LCP, Lundi C'est Politique - Annie Genevard - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec franceinfo et Challenges, Francis Letellier reçoit ce lundi, la ministre de l'agriculture et de la souveraineté alimentaire, Annie Genevard. Francis Letellier présente ce rendez-vous hebdomadaire, où il reçoit les grands leaders politiques, en partenariat avec franceinfo et Challenges. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi à partir de 19h30 les ténors du parlement et du gouvernement. En première partie de l'émission : un tête-à-tête d'une quinzaine de minutes avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, franceinfo et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également lors de l'émission, en relayant les questions de sa communauté.

Transcript

00:00:00Dans le gouvernement Bayrou, la droite est en force, à l'image d'Annie Gennevard, ministre de l'Agriculture et de la Souveraineté Alimentaire.

00:00:06L'agriculture reste aussi un atout particulier de l'économie française, mais de plus en plus concurrencée, y compris par des pays européens.

00:00:13Annie Gennevard est également un pilier du parti Les Républicains, actuellement en pleine campagne pour choisir son futur président.

00:00:18Annie Gennevard est l'invité de LCP, l'indice est politique.

00:00:30– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:01:00pour nous faire remonter les questions, les commentaires en direction de la ministre.

00:01:04Avec vous Annie Gennevard, nous allons parler de la pénurie d'eux, parce que c'est un vrai sujet de questionnement pour les consommateurs,

00:01:10des pesticides qui empoisonnent le débat entre agriculteurs et défenseurs de l'environnement, ça c'est pour ce qui concerne vos dossiers,

00:01:16mais également de cette idée émise par François Bayrou de consulter les Français par référendum sur les finances de la France.

00:01:21Vous direz ce que vous en pensez.

00:01:22Et puis tout à l'heure, Gaspard Koenig, philosophe essayiste qui a choisi de sauter le pas et de s'installer à la campagne en Normandie,

00:01:28nous rejoindra pour débattre avec vous sur le besoin de se rapprocher et de respecter la nature.

00:01:35La France est l'Europe, terre d'accueil pour les universitaires américains.

00:01:38Aujourd'hui à la Sorbonne, Emmanuel Macron et Ursula von der Leyen ont lancé un appel aux chercheurs américains

00:01:42qui sont empêchés de poursuivre leurs travaux depuis l'élection de Donald Trump.

00:01:46Ils les appellent à venir s'installer en Europe.

00:01:48Choose Europe for Science.

00:01:50Choisissez l'Europe pour la science.

00:01:51La France s'adresse à plusieurs chercheurs et s'intéresse à plusieurs domaines comme la santé, le climat, la biodiversité, le numérique, l'intelligence artificielle, l'espace et l'agriculture.

00:02:01La France va débloquer 100 millions d'euros pour l'occasion.

00:02:05Le stand-up for science qui a été poussé par beaucoup de chercheurs et je veux ici leur dire toute notre gratitude

00:02:11est relayé aujourd'hui par ce Choose Europe for Science qui a pour vocation d'accompagner cette initiative

00:02:19et au fond de permettre aux chercheuses, aux chercheurs du monde entier qui croient dans cette science libre,

00:02:26ouverte pour toutes et pour tous, de rejoindre l'Europe et de pouvoir en effet y travailler, y chercher, y enseigner, eux et leurs familles en toute liberté.

00:02:40– Annie Gennevard, quand on parle de chercheurs américains qui pourraient venir s'installer en France

00:02:46pour l'agriculture, pour faire avancer l'agriculture, de quoi on parle ?

00:02:50Qui sont ces chercheurs américains ?

00:02:51– D'abord, il faut savoir que l'agriculture est un monde très ouvert sur l'innovation, sur la science.

00:02:58En matière de recherche, il y a beaucoup d'initiatives qui sont prises par des chercheurs français

00:03:03et par des chercheurs internationaux. Par exemple, on collabore avec les instituts européens

00:03:10sur la recherche d'alternatives aux pesticides, sur la recherche de vaccins

00:03:15pour lutter contre les maladies qui affectent les troupeaux.

00:03:19C'est de l'innovation numérique pour le machinisme agricole intelligent.

00:03:23Donc il y a des tas de domaines dans lesquels la recherche, effectivement…

00:03:28– Et là, les Américains pourraient apporter quelque chose de plus.

00:03:30– Mais la recherche a forcément une dimension internationale.

00:03:34Vous savez, il y a une communauté internationale de chercheurs.

00:03:37Moi, je trouve que c'est un peu triste pour les États-Unis, finalement.

00:03:40Cet exode de chercheurs possibles vers l'Union européenne

00:03:43traduit quand même une politique publique qui est désolante,

00:03:47puisqu'elle met à distance la science.

00:03:48Elle considère que la science est dangereuse.

00:03:52Elle coupe les crédits aux chercheurs et aux universités.

00:03:54Maintenant, ces chercheurs américains trouveront peut-être agiles en Europe.

00:03:59Il y a d'ailleurs un retournement de situation,

00:04:01parce que pendant très longtemps,

00:04:05les chercheurs européens sont partis aux États-Unis

00:04:08y trouvant de meilleures conditions de travail

00:04:10qu'ils ne pouvaient en avoir en Europe.

00:04:13Et là, on a une aversion, finalement, des choses.

00:04:15Et si l'Europe bénéficiait de la qualité,

00:04:19de l'ingéniosité des chercheurs étrangers et américains singulièrement,

00:04:24c'est une bonne chose pour l'Europe.

00:04:25Mais la France, où pourraient-ils être accueillis

00:04:28ces chercheurs américains en France ?

00:04:30On a des instituts de recherche en matière agrologique, agroécologique.

00:04:36L'INRAE, par exemple, est un institut

00:04:38qui a des correspondants dans le monde entier.

00:04:41Donc, il pourrait accueillir des chercheurs américains.

00:04:42Il est très reconnu.

00:04:43Il peut accueillir des chercheurs.

00:04:46La France, vous voyez, l'Europe va consentir 500 millions d'euros

00:04:49pour l'accueil de chercheurs américains.

00:04:52Et la France, 100 millions d'euros.

00:04:54Donc, en proportion, la France fait un effort considérable.

00:04:57Je pense à Agro-ParisTech aussi.

00:04:59Ça pourrait être un lieu d'accueil.

00:04:59Bien sûr, bien sûr.

00:05:01Ça peut être un lieu d'accueil.

00:05:02Les universités françaises peuvent accueillir...

00:05:04Et les écoles vétérinaires, je pensais aussi.

00:05:07Enfin, tous les établissements sont disponibles

00:05:09et sont ouverts à l'accueil de...

00:05:11On parle de recherche fondamentale,

00:05:13on parle de recherche appliquée.

00:05:15Ce ne sont pas les mêmes lieux

00:05:16qui peuvent accueillir les chercheurs,

00:05:17les enseignants-chercheurs.

00:05:19Donc, il y a l'université, Agro-ParisTech,

00:05:22tous les organismes de formation français

00:05:25d'ordre supérieur sont très renommés, très réputés.

00:05:29Est-ce qu'il n'y a pas un risque de choc des cultures

00:05:31entre les chercheurs américains et les chercheurs français ?

00:05:33Je vais vous donner un exemple.

00:05:34Aux États-Unis, les OGM sont très développés.

00:05:37Et puis, j'allais dire, ils y vont à fond sur les OGM.

00:05:38En Europe et en France en particulier,

00:05:40on est plutôt réservés sur les OGM.

00:05:43Il ne peut pas y avoir éventuellement des conflits de culture

00:05:45entre chercheurs américains et français ?

00:05:48Alors, sur la question des OGM, je ne pense pas

00:05:50puisque l'affaire a été tranchée.

00:05:52Et je dirais presque de façon définitive,

00:05:55en tout cas, rien ne laisse à penser

00:05:57qu'on reviendra sur ce sujet qui est extrêmement éruptif

00:06:01et qui a été tranché au Parlement.

