Attaque au couteau à Nantes et déserts médicaux

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Loïc Guérin, Michaël Sadoun, Christophe Eoche Duval, Jean-Paul Hamon  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-04-25##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David.

00:00:05Les Vraies Voix jusqu'à 19h sur Sud Radio, j'officierai seul, on embrasse Christine Bouillaud qui a délicieusement bien fait l'intérim ces trois derniers jours

00:00:14et on embrasse Cécile de Ménibus qu'on retrouvera lundi dans ce studio.

00:00:20Au menu de l'émission, à 17h30, le grand débat du jour, on va revenir sur le drame de Nantière.

00:00:25Un élève en poignard de quatre autres, une élève est morte, trois autres sont blessés.

00:00:30Ce n'est pas un fait divers selon le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.

00:00:35Alors parlons vrai, est-ce qu'on peut encore parler de fait divers vu le nombre d'attaques au couteau ?

00:00:40Et à cette question, l'attaque au couteau de Nantes, c'est un fait divers ou un fait de société ?

00:00:44Vous dites à 86% que c'est un fait de société.

00:00:48Vous voulez réagir ?

00:00:49Le 0826 300 300.

00:00:51Notre invité sera Christophe Eoche Duval, haut fonctionnaire, auteur du livre Le Prix de l'insécurité,

00:00:56enquête sur une défaillance d'État, publié aux éditions Erol.

00:01:00À 18h40, le coup de projecteur des vraies voix, le gouvernement veut imposer aux médecins

00:01:05jusqu'à deux jours par mois de consultation dans des déserts médicaux.

00:01:09C'est une annonce du Premier ministre François Bayrou dans le Cantal.

00:01:12Une mesure présentée comme une alternative à la fin de la liberté d'installation ?

00:01:17Alors parlons vrai. Est-ce que cette proposition vous paraît crédible ?

00:01:21Et à la question du jour, faut-il, comme le dit Bayrou, envoyer les médecins consulter deux jours par mois

00:01:26dans les déserts médicaux ?

00:01:27Vous dites oui à 57%.

00:01:29Vous voulez réagir ?

00:01:31Encore et toujours, le 0826 300 300.

00:01:34Et notre invité sera Jean-Paul Hamon, président d'honneur de la Fédération des médecins de France.

00:01:38Et nos trois vraies voix du jour, le président de l'Institut de la Parole, Philippe Bilger.

00:01:46Bonsoir Philippe.

00:01:46Alors, vous êtes seul le vendredi.

00:01:48Oui, je vois votre désespérance de ne pas avoir une femme à vos côtés.

00:01:52Non, mais que vous valiez deux personnes, on peut en douter.

00:01:56En poids, oui.

00:01:58En tout cas, vous avez été...

00:02:00Ça a été... Cette semaine a été merveilleuse.

00:02:02Ça s'est très bien passé.

00:02:04Oh, salut nos vraies voix du jour.

00:02:05Mickaël Sadou.

00:02:06Bonjour Mickaël, c'est longtemps que vous n'avez pas vu.

00:02:07Ça fait tellement longtemps, ça fait trop longtemps, ça fait plaisir.

00:02:10Qu'est-ce que vous devenez un peu ?

00:02:11Ben, toujours les vraies voix.

00:02:12Toujours les vraies voix.

00:02:13Ça marche bien, ça a l'air de bien marcher.

00:02:15Je vois les résultats sur internet, franchement, bravo.

00:02:17Ben merci, c'est grâce à vos excellents chroniqueurs comme vous.

00:02:20Mais je crois, et je crois qu'aujourd'hui, on va faire un très bon score, si vous voulez mon avis.

00:02:24Et on termine toujours par la parole à la défense, comme dans un prétoire, vous ne m'en voudrez pas.

00:02:29Ah non, au contraire.

00:02:29Bonsoir Loïc Guérin, votre pénaliste et vraie voix.

00:02:32Il y en a que vous auriez envie de défendre, là, pour quelque chose dans ce studio ?

00:02:36Tout le monde.

00:02:37Tout le monde.

00:02:37Oh ben c'est bien.

00:02:38Il y a tout de même quelque chose d'étrange.

00:02:40Avocat pénaliste et vraie voix.

00:02:44Alors j'aurais pu dire la même chose du parquet.

00:02:48Tout à fait.

00:02:49Excusez-moi, mais il y en a certains qui le règlent.

00:02:51Oui, bravo.

00:02:52Allez, notre auditeur du jour, direction la superbe ville d'Orthès, dans les Pyrénées-Atlantiques.

00:02:59Bonsoir Cédric.

00:03:02Oui, bonsoir.

00:03:03Bienvenue dans les vraies voix de Sud Radio.

00:03:06Et vous voulez faire un coup de cœur, et ça va faire plaisir à nos vraies voix sur la langue française.

00:03:13Exact, tout à fait.

00:03:14Donc merci déjà pour votre écoute.

00:03:15Je salue aussi, au passage, tous les auditeurs qui aiment la vraie voix, la vraie parole, donc parlons vrai.

00:03:23Qu'est-ce que la parole ? Qu'est-ce que la vérité ?

00:03:26Donc moi, je ne dis pas détenir la vérité de notre parole française par les francs, par les libres, donc.

00:03:31La franchise, c'est la liberté, c'est d'être affranchi de toute grille de lecture qui nous soit imposée depuis le conditionnement étatique.

00:03:40Donc j'aimerais qu'on parle vrai, mais maintenant, il faudrait commencer à parler vrai.

00:03:44Et donc c'est mon coup de cœur, on ne m'a pas dit d'être raisonnable, de parler avec mon cœur, donc je vais parler avec mon cœur.

00:03:52Donc ce que je voulais vous dire, c'est quoi ?

00:03:53C'est que, on va dire, il y a dans vos nouvelles que vous avez annoncées, des faits de société, mais on ne dit pas les vrais mots.

00:04:03On ne parle pas selon la vérité.

00:04:05Chacun parle selon sa réalité.

00:04:07Maintenant, je voudrais définir une chose.

00:04:09Qu'est-ce que c'est parler vrai ? Qu'est-ce que c'est parler faux ?

00:04:11Donc il y a dans le dictionnaire, c'est ce qui définit la vraie parole, si on le définit bien.

00:04:15Donc on va parler d'une bonne diction.

00:04:19Ce qui a donné le mot dictionnaire, bénédiction.

00:04:22Oui, la bonne diction, bénédiction, exactement.

00:04:25Bénédiction, donc bonne diction, c'est quoi ?

00:04:27C'est on parle, on a un mot qui est bien défini, et l'inverse, c'est malédiction.

00:04:33Une mauvaise diction.

00:04:35Donc si on ne parle pas à propos, si on ne parle pas à vrai, on se maudit nous-mêmes.

00:04:40Ah c'est très bon.

00:04:41Excusez-moi, vous êtes prof de français, ou de latin grec, ou...

00:04:44Ou éclédiasque, monsieur.

00:04:46Non, non, mais c'est pas une tare, vous savez.

00:04:49Alors, je vais vous dire mon parcours.

00:04:51Moi, qui suis un fils d'émigré, on va dire, espagnol et italien,

00:04:56j'ai pas eu cette grille de lecture conventionnelle, parce que j'ai quitté l'école, on va dire, très très jeune,

00:05:03et c'est mon grand-père qui était italien, qui me parlait très très mal français,

00:05:06qui me savait venir écrire, qui lui, avait sa grille de lecture qui était enfantine,

00:05:09et en fait, il écoutait les mots d'une façon naturelle, voyez, et pas artificielle.

00:05:15Et c'est ce que je veux dire, c'est qu'il faut se déconditionner des artifices qu'on apprend dans les écoles.

00:05:21Et ce qui est très important, c'est qu'on soit béni, la bonne diction.

00:05:24Vous savez, maintenant, vous allez dire, vous avez fait écouter des informations,

00:05:28mais écoutez ce mot, informations.

00:05:31Normalement, imaginez-vous une masse de terre, chez un potier,

00:05:35il la met sur son tour, la masse est informe.

00:05:38Il va la former, pour en faire, mettons, un vase qu'il aura imaginé et imagé sur un papier.

00:05:43Il va la former, il va faire un petit geste gauche ou maladroit, il va déformer,

00:05:48et après, il va réformer, pour retourner à son projet initial.

00:05:53C'est la réforme.

00:05:53Et après, au final, une fois, ça sera devant lui, formé comme il l'avait imaginé,

00:05:58mais en vérité, ça ne lui plaît pas.

00:06:00Donc, la masse est encore malléable, il va la rave informe.

00:06:04Donc, informé, c'est ça.

00:06:05Et quand, dans les médias, on vous dit, on va vous tenir informé,

00:06:08ça veut dire, on va tenir sans forme.

00:06:10Alors que tout le monde devait être en forme.

00:06:11Et on veut être en forme, c'est comme une base, parce que nous sommes des bases de terre.

00:06:14Alors, Cédric, vous, vous êtes très en forme, mais il faut que les vrais voix réagissent.

00:06:19Mais ce que j'aime beaucoup, c'est l'étymologie.

00:06:22Bien sûr.

00:06:23Est-ce que ce n'est pas quelque chose d'essentiel ?

00:06:24Mais vous avez raison, mon cher Philippe, je serais curieux d'où vient David,

00:06:28mais enfin, ça c'est votre genre.

00:06:30Oui, mais je pensais à vous.

00:06:33Mais, non, ce qui m'intéresse dans ce que vient de dire Cédric,

00:06:37c'est qu'au-delà de l'aspect technique,

00:06:39il montre bien que la parole authentique a besoin de vérité,

00:06:44mais la vérité, on ne peut pas prétendre la détenir,

00:06:48mais en tout cas, elle ne peut venir que grâce à la liberté.

00:06:51Et c'est ce qu'on fait à la série de radios.

00:06:53Michael Sadoun.

00:06:54Oui, oui, Cédric, vous êtes un poète quelque part

00:06:58entre Apollinaire et Jean-Claude Vandamme.

00:07:01Moi, j'ai beaucoup aimé ce que vous nous avez dit

00:07:04et je suis entièrement d'accord avec les paroles de mon camarade Philippe Bilger.

00:07:08On peut se contenter de la franche parole, déjà.

00:07:10Vous êtes le fonçant pour Jean-Claude Vandamme.

00:07:13Loïc Guérin.

00:07:14Alors, je préfère Apollinaire au second.

00:07:19C'est déjà plus proche en français aussi du français classique.

00:07:21Mais oui, oui, c'est intéressant et il a tout à fait raison.

00:07:23L'étymologie d'un mot permet non seulement d'en comprendre l'origine et de la garder,

00:07:27d'éviter les anglicismes et peut-être de se rappeler de l'orthographe.

00:07:30Absolument.

00:07:31Cédric, vous restez avec nous parce qu'il y a un mot de la langue française

00:07:34qui n'est pas encore dans le dictionnaire que vous allez faire.

00:07:36Ça s'appelle le « qui c'est qui » qu'il a dit,

00:07:38puisque vous êtes notre auditeur du jour.

00:07:40Tout de suite, on se retrouve pour le réquisitoire du procureur,

00:07:44Monsieur le procureur.

00:07:45Je vais parler du métro et d'un certain nombre de choses qui s'y passent.

00:07:50Eh bien, écoutez, c'est parti.

00:07:52Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David.

00:07:57Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger,

00:08:00Mickaël Sadoun, Loïc Guérin.

00:08:02Dans quelques instants, les trois mots dans l'actu.

00:08:04Bonsoir, Félix Mathieu.

00:08:05Bonsoir, Philippe. Bonsoir, tout le monde.

00:08:07Trois mots qui sont ?

00:08:08Qui sont secrets, incompréhension et déserts.

00:08:11On va parler de la fille de François Bayrou.

00:08:12Elle contredit son père sur Betaram en affirmant

00:08:14qu'il aurait bien rencontré le juge en charge de l'affaire du père Caricard

00:08:17dans les années 90, contrairement à ce qu'il dit.

00:08:20On va évoquer évidemment aussi la douleur à Nantes.

00:08:22Quatre élèves poignardés hier, l'une qui a succombé.

00:08:24Et des contrôles de sacs qui doivent s'intensifier

00:08:26devant les établissements scolaires.

00:08:28Et puis aussi, un mot de cette mesure annoncée par le gouvernement.

00:08:30Envoyer des médecins dans les déserts médicaux

00:08:32un ou deux jours par mois en trois mots, secrets, incompréhension et déserts.

00:08:35Et tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:08:39Les vraies voix Sud Radio.

00:08:41Le réquisitoire du procureur.

00:08:44Philippe Bilger.

00:08:45Et vous allez retirer sur le métro, monsieur le procureur.

00:08:48Oui, en fait, il y a des années, j'avais, et ça n'est pas très original,

00:08:52considéré que le métro pouvait être une sorte de microcosme

00:08:56où l'humanité montrait ses vices, ses vertus, ses dysfonctionnements et ses vulgarités.

00:09:03Et j'ai constaté en lisant Marianne hier, que en réalité, ça s'amplifie.

00:09:09En ce qui me concerne, je prends le métro,

00:09:12j'accepte de me commettre dans ce transport en commun,

00:09:15mais je n'ai jamais remarqué, sinon les impolitesses classiques,

00:09:21que ce soit devenu à ce point pénible.

00:09:24Et pourtant, il y a une multitude de gens maintenant qui disent

00:09:28je n'ose plus protester dans le métro parce qu'il y a trop d'incivilité.

00:09:33Et au fond, ça devient pour beaucoup insupportable.

00:09:38Alors, je trouve que c'est assez déplaisant

00:09:42en raison de l'image que ça donne de notre société

00:09:46où je vois qu'en effet, des vertus capitales sont sacrifiées.

00:09:52Loïc Guérin ?

00:09:53Je vais vous faire part d'une expérience personnelle d'il y a très très longtemps.

00:09:56Le provincial qui débarque à Paris

00:09:58et qui prend le métro pour la première fois pour aller chercher un appartement.

00:10:00Et ça remonte à un certain nombre d'années que je n'oserais pas mentionner,

00:10:03mais très longtemps.

00:10:03Au siècle dernier ?

00:10:04Presque.

00:10:06Pas loin, oui.

00:10:07Et pour être tout à fait franc,

00:10:08alors ça va peut-être relativiser légèrement,

00:10:10le choc a été absolu.

00:10:12J'ai trouvé le métro détestable, dégoûtant,

00:10:15les agressions verbales pratiquement constantes.

00:10:17Et pour y avoir passé des journées complètes

00:10:18à faire les appartements les uns après les autres,

00:10:21du début de journée au fin de journée,

00:10:23j'avoue que l'expérience avait été assez violente.

