O déficit nas contas do Vaticano e as reformas econômicas conduzidas por Papa Francisco serão desafios centrais para seu sucessor. Filipe Domingues, doutor em ciências sociais, analisa o impacto das mudanças e o papel da arrecadação global no futuro da Igreja.
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NotíciasTranscrição
00:00E sobre a morte e o legado do Papa Francisco e o que o sucessor dele vai herdar,
00:05eu converso agora com o Felipe Domingues, doutor em Ciências Sociais pela Pontifícia Universidade Gregoriana
00:12e especialista em Vaticano.
00:14Felipe, boa tarde para você, obrigado pela gentileza de participar aqui com a gente ao vivo do Radar.
00:20Felipe que também tem ali atrás dele uma imagem exatamente da Praça de São Pedro,
00:24onde a gente acabou de ver o Diego trazendo as informações aqui para a gente.
00:28Felipe, eu queria começar contigo tratando desse ponto que o Diego mencionou aí na participação dele ao vivo,
00:35esse déficit nas contas do Vaticano.
00:38Segundo a agência Reuters, o Papa Francisco estava enfrentando oposição no tratamento desse déficit.
00:46Ele vinha ali defendendo medidas, criou uma comissão de alto nível para buscar medidas que aumentassem a arrecadação dos fiéis,
00:53também falava em corte de gastos, ou seja, vinha trabalhando para o equilíbrio das contas.
00:58Mas a Reuters traz que esse trabalho tinha oposição interna.
01:03É algo que preocupa aí o sucessor, seja ele quem for?
01:08Boa tarde, torce a todo mundo que está assistindo a gente.
01:12Essa questão das finanças do Vaticano é um problema antigo,
01:16porque a igreja naturalmente vive de doações, de forma geral.
01:23O Vaticano tem ali algumas fontes de renda, que são, por exemplo, o Museu do Vaticano,
01:29algumas dessas atividades que se organizam ali na Basílica, as pessoas deixam doações, enfim.
01:37Tem algumas coisas que a venda de livros, enfim, mas que são uma fonte de receita relativamente pequena
01:46se comparar a tudo aquilo que é o gasto.
01:51Além das atividades da própria igreja, existe a manutenção dessas obras de arte,
01:57desses edifícios históricos e tudo isso é muito dispendioso.
02:01Então, é um problema antigo.
02:03Além disso, uma das reformas que o Papa Francisco teve que conduzir ao longo desses últimos 12 anos
02:11foi justamente a reforma da economia, da Secretaria de Economia.
02:16Houve uma série de mudanças ao longo desses últimos 12 anos de pessoas ali que estavam à frente dessa reforma,
02:24mas uma das coisas importantes que foram feitas é que agora há todo um sistema de auditoria,
02:30de auditoria das contas do Vaticano, em que instituições externas analisam, verificam ali as atividades
02:39para garantir que não tenha lavagem de dinheiro, que não tenha risco de financiamento a atividades legais,
02:46terrorismo, corrupção, etc.
02:47Houve também uma centralização das contas do Vaticano na Secretaria da Economia.
02:54Então, em vez de cada dicastério ou ministério ter aí a sua conta no banco, agora é tudo meio centralizado.
03:01Enfim, uma série de decisões.
03:03O Banco do Vaticano, também o IORC, Instituto de Obras Religiosas, também foi um pouco reestruturado.
03:12Eles tiraram várias contas de pessoas ou de entidades que não tinham uma atividade essencialmente religiosa,
03:20justamente para simplificar e dar mais transparência à reforma.
03:24Mas, ainda assim, é um desafio porque depende das doações.
03:28E onde estão as fontes maiores de doadores?
03:32Nos países mais ricos, nos Estados Unidos, na Alemanha,
03:35e justamente são os países onde o Papa Francisco enfrentou um pouco mais de resistência na sua mensagem,
03:44porque ele justamente criticou o sistema econômico que nós temos hoje.
03:49Agora, na sua leitura, é um desafio que se coloca desde já para o próximo Papa?
03:54Sim, é um dos desafios do próximo Papa continuar a reforma do Papa Francisco,
04:03que foi uma reforma... ele foi eleito para reformar a Igreja, né?
04:07Foi eleito há 12 anos e, naquele momento, se dizia,
04:11é preciso fazer uma reforma das estruturas da Igreja, da Cúria Romana,
04:16que é o governo central da Igreja,
04:17mas também trazer a Igreja de volta para o centro das discussões, né?