00:06:04Il est clair que, sur ce point,

00:06:06les Américains se sont montrés beaucoup plus offensifs.

00:06:09Mais est-ce que c'est le fait de la recherche ou de l'industrie

00:06:11ou des pouvoirs publics ?

00:06:13Vous ne craignez pas des frictions, je vous dis,

00:06:15pour des différences de cultures scientifiques ?

00:06:17Alors, il y aura certainement de la discussion,

00:06:20mais comme il y en a aujourd'hui, je le répète,

00:06:22les chercheurs, c'est une communauté internationale

00:06:24qui ne s'arrête pas aux frontières.

00:06:25On met en commun un certain nombre de choses,

00:06:28notamment quand il y a des enjeux importants

00:06:30en termes de santé publique, santé animale, santé végétale.

00:06:34Il y a des échanges qui se font, et c'est heureux.

00:06:39Mais là, c'est une force vive

00:06:42qui va devenir une force importante, d'un point,

00:06:46parce que l'enjeu, il n'est pas seulement un enjeu,

00:06:49je dirais, de recherche fondamentale,

00:06:52ce n'est pas seulement un enjeu académique,

00:06:55c'est aussi un instrument de puissance,

00:06:58de puissance économique, de puissance stratégique.

00:07:02Le pays qui investit pour sa recherche fondamentale et appliquée,

00:07:06c'est un pays qui est résolument tourné vers l'avenir.

00:07:09En attendant, pour les agriculteurs français,

00:07:10quand on parle des Etats-Unis,

00:07:11eux, ils voient plutôt des concurrents redoutables.

00:07:13Et les menaces que font peser les droits de douane,

00:07:15évidemment, pèsent beaucoup, Rémi.

00:07:17Tout à fait.

00:07:18Donc, depuis début avril, les vins français, le cognac,

00:07:21les fromages AOP sont taxés à hauteur de 10% par Donald Trump,

00:07:24peut-être demain 20%.

00:07:25Mais aujourd'hui, sur ces 10%,

00:07:27quelles conséquences concrètes cela a sur les filières ?

00:07:29Est-ce que vous avez des chiffres, des retombées concrètes ?

00:07:32Alors, il est clair que l'augmentation des droits de douane,

00:07:36c'est quelque chose qui impactera forcément et lourdement nos filières.

00:07:43Je pense, bien sûr, aux filières des vins et spiritueux.

00:07:46Je vous rappelle qu'on partait d'une taxe de 200% sur le cognac,

00:07:50en rétorsion de la taxe européenne contre le bourbon.

00:07:57Ça touche les produits laitiers, ça touche les produits d'épicerie.

00:08:03Ce sont des sommes très importantes.

00:08:05Est-ce qu'à l'heure qu'il est, justement, il y a déjà des retombées négatives ?

00:08:09Est-ce qu'on peut les mesurer dès maintenant ?

00:08:10On les mesure dès maintenant, notamment sur les vins et les spiritueux,

00:08:14puisque c'est là où le préjudice est le plus important.

00:08:18C'est près de 4 milliards de préjudice.

00:08:23On exporte 20 milliards de vins et de spiritueux dans le monde.

00:08:26Déjà 4 milliards à l'heure qu'il est ?

00:08:28Alors, le risque, à terme, c'est une déperdition de 4 milliards

00:08:33et sur les produits laitiers, les produits d'épicerie, c'est encore 1 milliard.

00:08:37Donc l'enjeu, il est effectivement très important.

00:08:39Mais ça se ressent déjà, concrètement ?

00:08:40Ça se ressent déjà parce qu'évidemment, aux États-Unis,

00:08:44le renchérissement des produits européens a un effet sur le consommateur.

00:08:50C'est une évidence.

00:08:52Donc nous, ce que nous espérons, d'abord, il faut établir un rapport de force.

00:08:56L'Europe ne peut pas se laisser déposséder.

00:08:58Donc elle a pris des contre-mesures pour répondre aux Américains.

00:09:02Est-ce que vous vous attendez à un échec des négociations ?

00:09:05Est-ce que c'est quelque chose qui vous enquête

00:09:07et que les droits de douane augmentent à nouveau en juillet ?

00:09:10Alors, moi, je pense que le fait que ce soit préjudiciable aux Américains eux-mêmes,

00:09:16y compris pour leur propre business, vous voyez, par exemple, sur les vins spiritueux,

00:09:20le fait qu'on raréfie les importations européennes,

00:09:24porte préjudice au commerce de vins et de spiritueux

00:09:27qui se nourrit de la diversité des produits américains et européens.

00:09:34Donc, très rapidement, je pense que le monde économique,

00:09:38et d'ailleurs, c'est ce qui s'est produit,

00:09:39pourquoi est-ce que Donald Trump a fait, a rebroussé chemin ?

00:09:45C'est parce qu'il a la pression des domaines économiques.

00:09:48Vous pensez que les producteurs français sont en mesure aujourd'hui

00:09:50de faire face à une future augmentation des droits de douane ?

00:09:53Il n'y aura pas de casse ?

00:09:54Il y aura de la casse, bien sûr.

00:09:56Si ces droits de douane sont confirmés, parce qu'aujourd'hui...

00:09:59Combien vous voulez évaluer en termes d'emploi, en termes de pertes sèches ?

00:10:03Alors, moi, je ne veux pas être la voix du catastrophisme.

00:10:07Je veux croire en l'intelligence des uns et des autres pour désescalader.

00:10:13L'enjeu, et d'ailleurs, les producteurs nous le disent,

00:10:16c'est d'aller vers une désescalade de part et d'autre,

00:10:18puisque ces droits de douane réciproques sont mauvais.

00:10:21Et l'autre enjeu, c'est retrouver de la compétitivité.

00:10:27Ce qu'on perd en part de marché, il faut retrouver de la compétitivité.

00:10:30Justement, vous parlez de désescalade.

00:10:32Jean-Luc Mélenchon estime que la France n'a aucun intérêt

00:10:35à entrer dans une bataille de droits de douane,

00:10:37notamment parce qu'à la fin, c'est le consommateur qui paye.

00:10:40Vous comprenez ce raisonnement ?

00:10:41Alors, moi, je pense que le consommateur paye, le producteur aussi.

00:10:46Jean-Luc Mélenchon oublie le producteur.

00:10:48Oublie l'économie française.

00:10:52L'agriculture française est une agriculture exportatrice,

00:10:55ce qui fait sa puissance.

00:10:57On est la première puissance agricole européenne,

00:11:00la sixième puissance agricole mondiale.

00:11:03Donc, on a un devoir vis-à-vis de cette richesse de se défendre.

00:11:08Mais on ne peut pas nous se désarmer face à une...

00:11:12Mais alors, dans ce cas-là,

00:11:13pourquoi la réponse de la France et de l'Europe est aussi timide

00:11:16s'il faut se défendre ?

00:11:18Non, elle n'est pas timide.

00:11:19On a, dès l'annonce des premières mesures d'augmentation de droits de douane,

00:11:25réagi, répondu.

00:11:27Et c'est normal.

00:11:28Si on n'introduit pas un rapport de force avec Donald Trump,

00:11:31qui n'entend que cela,

00:11:32eh bien, on n'a pas en retour cette désescalade

00:11:34que nous espérons, que nous attendons,

00:11:37avec évidemment beaucoup d'impatience.

00:11:39Une question sur le CETA, peut-être ?

00:11:42Oui, bien sûr.

00:11:43La semaine dernière, on recevait sur ce plateau la députée européenne Valérie Ayet,

00:11:48qui, comme vous, connaît bien les enjeux agricoles.

00:11:51Et elle disait qu'il était temps de ratifier le CETA,

00:11:54cet accord de libre-échange avec le Canada.

00:11:56Est-ce que vous êtes d'accord ?