00:10:25Et pour un provincial qui avait la maladresse de sourire aux gens qui le regardaient,

00:10:28j'ai vite appris en 24 heures qu'il fallait plutôt regarder ses chaussures

00:10:31ou avoir l'air méchant

00:10:32pour s'en sentir à peu près dans le métro parisien.

00:10:34Vous voyez, l'expérience date déjà à l'époque.

00:10:37Depuis lors, on a appris.

00:10:38Il suffit de regarder méchamment celui qui vous regarde dans les yeux.

00:10:40En général, ça se passe mieux.

00:10:42Mais c'était déjà une drôle d'expérience pour le provincial que j'étais à l'époque.

00:10:45Michael Sadoun.

00:10:46Moi, je ne vais pas parler de ce que je ne connais pas

00:10:48puisque je vous confie que j'ai pris le métro par le passé

00:10:50mais qu'aujourd'hui, je ne le prends pas du tout.

00:10:52Mais je rejoins quand même les constatations de Philippe Bilger

00:10:54dans un autre moyen de transport qui est la voiture.

00:10:57Je me suis souvent dit que la route

00:10:58était vraiment l'espace de partage par excellence

00:11:02où on voit les comportements civiques ou non

00:11:04le comportement des gens dans leur voiture

00:11:07est révélateur de ce qu'ils sont profondément

00:11:09de leur rapport aux autres

00:11:10de leur rapport à l'espace collectif

00:11:12de leur égoïsme ou pas.

00:11:14C'est assez exceptionnel de constater ça

00:11:16ce qui fait qu'en général, c'est le lieu de toutes les passions

00:11:19les gens ne s'énervent jamais plus que dans leur voiture.

00:11:22Donc voilà, je partage tout totalement.

00:11:23Deux sexes, Mickaël, j'ai des exemples

00:11:26où les femmes au volant sont plus grossières que les hommes.

00:11:29Bien sûr.

00:11:30Combien de fois je n'ai imaginé

00:11:32ce qu'elles auraient pu dire à Philippe David ?

00:11:34Bien sûr.

00:11:34Qu'est-ce qu'elles auraient pu dire ?

00:11:35Non, non, parce qu'une chose dont vous êtes très fiers

00:11:38dont vous parlez en permanence

00:11:40elles ont tendance à la réduire.

00:11:42J'ai même connu une fille qui s'énervait beaucoup

00:11:44contre les gens en voiture

00:11:45et qui comptait sur moi pour faire le service après-vente

00:11:47après quand les gens s'énervaient contre moi.

00:11:49Donc tu vois.

00:11:50Allez, merci pour ce réquisitoire, monsieur le procureur.

00:11:55Tout de suite, les trois mots dans l'actu.

00:11:57Les vrais voix sud radio.

00:11:58Trois mots dans l'actu, Félix, qui sont secrets, incompréhension et désert.

00:12:03La fille de François Bayrou contredit son père sur l'affaire Bétharam.

00:12:06Il aurait bien rencontré le juge en charge de l'enquête

00:12:08sur le père Caricard dans les années 90.

00:12:11C'est ce qu'affirme Hélène Perlan.

00:12:12Le Premier ministre affirme le contraire.

00:12:15Deuil et incompréhension à Nantes.

00:12:16L'élève auteur des coups de couteau a été hospitalisé en psychiatrie

00:12:19depuis le mois dernier.

00:12:20Près d'un millier de contrôles de sacs ont permis de saisir 94 armes blanches,

00:12:24indique l'éducation nationale.

00:12:26Et puis le gouvernement veut envoyer les médecins un ou deux jours par mois

00:12:29dans les déserts, dans les déserts médicaux,

00:12:31le temps que de nouveaux médecins puissent s'y installer.

00:12:33François Bayrou avait toujours nié une rencontre avec le juge chargé de l'enquête

00:12:41sur les accusations visant le père Caricard.

00:12:44Depuis l'éclatement au grand jour de l'affaire Bétharam,

00:12:46le Premier ministre a fortiori a toujours contesté avoir pesé dans la sortie,

00:12:50à l'époque, la sortie de détention provisoire de l'ancien directeur accusé de viol.

00:12:54Le prêtre s'était ensuite suicidé en l'an 2000 à Rome,

00:12:57où il avait rejoint sa congrégation.

00:12:59François Bayrou avait-il rencontré ou non le juge Miranda à l'époque de l'instruction ?

00:13:04Les versions du Premier ministre et du magistrat divergent.

00:13:08Désormais, c'est sa propre fille qui contredit le chef du gouvernement.

00:13:11Selon Hélène Perlan, cette rencontre a bien eu lieu.

00:13:13Et en plus, elle aurait porté sur le fond du sujet couvert par le secret de l'instruction.

00:13:18La fille est née de François Bayrou, l'affirme chez nos confrères de Mediapart.

00:13:21Je peux vous confier quelque chose ?

00:13:23Oui.

00:13:23Dans le huis clos des missions publiques ?

00:13:26Oui, il ne s'en souvient pas, je pense.

00:13:29Mais je suis là le soir où il rentre de chez le juge Miranda.

00:13:32On est là tout seuls, tous les deux.

00:13:34Et il me dit, ne le répète surtout pas, j'ai juré d'être dans le secret de l'instruction.

00:13:38Est-ce que tu crois possible ?

00:13:40Ça, on est resté là.

00:13:41Je lui ai dit, écoute.

00:13:43Et il m'a dit, il est en prison.

00:13:45Qu'il y reste.

00:13:46Mais je pense que le suicide a été pour tout le monde une horreur.

00:13:51Donc il vous a confirmé avoir parlé au juge Miranda ?

00:13:54Avoir juré au juge Miranda de ne pas trahir le secret de l'instruction.

00:13:59Le fait que le juge Miranda avait parlé.

00:14:01Hélène Perlan, la fille de François Bayrou auprès de Mediapart, dans un entretien diffusé notamment sur le réseau social Blue Sky.

00:14:06Alors Philippe Bilger, un des deux ment, inéluctablement, peut-être par omission, peut-être par oubli, mais un des deux ment.

00:14:13Ça c'est clair.

00:14:14Oui, alors j'ai très peur, franchement, pour François Bayrou, que j'aime bien par ailleurs.

00:14:19Mais je pense qu'aujourd'hui, il devrait admettre qu'il a eu cet échange avec ce juge que par ailleurs, dont je ne suis pas emballé par le comportement.

00:14:29Mais il craint sans doute qu'Admet, cet entretien, met à bas tout son dispositif de défense.

00:14:36C'est terrible pour le 14 mai.

00:14:38Le gain ?

00:14:40Alors je n'ai pas suivi dans le détail les échanges récents, si ce n'est effectivement la déclaration de sa fille.

00:14:46Je reviens à ce qu'on avait d'ailleurs évoqué à cette antenne il y a quelques temps.

00:14:50Pardon, mais je mets un coup de frein et je prends un tout petit peu de recul.

00:14:54On a quand même l'impression, quand on voit les questions fondamentales qui se posent au pays, à l'Europe, au fond, qui nous entourent en ce moment,

00:15:01le feu lancé par Trump, qu'en France, on en est réduit aux batailles de clochers un peu ridicules.

00:15:08Parce que c'est quand même grave, il y a eu des dizaines d'enfants violés.

00:15:11Non mais ça ne change rien sur la gravité des faits.

00:15:13Mais le fait qu'on en fasse une affaire politique en revanche, à savoir s'il a vu un tel, il a dit telle chose, il n'a pas dit telle chose il y a 10 ou 15 ans de ça,

00:15:21me semble personnellement, alors pas nécessairement tout à fait hors sujet,

00:15:25mais on va parler plutôt d'instrumentalisation opportune par certains pour essayer d'abattre le pouvoir en place.

00:15:31Alors, je n'ai pas d'opinion sur le fond du dossier du tout.

00:15:34Et la justice fera son travail ou a fait son travail.

00:15:36Mais c'est une affaire gravissime, je veux dire.

00:15:38Ce n'est pas une affaire de corne-cul comme les diamants de Bocassa.

00:15:41Non, non, non.

00:15:41J'ai quand même l'impression qu'on a changé sa nature.

00:15:43C'est-à-dire, ce qui concerne le Premier ministre est relativement, pardon, mais me semble relativement anecdotique en termes d'implication.

00:15:51Il n'était pas maire à ce moment-là, il n'était pas ministre à ce moment-là.

00:15:55Non, non, non, mais c'est pour expliquer mon propos.

00:15:57S'il avait été ministre, s'il avait fait des entraves actives au travail de la justice, on serait dans le sujet.

00:16:03Il n'aurait aucune difficulté à ce que ça devienne un sujet politique.

00:16:05En l'occurrence, on est plutôt en train d'aller chercher le troisième personnage au cinquième mot du carrosse,

00:16:09pour lui faire porter un scandale qui est réel, mais qui est quand même marginalement le sien.

00:16:14Michael Saloun.

00:16:15Je suis 100% d'accord avec Loïc Guérin.

00:16:17C'est-à-dire, c'est évidemment une affaire gravissime avec des implications humaines dramatiques.

00:16:22Mais très franchement, dans la mesure où François Bayrou, visiblement, a une responsabilité qui reste à définir,

00:16:28mais qui semble quand même relativement limitée dans l'histoire,

00:16:31je trouve que notre débat politique est profondément corrompu par ce genre d'affaires

00:16:35pour lesquelles tout le monde se prend de passion,

00:16:37d'une manière que je trouve un petit peu glauque, à mon avis,

00:16:40et je préférais qu'on parle de politique publique.

00:16:42C'est peut-être plus chiant, ça demande peut-être un petit peu plus de connaissances

00:16:45que de se passionner pour des histoires morbides,

00:16:47mais je pense que ça profiterait plus au pays.

00:16:50Mais il faut quand même que la justice passe dans cette affaire.

00:16:52Mais elle passera.

00:16:53Il faut l'espérer, parce que ça fait trop longtemps qu'elle a été inactive.

00:16:57Allez, tout de suite, deuxième mot, incompréhension.

00:17:00L'heure était au recueillement et aux questions cet après-midi à Nantes.

00:17:03Des élèves et leurs parents se recueillaient cet après-midi devant le collège lycée Notre-Dame de Toutes-Aides.

00:17:08Après l'attaque au couteau d'un élève qui a tué une lycéenne et blessé trois autres camarades hier,

00:17:13le suspect a été hospitalisé en psychiatrie.

00:17:16« J'ai trop de raisons dans ma tête », c'est ce qu'il a déclaré aux enquêteurs,

00:17:19celui qui a publié un manifeste politique décousu quelques minutes avant son passage à l'acte hier.

00:17:24Un ado solitaire, obsédé par des sujets liés à la violence,

00:17:27Hitler, les néo-nazis, le 11 septembre 2001,

00:17:31ce type de profil psychologique devrait sans doute alerter en amont,

00:17:34estime Olivier Duris, psychologue spécialiste des adolescents.

00:17:37Certains jeunes disaient qu'apparemment ce jeune avait un comportement bizarre depuis quelque temps.

00:17:41Là, généralement, c'est quand même des choses qui nous mettent un peu la puce à l'oreille

00:17:44sur le fait que quelque chose ne va pas bien.

00:17:45Et c'est là où en fait c'est important quand on voit que certains jeunes

00:17:48peuvent montrer des signes de faiblesse ou de fragilité ou des choses comme ça,

00:17:52d'alerter à la fois les parents ou alors les services sociaux ou des choses comme ça

00:17:56pour pouvoir mettre en place aussi des accompagnements nécessaires.

00:17:58Et en fait, il faut vraiment percevoir les premiers signes comme des signaux d'alerte.

00:18:01Et là, cette histoire, malheureusement, nous montre bien que si on n'agit pas

00:18:06au moment où les choses vont mal, il y a toujours un risque de passage à l'acte.

00:18:09Olivier Duris, psychologue avec François-Louis Bourneau pour Sud Radio.

00:18:13Le gouvernement souhaite intensifier les contrôles de sacs pour bannir les couteaux en milieu scolaire.

00:18:17Il y a eu près d'un millier de ces contrôles aux entrées des établissements

00:18:20depuis l'annonce le mois dernier.

00:18:22Un millier de contrôles qui ont permis de saisir 94 armes blanches,

00:18:25selon l'Éducation nationale.

00:18:26Troisième mot, désert.

00:18:27Le gouvernement dévoile son plan pour lutter contre les déserts médicaux.

00:18:30Des médecins étaient vends debout contre une proposition de loi parlementaire

00:18:33visant à remettre en cause leur liberté d'installation.

00:18:35Alors, la mesure proposée tout à l'heure par le Premier ministre François Bayrou

00:18:39se veut plus souple.

00:18:41Pas sûr, pour autant qu'elle ravisse tous les praticiens.

00:18:43On l'écoute.

00:18:44Nous n'accepterons plus que des millions et des millions de Français

00:18:49se retrouvent sans accès normal aux soins.

00:18:53Et si chaque médecin se mobilise en solidarité,

00:18:55ne serait-ce qu'un ou deux jours par mois,

00:18:59parfois quelques jours seulement par an,

00:19:02alors nous apporterons une solution originale et puissante,

00:19:06le temps que le nombre, les quelques années qu'il faut attendre

00:19:09pour que le nombre de soignants formés augmente,

00:19:12et pour que les autres mesures de ce pacte portent leurs fruits.

00:19:15Un ou deux jours dans les déserts médicaux,

00:19:18d'ailleurs dans le coup de projecteur des vrais voix sur Sud Radio,

00:19:20vers 18h40, on sera avec Jean-Paul Hamon,

00:19:23le président d'honneur de la Fédération des médecins de France.

00:19:25Mon petit doigt me dit qu'il est remonté comme un coucou

00:19:27contre cette mesure, mesure qui a été annoncée par François Bayrou,

00:19:30donc tout à l'heure, en milieu de journée.

00:19:31Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:19:33Dans un instant, dramanante, un lycéen poignarde,

00:19:37quatre élèves, une jeune fille est décédée.

00:19:40Alors parlons vrai, est-ce qu'on peut encore parler de faits divers

00:19:42vers le nombre d'attaques au couteau ?

00:19:44Et une autre question du jour,

00:19:46l'attaque au couteau de Nantes, c'est,

00:19:47c'est pour citer Bruno Retailleau,

00:19:49un fait divers ou un fait de société ?

00:19:51Vous dites à 88% un fait de société.

00:19:54Vous voulez réagir ?

00:19:55Le 0826 300 300 avec nous,

00:19:57Christophe et Hoche Duval, aux fonctionnaires.

00:19:59Auteur du livre « Le prix de l'insécurité,

00:20:01enquête sur une défaillance d'État »

00:20:03publié chez Erol.

00:20:04Bonsoir.

00:20:05Bonsoir.

