et quelle est la réalité

00:41:17de ce poids

00:41:18sur l'hôpital

00:41:19sur la question spécifique

00:41:21en effet du titre

00:41:21de soins

00:41:22dont vient de nous parler

00:41:24Nicolas

00:41:24il y a eu une extension

00:41:25du domaine de couverture

00:41:27de ce titre

00:41:28donc on l'accordait

00:41:29initialement

00:41:30Nicolas le disait

00:41:31parce que la maladie

00:41:32était incurable

00:41:33qu'il y avait un danger

00:41:33de mort immédiat

00:41:34et donc on accueillait

00:41:35ces personnes

00:41:36et par ailleurs

00:41:36les flux n'étaient

00:41:37évidemment pas

00:41:37du même ordre

00:41:40et il n'y avait pas

00:41:41les réseaux sociaux

00:41:42pour créer des vocations

00:41:43tous les jours

00:41:43enfin vous voyez

00:41:44le monde évolue aussi

00:41:45par rapport à la question

00:41:46migratoire

00:41:47et l'extension

00:41:48du domaine de couverture

00:41:49de ce titre

00:41:50pour soins

00:41:51s'est élargie

00:41:52pour les raisons

00:41:53habituelles

00:41:53c'est la jurisprudence

00:41:54des tribunaux

00:41:55administratifs

00:41:56qui n'a cessé

00:41:57de repousser

00:41:58les frontières

00:41:59législatives

00:42:00initialement posées

00:42:01qui étaient floues

00:42:02parce qu'on n'imagine

00:42:03jamais ce qu'elles

00:42:03vont devenir

00:42:04et les juges administratifs

00:42:05ont parfois

00:42:06de l'imagination

00:42:07alors en l'occurrence

00:42:09c'est le concept

00:42:10flou de bénéfice

00:42:11effectif du soin

00:42:13qui est régulièrement

00:42:14invoqué dans les décisions

00:42:15de la justice

00:42:16administrative

00:42:17le bénéfice effectif

00:42:18c'est oui peut-être

00:42:19ça existe dans votre pays

00:42:20oui peut-être

00:42:20que c'est pas cher

00:42:21mais voilà la situation

00:42:22de ce monsieur là

00:42:2365 euros par an

00:42:24oui d'accord

00:42:25c'est remboursé

00:42:25mais il faut faire la démarche

00:42:27et c'est compliqué

00:42:27et peut-être qu'en fait

00:42:28c'est mieux en France

00:42:29c'est ça le bénéfice effectif

00:42:31c'est que vous pouvez dire

00:42:32oui mais ça existe

00:42:33et l'accès est gratuit

00:42:35il y aura toujours une raison

00:42:36pour que le bénéfice

00:42:36ne soit pas réellement effectif

00:42:38dans le pays d'origine

00:42:39alors dans son dossier

00:42:41le journal

00:42:41un bon dispositif

00:42:43unique au monde

00:42:44évidemment

00:42:44le journal

00:42:46donne un exemple

00:42:47extrêmement saisissant

00:42:48vous allez très rapidement

00:42:50comprendre

00:42:50comment évolue

00:42:51la jurisprudence

00:42:52il s'agit d'une mère

00:42:53de famille

00:42:54qui est originaire

00:42:55qui est de Djibouti

00:42:56cette femme a 5 enfants

00:42:58dont 3

00:42:59qui sont nés en France

00:43:00et elle réclame

00:43:01un titre étranger malade

00:43:03donc ce titre

00:43:03de séjour pour sien

00:43:04pour soin

00:43:05pardon

00:43:05pour faire

00:43:06une PMA

00:43:07procréation médicale assistée

00:43:10afin d'avoir

00:43:11donc son 6ème enfant

00:43:12les médecins

00:43:14de l'OFI

00:43:15qui sont donc chargés

00:43:17de l'évaluation

00:43:17de sa demande

00:43:18refusent

00:43:19en disant qu'elle ne répond pas

00:43:20aux critères

00:43:21elle

00:43:22cette femme

00:43:22saisit la justice

00:43:23administrative

00:43:24donc elle apporte son dossier