00:11:57Alors, vous savez que le CETA est un accord de libre-échange

00:12:00qui a été beaucoup débattu dans cette maison, à l'Assemblée nationale.

00:12:04Comme toujours, les accords du libre-échange

00:12:06comportent toujours un volet agricole.

00:12:09C'est le cas du Mercosur, c'est le cas du CETA.

00:12:11Il y a une partie de cet accord qui est bon pour l'agriculture,

00:12:15je pense aux vins, aux spirituels, aux produits laitiers, pour le CETA.

00:12:18Mais il y avait un domaine dans lequel nous sommes fermement opposés au CETA,

00:12:23c'est l'importation de viande de bœuf

00:12:26qui sont produits au Canada dans des conditions

00:12:29qui n'ont rien à voir avec celles qu'on impose à nos propres...

00:12:32Aux hormones, notamment ?

00:12:33Les modes de croissance, effectivement,

00:12:36les antibiotiques, les hormones de croissance.

00:12:39Donc, on a imposé au CETA des clauses miroirs

00:12:42pour leur dire, vous voulez venir sur le marché européen,

00:12:46le marché français ?

00:12:48Eh bien, il faut vous plier aux mêmes exigences

00:12:50que celles qu'on impose à nos producteurs.

00:12:51Donc, pour l'instant, Geneveur, vous n'êtes pas d'accord

00:12:52pour que le CETA soit ratifié ?

00:12:53Alors, il faut regarder, parce qu'il s'applique aujourd'hui,

00:12:57CETA, il faut le savoir, il s'applique.

00:12:59De façon pas officielle.

00:13:00Sans être ratifié, il s'applique.

00:13:02Donc, il faut mesurer exactement les conséquences

00:13:05pour voir si nos craintes étaient justifiées ou non.

00:13:08J'entends.

00:13:09Mais il est clair que le Parlement,

00:13:11certainement, voudra se mêler du sujet.

00:13:13Mais ce que disait Sonia, c'est que Valérie Ayet,

00:13:16qui est présidente du groupe Renew au Parlement européen,

00:13:18c'est quand même une voix qui compte,

00:13:19disait la semaine dernière à votre place,

00:13:21oui, il faut le ratifier.

00:13:22Vous, vous n'êtes pas tout à fait là-dessus ?

00:13:23Moi, je dis, il faut regarder les effets produits

00:13:26sur le marché français.

00:13:27Donc, pas pour l'instant de ratification, tout de suite.

00:13:29Je dis, il faut regarder les choses.

00:13:31S'il s'avère qu'il n'y a pas eu de concurrence déloyale

00:13:34sur le bœuf,

00:13:35et que ça a été bon globalement pour notre agriculture,

00:13:38il n'y a aucune raison de ne pas le ratifier.

00:13:40Ça peut s'évaluer rapidement, quand même.

00:13:43C'est-à-dire, je ne sais pas, moi ?

00:13:44Je pense que, si la question se pose maintenant,

00:13:49il faut produire des éléments

00:13:50à destination de la connaissance,

00:13:53porter à la connaissance des Français

00:13:55et des agriculteurs.

00:13:56Parce que, vous savez,

00:13:58les agriculteurs en ont assez d'être toujours

00:14:00la variable d'ajustement des accords internationaux.

00:14:03Et qui va pouvoir apporter ces éléments ?

00:14:05Il y a des éléments qui peuvent être donnés

00:14:07par le commerce extérieur, évidemment.

00:14:11Vous voulez demander le plus vite possible, ces éléments ?

00:14:13Le plus vite possible,

00:14:14pour qu'on fasse un point sur cette question.

00:14:15Sonia ?

00:14:16Mais dans le cas contraire, vous faites quoi ?

00:14:18On arrête cet accord ?

00:14:19On arrête ces échanges ?

00:14:20Il s'applique, puisque l'accord a été

00:14:22ce qu'on appelle splitté, c'est-à-dire scindé.

00:14:24Il y a un accord commercial

00:14:25qui s'applique de façon transitoire.

00:14:28Donc, il s'applique.

00:14:30Mais s'il faut corriger des choses

00:14:31avant la signature définitive,

00:14:33c'est le moment ou jamais de le faire.

00:14:35Clément ?

00:14:35Alors, il y a aussi le Mercosur,

00:14:37autre accord de libre-échange

00:14:38entre l'Union européenne et l'Amérique du Sud.

00:14:40La France s'y oppose, là aussi,

00:14:42au nom notamment de la défense de ses agriculteurs.

00:14:44Sauf que le contexte a changé.

00:14:45L'Europe cherche de nouveaux débouchés commerciaux

00:14:47avec cette guerre commerciale

00:14:49qui a été déclenchée par Donald Trump.

00:14:51Alors, est-ce que vous, aujourd'hui,

00:14:52ministre de l'Agriculture,

00:14:53vous pouvez vous engager fermement

00:14:55devant les agriculteurs français

00:14:56à ce que la France ne ratifie pas le Mercosur ?

00:14:59Moi, je fais ma part du travail.

00:15:02C'est un accord qui sera ratifié

00:15:03au niveau européen.

00:15:04Ce n'est pas la seule ministre de l'Agriculture

00:15:06qui peut déterminer du sort de cet accord,

00:15:09de ce projet d'accord.

00:15:11Ce à quoi je m'engage, en revanche,

00:15:14c'est de porter la voix des agriculteurs français

00:15:17qui vont être pénalisés par ce projet d'accord,

00:15:21qui portent préjudice à la filière de la volaille,

00:15:25à la filière du bœuf, du sucre, de l'éthanol,

00:15:29encore et toujours les filières d'élevage.

00:15:31La France est probablement le plus grand pays d'élevage

00:15:34au niveau de l'Union européenne.

00:15:36Par la richesse de ces races,

00:15:38par la variété de ces races,

00:15:40on est un grand producteur.

00:15:42Et donc, chaque fois que les choses sont préjudiciables,

00:15:45moi, mon rôle, mon job, c'est de défendre.

00:15:47Et pour ça, vous avez besoin d'alliés.

00:15:48Vous avez besoin d'alliés.

00:15:49Où est-ce qu'on en est par rapport à cela ?

00:15:51Est-ce qu'on a suffisamment d'alliés ?

00:15:53Parce que seule la France ne peut pas s'y opposer.

00:15:54C'est difficile.

00:15:55On n'est pas seuls.

00:15:56Mais parviendrons-nous à avoir une minorité de blocage ?

00:16:00Je n'en sais rien.

00:16:01En tout cas, moi, je continue mon tour des capitales.

00:16:03Vous étiez plus optimiste il y a quelques mois.

00:16:05Je continue mon tour des capitales européennes.

00:16:08Je suis allée en Pologne.

00:16:10Je vois mes homologues régulièrement.

00:16:12Je vais aller prochainement en Hongrie.

00:16:15Donc, je vais aller en Autriche.

00:16:17Je continue à porter la voix parce que, dans cet accord,

00:16:21il y a effectivement des dispositions qui sont préjudiciables pour l'agriculture.

00:16:26Et puis, surtout, le seul point fort de cet accord,

00:16:29c'était d'imposer aux pays du Mercosur des clauses miroirs

00:16:32pour que les productions qui viennent sur le territoire européen

00:16:35obéissent aux mêmes règles de production que les agriculteurs européens.

00:16:41Et ça, ça va tomber.

00:16:42Donc, ce n'est pas possible.

00:16:43Sur le Mercosur, vous allez aller en Hongrie, par exemple.

00:16:45Sauf que le gouvernement hongrois, lui, il est prêt à négocier directement avec les Etats-Unis.

00:16:49L'Italie, la France comptait sur l'Italie pour bloquer le Mercosur.

00:16:52L'Italie, on a vu Giorgia Meloni aller négocier avec Donald Trump.

00:16:55Vous disiez, c'est difficile.

00:16:56Vous êtes plutôt pessimiste.