00:20:05Merci d'être avec nous sur Sud Radio.

00:20:07Question très courte, réponse très courte.

00:20:11Est-ce que les portiques dans les lycées,

00:20:12parce qu'on en parle, vous semblent une solution adaptée ?

00:20:14Oui, bien sûr, on peut en mettre, c'est évident.

00:20:19Il y a une proposition de loi actuellement

00:20:21qui est dans le circuit entre le Parlement,

00:20:24entre le Sénat et l'Assemblée nationale.

00:20:27Je l'ai lue avant de venir,

00:20:28c'est la proposition de loi de Lafon,

00:20:30qui propose de rajouter une nouvelle norme

00:20:32dans le Code de l'éducation,

00:20:33qui est un article 511-6,

00:20:36qui vient donner soi-disant les pouvoirs

00:20:37au chef d'établissement de vérifier

00:20:39les sacs et le contenu des sacs des élèves,

00:20:41mais après avoir obtenu leur autorisation

00:20:43ou celle de leurs parents.

00:20:44Non, mais c'est une usine à gaz complètement dingue.

00:20:46Ah oui ?

00:20:46Au supermarché,

00:20:48je suis surveillé dans mon sac à main

00:20:50et pas du tout à l'école.

00:20:52On est dans le monde de fou.

00:20:53On en débat tout de suite,

00:20:54vous voulez réagir le 0826-300-300.

00:20:57Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger,

00:21:01Loïc Guérin,

00:21:02Mickaël Sadoun et c'est l'heure du Grand Débat.

00:21:06Les Vraies Voix Sud Radio,

00:21:08le Grand Débat du jour.

00:21:09Et retour sur le drame de Nantière.

00:21:11Un élève en poignard de quatre autres,

00:21:13une lycéenne est décédée,

00:21:14trois autres sont blessés.

00:21:16Ce n'est pas un fait divers,

00:21:18mais un fait de société,

00:21:19estime le ministre de l'Intérieur,

00:21:21Bruno Retailleau.

00:21:21Alors parlons vrai,

00:21:23est-ce que si c'est un fait de société,

00:21:24on pourrait arriver à le juguler

00:21:26et à cette question ?

00:21:28L'attaque au couteau de Nantes,

00:21:29c'est un fait divers ou un fait de société ?

00:21:31Vous dites un fait de société à 88%.

00:21:34Vous voulez réagir le 0826-300-300.

00:21:37Avec nous, Christophe Eogjuval,

00:21:39haut fonctionnaire,

00:21:40auteur du livre Le Prix de l'insécurité,

00:21:42enquête sur une défaillance d'État

00:21:44publiée aux éditions Erol.

00:21:46On fait un tour de table des vraies voix.

00:21:48Philippe Bilger,

00:21:49Retailleau a raison,

00:21:50on lui a reproché de faire

00:21:51de la récupération politique.

00:21:52Non, je trouve qu'il a raison,

00:21:54mais si on s'arrêtait qu'au phénomène politique,

00:21:58ce serait insuffisant.

00:22:00Il y a à la fois une trajectoire intime

00:22:02déséquilibrée à l'évidence

00:22:04et ensuite un phénomène politique

00:22:07parce que,

00:22:08comme vous l'avez dit dans votre question,

00:22:10ça relève d'un processus

00:22:12qui peut ou prou ressemble

00:22:14par les dérèglements d'hier

00:22:16à ce qu'on a connu à Nantes.

00:22:19Moi, ce qui me frappe,

00:22:20c'est que je laisse de côté

00:22:21toutes les solutions pragmatiques

00:22:24qui sont évoquées

00:22:25pour répondre aux défis

00:22:27de ce port des couteaux,

00:22:29les cellules photographiques,

00:22:32que sais-je encore,

00:22:33les fouilles.

00:22:34Ce qui me frappe,

00:22:34c'est de voir que ce jeune homme

00:22:37de 16 ans,

00:22:39des parents irréprochables,

00:22:41dans un milieu totalement équilibré,

00:22:43apparemment,

00:22:45a perçu,

00:22:48pour aller vite,

00:22:49déséquilibré,

00:22:50comme Félix l'a très bien dit

00:22:52tout à l'heure,

00:22:53eh bien,

00:22:54l'impasse était celle-ci.

00:22:56Où on accepte de prévoir le pire

00:22:59à partir de signes superficiels

00:23:02et dans ce cas-là,

00:23:03on est un peu totalitaire

00:23:05dans sa vision,

00:23:07ou bien on ne fait rien

00:23:08et à un moment donné,

00:23:10on peut être taxé d'indifférence.

00:23:12Il y a des parents,

00:23:14des éducateurs,

00:23:15des professeurs

00:23:16et c'est cette impasse

00:23:18qui est terrifiante.

00:23:20On a un deuxième spécialiste

00:23:21de la justice,

00:23:22Loïc Guérin.

00:23:23Votre avis,

00:23:23vous qui êtes avocat pénaliste ?

00:23:25C'est différent de cette société.

00:23:26Je vais être dans l'extrême minorité.

00:23:28Pour moi,

00:23:28ce dossier-là,

00:23:29en tout cas,

00:23:29autant qu'on puisse en juger,

00:23:30parce que ce n'est pas un dossier

00:23:31qu'on a entre les mains,

00:23:31mais ce qu'on peut en lire

00:23:32en tout cas à travers la presse,

00:23:34est plutôt,

00:23:34à mon sens,

00:23:34c'est un fait divers.

00:23:35On a un individu

00:23:35qui, à l'évidence,

00:23:36s'est déséquilibré psychiatriquement

00:23:38puisque pour arrêter

00:23:40une garde à vue,

00:23:41pour être tout à fait honnête,

00:23:43on a tendance

00:23:43à aller assez largement

00:23:45dans la compréhension

00:23:45de l'équilibre de la personne.

00:23:47Pour en avoir défendu quelques-uns,

00:23:48je vous assure,

00:23:49ils n'auraient jamais dû être

00:23:49en garde à vue,

00:23:51mais on a passé ça à l'as

00:23:52pour garder la personne

00:23:52en garde à vue

00:23:53et l'interroger

00:23:53pour faire plaisir à tout le monde.

00:23:54Donc,

00:23:55on est plutôt dans une tendance

00:23:56à alléger artificiellement

00:23:59les difficultés psychiques

00:24:01ou physiques

00:24:02d'un individu

00:24:02pour permettre sa garde à vue

00:24:03que l'inverse.

00:24:04Donc,

00:24:05il faut quand même comprendre

00:24:05qu'en termes de signal,

00:24:07c'est qu'a priori,

00:24:07le signal était très fort

00:24:08pendant la garde à vue,

00:24:09c'est-à-dire du délire complet.

00:24:11On ne peut pas systématiser

00:24:13un fait

00:24:14qui touche

00:24:14à un individu

00:24:15qui est totalement hors sol.

00:24:16Ça me semble,

00:24:17sur le plan même

00:24:18de la cohérence,

00:24:19difficile.

00:24:20Qu'après,

00:24:20ça s'inscrive

00:24:21dans une récurrence

00:24:23d'agression à l'arme blanche

00:24:24peut-être de nature

00:24:25tout à fait différente,

00:24:26c'est-à-dire avec une tendance

00:24:27idéologique

00:24:28ou religieuse.

00:24:29Ça, c'est une chose

00:24:30et je pense que la sensibilité

00:24:31de l'opinion publique

00:24:32réagit surtout

00:24:33aux faits divers antérieurs

00:24:34qui sont peut-être

00:24:35plus des faits de société

00:24:36que les faits divers

00:24:37à ce fait divers-là

00:24:38qui s'inscrit,

00:24:38à mon sens,

00:24:39assez artificiellement

00:24:40dans cette tendance.

00:24:41Michael Sabine.

00:24:42Oui,

00:24:43ça me semble aussi

00:24:44être un fait divers

00:24:45d'une violence

00:24:46assez intemporelle

00:24:49qui n'est pas créée

00:24:50particulièrement

00:24:51par des conditions politiques.

00:24:52Après,

00:24:53le fait politique,

00:24:54c'est que la société

00:24:55se retrouve démunie

00:24:56face à cette violence

00:24:57qui, je pense,

00:24:58d'une manière ou d'une autre

00:24:58a toujours existé.

00:25:00L'absence de garde-fous,

00:25:01l'absence de solutions,

00:25:03de réactivité,

00:25:04le fait que tout un pays

00:25:05se retrouve d'un coup

00:25:06en train de commenter

00:25:07l'événement

00:25:08parce qu'on se sent

00:25:09démunis face à cette violence,

00:25:10ça, c'est le vrai fait politique.

00:25:13Le fait qu'on mette

00:25:14de la violence

00:25:14probablement aussi

00:25:15dans les mains

00:25:15des plus jeunes,

00:25:16ce qui, vraisemblablement,

00:25:17a contribué quand même

00:25:18à créer cet événement,

00:25:20ça aussi,

00:25:20c'est un fait politique.

00:25:21Mais si vous voulez,

00:25:22l'acte en lui-même,

00:25:23non, je ne pense pas

00:25:24que ce soit un fait de société.

00:25:25Non.

00:25:26Et bien heureusement.

00:25:26Vous pensez que c'est un fait de société

00:25:28comme Bruno Retailleau ?

00:25:29Vous pensez que c'est un fait divers

00:25:31comme notamment

00:25:32Mickaël Sadoun et Loïc Guérin ?

00:25:34Venez nous donner votre avis

00:25:35au 0826 300 300.

00:25:37Christophe et Osh Duval,

00:25:38je rappelle que vous êtes

00:25:38haut fonctionnaire,

00:25:39auteur du livre

00:25:40Le prix de l'insécurité,

00:25:41enquête sur une défaillance d'État

00:25:43publiée chez Erol.

00:25:45Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:25:46Vous êtes d'accord avec Retailleau

00:25:47ou plutôt d'accord avec

00:25:48Loïc Guérin et Mickaël Sadoun ?

00:25:50Tout d'abord et à titre liminaire,

00:25:51je présente tout meilleur respect

00:25:53à la famille de Lorraine

00:25:54qui est la victime.

00:25:56Nous sommes en train de l'oublier.

00:25:57Nous sommes en train de victimiser

00:25:58celui qui est l'auteur

00:26:00de l'abolition de sa vie,

00:26:01de sa peine de mort.

00:26:03Je le rappelle à nos chers audits.

00:26:05Merci d'avoir rappelé son prénom

00:26:07pour la désanonymiser.

00:26:09Ça c'est également une invisibilisation

00:26:10des victimes qui est absolument odiose.

00:26:11On donne le prénom du garçon,

00:26:13présumé bien sûr,

00:26:15et on ne donne pas le prénom

00:26:16de la personne victime.

00:26:18Alors, fait société, fait divers.

00:26:19D'abord, j'ai horreur

00:26:20de cette expression fait divers.

00:26:22Mais alors, une horreur absolue,

00:26:23je la conteste.

00:26:25Car quand il y a au total

00:26:264491 faits divers,

00:26:29de tentatives d'homicide,

00:26:31comme en 2020,

00:26:32c'est-à-dire 12 actes par jour,

00:26:34ce n'est pas 4491 faits divers additionnés.

00:26:38C'est au global un fait de société

00:26:40que la violence, effectivement,

00:26:42fait partie de notre société.

00:26:44La jugule-t-on ou la jugule-t-on pas ?

00:26:46On ne la jugule pas.

00:26:47Elle est sur une courbe mortifère

00:26:49d'accélération,

00:26:50114% depuis 2010 à 2020.

00:26:54Et pour revenir au cas

00:26:56qui est présenté,

00:26:59cette affaire présente

00:27:01plein, évidemment,

00:27:03d'éléments.

00:27:04Au passage, d'ailleurs,

00:27:04j'ai une anecdote personnelle.

00:27:06Mes enfants étaient dans un lycée

00:27:08catholique,

00:27:09l'enseignement privé de Paris,

00:27:10où il y a eu un jeune homme

00:27:12de la classe de mes enfants

00:27:15qui a pété les plombs,

00:27:17car tout homicide,

00:27:18de toute façon,

00:27:18forcément,

00:27:19fait péter les plombs à quelqu'un.

00:27:21Et qui a, par jalousie,

00:27:23emmené son camarade

00:27:24qu'il croyait en vouloir

00:27:26à sa petite copine,

00:27:27qu'il a découpé dans la baignoire

00:27:29et qu'il a tué.

00:27:30C'est une affaire absolument horrible.

00:27:31Je ne rappelle pas la date

00:27:32ni le nom du lycée.

00:27:34Mais il n'a pas été reconnu

00:27:36irresponsable.

00:27:38Et là, dans cette affaire,

00:27:39il y a un problème.

00:27:41C'est toujours, encore une fois,

00:27:42le problème de la responsabilité pénale

00:27:43en France et dans le droit français.

00:27:45Que je conteste,

00:27:46surtout pas.

00:27:47Mais pour lequel,

00:27:48je voudrais bien savoir

00:27:49si les parents de Lorraine

00:27:51seront associés ou non

00:27:52à la décision,

00:27:54car ils pourraient être privés

00:27:55de toute réparation.

00:27:57Non.

00:27:58Ils ne le seront pas.

00:27:59Non, parce qu'il y a...

00:28:00Non, mais ils ne le seront pas.

00:28:01Parce qu'il y a autre civil.

00:28:03Mais bien sûr.

00:28:04C'est même automatique.

00:28:05C'est une responsabilité automatique

00:28:06des parents,

00:28:07du fait des mineurs,

00:28:08civile,

00:28:09automatique.

00:28:09Elle sera automatique.

00:28:10Peu importe sa responsabilité pénale.

00:28:12Moi, je vous parle

00:28:12du procès pénal.

00:28:14Mais la partie civile

00:28:15n'a rien à faire,

00:28:17entre guillemets,

00:28:17du procès pénal.

00:28:18Sa réparation du préjudice,

00:28:20elle est intégrée

00:28:21dans le droit français.

00:28:21Elle est pleine et entière,

00:28:22fort heureusement d'ailleurs.

00:28:24Le procès pénal

00:28:25n'a pas vocation

00:28:26à satisfaire

00:28:27une vindique populaire.

00:28:28Or, la présentation

00:28:29qui en est faite là

00:28:30me semble relativement

00:28:31aller dans ce sens-là.

00:28:31Ce qui n'est pas le sens

00:28:32du procès pénal.

00:28:33Mais c'est un point de vue...

00:28:34Vous avez un brillant

00:28:37et je ne suis pas l'avocat

00:28:38des victimes

00:28:38et je n'en suis pas l'âme.

00:28:40Moi, je le suis régulièrement.

00:28:41Je le suis régulièrement

00:28:42et pourtant,

00:28:42ce n'est pas l'opinion non plus.