04:23Dos debates mais vivos do ambiente global.
04:26E o Papa Francisco, ele deu passos nessa direção.
04:30Mas, como ele mesmo dizia, é mais importante iniciar processos
04:34do que se preocupar em resultados de curto prazo.
04:38Ele não queria tomar medidas rápidas, né?
04:43Ele não queria resolver as coisas de modo brusco.
04:46Ele preferia iniciar processos, iniciar reformas de forma lenta.
04:51Então, 12 anos não foram suficientes para concluir todas as reformas.
04:57Felipe, agora, o Vaticano já divulgou a informação
05:01de que amanhã o corpo do Papa Francisco vai ser levado
05:04para a Basílica de São Pedro, essa que a gente veio atrás de você.
05:07Vai ficar ali para ser... para a despedida dos fiéis, né?
05:11E no sábado, então, será o funeral na Basílica de Santa Maria Maggiore,
05:15fora do Vaticano, né?
05:17No centro de Roma.
05:18Entre amanhã e sábado, existe algo que aconteça nesse ritual de despedida?
05:25Ou apenas o corpo fica ali para ter vários dias ali para a despedida dos fiéis?
05:29Há uma série de orações, né?
05:33Que são realizadas, enfim, que são parte desse período de velar, né?
05:41O corpo do Papa que acabou de morrer.
05:45Então, há uma série de orações, o corpo é aspergido, a palavra, né?
05:51Jogam água benta no corpo do Papa, o incenso também, em alguns momentos.
05:57Há uma série de orações que são feitas nesses próximos dias.
06:02Vão... eu sei que já não divulgaram, haverá um calendário, né?
06:05De momentos mais importantes, mas praticamente são orações, né?
06:10E as pessoas vão passando, rezando.
06:12Fora esses momentos de cerimônias, é um grande silêncio ali na Basílica.
06:17Fica um grande silêncio, as pessoas passam, rezam.
06:20E depois, quando chega o momento de realizar a missa de corpo presente,
06:27que vai ser no sábado, né?
06:29Já foi anunciado, eles vão fechar o caixão.
06:33Esse é o último momento, né?
06:34Então, fecha-se o caixão.
06:36Ali também colocam alguns objetos dentro do caixão,
06:39as moedas que foram feitas durante o pontificado do Papa Francisco,
06:46durante esses últimos 12 anos.
06:48Também um documento que narra ali os principais fatos,
06:52as principais coisas que ele realizou.
06:54Isso se coloca tudo dentro do caixão,
06:57antes de fechar um pano branco também no rosto, né?
07:01Fecha-se o caixão.
07:02E daí ele é levado para a missa de corpo presente,
07:06depois da missa para o sepultamento na Basílica de Santa Maria Maggiore.
07:11Filipe, vou pedir para você, por gentileza, aguardar um instantinho,
07:14porque a gente tem uma reportagem exatamente sobre a despedida ao Papa Francisco
07:18e, na sequência, já volto contigo mais uma vez.
07:21O funeral do Papa Francisco, portanto, terá início no sábado,
07:24a partir das 5 da manhã, pelo horário de Brasília.
07:27O Vaticano já selou os aposentos de Francisco no Palácio Apostólico
07:32e na Casa Santa Marta, onde ele morava.
07:35O rito foi presidido pelo camerlengo, o cardeal Kevin Farrell.
07:39Segundo o rito, a sé vacante é decretada quando um papa morre
07:43e seus aposentos são selados.
07:46O acesso aos locais fica vetado até a conclusão do conclave,
07:50com a eleição de um novo pontífice.
07:53Momentos antes, Farrell fez a leitura da constatação da morte do Papa Francisco
07:58em uma cerimônia na capela da Casa de Santa Marta.
08:01Desde o início do pontificado, Francisco recusou morar no apartamento oficial
08:07para viver de forma modesta na Casa Santa Marta,
08:11hospedaria ao lado da Basílica de São Pedro,
08:14que recebe membros do clero quando visitam Roma.
08:18Tradicionalmente, o papa reside no Palácio Apostólico,
08:22onde ficam seus apartamentos particulares e escritórios.
08:25Eu volto, então, a falar com o Felipe Domingues,
08:29doutor em Ciências Sociais pela Pontifícia Universidade Gregoriana
08:32e especialista em Vaticano.