00:16:58Je dis que c'est difficile, mais que ça n'exclut pas le combat.

00:17:02D'accord.

00:17:03Mais vous êtes moins optimiste qu'il y a quelques semaines sur le blocage du Mercosur.

00:17:08Je vous dis que, dans cette affaire,

00:17:10je vois bien la stratégie qui consiste à essayer de diviser pour mieux imposer ce projet d'accord.

00:17:18Ursula von der Leyen négocie isolément avec chacun des pays.

00:17:23Mais ce qui me rend moins pessimiste que vous ne le pensez,

00:17:27c'est le fait que des amendements ont été adoptés ou quasiment adoptés

00:17:32qui proposaient de s'opposer au Mercosur.

00:17:35Ça veut dire que le Parlement, lui, n'est pas du tout sur la même ligne

00:17:39que la Commission européenne.

00:17:42Et là, ça devrait inciter Ursula von der Leyen

00:17:45à bien mesurer la portée de son projet d'accord.

00:17:50Parce que, lorsque vous avez quasiment la moitié des parlementaires européens

00:17:55qui disent non ou qui disent tout juste oui,

00:17:59ça veut dire qu'elle ne peut pas passer en force.

00:18:01Moi, je trouve qu'il y aurait, à ce moment-là,

00:18:04un problème de fonctionnement démocratique de l'Union européenne.

00:18:07C'est un avertissement, là, carrément, à Ursula von der Leyen.

00:18:10Non, mais je l'entends.

00:18:11Moi, je dis simplement que ce projet d'accord,

00:18:14ça fait 20 ans qu'il est sur la table.

00:18:17Un projet qui, depuis 20 ans, est sur la table

00:18:19et n'a pas été adopté, c'est qu'il y a quand même un sujet.

00:18:22Hugo.

00:18:23Oui, Madame la ministre, il y a beaucoup de réactions

00:18:25sur la première partie qu'on a évoquée sur la recherche.

00:18:28Sur les chercheurs, on y revient.

00:18:29Sur les chercheurs, il y a Prosper qui dit

00:18:30comment peut-on faire venir des chercheurs étrangers

00:18:32alors que le gouvernement a diminué l'enveloppe de recherche en France ?

00:18:35Le Bécoff qui dit on ne paye pas nos chercheurs

00:18:37et on veut accueillir les Américains.

00:18:38MDR, ils n'iront jamais en France.

00:18:40C'est vrai, j'ai regardé le budget.

00:18:41Il y a une baisse de 630 millions d'économies

00:18:44sur le ministère de la Recherche et de l'Enseignement supérieur.

00:18:47Vous dites vous-même, il faut investir.

00:18:48Comment investir quand on ne paye pas nos chercheurs

00:18:52et qu'on baisse leur budget ?

00:18:53Alors, vous connaissez la situation budgétaire et financière de notre pays.

00:19:00Nous sommes tous convoqués à faire un effort sur nos budgets.

00:19:03Cela étant, ce qu'a annoncé le président de la République,

00:19:05c'est quand même un budget pour l'accueil de ces...

00:19:08Je ne vous dis pas qu'on va accueillir des cohortes entières de chercheurs.

00:19:11Est-ce qu'il ne faudrait pas d'abord payer les chercheurs français ?

00:19:14Alors, je ne pense pas que les chercheurs américains

00:19:17bénéficieront de conditions d'accueil

00:19:19qui les mettront en concurrence avec nos propres chercheurs.

00:19:25Il faut qu'il y ait une égalité, une équité de traitement.

00:19:28D'ailleurs, on ne sait pas combien de chercheurs américains

00:19:31seront tentés de venir en Europe.

00:19:34Il y a des dispositions pour les accueillir en Europe.

00:19:37Quels seront les pays qui seront...

00:19:39Je rappelle que c'est 500 millions à échelle de l'ensemble de l'Union européenne,

00:19:44dont 100 millions et 100 millions pour la France.

00:19:47Donc, avec 100 millions,

00:19:49on n'accueillera pas non plus des milliers de chercheurs américains.

00:19:51Alors, on a parlé de l'Europe,

00:19:53on a parlé évidemment de chercheurs américains

00:19:56et de l'Ukraine aussi.

00:19:58Oui, dès le mois prochain, l'Union européenne va réduire

00:19:59ses importations de produits agricoles venus d'Ukraine.

00:20:03Comme ça, on serait tenté de se dire

00:20:04que c'est parce qu'il voit une menace

00:20:07pour les agriculteurs européens.

00:20:10Est-ce que vous, c'est votre sentiment ?

00:20:11Est-ce que vous êtes opposé à l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe,

00:20:14notamment en raison de cette menace sur la filière agricole ?

00:20:17Soutenir l'Ukraine est un devoir.

00:20:21Et on ne peut pas transiger sur l'engagement

00:20:26qui est celui de l'Union européenne

00:20:29en faveur d'un pays agressé

00:20:31qui, du reste, est aux frontières de l'Union européenne.

00:20:36Mais là encore, l'agriculture européenne

00:20:39a payé un lourd tribut au soutien à l'Ukraine,

00:20:42au point qu'il a fallu mettre des freins d'urgence.

00:20:45ATM, le dispositif ATM.

00:20:47Pourquoi ?

00:20:48Parce que la levée de droits de douane

00:20:50sur les productions ukrainiennes

00:20:52ont déstabilisé quasiment immédiatement

00:20:54des filières entières.

00:20:56Céréales, volailles, etc.

00:21:00Pour la suite, qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:21:01Donc, il faut des freins d'urgence

00:21:04parce que l'agriculture ukrainienne,

00:21:06la surface agricole utile de l'Ukraine,

00:21:10c'est l'équivalent de la surface agricole utile

00:21:12de toute l'Union européenne.

00:21:14Vous voyez bien qu'on est dans une agriculture monde.

00:21:16On ne peut pas, à mon sens,

00:21:19la question de l'intégration de l'Ukraine

00:21:21dans l'Union européenne...

00:21:22Alors ça, c'est un sujet à long terme.

00:21:24Mais aujourd'hui, par exemple,

00:21:25sur l'accord d'importation...

00:21:27Il faut des freins d'urgence, c'est évident.

00:21:29Mais il ne faut pas remettre en cause cet accord ?

00:21:31Disons que, sur ce point,

00:21:33le soutien à l'Ukraine ne peut pas se payer

00:21:38du prix de la déstabilisation des filières européennes.

00:21:42Ça, c'est très clair.

00:21:43Vous réclamez une baisse des quotas de combien, précisément ?

00:21:46Alors, les freins d'urgence qui ont été mis en place

00:21:48doivent demeurer.

00:21:49Moi, j'ai demandé que l'on prolonge ces freins d'urgence.

00:21:53D'accord.

00:21:54Parce qu'ils ont produit leur effet

00:21:56sur notamment la filière volaille.

00:21:58Et il faudrait pouvoir y intégrer les céréales aussi,

00:22:01qui n'y sont pas, aujourd'hui.

00:22:02Qui n'y sont pas.

00:22:04Les Français mangent de plus en plus d'œufs,

00:22:06au point que ça crée des tensions,

00:22:08voire même des pénuries par endroits.

00:22:11Est-ce que ça va durer ?

00:22:12Est-ce que ça va s'aggraver ?

00:22:14Alors, c'est une des filières

00:22:16où nous sommes quasiment en autosuffisance,

00:22:20la filière de l'œuf.

00:22:21Elles ne sont pas si nombreuses,

00:22:22les filières où nous sommes en autosuffisance.

00:22:24La France est un champion d'Europe

00:22:27de la production d'œufs.

00:22:29On peut s'en réjouir.

00:22:30Et du reste, les Français consomment

00:22:33à 95% de l'œuf français.