00:28:44J'allais dire

00:28:45ce qu'on peut craindre,

00:28:46mais je n'ai pas à le craindre,

00:28:47c'est que ce jeune homme

00:28:49soit déclaré irresponsable

00:28:51au moment où il a porté ses coups

00:28:54et que, Loïc,

00:28:56je crois que,

00:28:57est-ce qu'aujourd'hui,

00:28:58on a mis en oeuvre

00:28:58cette réforme

00:28:59qui peut amener

00:29:01tout de même l'accusé

00:29:02devant la cour d'assises

00:29:03pour qu'on prenne acte

00:29:05de son irresponsabilité ?

00:29:07Moi, je ne l'ai jamais vécu

00:29:07et je n'ai jamais eu à le vivre

00:29:09et pour être franc,

00:29:10je ne crois pas.

00:29:11Je crois que c'est dans un cas limité

00:29:13mais je ne vais pas prendre le risque

00:29:14de donner une réponse certaine

00:29:15puisque je ne l'ai jamais rencontré

00:29:17à titre personnel.

00:29:18Je ne l'ai jamais vu

00:29:19au travers des dossiers

00:29:20qu'on a pu avoir

00:29:20ou qu'on a pu avoir autour de nous.

00:29:23Mickaël Sadoune veut réagir.

00:29:24Moi, je comprends parfaitement

00:29:25le point de tension

00:29:27qu'il y a sur ce plateau

00:29:28et en effet,

00:29:30je pense par exemple

00:29:31à l'affaire Mireille Knoll

00:29:32où le tueur a été reconnu

00:29:35est responsable au moment

00:29:36de la commission

00:29:37du meurtre,

00:29:39de l'assassinat.

00:29:40Il y a eu Sarah Halimi aussi.

00:29:41Et Sarah Halimi, évidemment.

00:29:43Oui, oui, bien sûr.

00:29:44Et si vous voulez,

00:29:46parfois,

00:29:47au nom de certaines expertises

00:29:48juridiques

00:29:49ou médico-légales,

00:29:51entre guillemets,

00:29:52on a renoncé

00:29:53à un certain principe

00:29:54de rendre justice

00:29:56à la victime

00:29:56et à la famille des victimes

00:29:57et ce que j'entends parfaitement

00:29:59de ce côté de la table.

00:30:00Donc, je ne saurais pas vous dire

00:30:03où est le bon point d'équilibre

00:30:04entre une certaine expertise

00:30:07qui n'est pas toujours

00:30:08en rapport avec la vérité,

00:30:09il faut le dire,

00:30:10et le fait

00:30:12de rendre justice aux gens.

00:30:13Oui, mais Mickaël,

00:30:15pardon,

00:30:16de prendre votre place,

00:30:18j'ai l'évoqué.

00:30:19Il y a tout de même

00:30:20un principe supérieur

00:30:24à celui de rendre justice

00:30:26dans les deux affaires

00:30:28que vous avez évoquées,

00:30:29c'est le fait que

00:30:31le socle de l'État de droit,

00:30:34et là, je ne le discute pas,

00:30:36fait qu'on ne renvoie pas

00:30:37en justice un irresponsable.

00:30:39Ça me paraît tout de même

00:30:40plus important

00:30:41que le fait de vouloir

00:30:43à toute force

00:30:44rendre justice à quelqu'un

00:30:46sans qu'on dénie le crime

00:30:48dont la famille a été.

00:30:49Bien sûr,

00:30:49mais le principe d'irresponsabilité

00:30:51a quelque chose

00:30:51de presque philosophique.

00:30:54Je ne sais pas

00:30:54si ça peut s'expertiser

00:30:55vraiment à partir du droit

00:30:56et parfois,

00:30:57à partir de l'expertise juridique,

00:30:59on renonce à la justice.

00:31:01Je me souviens

00:31:02des expériences

00:31:03aux tarifs de femmes de ménage

00:31:04lors du procès d'Outreau,

00:31:05quand vous parlez de ça.

00:31:06Vous avez fait un psychologue.

00:31:09Et à savoir aussi

00:31:10que la réalité de terrain,

00:31:12elle est différente,

00:31:12elle n'est pas celle

00:31:13que le grand public peut avoir.

00:31:15C'est-à-dire qu'en gros,

00:31:16des psychiatres auraient

00:31:17une espèce de grand pouvoir d'eux

00:31:19et auraient une large tendance à...

00:31:20C'est faux.

00:31:21On a vu un certain nombre

00:31:22d'individus,

00:31:23et j'en ai défendu

00:31:24quelques-uns d'ailleurs,

00:31:25qui sincèrement

00:31:26n'auraient pas dû être reconnus

00:31:27comme responsables

00:31:27sur le plan psychiatrique,

00:31:28qui étaient absolument

00:31:29hors sol,

00:31:31comprenaient absolument pas...

00:31:33D'ailleurs,

00:31:33la seule différence

00:31:34sur le bien et le mal,

00:31:35on a plutôt tendance

00:31:36à renvoyer les gens

00:31:36qui n'auraient pas dû

00:31:37être renvoyés

00:31:37que l'inverse.

00:31:39Ça, c'est une réalité statistique.

00:31:41Christophe Heuch-Durem,

00:31:42et après,

00:31:42on part au 0,826,

00:31:43tout acte d'homicide

00:31:46qui consiste, bien sûr,

00:31:48à abolir

00:31:50l'axiome

00:31:51d'une sur-à-point,

00:31:53fait forcément l'objet,

00:31:54quelque part,

00:31:55d'un dérèglement

00:31:55de la personne.

00:31:56Elle n'est pas moralement...

00:31:58Voilà,

00:31:58elle n'est pas moralement

00:31:59normale, on va dire.

00:32:00Et donc,

00:32:01ça pose une question.

00:32:02Mais,

00:32:03pour venir au fait de société,

00:32:05il y a un risque aussi

00:32:07de psychiatrisation,

00:32:09on va dire,

00:32:09des actes d'homicide.

00:32:11C'est-à-dire qu'effectivement,

00:32:11on les retranche de l'ordre

00:32:13de la rationalité

00:32:14pour éventuellement,

00:32:15comme faire l'autruche,

00:32:16ne pas les voir.

00:32:17Alors,

00:32:17on a plein d'actes

00:32:18dans lesquels il suffit

00:32:19de dire à l'Akbar

00:32:20et...

00:32:20Ah ben,

00:32:20c'est un dérangé.

00:32:21C'est un déséquilibre.

00:32:22C'est un déséquilibre.

00:32:23Donc,

00:32:23il y a plus rien à voir.

00:32:24Je suis d'accord.

00:32:25À faire,

00:32:25il n'y a pas très longtemps,

00:32:27à Mulhouse.

00:32:28Là,

00:32:28en l'occurrence,

00:32:29on ne sait pas trop

00:32:29les motivations.

00:32:30Enfin,

00:32:30moi,

00:32:31j'ai lu quand même

00:32:31le communiqué

00:32:32que ce garçon

00:32:33a fait passer

00:32:34par l'intranet

00:32:35de l'école,

00:32:37c'est un déséquilibre.

00:32:38Voilà,

00:32:38il y a aussi

00:32:39des terrorismes

00:32:41ou des germes

00:32:42de terrorisme islamistes.

00:32:43Il peut y avoir aussi

00:32:44des imbécilités

00:32:46écossides et autres

00:32:48qui arment

00:32:49la main d'enfant.

00:32:50Il n'y a pas toujours

00:32:51la glu qu'on met

00:32:52sur sa main

00:32:52pour la poser

00:32:53sur un tableau de Van Gogh.

00:32:54Un jour,

00:32:55la main pourra un couteau.

00:32:57On part au 0826 300 300.

00:32:59Notre vraie voix du jour,

00:33:00Cédric Dorthès.

00:33:01Bonsoir, Cédric.

00:33:02Est-ce que pour vous,

00:33:03c'est un fait de société

00:33:04ou un fait divers ?

00:33:07Alors,

00:33:07ce n'est pas

00:33:07un fait de société,

00:33:10ce sont des faits

00:33:11de société.

00:33:11Ce fait-là,

00:33:12il ne faut pas l'isoler

00:33:13des autres.

00:33:13Premièrement,

00:33:14il faut voir de façon

00:33:14contextuelle

00:33:16et effectivement sociétale.

00:33:17Mais ce fait,

00:33:18le mot fait,

00:33:19c'est une coquille vide.

00:33:20C'est un meurtre.

00:33:21Ce sont des meurtres.

00:33:22Voilà.

00:33:22Donc cet homme,

00:33:23ce jeune homme,

00:33:24c'est un meurtrier

00:33:24qui a un problème

00:33:25spirituel.

00:33:27Excusez-moi,

00:33:27peut-être un assassin

00:33:28si c'était prémédité.

00:33:29Si vous avez décidé...

00:33:31Mais le mot assassin

00:33:32vient du mot H6.

00:33:33Donc vous savez

00:33:34d'où vient le H6.

00:33:35Ça ne vient pas de chez nous.

00:33:35Maintenant,

00:33:36ne faites pas l'étymologie.

00:33:38Oui,

00:33:38on vous écoute,

00:33:39Cédric,

00:33:39sans étymologie

00:33:40pour faire plaisir

00:33:41à Philippe Bilger.

00:33:42C'est un meurtre.

00:33:43Il y a un de vos interlocuteurs

00:33:45tout à l'heure

00:33:45qui a dit

00:33:46qu'il a appliqué

00:33:47la peine de mort,

00:33:48cet homme-là.

00:33:50Donc,

00:33:50finalement,

00:33:51il n'est pas habilité

00:33:52à appliquer la peine de mort.

00:33:53Il a fait de la peine

00:33:54à ses parents,

00:33:55à ses frères,

00:33:55à ses soeurs.

00:33:56Il a commis la peine de mort.

00:33:57Il a appliqué la peine de mort

00:33:58à cet homme-là

00:33:59qui a commis la peine de mort.

00:34:00Il faut lui appliquer

00:34:01la peine de mort.

00:34:02Là est la solution.

00:34:03Là est la guérison

00:34:04de notre société.

00:34:06Je vous arrête

00:34:06parce que même à l'époque

00:34:07où il y avait la peine de mort

00:34:08en France,

00:34:09on n'exécutait pas les mineurs.

00:34:10Et comme il était mineur...

00:34:11Non, mais à quel âge

00:34:12on était mineur ?

00:34:13L'âge de raison,

00:34:14normalement,

00:34:16c'est comme l'âge du bil,

00:34:17c'est à peu près

00:34:17à l'âge de 16 ans.

00:34:19À l'âge de 16 ans.

00:34:20Et à ce moment-là,

00:34:21lui,

00:34:22il a eu tout ça en main.

00:34:24Donc maintenant,

00:34:25c'est pour ça que je vous dis,

00:34:25il ne faut pas regarder lui

00:34:26qui aurait 16 ans, 17 ans.

00:34:28Non, il faut aller au-delà.

00:34:29Parce que si déjà

00:34:30ceux qui sont en peine,

00:34:32ceux qui ont l'âge

00:34:33de recevoir la peine de mort

00:34:35parce qu'ils l'ont commis,

00:34:36déjà, il faut rétablir

00:34:36la peine de mort en France.

00:34:37Premièrement.

00:34:38Parce que tout le monde

00:34:38doit mourir...

00:34:40C'est mon point de vue.

00:34:41Mais c'est la vérité.

00:34:42Ce n'est pas la réalité.

00:34:43Parce que vous,

00:34:43vous allez mourir.

00:34:44Moi, je vais mourir.

00:34:45Tous les auditeurs vont mourir.

00:34:46Ils vont causer de la peine.

00:34:47La peine de mort existe

00:34:48et existera toujours.

00:34:50Qu'elle soit donnée

00:34:51par un État

00:34:51ou par des meurtriers,

00:34:55Cédric, on va faire réagir

00:34:58les vraies voix

00:34:58parce qu'il nous reste

00:34:59un peu plus de deux minutes.

00:35:00On a l'impression

00:35:01que les gens sont à fleur de peau

00:35:02et qu'ils veulent des sanctions

00:35:04plus dures qu'il n'y a aujourd'hui.

00:35:06Philippe Bilger.

00:35:07Absolument.

00:35:08Moi, je n'ai pas de mépris

00:35:11pour ceux qui protestent

00:35:13contre l'abolition

00:35:14de la peine de mort.

00:35:15Moi, j'aurais pu répondre...

00:35:1650% des Français qui sont pauvres.

00:35:17Oui, j'aurais pu répondre

00:35:18à beaucoup des arguments

00:35:20de ceux qui voudraient

00:35:21rétablir la peine de mort.

00:35:23Moi, je ne l'aurais jamais requise.

00:35:25Mais pour des raisons

00:35:26purement techniques,

00:35:27c'est que la peine de mort

00:35:29étant une sanction absolue

00:35:31exige une justice absolue,

00:35:33ce qui n'est pas le cas.

00:35:34Et par conséquent,

00:35:35mais pour le reste,

00:35:37et puis vous l'avez rappelé,

00:35:38la peine de mort,

00:35:40je veux dire,

00:35:41actuellement,

00:35:42je crois,

00:35:42sous votre contrôle,

00:35:44juridiquement,

00:35:45on ne pourrait même plus

00:35:46la mettre.

00:35:47Alors, il faudrait

00:35:48un référendum.

00:35:49Est-ce que même

00:35:50un référendum

00:35:52aurait le droit

00:35:52de dépasser

00:35:53le plan européen ?

00:35:55Sauf à sortir

00:35:56des conventions internationales.

00:35:58Oui, enfin,

00:35:58on peut aussi

00:35:58remettre la dictature,

00:36:00interdire la démocratie,

00:36:01mettre un homme au pouvoir,

00:36:02tout est toujours possible.

00:36:03Non, mais pour la peine de mort,

00:36:05je trouve qu'il y a plus débat,

00:36:06quand même.

00:36:06Moi, je m'y oppose,

00:36:07mais je trouve ça dommage

00:36:08qu'on ait mis

00:36:09des verrous juridiques

00:36:09beaucoup trop puissants

00:36:10pour y revenir dessus,

00:36:11même de manière démocratique.

00:36:13Donc, c'est un vrai débat moral

00:36:15qui n'est pas seulement

00:36:16un débat de technique juridique.

00:36:18Moi, j'invite tous les auditeurs

00:36:19à aller lire

00:36:20les livres des avocats

00:36:22qui ont accompagné leurs clients

00:36:23sur l'échafaud,

00:36:24et je pense que ça va les dissuader

00:36:25de vouloir la peine de mort.

00:36:26Mais j'entends, mais ils peuvent...