00:43:26pour faire une PMA

00:43:27vous conviendrez avec moi

00:43:28qu'il n'y a pas de maladie

00:43:29très directement

00:43:31enfin pas de maladie

00:43:32que guérisse la PMA

00:43:34on va dire

00:43:34ni d'urgence vitale

00:43:36liée

00:43:36à cette maladie

00:43:38et puis elle a déjà

00:43:395 enfants

00:43:39et elle a déjà 5 enfants

00:43:41on essaie de comprendre

00:43:41et les juges

00:43:43du tribunal administratif

00:43:44examinent le dossier

00:43:45et eux considèrent

00:43:46que son désir d'enfant

00:43:47donc ils examinent

00:43:49le désir d'enfant

00:43:49de cette femme

00:43:50il doit être pris en charge

00:43:52parce que

00:43:53la technologie nécessaire

00:43:55à la pratique

00:43:56de la PMA

00:43:56ne lui est pas accessible

00:43:58à Djibouti

00:43:59donc il n'y a pas

00:44:00de bénéfice

00:44:01effectif

00:44:02de cette PMA

00:44:03et donc de réponse

00:44:04à son désir

00:44:05de 6ème enfant

00:44:07et le dossier

00:44:08va plus loin encore

00:44:09entre guillemets

00:44:10puisque

00:44:10comme 3 de ses enfants

00:44:12sont déjà nés en France

00:44:14ils lui permettront

00:44:16probablement

00:44:16de devenir français

00:44:17un jour

00:44:17d'être naturalisé

00:44:18par le biais

00:44:19de ses 3 enfants

00:44:20avec tous les droits

00:44:22qui en découlent

00:44:23notamment celui

00:44:23qu'elle demande

00:44:24et Lofi juge donc

00:44:26qu'il est vain

00:44:26de passer devant

00:44:27le Conseil d'Etat

00:44:28puisque c'est la perte

00:44:29du dossier

00:44:29assurée

00:44:30vous voyez comment

00:44:31fonctionne la chose

00:44:32vous examinez une situation

00:44:33vous trouvez toujours

00:44:34un moyen de répondre oui

00:44:35et petit à petit

00:44:36la jurisprudence

00:44:37s'élargit considérablement

00:44:39et je pense qu'il est

00:44:40important de comprendre

00:44:41que c'est notamment

00:44:42cette réalité là

00:44:44qui se cache derrière

00:44:45la pauvreté de nos débats

00:44:46qui est à chaque fois

00:44:47qu'on interroge

00:44:48la question de savoir

00:44:49est-ce qu'on a un système

00:44:50adapté

00:44:50on nous répond

00:44:51vous voulez une pandémie

00:44:52de choléra

00:44:52c'est à peu près

00:44:54la réaction systématique

00:44:56il y a une confusion

00:44:57entretenue

00:44:57Nicolas nous rappelait

00:44:58les différents dispositifs

00:45:00qui existent

00:45:01plusieurs sont uniques

00:45:02évidemment en France

00:45:04et c'est cette réalité là

00:45:05qui parfois se cache

00:45:06derrière ces systèmes

00:45:07ces dispositifs

00:45:09et c'est également

00:45:10cette réalité là

00:45:11qui parfois

00:45:11et trop souvent

00:45:12se cache derrière

00:45:13un hôpital largement débordé

00:45:15ce qui pèse évidemment

00:45:16sur tout le monde

00:45:17mais qu'est-ce que cela change

00:45:19au quotidien de l'hôpital

00:45:20justement

00:45:20comprendre ce poids

00:45:23alors il y a également

00:45:23des témoignages

00:45:24qui sont donnés

00:45:24des témoignages de médecins

00:45:26et qui méritent d'être entendus

00:45:27parce que vous allez voir

00:45:28que les médecins parlent

00:45:29non pas parce qu'ils ont vu

00:45:30une fois quelque chose

00:45:31qui les a choqués

00:45:32mais c'est devenu

00:45:33tellement lourd

00:45:33dans leur quotidien

00:45:34qu'ils finissent

00:45:35par parler

00:45:36pourquoi ?