00:22:36Simplement, la pénurie aux États-Unis

00:22:38a provoqué une réaction, comme toujours,

00:22:42de la part des Français

00:22:44qui ont stocké de l'œuf

00:22:46pour être sûrs de ne pas en manquer.

00:22:48Ce qui fait que certains rayons

00:22:49dans les supermarchés ont été vidés rapidement.

00:22:52Donc, c'est temporaire ou...

00:22:54Moi, je pense que c'est temporaire

00:22:57parce qu'on a aujourd'hui

00:22:59de quoi fournir la consommation française en œuf

00:23:02et il faut veiller à rester souverain

00:23:05en matière d'œuf.

00:23:06C'est la question de la souveraineté alimentaire.

00:23:07Alors, cette question,

00:23:08vous l'évoquez souvent en parlant

00:23:10de la volaille, de la viande, du poulet,

00:23:13où là, pour le coup,

00:23:13on n'est pas du tout autosuffisant.

00:23:15On l'était en 2000,

00:23:16on produisait même 140% de ce qu'on consommait.

00:23:19Aujourd'hui, on produit, je crois,

00:23:20que la moitié de ce qu'on consomme en France.

00:23:23Il faudrait construire beaucoup,

00:23:24beaucoup de poulaillers tous les ans.

00:23:26Je crois que c'est 400 poulaillers d'ici 5 ans

00:23:28pour répondre à cette demande française.

00:23:30Est-ce que vous allez faciliter

00:23:32l'installation de nouveaux poulaillers en France ?

00:23:34Et si oui, comment ?

00:23:34Alors, c'est tout l'enjeu

00:23:36du grand plan de reconquête

00:23:39de la souveraineté alimentaire

00:23:40que je veux mettre en place,

00:23:41qui est d'ailleurs issue d'une disposition

00:23:43que j'avais introduite

00:23:44dans la loi d'orientation agricole.

00:23:46Il faut, pour cela,

00:23:48travailler avec les filières.

00:23:49Je vais demander aux filières

00:23:50de m'établir des plans

00:23:52de reconquête de souveraineté.

00:23:54Il faut qu'elles nous disent,

00:23:55elles, comment elles veulent faire.

00:23:56Alors, la question des poulaillers,

00:23:58l'installation des poulaillers

00:23:59est très importante.

00:24:01Pour produire de la volaille,

00:24:03pour produire des œufs,

00:24:04il faut des poulaillers.

00:24:05Donc, j'observe que le Comité national

00:24:07pour la production de l'œuf

00:24:08ambitionne de construire 300 poulaillers,

00:24:11ce qui est un très bel engagement.

00:24:13Il faut aussi que les Français mesurent

00:24:15qu'il y a un enjeu important pour eux.

00:24:18Il y a un enjeu d'acceptabilité aussi

00:24:20pour les riverains de ces installations.

00:24:22Il y a des questions de normes,

00:24:23notamment environnementales.

00:24:24Est-ce que vous voulez revoir un peu tout ça ?

00:24:26Mais écoutez, en matière de normes,

00:24:28on est servi.

00:24:28On est le pays le plus normatif au niveau.

00:24:30Donc, il faut revenir sur certaines normes,

00:24:32vous pensez ?

00:24:32Alors, il y a des bonnes normes

00:24:33et il y a de mauvaises normes.

00:24:35Les normes qui demandent,

00:24:36des années avant de délivrer

00:24:38une autorisation

00:24:39après de multiples contraintes administratives,

00:24:44ça, c'est de la norme qui peut être allégée.

00:24:46Maintenant, les normes

00:24:47qui visent à concilier la production

00:24:51avec le bien-être animal,

00:24:53avec le respect de l'environnement,

00:24:55avec le respect des riverains,

00:24:56ça, ce sont de bonnes normes.

00:24:57D'ailleurs, j'observe que le projet

00:24:59de construction de 300 poulaillers,

00:25:01ce sont des projets qui visent

00:25:03à des projets alternatifs,

00:25:05des projets bio, des projets de plein air.

00:25:07C'est-à-dire que ce ne sont pas des projets industriels,

00:25:10ce ne sont pas les grands poulaillers industriels

00:25:11d'il y a 20 ans ?

00:25:12Mais ce n'est pas ce qui va permettre

00:25:14de produire de la viande peu chère

00:25:16parce que c'est sur ce secteur précis aujourd'hui

00:25:18que la France a du mal.

00:25:20On a à reconquérir l'intégralité de la gamme.

00:25:23On est beaucoup allés sur le poulet,

00:25:25la Belle Rouge, le poulet de Brest,

00:25:28mais tout le monde ne peut pas s'offrir.

00:25:30Donc, ça veut dire qu'on va revoir

00:25:31des poulaillers industriels se construire ?

00:25:33Non, ça veut dire que la France,

00:25:35les Français, le talent de nos producteurs,

00:25:39de nos éleveurs,

00:25:40font qu'ils sont capables de produire

00:25:42un poulet de qualité,

00:25:45d'entrée de gamme et de cœur de gamme.

00:25:46Ils le font déjà.

00:25:47Quand vous dites 300 poulaillers,

00:25:49quand vous dites ça,

00:25:50l'image qu'on a, je vous dis,

00:25:51c'est l'image de poulaillers

00:25:52avec des poules énormes,

00:25:54des centaines de poules.

00:25:54Mais bien sûr, des centaines de poules,

00:25:57oui, d'accord,

00:25:58mais ce n'est pas...

00:25:58Ce qu'on appelle des poulaillers industriels.

00:25:59Mais il faut s'entendre sur le terme de...

00:26:03Si on veut revenir à une agriculture vivrière

00:26:06où chacun aura trois poules dans son jardin,

00:26:08je vous prédis alors, à coup sûr,

00:26:12une pénurie d'œufs...

00:26:14Immédiate, enfin, rapidement.

00:26:16Quasi-immédiate.

00:26:17Donc, il faut bien...

00:26:18Mais il faut s'entendre.

00:26:20On peut, aujourd'hui,

00:26:21et moi, j'en connais et j'invite d'ailleurs

00:26:24les Français à se renseigner

00:26:27sur ce dont on parle.

00:26:29Il y a aujourd'hui des poulaillers

00:26:30avec des bâtiments,

00:26:32mais une ouverture sur l'extérieur,

00:26:33des poulets qui peuvent sortir à l'extérieur,

00:26:36du poulet bio,

00:26:37du poulet respectueux du bien-être animal.

00:26:39Ce n'est plus le poulet en cage qui...

00:26:42Et ce projet de 300 poulaillers,

00:26:44vous, vous le signez,

00:26:45vous dites oui, il faudra ça.

00:26:46Moi, je dis qu'il faut absolument veiller

00:26:48à ce que les Français acceptent...

00:26:51Il faut travailler à l'acceptabilité sociale

00:26:54de ces lieux d'élevage

00:26:55qui sont indispensables

00:26:57pour la souveraineté alimentaire.

00:26:58Sinon, à quoi sont condamnés les Français ?

00:27:01À manger des poulets

00:27:02qui nous viennent de l'étranger.

00:27:06D'Ukraine, par exemple.

00:27:07D'Ukraine ou du Brésil

00:27:09qui ne sont pas produits

00:27:11avec les normes qu'on impose

00:27:13à nos propres producteurs.

00:27:14Ils sont extrêmement contraignants.

00:27:16Sur un autre sujet,

00:27:17pour faire des économies,

00:27:18la ministre des Comptes publics,

00:27:19Amélie de Montchalin,

00:27:20souhaite fusionner ou supprimer

00:27:22un tiers des agences de l'État.

00:27:24Plusieurs sont dans le collimateur de la droite.

00:27:27Est-ce que, pour vous,

00:27:27ministre de l'Agriculture,

00:27:28il faut fondre l'Office français

00:27:32de la biodiversité

00:27:33avec d'autres agences ?

00:27:35Ou, au contraire,

00:27:35est-ce que l'OFB doit rester

00:27:37une entité à part entière ?