00:36:27Parce qu'il y a la peine de mort

00:36:28théorique sur les plateaux, pardon,

00:36:30mais c'est évidemment

00:36:31un sujet qui va me passionner.

00:36:33Vous savez, quand vous parlez...

00:36:33Il n'y a pas de rémission

00:36:34à la peine de mort.

00:36:35Oui, mais si on est dans le plateau,

00:36:37on peut aussi dire

00:36:38que les victimes,

00:36:39il y en a certaines

00:36:39qui vont demander...

00:36:40Quand vous parlez à des gens

00:36:42qui étaient dans le Bataclan,

00:36:44je peux vous dire

00:36:44qu'ils vont parfois être pour.

00:36:46Alors, paradoxalement,

00:36:47pour avoir défendu

00:36:48un certain nombre de victimes,

00:36:49ou familles de victimes,

00:36:50ce n'est pas du tout

00:36:51ce qu'on entend

00:36:52auprès des familles.

00:36:53On le dit toujours en tiers.

00:36:54Non, mais c'est important.

00:36:55C'est partagé.

00:36:56J'ai rarement défendu

00:36:58des gens qui étaient

00:36:58des familles de victimes

00:36:59qui avaient été tuées,

00:37:00assassinées,

00:37:01les entendant dire

00:37:02je veux la peine de mort

00:37:03de la partie de la personne.

00:37:03Je sais, en plus,

00:37:04je crois qu'on en a déjà parlé.

00:37:05Vous avez entendu

00:37:06beaucoup de familles de victimes

00:37:08se plaintent beaucoup

00:37:09des sanctions

00:37:10qui sont considérées

00:37:11comme modérées.

00:37:12C'est autre chose.

00:37:13Mais pas jusqu'à la peine de mort.

00:37:14Je n'ai jamais entendu.

00:37:15Merci beaucoup,

00:37:16Christophe et Hoche Duval,

00:37:17aux fonctionnaires,

00:37:18auteurs du Yves,

00:37:18pour ce débat enflammé.

00:37:19Le prix de l'insécurité

00:37:20enquête sur une défaillance

00:37:21d'État

00:37:22liée aux éditions Airol.

00:37:23Pour un peu de légèreté,

00:37:24est-ce que vous voulez faire

00:37:24le qui-c'est-qui

00:37:25qu'il a dit avec nous ?

00:37:26Oui.

00:37:27Le quiz de l'actualité.

00:37:28Vous allez nous donnera une chance,

00:37:29en général.

00:37:29J'ai tenté ma chance,

00:37:30mais j'ai des spécialistes

00:37:38avec les vraies voix.

00:37:38Autour des vraies voix,

00:37:40avec Philippe Bilger,

00:37:41Loïc Guérin,

00:37:42Mickaël Sadoun,

00:37:43Christophe et Hoche Duval

00:37:44est resté avec nous

00:37:45pour le qui-c'est-qui

00:37:46qu'il a dit.

00:37:47Et Cédric,

00:37:48vous êtes notre auditeur du jour.

00:37:50Vous connaissez le principe,

00:37:52c'est à vous

00:37:52de lancer le jingle.

00:37:56Christophe ?

00:37:57Cédric ?

00:37:57Pourquoi je m'appelle Cédric ?

00:37:58Oui, Cédric, je vous écoute.

00:37:58Cédric, oui.

00:37:59Excusez-moi

00:38:00si je ne vous appelle pas

00:38:00par le bon prénom.

00:38:01C'est parce que je regardais

00:38:02Christophe et Hoche Duval.

00:38:03C'est toujours un C.

00:38:04C'est à vous

00:38:08jingle pour Christophe,

00:38:09le petit Christ.

00:38:11Les vraies voix Sud Radio,

00:38:12le quiz de l'actu.

00:38:14Alors, Cédric répond le premier

00:38:15et s'il n'a pas de réponse,

00:38:18c'est la foire d'empoigne

00:38:19et vous pouvez répondre.

00:38:20Qui c'est qui

00:38:21qui l'a dit ?

00:38:22Cédric,

00:38:23on me traite de folle

00:38:24mais je ne suis pas folle

00:38:25et combien même

00:38:26que je ne serai,

00:38:27ce n'est pas une insulte.

00:38:30Ça, c'est sûr

00:38:31que c'est une vraie folle

00:38:31qui a dit ça,

00:38:32ça c'est sûr,

00:38:32je ne sais pas

00:38:33comment elle s'appelle.

00:38:33Cédric,

00:38:34Sandrine Rousseau.

00:38:35Il a dit

00:38:35un vrai réponse aussi.

00:38:37Il a dit

00:38:38je ne sais pas.

00:38:38Ça colle tellement bien

00:38:39aux personnages.

00:38:40C'était ce matin

00:38:41sur Sud Radio.

00:38:42Avec la faute de grammaire

00:38:45intégrée,

00:38:46c'est ça ?

00:38:47Sique,

00:38:47n'est-ce pas ?

00:38:48Pourquoi Sique ?

00:38:49Parce que c'est exactement

00:38:49la citation avec la faute

00:38:50grammaticale.

00:38:51J'ai mis la citation

00:38:52in excenso.

00:38:53Tout y est.

00:38:55Qui c'est qui

00:38:56qui l'a dit ?

00:38:57Cédric,

00:38:58alors c'est à côté de chez vous,

00:38:59c'est dramatique,

00:38:59Hortès sur Bétaram.

00:39:02Je pense qu'aujourd'hui,

00:39:04François Bayrou

00:39:04ne peut plus être

00:39:06premier ministre.

00:39:06Je pense au pape

00:39:08et c'est sous pape.

00:39:09Non.

00:39:10C'est pas Panneau ?

00:39:11Non.

00:39:12Garido ?

00:39:12Non.

00:39:13C'est du même bord.

00:39:14Mélenchon ?

00:39:15Bompard ?

00:39:15Non.

00:39:16Bompard ?

00:39:16Non.

00:39:17Corbière ?

00:39:17Non.

00:39:18Du même bord,

00:39:20donc LFI ?

00:39:21Oui.

00:39:22Guetté ?

00:39:22Non.

00:39:23On va avoir 60 possibilités.

00:39:24Quatre-là ?

00:39:25Non.

00:39:26Quatre-là ?

00:39:27C'est quand même facile.

00:39:28Il aurait été bien placé ?

00:39:29C'est la seule

00:39:30que vous ayez pas née ?

00:39:31Lançon ?

00:39:31Non.

00:39:32La seule ?

00:39:33Ce n'est pas Mélenchon ?

00:39:34Chiquirou ?

00:39:35Non.

00:39:36Oui.

00:39:36Attends.

00:39:37Aubreyneau ?

00:39:38Non.

00:39:38Langauchat.

00:39:41Je l'ai dit.

00:39:41Non, c'était Manon Aubry.

00:39:43Heureux député.

00:39:45Ça métonne que Philippe Bilger

00:39:46n'ait pas dit

00:39:46« Mais je l'ai dit

00:39:47et vous n'avez pas entendu. »

00:39:49Je m'attendais à ça.

00:39:50Je ne triche pas.

00:39:51C'est rare.

00:39:51Le pape est mort, c'est fini.

00:39:53Qui c'est qui

00:39:54qui l'a dit ?

00:39:55J'étais dans un collège catholique.

00:39:57Tout le monde savait

00:39:58qu'un enseignant curé

00:39:59tripotait les garçons

00:40:00et je ne l'aurais jamais dit

00:40:01à mes parents

00:40:02« J'avais honte. »

00:40:03François Bayrou.

00:40:04Non.

00:40:04C'est un maire de grande ville.

00:40:05Cédric, c'est un maire de grande ville.

00:40:09Je ne sais pas.

00:40:11Et voilà.

00:40:12Elle croit plus, en tout cas.

00:40:13Elle lâche.

00:40:14Elle lâche.

00:40:15Mère de Pau, François Bayrou.

00:40:16Non.

00:40:17Un écologiste.

00:40:18Est-ce que vous avez eu ?

00:40:19Non.

00:40:20Non, on la tienne.

00:40:21Un maire de grande ville.

00:40:24Doucet ?

00:40:25Non.

00:40:27Humic.

00:40:28Humic.

00:40:29Eh bien non.

00:40:29C'était Robert Ménard,

00:40:30maire de Béziers.

00:40:31Un maire de grande ville.

00:40:33Mais Béziers, c'est une grande ville.

00:40:34Excusez-moi.

00:40:34Non, non, peut-être.

00:40:36Peut-être pour le rythme,

00:40:37il est nul.

00:40:37Je ne vais pas jouer

00:40:39avec les prix parisiens.

00:40:40Alors, on va y faire nul.

00:40:41Vous posez des gaffes.

00:40:43C'est le rythme.

00:40:44C'est tout ce que ça peut.

00:40:47Cédric, vous qui habitez Hortès,

00:40:49vous n'allez pas me dire

00:40:49que Béziers,

00:40:50ce n'est pas une grande ville ?

00:40:52Ah oui, Ménard.

00:40:53Oui.

00:40:55Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:56Cédric, sur Nantes,

00:41:01il y a un très profond malaise

00:41:02de la jeunesse.

00:41:03Cédric.

00:41:06Je vous avoue que je ne sais pas.

00:41:08Cédric.

00:41:09Non, c'est un ancien Premier ministre.

00:41:12Raffarin.

00:41:12Le grand boxeur.

00:41:13C'est le grand boxeur.

00:41:14Non.

00:41:15Vance.

00:41:16Éloigny.

00:41:17Non.

00:41:17Éloigny.

00:41:18Éloigny.

00:41:21Dites-moi, vous n'êtes pas inspiré aujourd'hui.

00:41:23Non.

00:41:23Barnier.

00:41:24Non.

00:41:24Barnier.

00:41:25Bayrou.

00:41:26Non.

00:41:26Cazeneuve.

00:41:27Oui, bonne réponse de Mickaël Sadoun.

00:41:30C'est pas en répétant plusieurs fois la mauvaise réponse qu'elle va devenir Bayesier.

00:41:34La mauvaise réponse, il se dit à la troisième fois, il ne va plus faire gaffe, il va dire

00:41:37trois points pour Cédric.

00:41:39Il nous a truandé sur Béziers.

00:41:44Non, c'est vous qui ne connaissiez pas Béziers.

00:41:47Je sais que vous faites beaucoup.

00:41:49Il connaissait le livre.

00:41:51Qui c'est qui qu'il a dit ?

00:41:53Sans plus à côté de votre lieu de villégiature.

00:41:55Qui c'est qui qu'il a dit sur Nantes ?

00:41:59Qu'Elisabeth Borne se bouge, elle a dit qu'elle n'était pas compétente en la matière,

00:42:03elle le prouve désormais.

00:42:05Cédric.

00:42:06Je passe.

00:42:08Je suis nu.

00:42:08Bonne réponse de Mickaël, c'est venu.

00:42:11Ah, bien.

00:42:11Mais marrant, j'ai reconnu une phrase éologie.

00:42:15Je vous assure, c'est...

00:42:16Je trouve qu'il n'a pas tort.

00:42:18Qui c'est qui qu'il a dit, Cédric ?

00:42:20Il faut interdire la vente d'armes blanches aux mineurs.

00:42:24Cédric.

00:42:25C'est un député très connu.

00:42:28Qui a été un journaliste très connu.

00:42:31Je vous aide un peu comme c'était très...

00:42:33Apathy.

00:42:33Franchement, c'est pas glorieux.

00:42:35Cédric.

00:42:35Un journaliste très connu.

00:42:37Allez-y.

00:42:37Qui était cheveux grisaux, là, en arrière, là, un peu long.

00:42:42Non.

00:42:42C'est pas le gars du RN ?

00:42:44Non.

00:42:45Non.

00:42:45Un journaliste très connu.

00:42:46Un député ou ancien député ?

00:42:47C'est ma mère ?

00:42:48Qui a dit ça ?

00:42:50Vous n'êtes pas en forme, les voisins.

00:42:51Un député qui a dit ça ?

00:42:53Oui.

00:42:53Ancien journaliste.

00:42:54Ah, mais c'est Caron ?

00:42:56Caron ?

00:42:56Non.

00:42:57Caron.

00:42:57Non.

00:42:58Eh bien, c'était Carl Olive, député EPR.

00:43:01Vous avez raison, c'était un ancien...

00:43:03Comme la palissade, c'est possible, effectivement.

00:43:05Qui c'est qui, qui l'a dit, le président de Poutine doit arrêter de mentir ?

00:43:11Cédric.

00:43:12Ah ben.

00:43:12Ah, je sais ça.

00:43:15Macron.

00:43:15Bonne réponse de Cédric.

00:43:18On n'a plus le temps, Maxime.

00:43:19Mais bien écoutez, on peut dire que les vrais voix n'étaient pas dans une forme olympique.

00:43:24Béziers ne fait pas partie de leur univers et c'est nickel, ça donne qu'il y en a.

00:43:29Moi, je suis bon quand les autres s'écroulent.

00:43:32Cédric Bégeard, trois points.

00:43:34Bon, Loïc Guérin, toujours en progression.

00:43:37Bon, la première, je l'avais, mais tardivement.

00:43:39Et le dernier, je l'avais, mais ça ne servait à rien.

00:43:41Mais parfois, les vendanges tardives sont les meilleurs, cher ami.

00:43:44Merci beaucoup, Cédric Dorthès.

00:43:46Ça a été un plaisir de vous avoir à tous les niveaux, y compris étymologiquement.

00:43:50Merci, Christophe et Auge Duval.

00:43:52Vous voyez que même en mettant au fonctionnaire le qui-c'est-qui qu'il a dit, c'est quand même le très haut niveau.

00:43:57Vous êtes d'accord ?

00:43:58Non, mais moi, je sais.

00:43:59Les hauts fonctionnaires, ça ne vaut rien.

00:44:00Et on se retrouve dans quelques instants dans les vrais voix.

00:44:04Il y aura notamment le coup de gueule.

00:44:06Et on aura dans l'info en plus un hommage à un chanteur qui nous quittait il y a 50 ans aujourd'hui.

00:44:11C'était Mike Brandt.

00:44:13Et on aura avec vous Sophie Darelle pour évoquer sa mémoire.

00:44:16Elle veut rester bien avec nous sur Sud Radio, non, par téléphone.

00:44:25Retour des vrais voix qui sont en pleine forme aujourd'hui.

00:44:28Enfin, sauf certains pour le qui-c'est-qui qu'il a dit, n'est-ce pas, Louis Guérin ?

00:44:32J'ai une constance qu'on ne peut pas me reprocher.

00:44:35Ah oui.

00:44:36Moi, j'ai eu Bernard Cazeneuve qui était un très beau point.

00:44:40Vous savez, c'est comme quand il y a un échange très très long au tennis.