00:45:37parce que le risque

00:45:38c'est l'effondrement

00:45:38de tout un système

00:45:39de santé

00:45:40et il faut quand même

00:45:41avoir à l'esprit

00:45:42que si le système

00:45:43français de soins

00:45:44s'effondre

00:45:46les français n'y auront

00:45:47plus droit

00:45:48or c'est eux

00:45:48qui l'ont alimenté

00:45:49qui l'ont permis

00:45:50depuis des années

00:45:51mais même les étrangers

00:45:52n'y auront plus accès

00:45:53puisqu'il n'existera plus

00:45:54donc c'est au détriment

00:45:55d'absolument tout le monde

00:45:56et premièrement

00:45:57de ceux qui sont légitimes

00:45:58à réclamer un système

00:45:59de soins debout

00:46:00vu ce qui leur a coûté

00:46:01depuis des années

00:46:03et qui cotisent eux

00:46:04et qui cotisent évidemment

00:46:05pour cela

00:46:06alors vous avez d'abord

00:46:08le témoignage

00:46:08d'un néphrologue

00:46:09qui est en Ile-de-France

00:46:10et qui raconte

00:46:12qui dit un bangladais

00:46:13donc il prend un exemple

00:46:14il dit un bangladais

00:46:14par exemple un jour

00:46:15demande un certificat

00:46:16pour compléter

00:46:17son titre de soins

00:46:18Nicolas nous a expliqué

00:46:19il faut un certificat médical

00:46:21pour faire sa demande

00:46:22de titre

00:46:22et il explique

00:46:24à cette néphrologue

00:46:25qu'il a très mal au rein

00:46:26seulement elle se rend compte

00:46:27dans son dossier

00:46:28je dis elle

00:46:28c'est peut-être il d'ailleurs

00:46:29mais elle se rend compte

00:46:30dans son dossier

00:46:31que cet homme

00:46:33c'est le septième hôpital

00:46:34qu'il consulte

00:46:35c'est la septième consultation

00:46:36qu'il demande

00:46:37en disant

00:46:37j'ai très mal au rein

00:46:38et à chaque fois

00:46:39les consultations aboutissent

00:46:40à la même chose

00:46:40il n'y a pas de maladie rénale

00:46:42donc il essaye

00:46:43une fois de plus

00:46:44pourquoi ?