00:27:39Alors, d'abord,

00:27:41entendons-nous,

00:27:41le projet d'Amélie de Montchalin,

00:27:43c'est de mettre de la rationalité.

00:27:45Il y a énormément d'agences.

00:27:46Vous savez que ce sont

00:27:47des coûts de fonctionnement considérables

00:27:49parce que, chaque fois,

00:27:50vous avez des locaux dédiés,

00:27:52vous avez des directions,

00:27:53des fonctions-supports différentes.

00:27:55Tout ça, il y a une déperdition

00:27:56d'argent public.

00:27:57La question est de savoir

00:27:59comment on peut mettre

00:28:00de la rationalité budgétaire

00:28:02dans tout ça,

00:28:03sans enlever, évidemment,

00:28:05de l'efficacité.

00:28:06Mais c'est justement

00:28:07pour en gagner.

00:28:09Alors, vous citez l'OFB.

00:28:10Moi, je n'ai pas

00:28:11d'hésitation à dire

00:28:14l'Office français

00:28:16de la biodiversité,

00:28:17on a des sujets de discussion

00:28:19avec l'Office français

00:28:21de la biodiversité.

00:28:22Ça ne veut pas dire

00:28:22que je demande la suppression

00:28:24de l'Office français

00:28:25de la biodiversité.

00:28:26Je demande simplement

00:28:27qu'ils travaillent

00:28:28à une meilleure collaboration

00:28:29avec le monde agricole.

00:28:30Ni à une fusion

00:28:32avec un autre organisme.

00:28:33Ça doit rester

00:28:33une entité à part.

00:28:34C'est déjà une agence

00:28:35très conséquente

00:28:37qui remplit

00:28:37des actions spécifiques

00:28:39à la fois à l'égard

00:28:40de la faune sauvage

00:28:41et de la faune...

00:28:43La faune sauvage ?

00:28:45La faune sauvage

00:28:47et puis la production domestique,

00:28:48d'animaux domestiques.

00:28:50Et puis,

00:28:50qui est là aussi

00:28:52pour inviter

00:28:54les producteurs

00:28:55à avoir des pratiques

00:28:57respectueuses

00:28:58dans l'environnement.

00:28:59Aujourd'hui,

00:28:59on sait où sont

00:29:00les difficultés.

00:29:01Elles sont essentiellement

00:29:02relationnelles.

00:29:03avec des contrôles...

00:29:06Je vous rappelle

00:29:07que j'ai voulu,

00:29:08par souci de simplification

00:29:09et d'acceptabilité

00:29:11par le monde agricole,

00:29:13réduire le nombre

00:29:14de contrôles

00:29:15à un contrôle

00:29:16par exploitation

00:29:17et par contrôle administratif.

00:29:19Quand vous évoquez

00:29:19ces contrôles

00:29:20et ces relations difficiles

00:29:21entre l'OFB

00:29:22et le monde agricole...

00:29:23Elles ne sont pas difficiles

00:29:24partout.

00:29:25Elles ne sont pas difficiles

00:29:26partout.

00:29:27Et là,

00:29:27ça dépend vraiment

00:29:28de la façon de faire.

00:29:29Il y a des tas d'endroits

00:29:30où les relations

00:29:31entre le monde agricole

00:29:32et l'OFB

00:29:33sont parfaitement sereines

00:29:34et heureusement.

00:29:35Ce n'est pas un bouc émissaire

00:29:36un peu facile

00:29:36du monde agricole ?

00:29:38Je crois qu'il faut bien comprendre

00:29:41que le monde agricole,

00:29:44les agriculteurs travaillent dur.

00:29:46C'est dur,

00:29:47le métier d'agriculteur.

00:29:48On est soumis

00:29:49à des règles de concurrence.

00:29:51On est soumis

00:29:52aux caprices de la météo.

00:29:54On est soumis

00:29:55aux ravageurs,

00:29:56aux attaques sanitaires

00:29:58dans les cheptels.

00:29:58Il faut voir

00:29:59ce que vivent

00:30:00nos agriculteurs.

00:30:02Ils ont besoin

00:30:02de soutien

00:30:03et de compréhension.

00:30:04Et donc,

00:30:04ils ne demandent pas

00:30:05de s'affranchir

00:30:06de toutes les règles.

00:30:08Ils demandent simplement

00:30:09qu'il y ait

00:30:09une compréhension mutuelle

00:30:10de leur travail,

00:30:12de leur métier.

00:30:13Et je pense que

00:30:15c'est possible,

00:30:16c'est à portée de main

00:30:16s'il y a de la bonne volonté

00:30:17de part et d'autre.

00:30:18Alors justement,

00:30:19les agriculteurs demandent

00:30:19de s'affranchir

00:30:20d'une règle précisément

00:30:21et ça va être débattu

00:30:22par les députés

00:30:23en commission dès demain

00:30:24avec la proposition de loi

00:30:25du sénateur Laurent Duplomb

00:30:26qui prévoit...

00:30:27Franck-Menonville,

00:30:28ils sont deux.

00:30:28Ils sont deux, pardon.

00:30:30Qui prévoit de réautoriser

00:30:31un néonicotinoïde,

00:30:33donc un insecticide

00:30:34que nos voisins européens

00:30:35continuent d'utiliser,

00:30:37c'est l'acétamipride

00:30:38et les agriculteurs

00:30:39le réclament notamment

00:30:40pour produire

00:30:41des asperges

00:30:42ou des noisettes.

00:30:43Vous n'êtes pas opposé

00:30:44à cette mesure

00:30:45lors de l'examen

00:30:46du texte au Sénat ?

00:30:47Est-ce que ça veut dire

00:30:47que vous soutenez

00:30:48la réintroduction

00:30:50de cet insecticide ?

00:30:51J'ai défendu

00:30:51la position du gouvernement.

00:30:53La position initiale

00:30:54des sénateurs

00:30:55auteurs de cette proposition

00:30:56de loi

00:30:57voulaient le rétablissement

00:30:59de l'acétamipride

00:31:01partout,

00:31:02en toutes circonstances,

00:31:03pour tout type de culture.

00:31:05Le gouvernement a dit non.

00:31:06J'ai déposé

00:31:06un amendement de suppression

00:31:07qui a été adopté.

00:31:09Les rapporteurs

00:31:10ont déposé

00:31:10un autre amendement

00:31:12restreignant...

00:31:13Vous avez donné

00:31:13un avis de sagesse.

00:31:15Restreignant l'usage

00:31:17de ce néonicotinoïde

00:31:19autorisé partout en Europe,

00:31:21dans les 26 autres

00:31:22pays européens.

00:31:23Je dis ça

00:31:25simplement pour

00:31:26qu'on relativise

00:31:28la portée

00:31:29de cette disposition.

00:31:30Qu'elle soit

00:31:31réservée

00:31:32aux productions

00:31:34en impasse

00:31:35de traitement,

00:31:35aujourd'hui,

00:31:36on est en train

00:31:36de perdre

00:31:37la filière

00:31:38de la noisette.

00:31:40On a la France

00:31:41grand producteur

00:31:42de pommes

00:31:42et attaquée

00:31:44par des ravageurs

00:31:46qu'elle ne sait pas

00:31:47réduire.

00:31:48Donc,

00:31:48nous avons donné

00:31:52le gouvernement,

00:31:54le gouvernement,

00:31:55je précise,

00:31:56je suis la voix

00:31:56du gouvernement,

00:31:57a donné un avis

00:31:58de sagesse.

00:31:59Ça veut dire

00:31:59qu'on n'est pas

00:32:00hostile

00:32:01au rétablissement,

00:32:03mais qu'il appartient

00:32:04au Parlement

00:32:05d'en débattre.

00:32:07Je veux dire

00:32:07simplement

00:32:08une seule chose.

00:32:09Il faut mettre

00:32:10nos producteurs

00:32:12à égalité

00:32:12de concurrence

00:32:13avec les producteurs

00:32:14européens.