08:35Felipe, enquanto a gente assistia aí as imagens reais
08:38dos aposentos do Papa Francisco sendo selados,
08:41não pude deixar de me lembrar das cenas do filme Conclave,
08:44o filme que traz exatamente essa sequência,
08:46o momento em que o pontífice ali do filme morre
08:50e o Vaticano vai e sela esses aposentos.
08:53Como é que começou essa tradição? O que ela tem por trás?
08:58Essas tradições do Conclave foram sendo desenvolvidas
09:02ao longo dos séculos.
09:04A ideia é que, uma vez que o Papa morre, tudo para.
09:11A Igreja chama esse período de sede vacante ou sé vacante.
09:17Quer dizer, o trono, a cadeira do apóstolo Pedro,
09:20porque o Papa, sendo o Bispo de Roma, é o sucessor do apóstolo Pedro,
09:25na tradição católica, o trono de Pedro permanece vazio.
09:31Então, não há mais o Bispo de Roma com a morte do Papa.
09:35Então, tudo precisa ficar congelado.
09:38Praticamente, essa é a ideia.
09:40Os cargos de confiança todos caem,
09:44com exceção desses cargos que já são decididos antes.
09:49Por exemplo, o Camerlengo, que hoje é o cardeal Ferro.
09:54Esse é um cargo que torna-se efetivo justamente na sé vacante,
10:00que é esse momento atual.
10:01Então, fora isso, todos os cargos caem.
10:04E depois, quando entra o novo Papa,
10:07ele geralmente renova os cargos por mais um ano,
10:11até ele começar a governar efetivamente a Igreja.
10:15Então, essa ideia de selar o palácio, o apartamento,
10:19é para dizer, para tudo como está.
10:22Porque ali pode ter algum documento privado,
10:24pode ter alguma relíquia,
10:26as coisas que o Papa tocou, as roupas dele,
10:29e tudo isso passa a ser objeto de devoção também.
10:33Então, para evitar qualquer tipo de problema,
10:36simbolicamente, se sela o apartamento pontifício
10:41e fica tudo congelado, como está,
10:44até que o novo Papa venha.
10:46E aí, sim, eles vão reabrir,
10:47vão ver o que tinha lá dentro
10:49e trabalhar depois com base nisso.
10:53Felipe, e o Vaticano informou também
10:55que já destruiu o anel de pescador do Papa Francisco.
10:58Qual é o simbolismo desse anel,
11:00do anel e da destruição do anel também?
11:05O anel do pescador, de novo,
11:07remete ao apóstolo Pedro,
11:09que era um pescador.
11:11E no Evangelho, Jesus diz ali,
11:14agora vocês vão virar pescadores de homens,
11:17dizer isso para os apóstolos.
11:19Então, esse anel simboliza o vínculo com os apóstolos,
11:25com o apóstolo Pedro.
11:26Então, todo o Papa, no dia da sua inauguração,
11:31ali da sua posse, a missa de posse,
11:34ele recebe esse símbolo, que é o anel do pescador.
11:37Esse anel, ele usa durante o todo pontificado.
11:42E aí, no final do pontificado,
11:45quando termina e a morte é confirmada,
11:48então, quando o Papa morreu,
11:50há um rito também de confirmação da morte.
11:53Quando a morte é confirmada,
11:56esse anel é destruído,
11:57simbolizando o fim do pontificado.
11:59No caso do Papa Francisco,
12:01ele recebeu o anel,
12:03mas ele decidiu não usar esse anel
12:05ao longo do pontificado.
12:07Ele continuou usando o seu anel de bispo,
12:11o anel que ele tinha antes,
12:12desde Buenos Aires.
12:14E, aliás, se a gente olhar as imagens do corpo,
12:17ele agora está usando aquele anel.
12:19Então, ele vai ser enterrado,
12:21aparentemente, com aquele anel de bispo
12:24que ele usou a vida inteira.
12:27Felipe, vou pedir mais uma vez para você
12:28a gentileza de aguardar um instantinho,
12:30porque a gente tem uma outra reportagem aqui,
12:31dessa vez, para introduzir a nossa conversa
12:34sobre o legado, então, do Papa Francisco.
12:37Papa que levou adiante as denúncias
12:39de abusos sexuais de religiosos,
12:42promoveu um diálogo interreligioso
12:44e sempre pregou acolhimento aos mais pobres.
12:48Após 12 anos, como pontífice,
12:50ele deixa um legado de mudanças profundas
12:52na Igreja Católica.