00:46:44parce que cet homme

00:46:45depuis trois ans

00:46:46bénéficie de l'aide médicale d'Etat

00:46:49donc il est en situation irrégulière

00:46:50il bénéficie de l'aide médicale d'Etat

00:46:52c'est à dire

00:46:53qu'il ne paye rien

00:46:54donc à cette reprise

00:46:55il exige un scanner

00:46:57ce qui coûte extrêmement cher

00:46:58évidemment au système de soins

00:47:00et à cette reprise

00:47:01on lui

00:47:02comment dire

00:47:03on lui fait cet examen

00:47:05ce qui coûte très cher

00:47:06pas à lui

00:47:06mais à nous

00:47:07et à la fin

00:47:08la réponse est toujours la même

00:47:10donc en l'occurrence

00:47:11il n'y a aucune maladie rénale

00:47:13donc ce médecin

00:47:14refuse

00:47:15et là je cite

00:47:16trois hommes

00:47:17étaient avec ce monsieur

00:47:18qui sont restés une heure et demie

00:47:19dans mon bureau

00:47:19j'avais peur

00:47:20elle explique elle-même

00:47:21qu'ils sont accompagnés

00:47:23certains disent

00:47:23on est directement menacés

00:47:24parfois par les passeurs

00:47:25qui ont promis tellement grand

00:47:27notamment sur le terrain de santé

00:47:28que ça devient une menace

00:47:30donc menace sécuritaire

00:47:31qui s'ajoute au poids

00:47:33et dit-elle

00:47:35je la cite au mot près

00:47:37des appels de la sorte

00:47:38j'en ai dix fois par jour

00:47:40je ne sais pas si on réalise bien

00:47:42des appels de la sorte

00:47:43c'est à dire des personnes

00:47:44qui veulent le certificat

00:47:46pour appuyer leur demande

00:47:48de titre pour soins

00:47:49alors évidemment

00:47:51les problèmes sont en cascade

00:47:52les demandes sont de plus en plus

00:47:53nombreuses

00:47:54et par ailleurs

00:47:56et c'est ce que disait Nicolas également

00:47:57il y a souvent le prétexte

00:47:59de l'inexistence

00:48:00du système de dialyse

00:48:01dans le pays d'origine

00:48:01et elle dit

00:48:03ce qui est faux

00:48:03elle prend l'exemple du Maroc

00:48:05en disant

00:48:05il y a un système de dialyse

00:48:06et il y a des médecins

00:48:07qui sont très bons au Maroc

00:48:08et pourtant

00:48:09je vois arriver des Marocains

00:48:10qui font ce titre-là

00:48:11et en France

00:48:13elle évoque évidemment

00:48:14ce problème de manque de greffons

00:48:15c'est quand même grave

00:48:16d'autant que les étrangers

00:48:17qui sont parfois

00:48:18dans des situations médicales

00:48:20moins bonnes

00:48:21on va dire

00:48:21qu'un patient

00:48:22qui est suivi en France

00:48:22depuis longtemps

00:48:23passe parmi les premiers

00:48:25à pouvoir bénéficier

00:48:27de cette grève de reins

00:48:28là je pense que

00:48:29personne ne contestera

00:48:30l'idée d'une injustice

00:48:31absolument majeure

00:48:32et dans lequel

00:48:34la vie

00:48:34de tous les patients

00:48:35qui sont examinés

00:48:36sont en danger

00:48:37de la même manière

00:48:38donc il faut bien choisir

00:48:39que la préférence

00:48:40soit systématiquement étrangère

00:48:41peut-être vécue

00:48:42très légitimement

00:48:44comme une injustice

00:48:44j'ai une dernière question

00:48:45pour vous

00:48:46mais Nicolas

00:48:46réfléchissez peut-être

00:48:47à est-ce que finalement

00:48:50ça représente beaucoup

00:48:51dans le système de santé

00:48:52ou pas

00:48:53peut-être qu'on parle

00:48:54vous avez parlé

00:48:54qu'on peut aller jusqu'à

00:48:552,2 milliards

00:48:57pour un malade

00:48:582,2 millions

00:48:58ce qui est déjà énorme

00:48:59oui pardon

00:49:00millions

00:49:00qu'est-ce que ça représente

00:49:02en tout

00:49:03dans le système de santé

00:49:05est-ce que c'est beaucoup

00:49:06ou pas

00:49:06vous me répondez

00:49:07non non réfléchissez

00:49:07répondez-moi

00:49:08d'abord Charlotte

00:49:09oui je poursuis

00:49:10je vais faire plus vite

00:49:11sur les autres témoignages

00:49:12vous avez un oncologue

00:49:14qui est cette fois-ci

00:49:14dans le grand ouest

00:49:15par ailleurs

00:49:16ils ne sont pas tous

00:49:16au même endroit

00:49:17qui explique

00:49:18le phénomène

00:49:18des arrivées d'étrangers

00:49:19dure depuis des années

00:49:20et il prend l'exemple

00:49:22de l'oncologie pédiatrique

00:49:24en disant

00:49:24c'est une oncologie

00:49:25qui est extrêmement spécialisée

00:49:27hyper spécialisée

00:49:28et nous avons en France

00:49:30nous prenons en charge

00:49:31un très petit nombre

00:49:32de patients

00:49:32Dieu merci

00:49:33j'ai envie de dire

00:49:34il y a 2500 cancers d'enfants

00:49:36nouveaux chaque année

00:49:38donc il explique

00:49:39très simplement

00:49:40que dans un service

00:49:41hyper spécialisé

00:49:42prévu pour un cas

00:49:44raisonnable

00:49:45pour un nombre

00:49:46raisonnable de cas

00:49:47vous avez 3

00:49:484 dossiers seulement

00:49:50qui arrivent

00:49:50dans un service

00:49:52et évidemment

00:49:53le service entier

00:49:54ne peut pas suivre

00:49:56et je cite encore

00:49:58du bouche à oreille

00:49:59renforcé par les

00:50:00réseaux sociaux

00:50:01la France est un pays

00:50:02très généreux

00:50:02l'Etat fait beaucoup

00:50:03l'une de nos difficultés

00:50:05en plus de cette prise en charge

00:50:06qui est connue

00:50:07par le biais des réseaux sociaux

00:50:08donc en effet

00:50:09de l'attractivité

00:50:10du modèle français

00:50:11c'est la prise en charge

00:50:13continue ce médecin

00:50:14la prise en charge sociale

00:50:16des familles

00:50:16parce que quand l'enfant

00:50:17vient

00:50:18obtient le titre de soin

00:50:19et soigné

00:50:20la famille

00:50:20il faut organiser

00:50:21le logement

00:50:22les repas

00:50:23vous voyez le poids

00:50:24que tout ça représente

00:50:25on a un interne

00:50:26en chirurgie orthopédique

00:50:27il est en Ile-de-France

00:50:28et qui explique

00:50:29alors lui il dit

00:50:30le rapport avec les étrangers

00:50:31est désormais quotidien

00:50:32il cite essentiellement

00:50:33le Maghreb

00:50:33la Libye

00:50:34et la Syrie

00:50:34et alors là

00:50:35il donne un autre exemple

00:50:36le soir

00:50:37toutes les urgences du jour

00:50:39sont examinées

00:50:40pour programmer

00:50:40les opérations du lendemain

00:50:42seulement

00:50:42les places sont limitées

00:50:44dans le bloc opératoire

00:50:45donc qu'est-ce qui se passe ?

