Em meio à crise gerada pelos descontos indevidos em benefícios do INSS, o Lula enfrenta uma grande pressão para demitir o ministro da Previdência, Carlos Lupi. Até aliados defendem a demissão e o PDT ameaçou romper com o governo caso Lupi tenha que deixar o cargo, mas o presidente ainda não se pronunciou sobre o assunto. A oposição protocolou um pedido de CPI para investigar as fraudes no Instituto Nacional de Seguro Nacional. Cristiano Vilela comenta.
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NotíciasTranscrição
00:00Em meio à crise gerada pelos descontos indevidos em benefícios do NSS,
00:05o presidente Lula enfrenta uma grande pressão para demitir o ministro da Previdência, Carlos Lupe.
00:10Mais informações, Brasília, Luciana Verdolim.
00:13O presidente, pelo menos por enquanto, não fala em demitir o ministro da Previdência, Carlos Lupe,
00:19mas já deixou bem claro que, se for necessário, vai esvaziar o ministério dele.
00:24No melhor dos cenários, o governo gostaria que o ministro pedisse demissão.
00:30Mas, enquanto isso não acontece, tirou de Lupe uma indicação superimportante, a presidência do INSS.
00:38O indicado por Lula, o procurador Gilberto Oller, é servidor de carreira, um nome técnico especializado em auditoria,
00:46que já trabalhou no INSS, na Controladoria Geral da União e na Advocacia Geral da União.
00:53O PDT não gostou nada da indicação, sem consultar o partido.
00:58Lupe não participou nem das discussões que aconteceram essa semana no Palácio do Planalto.
01:04Ele nem conheceria o novo presidente do INSS.
01:08Alessandro Stefanuto foi indicado por Lupe que, no dia da operação da Polícia Federal,
01:14resistiu em demitir o assessor.
01:17Alegou que era preciso levar em consideração a chamada presunção de inocência.
01:22Aqui dentro do Palácio do Planalto, o que se comenta é que Carlos Lupe permanece no cargo
01:27porque não há denúncias formais contra ele.
01:30O ex-ministro das Comunicações, Juscelino Filho, por exemplo, só foi demitido depois de denunciado
01:36pela Procuradoria Geral da República.
01:39O PDT já enviou recados ao governo que demitir Lupe, nesse momento,
01:45seria como romper com o partido, que não indicaria um outro nome.
01:50Diante disso, Carlos Lupe foi colocado na prática em banho-maria.
01:55Quando foi demitido no governo da ex-presidente Dilma Rousseff do Ministério do Trabalho
02:01por denúncias de irregularidades, Lupe tinha perdido também o apoio do partido dele.
02:08O PDT, hoje, ainda mantém a confiança no ministro da Previdência.
02:13Em 2011, Lupe foi supostamente acusado de beneficiar-se de convênios irregulares
02:20da pasta com ONGs, com organizações não governamentais.
02:26De Brasília, Luciana Berdolin.
02:30Ô, Vilela, esse é mais um problema para o governo, porque se Carlos Lupe deixar o cargo de ministro,
02:37existe toda essa discussão que o partido dele pode desembarcar do apoio que dá ao governo.
02:44De qualquer forma, para o bem do governo, por causa dessa fraude,
02:48dessas investigações que podem ganhar outras proporções,
02:51qual seria a saída, se é que existe uma saída momentânea, Vilela?
02:56Olha, Tiago, realmente não tem saída.
02:58O fato é que se as investigações, de fato, continuarem avançando para um escândalo
03:05realmente de grandes proporções, que eventualmente fique demonstrado,
03:09fique mais evidenciado ainda as falhas, a vida dentro do Ministério da Previdência,
03:15não vai restar outra alternativa ao governo,
03:18e senão a denissão do ministro da Previdência.
03:21No entanto, veja que Lupe, ele é o homem forte do PDT,
03:25o PDT, que tem um número de 17 deputados federais,
03:30e que, além disso, representaria um racha do segmento da candidatura do presidente Lula,
03:38num segmento mais à esquerda,
03:40que é o segmento que, de fato, faz a unidade de apoio do presidente Lula.
03:45O presidente, ele tem que ter o seu grupo mais próximo,
03:47os partidos de esquerda unidos em torno do seu nome,
03:51e a partir daí buscar ampliar no centro.
03:53Caso ele tenha alguma fratura dentro da esquerda,
03:57isso realmente poderá representar um enfraquecimento do presidente Lula,
04:02não só nessa segunda metade do mandato,
04:04como especialmente no projeto de reeleição.
04:06É, o problema para o governo,
04:08esse não é um escândalo que, eventualmente, como muitos governos fazem,
04:12tentam jogar para o tapete, para debaixo do tapete,
04:16e ver se esfria e não se fala mais sobre isso.
04:19O problema é que o governo precisa tomar uma decisão de como vai pagar essas pessoas,
04:23como vai ressarcir esses aposentados e pensionistas.
04:26Esse é um outro desafio,
04:28porque não necessariamente esse dinheiro será recuperado,
04:31será que isso pode sair do orçamento,
04:33ou seja, todos nós pagaremos por essa fraude.
04:36Exatamente, e existe um dever moral, inclusive, por parte do governo,
04:42além, claro, da obrigação legal de ressarcir e depois correr atrás para reaver esse valor,
04:48mas existe um elemento moral muito forte,
04:50é algo que realmente pesa na consciência dos brasileiros,
04:54é algo de muito fácil compreensão dos brasileiros,
04:58essa fraude que ocorreu na Previdência Social e que, portanto,
05:02na aposentadoria de todos nós brasileiros que contribuímos para a Previdência,
05:07e com isso, eventualmente, caso o governo se furte ou crie embaraços
05:12para fazer esse ressarcimento,
05:14o governo poderá ter, inclusive, uma perda política muito maior do que aquela
05:19que já está tendo até o presente momento.
05:21Ô, Virela, só mais uma dúvida.
05:23Você, como advogado, já teve algum tipo de consulta de aposentados, pensionistas?
05:28O que é possível fazer se essas pessoas lá na frente, talvez,
05:33terão que procurar a justiça ou vai ser, se houver esse dinheiro,
05:38um ressarcimento automático?
05:40Olha, Thiago, eu ainda não tive, até porque eu não atuo na área,
05:44nesse ramo de previdenciário, mas conversando com um colega,
05:47ontem mesmo, ele já me colocou sobre isso,
05:49que nos últimos dias começou a chover de ligação no escritório dele,
05:53muita gente querendo saber como faz para averiguar
05:56se, de fato, houve algum tipo de valor retirado dos seus ganhos,
06:02se teve alguma fraude nos seus vencimentos, enfim.
06:06Então, boa parte da população vai tomando contato com o caso
06:10e vai procurando informação, primeiro, para saber se foi lesada,
06:14e aí, sim, num segundo momento,
06:16eventualmente, ingressar com as medidas judiciais adequadas.
06:18E um outro problema, só para a gente fechar essa discussão,
06:21se tem gente que teve essa fraude comprovada em 2019,
06:26esse dinheiro precisa voltar corrigido, é claro, né?
06:30Exatamente.
06:31O cidadão, ele tem que fazer reaver o valor que foi eventualmente retirado
06:38das suas pontas, com a correção adequada mês a mês,
06:42dentro de todos os meses onde houve esse tipo de desvio.
06:46E é algo que eventualmente poderá, inclusive,
06:49superar e muito o número de 6 bilhões de reais,
06:53que é o número que vem sendo colocado,
06:55que vem sendo apresentado nessas investigações.
06:57Obrigado.