00:32:1626 pays

00:32:17ont conservé

00:32:18l'acétamipride

00:32:21le jugeant

00:32:23non nocif

00:32:24pour la santé.

00:32:26Quand vous dites ça,

00:32:26on entend

00:32:27qu'il n'y a pas

00:32:27de raison

00:32:27que la France

00:32:28reste une exception.

00:32:29Il faut veiller

00:32:31à ce que

00:32:32nos producteurs

00:32:33ne soient pas

00:32:34au sein

00:32:34d'un même espace

00:32:35de production

00:32:36qu'est l'Union européenne,

00:32:38ne soient pas

00:32:38désavantagés.

00:32:39C'est pour ça

00:32:39que vous êtes favorable.

00:32:40Mais il appartiendra

00:32:42aux parlementaires

00:32:44d'en débattre.

00:32:44Je vous dis ça.

00:32:45Votre avis ?

00:32:46Demain,

00:32:46il y a quand même

00:32:47des médecins,

00:32:47des scientifiques,

00:32:48des apiculteurs

00:32:49qui se mobilisent

00:32:50à l'Assemblée

00:32:50pour dire exactement

00:32:51le contraire.

00:32:52Il y a aussi

00:32:52des médecins,

00:32:53des scientifiques,

00:32:54des producteurs

00:32:54qui disent le contraire.

00:32:56C'est une question

00:32:56très débattue.

00:32:57Est-ce que vous croyez

00:32:58que les 26...

00:32:59La science a pas français

00:32:59pour vous cette question.

00:33:01Est-ce que vous croyez

00:33:01que les chercheurs

00:33:02des autres pays européens

00:33:04empoisonnent à dessein

00:33:06leur population ?

00:33:08Mais vous, votre avis,

00:33:09c'est de dire quoi ?

00:33:11Moi, je dis simplement

00:33:12qu'il faut adopter

00:33:14une position

00:33:15qui est sage,

00:33:17qui est celle

00:33:17de la sagesse.

00:33:18Les réintroductions

00:33:18limitées dans le temps.

00:33:20Il faut soumettre ça

00:33:21à un collège.

00:33:23C'est le cas aujourd'hui.

00:33:24C'est la disposition

00:33:25qui a été validée

00:33:26par le Conseil constitutionnel.

00:33:28Qu'est-ce qu'a dit

00:33:28le Conseil constitutionnel

00:33:30il y a quelques années

00:33:32sur la réintroduction

00:33:33pour les betteraves

00:33:34de ce néonicotinoïde ?

00:33:36Il a dit

00:33:36il faut réintroduire

00:33:38pour une durée limitée

00:33:40à titre dérogatoire

00:33:41après l'avis d'un Conseil

00:33:42composé de parlementaires,

00:33:44de scientifiques,

00:33:45de producteurs.

00:33:46Voilà.

00:33:47C'est quand même...

00:33:48Il y a ceinture, bretelles,

00:33:49parapluies, parasols.

00:33:51Enfin, toutes les garanties

00:33:52ont été données

00:33:53par le Conseil constitutionnel

00:33:55qui est quand même

00:33:56la loi fondamentale.

00:33:57Oui, Madame la ministre.

00:33:58TF1 annonce

00:33:59que le chef de l'État

00:34:00sera en interview

00:34:01la semaine prochaine,

00:34:02mardi prochain,

00:34:03où il répondra

00:34:03aux questions de Gilles Boulot.

00:34:04D'après le Figaro,

00:34:05il annoncera plusieurs référendums.

00:34:08Est-ce que votre ministère

00:34:09a été consulté

00:34:10sur un potentiel sujet

00:34:11de référendum ?

00:34:12Et sinon,

00:34:13est-ce que vous aimeriez

00:34:14qu'il y ait une convention citoyenne

00:34:15ou un référendum

00:34:16sur la question de l'agriculture ?

00:34:19Écoutez,

00:34:20sur la question de l'agriculture,

00:34:21elle a déjà été

00:34:22très largement traitée

00:34:24dans la Convention

00:34:25sur l'environnement.

00:34:26Mais l'agriculture

00:34:27n'avait été envisagée

00:34:28que sous l'angle

00:34:28d'environnement.

00:34:30Moi, je considère

00:34:30qu'il ne faut pas opposer

00:34:32défense de l'environnement

00:34:33et défense de l'agriculture

00:34:35puisque les agricultures

00:34:36travaillent avec le milieu naturel.

00:34:38Ils travaillent avec le vivant.

00:34:39C'est leur outil de travail.

00:34:40Donc,

00:34:42vous savez,

00:34:43les conventions citoyennes,

00:34:44oui,

00:34:45pourquoi pas,

00:34:45j'en suis.

00:34:47Après,

00:34:48il faut voir

00:34:49comment on traite

00:34:49les conclusions

00:34:50des conventions citoyennes.

00:34:51Et si on garde tout ?

00:34:52Parce que ça n'a pas toujours été le cas.

00:34:53Alors maintenant,

00:34:53comme on a pris beaucoup de temps,

00:34:55ce sera une question chacun.

00:34:56Clément ?

00:34:56Je vais rebondir sur l'annonce

00:34:58que vient de nous faire Hugo

00:34:59sur cette interface

00:35:00du chef de l'État.

00:35:01Je voulais vous faire réagir

00:35:03à ce qu'a dit François Bayrou

00:35:05hier dans la presse.

00:35:06Il souhaite consulter

00:35:07les Français

00:35:07sur la réduction

00:35:09des déficits

00:35:09et de la dette.

00:35:10Il précise bien

00:35:11que cette décision

00:35:11d'organiser un référendum

00:35:12relève du président de la République.

00:35:14Est-ce que vous avez été surprise

00:35:15par cette décision ?

00:35:17Est-ce que c'est

00:35:17une bonne idée pour vous ?

00:35:19Vous,

00:35:19ancienne vice-présidente

00:35:20de l'Assemblée

00:35:20qui défend les droits

00:35:21de l'Assemblée

00:35:22et c'est quand même

00:35:22une prérogative

00:35:23des députés et des sénateurs

00:35:24de voter le budget.

00:35:26Tout à fait,

00:35:26mais je voudrais dire

00:35:28que la famille politique

00:35:30à laquelle j'appartiens,

00:35:31les Républicains,

00:35:32a un attachement profond

00:35:33au référendum.

00:35:34Vous le savez,

00:35:35donner le mot final au peuple,

00:35:37c'est parfois une façon

00:35:38de trancher le nœud gordien

00:35:40quand on ne peut pas arriver

00:35:42à dégager un consensus

00:35:44sur une question difficile.

00:35:46Le Premier ministre

00:35:48a évoqué deux sujets.

00:35:49La question budgétaire

00:35:50est la question de la production.

00:35:52Moi, je suis très attachée

00:35:53à la question de la production,

00:35:54mais je pense qu'on en reparlera

00:35:55avec Gaspard Koenig.

00:36:00Donc, oui,

00:36:01la France ne produit pas assez

00:36:02et cette question

00:36:03peut être soumise

00:36:04à référendum.

00:36:05Donc, ça ne vous inquiète pas ?

00:36:06La question budgétaire,

00:36:10elle est majeure

00:36:11parce qu'aujourd'hui,

00:36:11on sait que pour rentrer

00:36:13dans les clous

00:36:13d'une soutenabilité budgétaire,

00:36:15il faut faire 40 milliards d'économies

00:36:17pour être...

00:36:18Sonia.

00:36:19dans les standards

00:36:22de soutenabilité

00:36:23de la dette

00:36:24et du service de la dette.

00:36:27Donc, cette question,

00:36:29elle...

00:36:29Le fait de parler

00:36:30de référendum

00:36:31signifie que

00:36:33c'est une question

00:36:33qui concerne chaque Français

00:36:35et pas seulement

00:36:35la classe politique.