00:50:46il dit

00:50:47il n'y a pas de transfert

00:50:48d'étrangers

00:50:49vers les hôpitaux privés

00:50:50c'est impossible de le faire

00:50:51les étrangers ne peuvent pas

00:50:52être transférés

00:50:53vers les hôpitaux privés

00:50:54donc

00:50:55les français

00:50:56y sont transférés

00:50:57et ces français

00:50:58qui bénéficient

00:50:59de la sécurité sociale

00:51:00se retrouvent

00:51:01je le cite

00:51:02obligés de mettre

00:51:03la main à la poche

00:51:04pour leurs examens

00:51:05on ne leur laisse pas

00:51:06le choix

00:51:06donc vous avez

00:51:08des français

00:51:08qui arrivent à l'hôpital

00:51:09et on leur dit

00:51:10vous allez aller dans le privé

00:51:11vous allez payer vos soins

00:51:12parce que les étrangers

00:51:13ne peuvent pas

00:51:14être transférés

00:51:15dans le privé

00:51:15et on ne peut pas

00:51:16non plus leur demander

00:51:17d'argent

00:51:17en raison

00:51:18de leur situation

00:51:19et il y a également

00:51:20le témoignage

00:51:22de cette directrice

00:51:23du service médical

00:51:24de l'OFI

00:51:24qui l'a été

00:51:25pendant 8 ans

00:51:25et qui dit très clairement

00:51:26je vais la citer

00:51:27ce sera plus clair

00:51:28ce ne sont plus seulement

00:51:29des étrangers

00:51:30en situation irrégulière

00:51:31présents depuis un certain temps

00:51:32sur le territoire

00:51:34mais des patients étrangers

00:51:35qui arrivent en France

00:51:36parce qu'ils sont

00:51:37à la recherche

00:51:38d'un traitement innovant

00:51:39ou trop cher

00:51:40dans leur pays d'origine

00:51:41donc du principe

00:51:43de pronostic vital

00:51:44imminent

00:51:45et engagé

00:51:46on est passé

00:51:47à la recherche

00:51:48et ce sont ces termes

00:51:49de l'amélioration

00:51:50de la qualité de vie

00:51:51pour des maladies chroniques

00:51:52au détriment

00:51:53des français

00:51:53qui ne parviennent plus

00:51:55à se faire soigner

00:51:55comme ils devraient l'être

00:51:56en raison du système

00:51:58qu'ils ont eux-mêmes

00:51:59et qu'ils continuent

00:52:00eux-mêmes

00:52:00à soutenir aujourd'hui

00:52:01qu'est-ce que ça représente

00:52:04cette dépense

00:52:04dans le système

00:52:06global de santé français

00:52:08alors la dépense globale

00:52:10associée à ce dispositif

00:52:11on l'a dit

00:52:11elle est difficile à estimer

00:52:12là où la difficulté

00:52:14se pose de manière spécifique

00:52:15c'est que ces titres

00:52:16de séjour pour soins

00:52:16se concentrent

00:52:18comme l'a dit Charlotte

00:52:18sur des pans du système

00:52:19de santé

00:52:20qui sont déjà sous tension

00:52:21c'est-à-dire que c'est le cas

00:52:22du système de greffe

00:52:23c'est le cas de la psychiatrie

00:52:25on l'a dit

00:52:25les troubles psychiatriques

00:52:27et mentaux

00:52:27c'est la deuxième cause

00:52:28de demande

00:52:29de titres de séjour pour soins

00:52:30les titres de séjour pour soins

00:52:32comme l'AME

00:52:33comme l'ensemble des dispositifs

00:52:34qu'on vient d'évoquer

00:52:35ont cette particularité

00:52:36de rajouter un degré de tension

00:52:38sur des éléments

00:52:40du système de santé français

00:52:41qui sont déjà

00:52:41dans une crise endogène

00:52:43finalement propre

00:52:43pourquoi personne

00:52:45ne cherche à évaluer

00:52:46cette dépense

00:52:47alors l'office français

00:52:49de l'immigration

00:52:49et de l'intégration

00:52:50réclame régulièrement

00:52:51une évaluation de ce type

00:52:52dans chaque rapport

00:52:53remis au parlement

00:52:54c'est demandé

00:52:55et jusqu'à présent

00:52:56il n'y a eu aucune réponse

00:52:57il faut aussi citer le travail

00:52:58de beaucoup de parlementaires

00:52:58sur cette question

00:52:59en tout cas de quelques-uns

00:53:00Eric Poget

00:53:01Véronique Louvagie

00:53:02qui a produit

00:53:03pendant plusieurs années

00:53:04des rapports sur ce thème

00:53:05qui a exigé des réponses

00:53:06sur le coût global

00:53:06du dispositif

00:53:07et qui ne les a jamais obtenues

00:53:09donc il y a une question

00:53:09de transparence démocratique

00:53:10à laquelle le gouvernement

00:53:11ne pourra pas tarder

00:53:13sans délai

00:53:14ne pourra pas tarder

00:53:15sans limite à répondre

00:53:16Mathieu je sens

00:53:17que vous mondissez

00:53:17sur votre chaise

00:53:18depuis quelques instants

00:53:19je note en fait

00:53:21c'est l'inversion

00:53:22du principe de solidarité

00:53:23c'est-à-dire

00:53:23ceux qui ont contribué

00:53:24historiquement et au présent

00:53:26à ce système de solidarité

00:53:27n'y ont pas accès

00:53:28pour que ceux qui n'y ont pas

00:53:29contribué