00:44:42À la fin, celui qui gagne est vraiment super content.

00:44:45Alors, Bernard Cazeneuve, on a passé une heure dessus.

00:44:47C'est grâce à Bernard Cazeneuve que vous avez battu Philippe Bilger en revenant du Diable Vauvert.

00:44:51Et puis, l'arbitre a commis une bévue.

00:44:54Laquelle ?

00:44:54Sur Béziers.

00:44:56Béziers, toute ville.

00:44:57Je vous arrête mon cher Philippe Bilger.

00:44:59D'après le ministère de l'Intérieur, toute ville de plus de 30 000 habitants est considérée comme une grande ville lors des élections municipales.

00:45:05J'avais raison parce que Béziers, c'est à peu près 55 000, je crois.

00:45:08C'est drôle, il y a des villes aux sonorités troublantes qui vous perturbent un peu.

00:45:13Vous voulez parler de quoi ?

00:45:14De Béziers.

00:45:14Dans quelques instants, le coup de gueule.

00:45:19Et on va voyager un peu partout en France pour ce coup de gueule, vous allez voir.

00:45:23Et ensuite, on rendra hommage, il y a 50 ans aujourd'hui, qu'il disparaissait à Mike Brandt,

00:45:28une immense vedette de la chanson française à la carrière très courte.

00:45:32Et on aura quelqu'un qui l'a très bien connu, une des plus grandes présentatrices vedettes des années 70-80,

00:45:38notamment à l'époque de Mike Brandt, Sophie Darrell.

00:45:41Il nous fera le plaisir d'être avec nous.

00:45:43On se retrouve dans quelques instants.

00:45:44Retour des Vraies Voix avec l'inénarrable Philippe Bilger, Loïc Guérin et Mickaël Sadoun.

00:45:51Et c'est le tour, le temps du coup de gueule.

00:45:54Les Vraies Voix Sud Radio.

00:45:56Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village et même de sept villages.

00:46:01Dunkerque et Mardig dans le nord, Dèvres dans le Pas-de-Calais, Montaterre dans l'Oise, Mouson dans les Ardennes,

00:46:06Florent-Jean-Moselle et Bassindre en Loire-Atlantique.

00:46:09Pourquoi c'est sept villages ?

00:46:10Parce que c'est dans ceci que le groupe sidérurgique indien Mittal va supprimer environ 600 emplois sur les 7100 que ces sites comptent.

00:46:19Des pertes d'emplois qui auraient peut-être pu être évitées si on avait agi il y a 19 ans.

00:46:24Retour en arrière.

00:46:25En 2001, on débouchait le champagne en faisant Cocorico.

00:46:28Arcelor, le géant français de la sidérurgie, fusionnait avec Aceralia, le sidérurgiste espagnol,

00:46:34et Arbed, le sidérurgiste luxembourgeois, et devenait le numéro 1 mondial du secteur.

00:46:39Mais en 2006, une OPA hostile de Mittal Steel faisait basculer ce géant industriel dans les mains de Lachmi Mittal,

00:46:45milliardaire indien vivant à Londres.

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00:57:10Ça a commencé.

00:57:10Je craignais le pire qu'on me fasse reparler anglais.

00:57:16Le pire arrive la semaine prochaine.

00:57:18Maxime, ne vous pressez pas trop.

00:57:21Ça, c'est du teasing.

00:57:22Et vous voulez parler d'Éric Romblombard ?

00:57:24Oui, alors ça n'est pas évidemment le même niveau économique et social

00:57:28que celui que vous avez développé brillamment tout à l'heure.

00:57:32Mais j'ai trouvé dans une réflexion d'Éric Romblombard

00:57:36quelque chose qui m'a bien plu sur la conception de la vie politique que je souhaiterais.

00:57:43C'est le fait qu'il a demandé, Éric Romblombard, à Christelle Morensay,

00:57:49au fond des conseils, puisqu'elle a réussi à économiser, je crois, 100 millions

00:57:54pour les régions des Pays de la Loire.

00:57:58Il lui a demandé comment elle avait fait.

00:58:03Et elle s'est contentée de lui répondre, écoutez, c'est très simple, il faut le faire.

00:58:09Absolument, Loïc.

00:58:11Et donc, on peut discuter, ça n'est pas capital comme dialogue,

00:58:17mais au fond, pourquoi, au-delà de cet épisode,

00:58:21ne serait-on pas capable de développer en France

00:58:24une sorte d'intelligence politique

00:58:26qui n'hésiterait pas à solliciter tel ou tel dans l'autre camp

00:58:31à partir du moment où il paraît avoir mis en œuvre quelque chose

00:58:35qu'on ne parvient pas soi-même à accomplir ?

00:58:39Le gain, évidemment, entièrement d'accord,

00:58:41ça rappelle un peu, en tout cas, l'image qu'on en a,

00:58:44même si la réalité est différente,

00:58:46mais de la politique en Allemagne,

00:58:47un peu plus de réel politique,

00:58:48même si, une fois encore, aujourd'hui,

00:58:49l'Allemagne ne va pas très bien sur ce terrain-là,

00:58:51mais dans l'ensemble, c'était un peu l'idée.

00:58:52C'est que, plutôt que d'avoir de l'idéologie d'abord

00:58:55ou de la posture, on va voir ce qui marche

00:58:56et éventuellement, on l'applique, bien sûr.

00:58:58Michael Sadoun ?

00:59:00Je trouve que c'est un peu hypocrite

00:59:02de la part du ministre de l'Économie

00:59:03parce que des idées pour réduire la dépense publique,

00:59:06on en a depuis longtemps,

00:59:07depuis au moins le rapport Pébreau

00:59:09qui est du début des années 2000.

00:59:12Donc, ce n'est pas d'idées dont on manque,

00:59:14c'est de courage politique.

00:59:16Il est aujourd'hui ministre de l'Économie

00:59:17d'un président qui a acheté sa deuxième élection,

00:59:21en quelque sorte, puisqu'il a ruiné la France

00:59:24pour déverser de l'argent dans l'économie

00:59:27au moment du Covid, puis au moment de l'Ukraine

00:59:29pendant la crise énergétique, etc.

00:59:31Et il a plus ou moins été réélu

00:59:32sur le fait que l'économie tenait à peu près

00:59:35à ce moment-là, parce qu'on s'était endetté

00:59:37massivement pour le faire.

00:59:39Donc, j'ai envie de dire à Éric Lombard

00:59:41qu'à mon avis, il est bien assez compétent,

00:59:44intelligent et avec des compétences techniques,

00:59:47si en plus sur l'économie et la finance,

00:59:48pour savoir ce qu'il faut faire.

00:59:49– Loïc Guérin, avant de vous donner la parole,

00:59:51je tiens à rappeler à Philippe Bilger

00:59:52que quand vous avez parlé de réel politique,

00:59:54ce n'est pas un club de football, Philippe Bilger.

00:59:56– Loïc Guérin voulait parler du plan de paix de Trump.

01:00:01– Oui, qui porte assez mal son nom,

01:00:03demeurant, pour faire un clin d'œil,

01:00:05ce sera mon coup de gueule à moi, ce soir.

01:00:07– Chacun son tour.

01:00:09– Oui, exactement.

01:00:11Et ça va me faire du bien.

01:00:13Non, sincèrement, je suis à 300, quoi.

01:00:17Trois mois, 100 jours de l'élection de M. Trump.

01:00:22– Non, de l'investiture.

01:00:23– L'élection s'était eu il y a cinq ans.

01:00:24– Disons du début d'exercice effectif du pouvoir.

01:00:29Je commence à être désespéré de voir jusqu'où il peut aller

01:00:32dans la profondeur de l'incompétence,

01:00:34de la posture grave et les trahisons de ce qu'il fait,

01:00:38d'une certaine manière, les États-Unis

01:00:39et de ce qu'il a fait les États-Unis

01:00:40jusqu'à, depuis la Seconde Guerre mondiale en particulier,

01:00:43mais même avant.

01:00:44En l'occurrence, le plan de paix qui porte très mal son nom

01:00:46n'est rien d'autre que de tordre le bras

01:00:49ou tenter de tordre le bras à l'Ukraine

01:00:50en lui disant « vous cédez sur tout »,

01:00:53y compris d'ailleurs la Crimée,

01:00:54ce qui n'était presque pas espéré du côté russe,

01:00:56reprendre absolument tous les éléments de propagande russe,

01:00:59c'est-à-dire c'est vous qui avez commencé la guerre,

01:01:01si la guerre continue, c'est de votre faute.

01:01:02En clair, la victime résiste, elle a tort,

01:01:04elle n'a qu'à céder.

01:01:05Si je peux, au passage, la piller

01:01:06par un accord unilatéral sur les terres rares,

01:01:10c'est bien.

01:01:10Si je peux pas, tant pis.

01:01:11Et d'une certaine manière, monnayé avec force mensonge,

01:01:15parce que sur les montants annoncés de l'aide américaine,

01:01:17c'est faux.

01:01:18J'ai jamais eu 300 milliards, on n'est plus sur les 60.

01:01:20L'aide européenne est plus importante d'ailleurs que l'aide américaine,

01:01:23y compris d'ailleurs sur le plan militaire,

01:01:25contrairement à ce qu'on croit.

01:01:26Donc beaucoup de mensonges,

01:01:27beaucoup d'hypocrisie,

01:01:28beaucoup de questionnements sur la réelle volonté de Trump

01:01:31derrière tout cela.

01:01:32Et le constat,

01:01:34qui d'ailleurs le met en difficulté

01:01:35quand il est interrogé par certains journalistes américains,

01:01:37c'est « quelle pression avez-vous exercée sur M. Poutine ? »

01:01:39c'est-à-dire zéro, la réalité est zéro.

01:01:42Il veut à tout prix un deal

01:01:44parce que peut-être dans son esprit bizarre,

01:01:47parfois un peu hésitant sur la géopolitique,

01:01:50il aimerait s'associer ou s'acoquiner avec Poutine.

01:01:52Peut-être pour des questions idéologiques,

01:01:54son comportement en interne aux Etats-Unis ressemble fort

01:01:56aux méthodes poutiniennes,

01:01:58c'est-à-dire que je choisis mes journalistes,

01:01:59c'est quand même le seul président américain,

01:02:01pardon d'être un peu long, mais c'est important,

01:02:02le seul président américain

01:02:03qui a interdit à une agence de presse,

01:02:05AAP,

01:02:06qui est un des piliers

01:02:09de la démocratie,

01:02:10mais aussi de la presse américaine,

01:02:12d'être présent dans le bureau Oval

01:02:14et de se contenter surtout d'interviews de Fox News

01:02:16qui est quand même à peu près

01:02:17ce qui se fait de pire en matière journalistique

01:02:19en tant que propagandiste de mensonge

01:02:22ou de contre-vérité.

01:02:24Vous avez totalement raison Loïc

01:02:26et depuis quelque temps je regarde ça

01:02:28avec une sorte d'indignation absolue.

01:02:31Je comprends bien qu'il n'y a pas de morale

01:02:36dans la vie internationale,

01:02:38mais il me semble que là il dépasse toutes les bornes

01:02:41au point de dépouiller radicalement

01:02:44une victime qui n'est pas irréprochable,

01:02:47mais le problème n'est pas là,

01:02:49de tout ce à quoi elle avait le droit

01:02:51d'espérer.

01:02:54C'est un scandale

01:02:56et je crois que ça commence à indigner

01:02:58bien au-delà de nous.

01:03:00Même dans son camp, oui.

01:03:01Mickaël Sadoun ?

01:03:03C'est vrai que le fait que Trump

01:03:04ne veuille même pas sauver les apparences,

01:03:06ça lui donne une espèce de brutalité assumée

01:03:08qui change totalement la manière

01:03:11de faire de la politique.

01:03:12Moi je trouve que c'est très dangereux

01:03:13parce que si tout le monde

01:03:14commence à assumer cette brutalité,

01:03:17désolé de vous dire comme ça,

01:03:18ça va vraiment partir en couilles.

01:03:20Donc moi je trouve que

01:03:22l'intégrité des frontières

01:03:24n'est pas une chose

01:03:25sur laquelle il faut revenir,

01:03:26c'est un principe intangible

01:03:28et il me semble que c'est plutôt sain.

01:03:30Et ceux qui en Europe

01:03:31parfois se lavent les mains

01:03:32en disant bon après tout

01:03:33Trump il a raison,

01:03:35il nous embête un peu quand même

01:03:37les Ukrainiens à la fin,

01:03:38je pense franchement

01:03:38qu'ils ne se rendent pas compte

01:03:39des conséquences de ce genre

01:03:41de délassement politique.

01:03:43Vous diriez que c'est de la brutalité

01:03:45Mickaël ou une forme

01:03:46de cynisme ostentatoire ?

01:03:49Non, c'est de la brutalité assumée,

01:03:50c'est-à-dire celui qui est à terre,

01:03:51et bien en plus on le dépouille

01:03:52et on lui dit

01:03:53bon ben maintenant

01:03:53tu vas accepter les termes du contrat

01:03:55parce que sinon on te lâche.

01:03:56Je trouve que c'est de la brutalité.

01:03:58Et on va passer

01:03:59à votre tour de table

01:04:00Mickaël Sadoun,

01:04:00hier c'était la commémoration

01:04:02des 110 ans du génocide arménien

01:04:03et vous voulez faire un parallèle.

01:04:04Oui, oui, oui, exactement.

01:04:06Hier, par un hasard du calendrier,

01:04:08il y a eu une coïncidence

01:04:09entre le jour d'hommage

01:04:11aux victimes de la Shoah en Israël

01:04:12qui s'appelle Yom HaShoah,

01:04:14il faut comprendre qu'en Israël

01:04:15il y a un enchaînement de trois jours,

01:04:16c'est Yom HaShoah,

01:04:17jour d'hommage aux victimes de la Shoah,

01:04:19Yom Hazikaron qui est le jour d'hommage

01:04:20aux soldats qui combattent

01:04:22et qui ont combattu

01:04:23et qui parfois sont tombés au front,

01:04:25et Yom HaAzmahoud

01:04:26qui est le jour de l'indépendance d'Israël.

01:04:28Donc c'est une espèce de symbolique

01:04:30entre ce sur quoi Israël s'est fondé,

01:04:34qui est aussi une grande douleur,

01:04:36et qui tend en fait vers un espoir

01:04:38qui est évidemment la fête nationale.

01:04:40Il y a eu donc une coïncidence

01:04:41entre cet hommage à la Shoah

01:04:42et en France l'hommage au génocide arménien.

01:04:47Et vous savez, moi,

01:04:49au moment du 7 octobre,

01:04:50il y en a qui ont dit

01:04:50vous savez, il n'y a que les juifs dans la rue,

01:04:52etc. et tout.

