Donald Trump et Volodymyr Zelensky ont profité des funérailles du pape François pour dialoguer au milieu de la basilique Saint-Pierre et échanger ensemble sur la situation en Ukraine. La Russie elle, affirme avoir totalement repris la région de Koursk, une "fausse" annonce selon l'Ukraine.
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00:00Général Pélistrandi, vous m'accompagnez vers cette carte de l'Ukraine qu'on va regarder ensemble parce que
00:06on pourrait aussi citer le maire de Kiev qui a tenu des déclarations hier dans une interview à la BBC
00:12qui peuvent surprendre. Il a dit un des scénarios serait d'abandonner des territoires, c'est injuste, mais
00:18pour la paix, une paix temporaire, peut-être que c'est une solution temporaire. Alors ma question générale c'est
00:25qu'est-ce qu'il y a à négocier en termes de territoire actuellement en Ukraine ?
00:30Alors la Crimée, on vient d'en parler, c'est cette partie au sud qui donne accès à la mer Noire avec
00:37notamment le port militaire de Sébastopol, donc ça première chose. Deuxième chose, vous avez en rouge
00:43les territoires qui sont actuellement occupés.
00:46C'est les fameux 20% grignotés par la Russie.
00:48Et donc vous avez cette ligne de front que l'on voit là, le côté bleu. La problématique c'est que
00:54dans cette partie-là, vous voyez, dans ces oblastes, oblastes c'est le nom ukrainien
00:59pour dire région, et bien ces régions-là, il y a encore des parties qui sont sous contrôle
01:04ukrainien, c'est ukrainien. Or la difficulté c'est que Moscou voudrait en quelque sorte
01:09d'une part toutes ces parties en rouge et puis dire mais ça, dans notre constitution ça a été voté,
01:15ça doit revenir, ça doit nous revenir. Donc c'est ça la difficulté parce que en tout état de cause,
01:22ça voudrait dire que plus de 20% du territoire ukrainien serait sous contrôle ou occupation russe.
01:30Je vais vous donner un chiffre.
01:31Mais territorialement la Russie a la main là, non ?
01:33Qu'est-ce qu'elle a l'Ukraine pour peser dans la balance de la négociation ?
01:38Parce que tout en haut Kursk, la toute petite zone jaune, Kursk a été intégralement,
01:43la région a été intégralement reprise d'après la Russie, Kiev, Démont, mais bon, même si ce n'est pas tout à fait vrai,
01:50ça reste très très petit et minoritaire par rapport à ce que détient la Russie alors.
01:54On ne peut pas mettre dans la balance les quelques kilomètres carrés qui seraient à la frontière encore sous contrôle ukrainien
01:59par rapport à tous ces territoires. La difficulté c'est que d'abord il y a des populations ukrainiennes
02:04qui sont dans ces parties-là. Quel serait le devenir de ces populations ukrainiennes ?
02:10Ce sont les territoires occupés. Est-ce que ces populations ukrainiennes basculeraient ?
02:14Et surtout, quelle souveraineté ?
02:16Or, la problématique c'est qu'accepter que ces territoires, donc en rouge, deviennent russes,
02:23ça veut dire qu'on accepte en fait que par le rapport de force, que par la guerre,
02:27eh bien je saisis des territoires.
02:30Or ça, je rappelle que nous allons dans quelques jours fêter le 80e anniversaire
02:34de la fin de la Seconde Guerre mondiale et que tous les défis internationaux depuis 80 ans,
02:39c'est justement, eh bien, de refuser les conquêtes territoriales.
02:43Donc c'est très compliqué et donc il y a encore beaucoup à négocier
02:47pour voir qu'est-ce qui pourra être échangé avec une préoccupation majeure pour l'Ukraine.
02:53C'est au sud, on ne le voit pas sur la carte, mais c'est Odessa.
02:57Odessa, c'est le port qui est absolument indispensable pour l'économie ukrainienne.
03:01Merci Général.