00:53:29puissent y avoir accès

00:53:30je crois qu'on appelle ça

00:53:31aujourd'hui la justice sociale

00:53:33alors déjà en plus

00:53:35il faut replacer ça

00:53:37dans les conditions de vie

00:53:38qui sont celles de ces gens

00:53:40dans leur pays

00:53:41tout à l'heure

00:53:42Charlotte parlait

00:53:43du choléra

00:53:44il y a toutes ces maladies

00:53:45infectieuses

00:53:45qui sont liées

00:53:46aux installations

00:53:47qui n'existent même pas

00:53:50où les eaux

00:53:51sont contaminées

00:53:53et diffusent

00:53:55ces maladies

00:53:55donc

00:53:56il faudrait d'abord

00:53:58que ces gouvernements

00:53:59et que l'on agisse

00:54:00sur ces gouvernements

00:54:01pour faire en sorte

00:54:02que la population

00:54:03a des conditions de vie

00:54:03à peu près acceptables

00:54:04oui en tout cas

00:54:05il faudrait peut-être

00:54:06qu'ils cotisent aussi

00:54:07quand même

00:54:07oui non mais déjà

00:54:08oui parce que

00:54:09ils sont malades

00:54:10parce que

00:54:11voilà ce qu'on pouvait dire

00:54:13sur ce dossier

00:54:14et sur ce système

00:54:16inédit

00:54:17unique au monde

00:54:18ce système français

00:54:20avant votre dernier sujet

00:54:22Mathieu Bocoté

00:54:23on va faire un point

00:54:24avec Tanguy Hamon

00:54:25qui est sur place

00:54:27au lycée de Nantes

00:54:28puisque c'était

00:54:29le gros sujet

00:54:30d'actualité

00:54:30de ce soir

00:54:31avec cette lycéenne

00:54:33de 17 ans

00:54:34qui a été tuée

00:54:35par un jeune de 15 ans

00:54:37un jeune lycéen

00:54:38trois autres sont blessés

00:54:39dans un grièvement

00:54:40où en est-on ce soir

00:54:42avant de refermer

00:54:42cette édition

00:54:43et avant Mathieu Bocoté

00:54:44Tanguy

00:54:45oui bonsoir Christine

00:54:49il était midi 30

00:54:50passé de quelques minutes

00:54:51tout à l'heure

00:54:52lorsque la police

00:54:53a reçu un appel

00:54:54indiquant qu'une attaque

00:54:55au couteau

00:54:56s'était déroulée

00:54:56dans le lycée

00:54:57Notre-Dame de Toute Z

00:54:58les policiers

00:54:59se sont donc rendus sur place

00:55:01et ont découvert

00:55:02cet élève

00:55:03âgé de 15 ans

00:55:03qui venait

00:55:04d'être maîtrisé

00:55:05par un membre

00:55:06du personnel

00:55:07de l'établissement scolaire

00:55:08il avait avec lui

00:55:09deux couteaux

00:55:10dont un couteau de chasse

00:55:11qu'il a visiblement

00:55:12utilisé

00:55:13contre ses victimes

00:55:14une jeune fille

00:55:15de 17 ans

00:55:16vous l'avez dit

00:55:16a été retrouvée

00:55:17morte

00:55:18dans ce lycée

00:55:19trois autres élèves

00:55:20ont été blessés

00:55:21dont un qui se trouve

00:55:22toujours en urgence

00:55:23absolue

00:55:24selon nos informations

00:55:26l'auteur des faits

00:55:27n'était connu

00:55:27ni de la justice

00:55:28ni de la police

00:55:30il est décrit

00:55:30comme dépressif

00:55:31ayant des idées

00:55:32suicidaires

00:55:33il a d'ailleurs

00:55:34demandé aux policiers

00:55:35qui l'ont interpellé

00:55:36de lui tirer dessus

00:55:37il partageait

00:55:38nous a-t-on dit également

00:55:39des vidéos

00:55:40extrêmement violentes

00:55:41sur toutes sortes

00:55:42de sujets

00:55:43à ses amis

00:55:44il a également

00:55:45envoyé un mail

00:55:47aux élèves

00:55:48avant son passage

00:55:49à l'acte

00:55:50un mail

00:55:50un manifeste

00:55:51a-t-il décrit

00:55:52qu'il était

00:55:53extrêmement sombre

00:55:54et qui décrivait

00:55:55l'état du monde

00:55:56un monde très mauvais

00:55:58selon lui

00:55:58un monde très mauvais

00:56:00selon lui

00:56:00merci beaucoup

00:56:01Tanguy Hamon

00:56:02pour ces précisions

00:56:03et cette vive émotion

00:56:04sur place

00:56:05du côté des parents

00:56:08d'élèves

00:56:08notamment

00:56:09et toutes nos pensées

00:56:09vont à la famille

00:56:10de cette jeune fille

00:56:12de 17 ans

00:56:13tuée au lycée

00:56:15aujourd'hui

00:56:15Mathieu Bocoté

00:56:16dernier sujet

00:56:17Renaud Camus

00:56:18est l'écrivain

00:56:18dont on ne doit

00:56:19jamais prononcer le nom

00:56:20donc on n'a pas prononcé

00:56:21son nom ce soir

00:56:22mais on voit

00:56:22qui c'est

00:56:23celui qui a cru voir

00:56:25à l'oeuvre

00:56:26dans notre époque

00:56:27ce qu'il appelle

00:56:27le grand remplacement

00:56:28on ne doit pas non plus

00:56:29parler de grand remplacement

00:56:31voilà

00:56:32sauf pour être maudit

00:56:32mais son mauvais soir

00:56:34s'est radicalisé

00:56:35ces derniers jours

00:56:35quand on a appris

00:56:36que le Royaume-Uni

00:56:37refuse de le laisser

00:56:38entrer sur son territoire

00:56:39que comprendre ?