01:04:53Et moi je répondais aux gens

01:04:55mais est-ce que nous on est descendus

01:04:56pour les arméniens

01:04:56quand il y a eu le nettoyage ethnique de l'Arsak ?

01:04:59Donc je voulais profiter de ce jour-là

01:05:00et de cette coïncidence

01:05:01pour dire que je...

01:05:04en tant que juif,

01:05:05mais en tant que français

01:05:06et en tant qu'homme simplement,

01:05:07j'étais aux côtés de mes amis arméniens

01:05:09pour cet hommage-là, d'abord,

01:05:11parce que je pense qu'il y a une reconnaissance tardive

01:05:13de ce génocide.

01:05:14Je vous arrête,

01:05:15la Turquie n'a jamais reconnu le génocide

01:05:17alors que c'est elle qui l'a commis.

01:05:18J'allais y venir,

01:05:19la Turquie ne l'a toujours pas reconnu

01:05:20mais même les pays européens

01:05:21l'ont fait tardivement.

01:05:22La France s'est plutôt honorée

01:05:23à le faire relativement tôt en 2001

01:05:25mais les Etats-Unis l'ont fait,

01:05:28je crois, en 2019,

01:05:29sous Joe Biden

01:05:29et l'Allemagne en 2016.

01:05:31Donc c'est des choses

01:05:32qui sont quand même très récentes.

01:05:34Et je pense qu'il y a eu

01:05:36une sous-couverture médiatique

01:05:37et une sous-défense politique

01:05:39des Arméniens au moment

01:05:41du nettoyage ethnique de l'Artsac.

01:05:44Je pense que certains

01:05:46et notamment les Européens

01:05:47les ont un peu lâchés en race campagne

01:05:48pour des raisons aussi d'alliance politique.

01:05:51Donc je voulais leur témoigner

01:05:52en ce jour mon amitié

01:05:54dans leur hommage.

01:05:55Philippe Bilger.

01:05:57Michael m'a appris beaucoup de choses

01:06:01et j'ignorais ces trois jours en Israël

01:06:04et évidemment la comparaison que vous faites

01:06:06est tout à fait pertinente.

01:06:08Un mot ?

01:06:09Oui, j'abonde évidemment

01:06:11et effectivement,

01:06:12de la même manière,

01:06:13je regrette qu'on n'ait pas eu plus

01:06:15de courage d'ailleurs politique

01:06:17et de force

01:06:19pour faire entendre

01:06:20un petit peu plus notre voix.

01:06:21J'entends nous, Français,

01:06:22mais aussi Européens,

01:06:23le reste du monde,

01:06:24en tout cas occidentale,

01:06:25les Arméniens ont effectivement

01:06:27été lâchés en race campagne.

01:06:28Je suis d'accord.

01:06:28Merci beaucoup à tous.

01:06:30Tout de suite,

01:06:31deux jours par mois obligatoires

01:06:33dans les déserts médicaux,

01:06:34c'est la nouvelle mesure annoncée

01:06:36par François Bayrou

01:06:37en visite dans le département du Cantal.

01:06:39Alors parlons vrai,

01:06:41est-ce que cette proposition

01:06:42vous paraît crédible ?

01:06:43La question,

01:06:44faut-il,

01:06:44comme le dit Bayrou,

01:06:45envoyer les médecins

01:06:46consulter deux jours par mois

01:06:47dans les déserts médicaux ?

01:06:48Vous dites oui à 59%.

01:06:50Vous voulez réagir ?

01:06:51Le 0826 300 300.

01:06:53Notre invité,

01:06:54le docteur Jean-Paul Hamon,

01:06:56président d'honneur de la FMF,

01:06:58la Fédération des médecins de France.

01:06:59Jean-Paul Hamon,

01:07:00bonsoir.

01:07:01Bonsoir.

01:07:02Une question cash

01:07:03pour une réponse cash.

01:07:04Est-ce que c'est un progrès

01:07:05de passer à deux jours par mois

01:07:07alors qu'au départ,

01:07:08le Parlement voulait obliger

01:07:10à aller dans les déserts médicaux

01:07:11les jeunes médecins ?

01:07:13Alors,

01:07:14ça ne vous a pas échappé

01:07:14que dans le calcul

01:07:16qui a été fait par nos énarques,

01:07:18il a été calculé

01:07:20que ça ferait 30 millions

01:07:22de consultations de plus

01:07:23dans les zones dites désertifiées.

01:07:27Mais ça ne vous aura pas échappé

01:07:28que pendant ce temps-là,

01:07:29il y aura 30 millions

01:07:30de consultations de moins

01:07:31dans les zones

01:07:32que les médecins auront quittées.

01:07:35Et alors,

01:07:35le sketch,

01:07:35c'est que dans le texte

01:07:37qui est prévu,

01:07:38il a dit

01:07:38mais les médecins titulaires

01:07:40pourront se faire remplacer.

01:07:42Alors,

01:07:42la question que je pose

01:07:43à nos crânes d'œufs,

01:07:45là,

01:07:45c'est

01:07:45est-ce qu'on pourrait pas

01:07:47envoyer directement

01:07:48les remplaçants

01:07:48dans les déserts médicaux

01:07:49puisqu'ils les ont clairement

01:07:50identifiés ?

01:07:51Donc,

01:07:52si vous voulez,

01:07:52ils nous retrouvent le sketch

01:07:53des croissants

01:07:54de Fernand Reynaud

01:07:54des années après.

01:07:56C'est modérément drôle,

01:07:59là,

01:07:59cette fois-ci.

01:08:00On vous retrouve tout de suite,

01:08:01Jean-Paul Hamon,

01:08:02et je tiens à vous dire,

01:08:02pour vous dédouaner,

01:08:03que quand vous avez parlé

01:08:04de crânes d'œufs,

01:08:05je ne me suis absolument

01:08:05pas senti visé.

01:08:06Le gouvernement veut imposer aux médecins

01:08:22jusqu'à deux jours par mois

01:08:24dans les déserts médicaux,

01:08:25annonce du Premier ministre

01:08:26François Bayrou dans le Cantal,

01:08:28une mesure présentée comme une alternative

01:08:30à la fin de la liberté d'installation.

01:08:32Alors,

01:08:32parlons vrai.

01:08:33Est-ce que les médecins

01:08:34étant surchargés de travail,

01:08:35on ne va pas leur compliquer la tâche

01:08:37en devant aller exercer

01:08:39loin de chez eux

01:08:39deux jours par mois ?

01:08:41Et à cette question,

01:08:41faut-il,

01:08:42comme le dit Bayrou,

01:08:43envoyer les médecins consulter

01:08:44deux jours par mois

01:08:44dans les déserts médicaux,

01:08:46vous dites oui à 59%.

01:08:47Vous voulez réagir ?

01:08:49Le 0826 300 300.

01:08:51Notre invité,

01:08:52quelqu'un qu'on connaît bien

01:08:53et qu'on aime beaucoup

01:08:53sur Sud Radio,

01:08:54Jean-Paul Hamon,

01:08:55président d'honneur

01:08:56de la Fédération des médecins de France.

01:08:57On fait un tour de table

01:08:58des vraies voix.

01:08:59Philippe Bilger.

01:09:00Comme depuis toujours,

01:09:01je n'ai pas pu me déprendre

01:09:03d'une sorte de tendresse politique

01:09:06pour François Bayrou.

01:09:07Je m'apprêtais à dire

01:09:10que c'est mieux que rien

01:09:12ce qu'il proposait

01:09:13et qu'au fond,

01:09:15après tout,

01:09:16on parle tellement

01:09:17des déserts médicaux

01:09:19et personne ne cherchant

01:09:20à y remédier,

01:09:22il fallait presque saluer

01:09:23ce tout petit geste.

01:09:25Mais j'ai perdu toute illusion

01:09:27quand j'ai entendu

01:09:28Jean-Paul Hamon

01:09:29dire à quel point

01:09:30cette initiative

01:09:32était absurde.

01:09:33En même temps,

01:09:34j'ai entendu ce matin

01:09:35qu'il y aurait des problèmes,

01:09:38même si on admettait

01:09:39le principe

01:09:40de cette petite mesure

01:09:42avec les spécialistes

01:09:44qui partiraient,

01:09:45qui n'auraient pas

01:09:46l'appareillage

01:09:47et le dispositif

01:09:48nécessaire.

01:09:49Donc,

01:09:50je vais devoir

01:09:50rabattre

01:09:51mon envie

01:09:52de saluer

01:09:53de saluer

01:09:54cette initiative

01:09:55et j'attends

01:09:56avec impatience

01:09:57de connaître

01:09:58quelles seraient

01:09:59les mesures

01:10:00qui régleraient

01:10:01le problème

01:10:02crucial

01:10:02des déserts médicaux.

01:10:04Loïc Guérin.

01:10:05Moi,

01:10:06je n'étais pas parti

01:10:06du même postulat

01:10:07ni avec la même bienveillance.

01:10:11Je me posais la question,

01:10:12mais je ne suis pas du tout

01:10:13un spécialiste,

01:10:13donc notre invité

01:10:14va probablement pouvoir

01:10:15expliciter tout ça

01:10:16avec utilité.

01:10:17Je me posais la question

01:10:18de savoir si finalement

01:10:19la méthode n'était pas

01:10:19la mauvaise en France.

01:10:20On a un peu trop tendance

01:10:21à vouloir faire du pyramidal.

01:10:23On décide là-haut.

01:10:24Cette espèce de pouvoir,

01:10:25on parlait des énarques,

01:10:26mais c'est au-delà

01:10:27et par-delà les énarques.

01:10:28C'est quelques individus

01:10:29qui souvent en plus

01:10:30font un peu de récupération

01:10:31politique au passage.

01:10:31Après tout,

01:10:32c'est leur travail,

01:10:33pourquoi pas ?

01:10:34Et qui pensent avoir trouvé

01:10:35une solution,

01:10:35qui vont nous recréer

01:10:36une usine à gaz

01:10:37qui va en plus avoir

01:10:37des répercussions fiscales.

01:10:38Parce que j'ai cru comprendre

01:10:39qu'il y aurait une pénalité

01:10:40pour ceux qui ne veulent pas y aller,

01:10:41une récompense pour ceux

01:10:42qui veulent y aller,

01:10:43donc avec des calculs

01:10:44d'apothicaires,

01:10:45en faisant travailler

01:10:46des fonctionnaires

01:10:46qui pourraient peut-être

01:10:47être utilisés à autre chose.

01:10:48Ce qu'on sait très bien faire

01:10:50en France,

01:10:50c'est-à-dire recréer

01:10:51une usine à gaz

01:10:51qu'on aura du mal

01:10:52à débrancher après,

01:10:53plutôt que de modestement,

01:10:55peut-être avec humilité,

01:11:01selon les régions.

01:11:03Mickaël Sadoun.

01:11:03Moi, je vais quand même

01:11:04essayer de défendre

01:11:05la mesure de François Bayrou,

01:11:07ce que M. Hamon disait

01:11:09était plein de bon sens,

01:11:10mais les 30 millions

01:11:12de consultations en plus

01:11:13ne vont pas forcément

01:11:14remplacer 30 millions

01:11:15de consultations

01:11:15qui se faisaient

01:11:16dans les zones surdotées.

01:11:17Elles vont parfois remplacer

01:11:18du temps d'inactivité.

01:11:19En tout cas,

01:11:19c'est ce que je constate,

01:11:20moi en tout cas,

01:11:21chez les dentistes

01:11:21que je connais bien,

01:11:22c'est que ceux qui sont

01:11:24dans des zones surdotées

01:11:25ont beaucoup de temps

01:11:26d'inactivité

01:11:27parce qu'évidemment,

01:11:28il y a une concentration

01:11:29qui fait qu'on n'a pas

01:11:30tout le temps la patientèle

01:11:31qui permet de faire tourner

01:11:32le cabinet en permanence.

01:11:33Donc, peut-être

01:11:34que ça peut créer

01:11:35effectivement des consultations

01:11:36supplémentaires,

01:11:37même si évidemment,

01:11:38le raisonnement

01:11:38était de bon sens.

01:11:40L'un des grands problèmes

01:11:42qui a créé

01:11:44les déserts médicaux

01:11:44en France,

01:11:45c'est évidemment

01:11:46la question du numerus clausus

01:11:47qui a été imposé

01:11:48dans les années 70

01:11:48et dont on s'est débarrassé

01:11:50seulement avec le numéro

01:11:51Apertus,

01:11:52le numerus,

01:11:53pardon,

01:11:53Apertus,

01:11:54en 2019.

01:11:58Je pense que c'était

01:11:59une initiative saine.

01:12:01Simplement,

01:12:01ça va mettre un peu

01:12:02du temps à se mettre

01:12:02en place

01:12:03puisque le temps de formation

01:12:04pour un médecin,

01:12:05c'est une dizaine d'années.

01:12:06Donc, on ne verra pas

01:12:07les conséquences

01:12:09de cette politique

01:12:09avant 2030.

01:12:10Donc, d'ici là,

01:12:11il faut essayer

01:12:12de résoudre les problèmes

01:12:13comme on peut.

01:12:14Il y a évidemment

01:12:14la télémédecine,

01:12:15il y a évidemment

01:12:16les incitations fiscales

01:12:18et financières

01:12:19à s'installer

01:12:19dans les zones sous-dotées

01:12:20et il y a cette mesure

01:12:21de François Bayrou

01:12:22qui est une mesure

01:12:23comme une autre.

01:12:24Jean-Paul Hamon

01:12:25pour faire une triple consultation

01:12:26en ouvrez-vous

01:12:27pour leur répondre

01:12:27à tous les trois.

01:12:29Alors, si je n'avais pas peur

01:12:30de prendre un nouvel avertissement

01:12:32de l'ordre des médecins,

01:12:33je dirais que c'est

01:12:33une idée à la con

01:12:34parce que franchement,

01:12:37franchement,

01:12:39tout le pays,

01:12:40ils le soulignent eux-mêmes,

01:12:4287% du pays

01:12:43est en zone désertifiée.

01:12:46Comment voulez-vous

01:12:47que les médecins

01:12:47qui sont soi-disant

01:12:48dans les 13 zones

01:12:50surdotées

01:12:50puissent assurer

01:12:52deux jours de consultation

01:12:53dans tous les déserts

01:12:54médicaux de France ?

01:12:55Vous avez parlé

01:12:57de télémédecine

01:12:57et vous faites bien

01:12:58parce qu'à aucun moment

01:12:59ça n'est abordé

01:13:01dans ces propositions.