12:54O Papa Francisco morreu nesta segunda-feira,
12:57aos 88 anos,
12:59e deixa um legado de mudanças
13:00na Igreja Católica,
13:01após um pontificado combativo.
13:04Ele adotou uma série de medidas importantes,
13:06a começar por uma reforma profunda
13:08na Cúria Romana,
13:09o governo central da Igreja,
13:11em busca de fortalecer o processo
13:13de anúncio do Evangelho
13:14e de ouvir as igrejas locais.
13:16O pontífice argentino
13:17buscava descentralizar o poder,
13:19além de dar mais espaço
13:21aos leigos e às mulheres.
13:22Essas reformas,
13:23algumas criticadas internamente,
13:26foram concretizadas em 2022,
13:28com a vigência de uma nova Constituição,
13:30que reorganizou os dicastérios
13:32e priorizou a evangelização.
13:34Francisco também renovou
13:36o obscuro setor financeiro do Vaticano,
13:38envolvido em escândalos,
13:40com a criação, em 2014,
13:41de uma Secretaria para a Economia.
13:43Uma estrutura de investimentos
13:45foi implementada
13:46e medidas anticorrupção foram tomadas,
13:48além de uma limpeza no Banco do Vaticano,
13:51com o fechamento de 5 mil contas.
13:53As medidas foram prejudicadas
13:55pelo impacto da pandemia
13:56e pelo caso Betil,
13:57um importante cardeal,
13:59que foi julgado por uma transação
14:00imobiliária opaca da Santa Sé.
14:02Filhos, Espírito Santo.
14:04Amém.
14:05Francisco também teve um grande desafio
14:07com a multiplicação de escândalos
14:09de abuso sexual de menores na igreja.
14:12Depois dos fracassos
14:13de uma comissão internacional de especialistas
14:15criada em 2014
14:16e uma viagem ao Chile
14:18que terminou em uma série
14:19de renúncias e expulsões,
14:21Francisco se desculpou publicamente
14:23por defender de maneira equivocada
14:25um bispo.
14:26Ele também multiplicou
14:27os pedidos de desculpas
14:28às vítimas
14:29e as recebeu no Vaticano.
14:31Em 2019,
14:32destituiu o cardeal americano
14:34Theodore McCarrick,
14:35condenado por abuso sexual
14:37de menores,
14:38um gesto que representa
14:39a linha de tolerância zero
14:41em relação ao crime.
14:42Neste mesmo ano,
14:43uma cúpula sem precedentes
14:45foi celebrada no Vaticano
14:46sobre a proteção de menores,
14:48que resultou em uma série
14:50de medidas concretas.
14:51Estão entre elas
14:52a eliminação do sigilo pontifício
14:54sobre esses crimes,
14:55a obrigatoriedade dos religiosos
14:57de relatar em todos os casos
14:59a hierarquia
14:59e a criação de plataformas
15:01de escuta
15:02em dioceses de todo o mundo.
15:04Apesar disso,
15:05o sigilo de confissão
15:06permaneceu inabalável.
15:11Nas mais de 40 viagens ao exterior,
15:14Jorge Bergoglio buscou
15:15principalmente visitar
15:17as periferias do mundo,
15:18especialmente os países
15:19marginalizados do leste europeu,
15:21da América Latina e da África.
15:24O pontífice argentino
15:25foi um forte defensor
15:26do multilateralismo
15:27e denunciou consistentemente
15:29a guerra e o comércio de armas.
15:32Também se manifestou
15:33favorável ao diálogo
15:34com todas as religiões
15:35e manteve um relacionamento
15:37especial com o Islã,
15:38que foi selado
15:39com uma visita histórica
15:40ao Iraque em 2021.
15:42Durante o pontificado,
15:44também chegou a um acordo
15:45sem precedentes
15:46com o regime comunista
15:47da China em 2018
15:48sobre a espinhosa questão
15:50da nomeação dos bispos.
15:52Apesar disso,
15:53não conseguiu interceder
15:54no caso da guerra na Ucrânia,
15:56que teve início
15:57com a invasão russa
15:58em fevereiro de 2022.
16:00O conflito também freou
16:01a reaproximação
16:02com o patriarca ortodoxo
16:04russo Cirilo,
16:05com quem Francisco
16:05realizou uma reunião histórica
16:07em 2016,
16:09a primeira entre os líderes
16:10das igrejas oriental
16:11e ocidental
16:12desde o cisma
16:13de 1054.