00:56:40Alors c'est une histoire

00:56:41assez amusante

00:56:42donc Renaud Camus

00:56:43vous l'avez dit

00:56:43c'est celui qui a cru

00:56:44voir en notre temps

00:56:45plusieurs sont d'accord

00:56:47avec lui

00:56:47dont on le conteste

00:56:48l'idée d'un grand remplacement

00:56:50globalement

00:56:50une submersion migratoire

00:56:52telle

00:56:52qui fait en sorte

00:56:53que les peuples européens

00:56:54deviennent minoritaires

00:56:55dans leur pays

00:56:55avoir d'être remplacés

00:56:57à terme

00:56:57je note que cette expression

00:56:59a été

00:57:00diabolisée

00:57:01par la presse de gauche

00:57:03globalement

00:57:03mais bien au-delà

00:57:04de la presse de gauche

00:57:05maintenant on ne parle plus

00:57:06de grand remplacement

00:57:06on parle de théorie

00:57:07conspirationniste et raciste

00:57:09du grand remplacement

00:57:09pour être certain

00:57:10qu'on comprenne

00:57:11que c'est très mal

00:57:12donc la possibilité

00:57:14d'extrême droite

00:57:14oui vous avez raison aussi

00:57:15on peut trouver

00:57:16d'autres termes antisémites

00:57:17de temps en temps

00:57:17donc vous avez compris

00:57:18c'est l'expression

00:57:19qu'on ne doit jamais mentionner

00:57:20quoi qu'il en soit

00:57:20Renaud Camus

00:57:21pour cela

00:57:22est considéré par certains

00:57:24comme un homme

00:57:24qui a vu

00:57:25avant les autres

00:57:26et il est donc invité

00:57:27au Royaume-Uni

00:57:28pour faire une conférence

00:57:29devant un petit parti politique

00:57:31le Homeland Party

00:57:32qui est un parti assez radical

00:57:34bon mais quoi qu'il en soit

00:57:35il est invité

00:57:35pour faire une conférence

00:57:37il doit envoyer

00:57:38une autorisation

00:57:39de voyage électronique

00:57:40le TA

00:57:40pour entrer sur le sol

00:57:42du Royaume-Uni

00:57:43et là

00:57:44on lui refuse

00:57:45cette autorisation

00:57:46sous prétexte

00:57:47qu'il n'est pas considéré

00:57:48comme propice

00:57:49au bien public

00:57:50Renaud Camus

00:57:52et son discours

00:57:52n'est pas considéré

00:57:53comme propice

00:57:54au bien public

00:57:55ça va compromettre

00:57:56soit dit en passant

00:57:57son invitation

00:57:57à un débat

00:57:58qu'il devait avoir

00:57:59à l'Oxford Union

00:58:01un peu plus tard

00:58:02cette année

00:58:02alors ce qui est intéressant

00:58:04à travers cela

00:58:05c'est qu'on peut apprécier

00:58:06ou non Renaud Camus

00:58:07on peut penser

00:58:08qu'il a raison

00:58:08qu'il a tort

00:58:09on peut penser

00:58:09qu'il s'exprime correctement

00:58:10sur le sujet

00:58:11ou qu'il est trop radical

00:58:11on peut penser

00:58:12tout ce qu'on veut

00:58:12mais il s'exprime

00:58:14pacifiquement

00:58:15alors qu'est-ce qu'on voit

00:58:16donc il critique

00:58:17un phénomène de société

00:58:18les britanniques disent

00:58:19non tu n'entres pas

00:58:20mais les britanniques

00:58:22accueillent régulièrement

00:58:23cela dit des prêcheurs islamistes

00:58:25accueillent régulièrement

00:58:26des militants islamistes

00:58:27accueillent régulièrement

00:58:28des gens qui ont participé

00:58:29à un certain chaos

00:58:30dans le pays

00:58:30et qui ont participé

00:58:31à la fanatisation

00:58:32et à l'islamisation

00:58:33de la société britannique

00:58:34et eux évidemment

00:58:35on les accueille positivement

00:58:37on ne considère pas

00:58:38qu'il faut les bloquer

00:58:39à la frontière

00:58:40donc de ce point de vue

00:58:41Renaud Camus

00:58:42ne doit pas passer

00:58:43la frontière

00:58:44mais les islamistes

00:58:45eux sont

00:58:46les bienvenus

00:58:47c'est le génie du Royaume-Uni

00:58:49alors justement

00:58:49quoi comprendre

00:58:50par rapport

00:58:50à ce deux poids deux mesures

00:58:52et ces islamistes

00:58:52qui ont le doigt

00:58:53de rentrer