01:13:02Il y en a beaucoup

01:13:03qui pensent

01:13:04que c'est une solution

01:13:04à la désertification

01:13:05alors que c'est un bon outil

01:13:07si moi, médecin traitant,

01:13:09je rends service

01:13:09à un patient

01:13:10que je connais,

01:13:12dont je connais

01:13:12les antécédents

01:13:14et les réactions.

01:13:15Je peux faire

01:13:16une téléconsultation,

01:13:17je peux faire

01:13:18une téléconsultation

01:13:19avec un spécialiste,

01:13:20une téléexpertise

01:13:21avec un autre spécialiste

01:13:22en présence du patient

01:13:24ou avec un infirmier

01:13:25quand il s'agit

01:13:26d'une personne

01:13:26âgée à domicile.

01:13:29Mais clairement,

01:13:30faire de la téléconsultation

01:13:31par un médecin

01:13:32qui ne connaît pas le patient,

01:13:33qui ne peut pas l'examiner

01:13:34et voir comment ça se passe

01:13:35actuellement,

01:13:36c'est clairement

01:13:37une dégradation

01:13:37de la qualité de prise en charge

01:13:39des patients.

01:13:39C'est un détournement

01:13:40de la téléconsultation

01:13:42qui pourrait être utile.

01:13:44Ça, c'est pour la téléconsultation.

01:13:45Pour le reste,

01:13:47vous savez,

01:13:48on vient de coller

01:13:49une dixième année

01:13:50au seul médecin généraliste.

01:13:53Ils avaient signé

01:13:54pour neuf ans,

01:13:54on vient de leur en coller dix.

01:13:56Et l'idée

01:13:57de nos gouvernants,

01:13:58c'est de leur faire faire ça

01:13:58dans le désert.

01:14:00Naturellement,

01:14:00c'est des gens qui,

01:14:01vous savez,

01:14:02ils ont Bac plus 9,

01:14:03bien souvent,

01:14:04Bac plus 9,

01:14:05vous avez quand même

01:14:06une famille

01:14:06et donc,

01:14:09on vous propose

01:14:10un logement,

01:14:11un vague logement

01:14:11et une prime

01:14:12de 300 euros.

01:14:13J'ai proposé

01:14:14à Cédric Arcos,

01:14:15le conseiller de Matignon,

01:14:18lui dire,

01:14:19écoutez,

01:14:19voilà,

01:14:19on pourra avoir

01:14:203500 médecins généralistes

01:14:21de plus demain.

01:14:23Vous doublez le salaire

01:14:24de l'interne,

01:14:26vous mettez

01:14:26un secrétariat présentiel

01:14:27pour qu'il bosse

01:14:28dans de bonnes conditions

01:14:29et il a un maître de stage

01:14:31qui est,

01:14:32s'il est tout seul,

01:14:33ou il a un maître de stage

01:14:34joignable au téléphone

01:14:35pour sécuriser

01:14:36sa prise en charge,

01:14:36alors que ce sont

01:14:37des vrais docteurs.

01:14:38Ils ont fait

01:14:396 mois aux urgences,

01:14:416 mois en situation

01:14:42de responsabilité

01:14:42de séjour généraliste,

01:14:44un stage de gynéco,

01:14:45un stage de pédiatrie,

01:14:46ce sont des vrais docteurs.

01:14:47Eh bien,

01:14:48la réponse de Cédric Arcos

01:14:49a dit,

01:14:50doublez le salaire

01:14:51comme vous y allez.

01:14:52Alors,

01:14:52je lui ai écouté,

01:14:53monsieur,

01:14:53dans le contexte

01:14:54de désertification

01:14:55où on est,

01:14:56c'est une mesure

01:14:57qui coûterait

01:14:5830 millions d'euros

01:14:58à la collectivité

01:14:59pour un budget

01:15:01de 150 milliards

01:15:02de la sécu,

01:15:02et je lui ai dit,

01:15:03mais excusez-moi,

01:15:04mais doubler le salaire

01:15:05à un Bac plus 10

01:15:06qui a une responsabilité

01:15:07telle que chez les internes

01:15:09il y a un suicide

01:15:10tous les 18 jours,

01:15:11excusez-moi,

01:15:11mais personnellement

01:15:12je ne suis pas choqué.

01:15:14Ah oui,

01:15:14effectivement.

01:15:16Philippe Bilger,

01:15:16Mickaël Sadoun.

01:15:17On est un peu

01:15:17dans le pathos.

01:15:18Non mais,

01:15:19d'abord,

01:15:21les chiffres

01:15:21qui ont été cités,

01:15:22moi je trouve,

01:15:23ne sont pas très comparables.

01:15:24S'il s'agit de dire

01:15:25que les médecins

01:15:25sont sous-payés en France,

01:15:26je suis plutôt d'accord

01:15:27avec les professions médicales

01:15:28en général.

01:15:30Et d'ailleurs,

01:15:30je pense que

01:15:31les administrations médicales

01:15:32devraient se débarrasser

01:15:33d'un certain nombre

01:15:34de personnels

01:15:35purement administratifs

01:15:36et des non-soignants

01:15:37pour dégager

01:15:38des marges de manœuvre financiers

01:15:40et mieux rémunérer

01:15:41les soignants.

01:15:42Parce qu'il y en a

01:15:42à peu près 35%

01:15:43dans l'hôpital public

01:15:44là où il y en a...

01:15:45Qui font des tableaux Excel.

01:15:46Qui se passent des feuilles

01:15:47et qui font des tableaux Excel

01:15:48là où il y en a

01:15:49à peu près 20% en Allemagne.

01:15:50Donc voilà.

01:15:51Loïc Gain ?

01:15:52Entièrement d'accord.

01:15:53Je crois que la crise du coïd

01:15:54avait montré

01:15:55à quel point on était

01:15:55englués dans de l'administratif

01:15:57là où on n'aurait

01:15:57peut-être pas dû l'être.

01:15:59Par ailleurs

01:15:59tout à fait d'accord

01:16:01avec ce qui vient d'être dit.

01:16:02Je pense qu'il faut

01:16:03faire un peu preuve

01:16:04de pragmatisme.

01:16:05Et d'ailleurs

01:16:06je suis assez étonné

01:16:07pour être franc

01:16:08parce qu'autant je peux comprendre

01:16:09qu'un certain nombre de personnes

01:16:10ne peuvent pas se payer

01:16:11du service médical

01:16:13en le payant intégralement.

01:16:14Mais on est encore

01:16:15dans un pays

01:16:16qui surcouvre

01:16:17de ce point de vue-là.

01:16:18Personnellement

01:16:18je ne serais pas choqué

01:16:19de mettre 10 ou 20 euros de plus

01:16:20dans une consultation médicale

01:16:22que je paierais de ma poche

01:16:23pour être tout à fait honnête.

01:16:24Vu le degré d'étude

01:16:26de responsabilité

01:16:26et de pression

01:16:27qui pèse sur les médecins

01:16:29je ne trouverais pas choquant

01:16:30qu'il soit mieux rémunéré

01:16:31entre nous.

01:16:32Jean-Paul

01:16:33je suis frappé

01:16:34et encore une fois

01:16:35vous avez pu constater

01:16:36que je ne maîtrise pas

01:16:37grand-chose

01:16:38dans ce domaine

01:16:39sinon comme patient

01:16:41sinon comme patient

01:16:42je note que

01:16:45le fléau

01:16:46des déserts médicaux

01:16:48a tout de même

01:16:48engendré

01:16:49et je suis sérieux

01:16:51là

01:16:51une multitude

01:16:52d'initiatives.

01:16:53J'en parlais

01:16:54avec Loïc

01:16:55à l'instant

01:16:55comme si

01:16:56en effet

01:16:57de la base

01:16:58dans les provinces

01:16:59dans ces territoires

01:17:02si mal nommés

01:17:03et bien

01:17:03il y avait

01:17:04des gens

01:17:05qui étaient capables

01:17:06de création

01:17:07et de spontanéité.

01:17:09Est-ce que vous le ressentez ça ?

01:17:11Bien évidemment

01:17:12et là

01:17:13sur la liste

01:17:15syndicale

01:17:15d'aujourd'hui

01:17:16je voyais

01:17:17l'inquiétude

01:17:17d'une jeune femme

01:17:18dans le Maine-et-Loire

01:17:20qui exerce

01:17:21actuellement

01:17:21dans un groupe

01:17:23médical

01:17:23avec trois médecins

01:17:24et elle fonctionne

01:17:25avec une quatrième médecin

01:17:27qui est remplaçante.

01:17:29Avec le passage

01:17:29de la loi Garo

01:17:30et donc

01:17:31ils sont en train

01:17:32de construire

01:17:32un local

01:17:33plus grand

01:17:34pour pouvoir

01:17:34accueillir

01:17:35les quatre médecins

01:17:37et bien

01:17:38si la loi Garo

01:17:39passe

01:17:40cette remplaçante

01:17:42ne pourra pas

01:17:42s'installer

01:17:43parce que

01:17:44c'est considéré

01:17:45comme une zone

01:17:46qui est normalement dotée

01:17:47alors que

01:17:48c'est grâce

01:17:49à l'initiative

01:17:50de ces médecins

01:17:51qui se sont regroupés

01:17:52qui ont permis

01:17:52justement

01:17:53d'attirer

01:17:54cette remplaçante

01:17:55elle ne pourrait pas

01:17:56s'installer.

01:17:57Donc si vous voulez

01:17:57il y a des initiatives

01:17:58locales

01:17:59qui sont prises

01:18:01et les médecins

01:18:02ont envie de travailler

01:18:03mais moi

01:18:03ce que je voudrais

01:18:04rappeler

01:18:05c'est que

01:18:05là actuellement

01:18:06on nous vante

01:18:07les maisons de santé

01:18:07pluridisciplinaires

01:18:09ça n'est rien de plus

01:18:10que les dispensaires

01:18:11du 19ème

01:18:12et les centres de santé

01:18:13du 20ème

01:18:13qui ne vivent

01:18:14qu'à coup de subvention

01:18:15moi je milite

01:18:16pour des équipes

01:18:17de soins primaires

01:18:18médecins infirmiers

01:18:20et qui permettraient

01:18:22justement

01:18:22d'éviter les hospitalisations

01:18:24et de les raccourcir

01:18:25et pour des groupes

01:18:26monodisciplinaires

01:18:27qui communiquent entre eux

01:18:28c'est à dire

01:18:28un groupe de médecins généralistes

01:18:30comme le mien

01:18:30on est cinq généralistes

01:18:31qui communiquent

01:18:32avec des groupes

01:18:33d'infirmières

01:18:33et franchement

01:18:35si vous avez

01:18:37une équipe de soins primaires

01:18:39sur lequel vous vous appuyez

01:18:40bien souvent

01:18:41il y a des personnes âgées

01:18:42on pourra éviter

01:18:43les hospitalisations

01:18:44et les raccourcir

01:18:45et quand on évite

01:18:46une hospitalisation

01:18:47que vous hospitalisez

01:18:48une personne

01:18:48et bien ça coûte

01:18:50ça coûte

01:18:51trois, quatre jours

01:18:52d'hospitalisation

01:18:52et quand elle revient

01:18:54et bien on a dépensé

01:18:55quatre, cinq mille euros

01:18:56six mille euros

01:18:56et à la place de ça

01:18:59si on rémunérait

01:19:00les infirmiers

01:19:01qui par exemple

01:19:02sur un forfait

01:19:03infirmier correspondant

01:19:05etc.

01:19:05qui toucherait

01:19:0650 ou 80 euros

01:19:07par mois

01:19:07par patient

01:19:08par an

01:19:09par patient

01:19:09on éviterait

01:19:11ces quatre ou six mille euros

01:19:12on pourrait raccourcir

01:19:13les hospitalisations

01:19:14et bien souvent

01:19:16les éviter

01:19:16j'ai vu encore

01:19:17l'autre jour

01:19:18une femme

01:19:20qui était 92 ans

01:19:21qui était mourante

01:19:22et une infirmière

01:19:24qui faisait partie

01:19:25d'un réseau

01:19:26a sollicité

01:19:27le prestataire

01:19:28qui a livré

01:19:28écoutez bien

01:19:29un mètre cube

01:19:30de médicaments

01:19:31un mètre cube

01:19:32de perfusion

01:19:33de médicaments

01:19:33quand j'ai vu ça arriver

01:19:34j'ai dit

01:19:35mais d'où ça sort

01:19:35cette personne-là

01:19:37en a pour 24 heures

01:19:38alors qu'elle souffrait pas

01:19:39etc.

01:19:41et on se dit

01:19:42on supprimerait

01:19:43les prestataires

01:19:44à la sortie de l'hôpital

01:19:45qui livrent

01:19:45ce mètre cube

01:19:46de médicaments

01:19:46parfaitement inutile

01:19:47on rendrait

01:19:49aux pharmaciens

01:19:49de proximité

01:19:50Jean-Paul Hamon

01:19:50on n'a plus le temps

01:19:51on n'a plus le temps

01:19:53merci beaucoup

01:19:54Jean-Paul Hamon

01:19:54président d'honneur

01:19:55de la fédération

01:19:56des médecins de France

01:19:57mais là

01:19:57on a explosé le temps

01:19:58on vous remercie

01:19:58on vous dit à très bientôt

01:20:00dans les vraies voix

01:20:00et sur Sud Radio

01:20:01merci Philippe Bilger

01:20:02merci Loïc Guérin

01:20:04merci Mickaël Sadoun

01:20:05tout de suite

01:20:05le rugby

01:20:06bonsoir Alexandre Priam

01:20:08bonsoir les vraies voix

01:20:09et c'est la plus belle journée

01:20:10de Pro D2

01:20:11ce soir sur Sud Radio

01:20:12effectivement

01:20:13c'est la plus belle journée

01:20:14de Pro D2

01:20:15de l'année

01:20:16c'est une réalité

01:20:17et oui oui

01:20:18parce que

01:20:19on va avoir

01:20:20de l'enjeu

01:20:20sur tous les terrains

01:20:21des saisons

01:20:22pour des clubs

01:20:23de Pro D2

01:20:24qui vont basculer

01:20:24ce soir

01:20:25il y aura des clubs

01:20:26qualifiés pour les phases finales

01:20:28il y en aura des éliminés

01:20:29il va se passer des choses

01:20:30extraordinaires

01:20:31ce soir sur Sud Radio

01:20:31on est là jusqu'à 23h

01:20:32avec toute l'équipe

01:20:33et on va vous révéler

01:20:34des choses notamment

01:20:35autour du Stade Toulousain

01:20:36et aussi d'un accord

01:20:37entre la Fédération Française de Rugby

01:20:38et du Stade de France

01:20:39c'est une grosse soirée

01:20:40merci tout de suite

01:20:41les incontournables

01:20:42de la gestion de compréhension

01:20:43il était avec Tom

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