16:14O Papa também teve
16:20especial atenção
16:21aos migrantes.
16:22Na ilha italiana
16:23de Lampedusa
16:24ou no acampamento
16:25grigo de Lesbos,
16:26o Santo Padre pediu
16:27que eles fossem acolhidos
16:28sem distinção,
16:29já que fugiam
16:30da guerra e da miséria.
16:32Francisco também pediu
16:33uma revolução verde
16:34e criticou
16:35o uso irresponsável
16:36dos bens
16:36que Deus colocou na terra.
16:38A pandemia de Covid-19
16:40só fez reforçar
16:41o eco dos apelos
16:42por maior justiça social.
16:44Então, para a gente
16:48terminar a nossa conversa
16:49falando desse legado
16:51do Papa Francisco.
16:52O Papa Francisco
16:53que combateu corrupção,
16:55combateu pedofilia,
16:57em alguma medida
16:57tornou a igreja
16:58mais transparente
16:59ao cutucar essas feridas,
17:02cortar na própria carne,
17:04como se diz no popular.
17:05Você acha que a igreja católica
17:07sai de uma forma diferente
17:09desse pontificado
17:11em relação a tratar
17:12desses temas?
17:12Sim, o Papa Francisco
17:17acima de tudo
17:19ele colocou a igreja
17:21em diálogo com o mundo
17:23em diferentes níveis.
17:26Por exemplo,
17:26em âmbito diplomático
17:27ele sempre entrou
17:29nas questões mais latentes,
17:32nos problemas mais graves,
17:34as guerras,
17:36as crises,
17:37a pandemia,
17:38a gente lembrar
17:39daquela imagem
17:40dele sozinho na praça
17:41ali na pandemia.
17:43Então, ele não deixou,
17:44ele não passou
17:45de forma
17:46isolada
17:48ou ele sempre
17:50se aproximou muito
17:51dos problemas reais
17:52das pessoas
17:53e dos problemas
17:54do mundo.
17:55Então, a igreja
17:56hoje tem um canal
17:57de diálogo aberto.
17:59E também,
18:00essa igreja
18:01que não fica
18:02vendo o mundo
18:03de cima.
18:05Como na fé cristã
18:06Deus,
18:07que se fez homem,
18:08desceu do céu
18:09e veio para a terra,
18:10na imagem de Jesus Cristo,
18:12na pessoa de Jesus Cristo,
18:13a igreja,
18:14na visão do Papa Francisco,
18:16também não pode
18:16ficar vendo
18:17o mundo de cima.
18:18Ela tem que descer,
18:19ir ao encontro
18:20das realidades,
18:22especialmente
18:22das pessoas
18:23que mais sofrem.
18:24Então,
18:25ele defendeu
18:25os migrantes,
18:28os mais pobres,
18:29os idosos,
18:30as crianças
18:31vítimas da guerra,
18:33os prisioneiros,
18:34ele ia,
18:35visitava as prisões
18:36com frequência
18:37e a questão ambiental
18:39também.
18:39Ele fez essa crítica
18:40muito forte,
18:41como eu dizia antes,
18:42ao nosso sistema
18:43econômico,
18:44defendendo uma
18:45economia mais limpa,
18:47defendendo o direito
18:48à água
18:50para todos.
18:51Ele,
18:52como a gente viu
18:52aí na reportagem,
18:54criticando
18:54a indústria
18:55de armas.
18:56Então,
18:56ele sempre teve
18:57uma linguagem
18:58muito direta
18:59e a igreja,
19:01na minha visão,
19:02sai desse pontificado
19:04de 12 anos
19:05com um canal
19:06aberto
19:06de diálogo
19:07com o mundo.
19:08Agora,
19:09precisamos
19:09ver como
19:11esse novo Papa
19:12que virá,
19:13vai receber
19:14e levar adiante
19:15esse legado.
19:17Felipe Domingues,
19:18doutor em Ciências Sociais
19:19pela Pontifícia
19:20Universidade Gregoriana,
19:22especialista em Vaticano.
19:23Muito obrigado,
19:24Felipe,
19:24pela sua conversa
19:25aqui com a gente,
19:26pela análise,
19:27os esclarecimentos
19:28e boa semana
19:29para você.
19:31Obrigado,
19:32até a próxima.
19:33Até,
19:33obrigado.