00:58:54et pas Renaud Camus

00:58:55il faut se demander

00:58:56ce que devient

00:58:56le Royaume-Uni

00:58:58avec presque

00:58:58un pays laboratoire

00:58:59en matière

00:59:00de basculement démographique

00:59:01dans un multiculturalisme

00:59:03autodestructeur

00:59:04les Royaumes-Unis

00:59:05c'est le pays

00:59:06du scandale de Telford

00:59:07dont on a parlé

00:59:08sur ce plateau

00:59:08assez souvent

00:59:09le scandale de Telford

00:59:10l'exploitation sexuelle

00:59:12sur le mode

00:59:13de l'esclavage sexuel

00:59:14de jeunes filles

00:59:15de la classe ouvrière blanche

00:59:17par des gangs pakistanais

00:59:18on en a parlé

00:59:19donc le Royaume-Uni

00:59:20c'est non seulement

00:59:20le pays qui a connu ça

00:59:21mais c'est surtout

00:59:22le pays qui a tout fait

00:59:23pour qu'on n'en parle pas

00:59:24pour imposer la loi du silence

00:59:26sur ce phénomène

00:59:27pendant des années

00:59:28si vous parliez

00:59:29de cette réalité

00:59:29vous étiez raciste

00:59:30le Royaume-Uni

00:59:31c'est aussi le pays

00:59:32qui a connu

00:59:33on le sait

00:59:33l'été passé

00:59:34le massacre

00:59:35de fillettes

00:59:37et c'est le pays

00:59:38où on a décidé

00:59:39de sanctionner

00:59:40ceux qui se sont indignés

00:59:41par des tweets

00:59:42quelquefois rageurs

00:59:43on a décidé de sanctionner

00:59:45ceux qui se sont indignés

00:59:46du massacre

00:59:46des fillettes

00:59:48parce que critiquer

00:59:49le multiculturalisme

00:59:50ou l'islamisation

00:59:50même de manière brutale

00:59:51c'était plus grave

00:59:52finalement

00:59:53c'était ce qu'il fallait

00:59:54sanctionner

00:59:55le Royaume-Uni

00:59:56c'est le pays

00:59:57il ne faut pas l'oublier

00:59:58qui à l'origine

00:59:58à l'origine

00:59:59a trouvé avec Enoch Powell

01:00:00celui qui a dénoncé

01:00:01le premier

01:00:02l'immigration massive

01:00:03et ses conséquences

01:00:03en Occident

01:00:04mais c'est le pays

01:00:05qui a inventé

01:00:05la diabolisation

01:00:06de ceux qui critiquent

01:00:08l'immigration massive

01:00:09avec Enoch Powell

01:00:09alors pour terminer

01:00:11cette chronique

01:00:12je vais citer

01:00:13Renaud Camus lui-même

01:00:14qui a fait un tweet

01:00:15sur le fait

01:00:15qu'il ne pouvait pas

01:00:17entrer sur le territoire

01:00:18britannique

01:00:19donc je le citerai

01:00:20oui je vais le temps

01:00:20de le citer très bien

01:00:21oui oui pardon

01:00:21il nous dit

01:00:23vous comprendrez

01:00:24le clin d'oeil

01:00:24à Bois-Dame Sansal

01:00:25je serais bien allé

01:00:27en Angleterre

01:00:28malgré l'interdiction

01:00:29mais ça m'ennuierait

01:00:30de donner au président

01:00:31Macron

01:00:31et à son ministre

01:00:32des affaires étrangères

01:00:33le souci

01:00:34d'un deuxième écrivain

01:00:35français octogénaire

01:00:36et cancéreux

01:00:37emprisonné

01:00:38dans un pays musulman

01:00:39parlant du Royaume-Uni

01:00:41vous savez

01:00:42Gillivan

01:00:43s'avait dit

01:00:43si ça continue

01:00:44le Royaume-Uni

01:00:46sera le premier

01:00:46pays musulman

01:00:47avec l'arme nucléaire

01:00:48il se trompait d'ailleurs

01:00:49il y avait le Pakistan

01:00:49mais cela dit

01:00:50vous comprendrez

01:00:51ce que devient

01:00:52le Royaume-Uni

01:00:52à travers cette double référence

01:00:54quoi qu'il en soit

01:00:55il n'est pas le bienvenu

01:00:56et je pense qu'il n'est même

01:00:57pas le bienvenu

01:00:57dans son propre pays

01:00:58on appelle ça

01:00:59le sens de la liberté

01:01:00d'expression

01:01:00dont parlait Keir Starmer

01:01:01récemment

01:01:02Merci mon cher Mathieu

01:01:04Merci à Nicolas

01:01:06Merci Charlotte

01:01:07Merci Marc

01:01:08Tout de suite

01:01:09Pascal Proleur

01:01:10des produits

01:01:10Merci à tous

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