00:36:36Ça ne fera pas l'objet

00:36:37d'un référendum,

00:36:38les déserts médicaux.

00:36:39Le député socialiste

00:36:40porte un texte

00:36:41qui sera débattu demain

00:36:42à l'Assemblée.

00:36:43Lui, propose de réguler

00:36:44l'installation des médecins.

00:36:46Un peu trop autoritaire,

00:36:47je cite François Bayrou,

00:36:48qui lui propose

00:36:49deux jours de consultation par mois.

00:36:51Vous préférez quelle option ?

00:36:53Alors, moi,

00:36:53je suis contre la coercition.

00:36:56J'ai été maire,

00:36:57je me suis beaucoup investie

00:36:59sur la question

00:36:59de l'accès aux soins.

00:37:02J'ai créé une maison

00:37:03pluriprofessionnelle médicale.

00:37:05J'ai fait venir des médecins,

00:37:07des spécialistes

00:37:08en consultation avancée.

00:37:09Il y a une ingéniosité

00:37:10chez les maires

00:37:11pour pouvoir amener

00:37:13sur leur territoire

00:37:14du soin

00:37:15les pratiques avancées

00:37:18chez les pharmaciens.

00:37:19Beaucoup n'y arrivent pas non plus.

00:37:20Beaucoup n'y arrivent pas

00:37:21parce que c'est difficile,

00:37:22parce qu'on manque de médecins.

00:37:24Et c'est pour ça

00:37:24que la levée du numerus clausus

00:37:26était une bonne chose

00:37:27et qu'il faut...

00:37:28Donc, moi,

00:37:28je suis plutôt sur l'incitation

00:37:30et je trouve intéressante

00:37:32l'idée qu'on puisse

00:37:33sensibiliser les médecins

00:37:35au fait qu'ils donnent

00:37:36un peu de leur exercice

00:37:38professionnel

00:37:39sur les zones

00:37:40très...

00:37:40Donc, je vous ai dit

00:37:41qu'ils sont Bayrou,

00:37:42finalement.

00:37:42Ah ben moi,

00:37:43si je devais choisir

00:37:44entre les deux options,

00:37:45évidemment,

00:37:45c'est celle du Premier ministre

00:37:47que je privilégie.

00:37:47Mais en tant qu'élu local

00:37:49que vous avez été

00:37:50et puis député aussi,

00:37:52vous entendez

00:37:52les syndicats de médecins

00:37:53qui disent hors de question

00:37:54qu'on s'installe

00:37:54à la campagne, etc.

00:37:55Comment vous vivez

00:37:56cette hostilité des médecins

00:37:58à s'installer à la campagne ?

00:37:59Moi, j'observe que quand on...

00:38:00C'est incroyable

00:38:01ce qu'on entend quand même.

00:38:01Vous entendez les propos

00:38:02des fois.

00:38:03Moi qui viens de la ruralité.

00:38:04Comment les médecins

00:38:05peuvent parler comme ça ?

00:38:06On vit si bien.

00:38:07Non, mais que les médecins

00:38:08veuillent s'assurer

00:38:09que là où ils vont vivre

00:38:10avec leurs familles,

00:38:12ils puissent disposer

00:38:13d'une école,

00:38:13d'un collège,

00:38:14d'un lycée,

00:38:15d'une offre...

00:38:15Partout, il y en a,

00:38:16grosso modo.

00:38:17Bien sûr.

00:38:18Je crois que la difficulté,

00:38:19c'est de les faire venir.

00:38:21Ils ne veulent pas aller

00:38:22à la campagne, tout simplement.

00:38:23Oui, mais quand on les fait venir,

00:38:24ils découvrent aussi

00:38:25le bonheur de vivre

00:38:27en milieu rural.

00:38:29Parce que je peux témoigner

00:38:30du fait que c'est

00:38:31un vrai bonheur.

00:38:32Vous avez réaffirmé

00:38:34votre opposition

00:38:34au projet de loi Fin de Vie

00:38:35qui vient d'être adopté

00:38:36en commission à l'Assemblée

00:38:37et qui sera débattu

00:38:38au Parlement.

00:38:39Pourtant, les Français,

00:38:40ils sont largement favorables.

00:38:41Pourquoi vous leur refusez

00:38:42ce nouveau droit ?

00:38:43Alors, d'abord,

00:38:45ce n'est plus dans mon champ

00:38:46de compétences.

00:38:47Donc, je vais m'exprimer

00:38:48à titre personnel

00:38:50et pas comme ministre...

00:38:52De l'agriculture, bien sûr.

00:38:54Mais lorsque j'étais députée,

00:38:55il y a peu,

00:38:56j'ai participé activement

00:38:57à ce débat.

00:38:59Ce que j'attends de ce débat,

00:39:00c'est qu'il éclaire

00:39:00les Français

00:39:01sur les implications

00:39:02que ce débat emporte

00:39:04avec lui.

00:39:06La France est très en retard

00:39:08sur les soins palliatifs.

00:39:11Les Français,

00:39:11craignent deux choses

00:39:14dans la fin de vie.

00:39:15Ils craignent la solitude

00:39:17et ils craignent la souffrance.

00:39:19Et toutes les études

00:39:20et toutes les pratiques professionnelles

00:39:22montrent que quand

00:39:23vous soulagez la souffrance,

00:39:25et on est très en retard en France

00:39:27pour la prise en charge

00:39:28de la douleur,

00:39:29et quand vous soulagez

00:39:31la solitude,

00:39:33parce que la solitude,

00:39:34c'est aussi le sujet

00:39:35de grand âge,

00:39:37et bien vous éteignez

00:39:38l'envie de mourir.

00:39:41L'euthanasie

00:39:42ou le suicide assisté,

00:39:44c'est franchir

00:39:45une barrière éthique

00:39:46qui mérite

00:39:47un débat approfondi,

00:39:49qui mérite

00:39:50une discussion.

00:39:50Alors,

00:39:53peut-être un référendum,

00:39:54mais un référendum

00:39:55qui serait très éclairé,

00:39:57parce que,

00:39:58en fait,

00:39:58les Français,

00:40:00quand ils veulent

00:40:00le recours

00:40:02au suicide assisté

00:40:03ou à l'euthanasie,

00:40:04pensent à deux maladies,

00:40:05la maladie de Charcot

00:40:06et la maladie d'Alzheimer.

00:40:08Et le cancer aussi.

00:40:10Oui, bien sûr,

00:40:11et le cancer,

00:40:12mais c'est surtout

00:40:12ces deux maladies

00:40:13qui leur font perdre

00:40:15de l'autonomie.

00:40:16Et donc,

00:40:17là,

00:40:18il y a des réponses.

00:40:19La science,

00:40:20la médecine,

00:40:21et moi,

00:40:22ce qui me frappe

00:40:22dans ce débat,

00:40:24c'est que le corps médical,

00:40:25dans une grande proportion,

00:40:27est hostile

00:40:28au suicide assisté

00:40:31et à l'euthanasie.

00:40:31Ça pourrait engager

00:40:31votre solidarité gouvernementale

00:40:32ou là-dessus,

00:40:34vous démissionneriez pas

00:40:35sur cette question ?

00:40:35Non, mais vous savez,

00:40:36on nous pose cette question

00:40:37en permanence.

00:40:38Est-ce que si on fait ça,

00:40:39est-ce que ça engage

00:40:40la solidarité gouvernementale ?

00:40:42Je voudrais rappeler

00:40:43simplement les conditions

00:40:44dans lesquelles

00:40:44la droite est entrée

00:40:46au gouvernement.

00:40:47Elle est entrée au gouvernement,

00:40:48un, parce qu'elle ne voulait pas

00:40:49d'alternative à gauche,

00:40:50et deux,

00:40:51parce que la France

00:40:53était dans un tel état

00:40:55que nous avions le devoir

00:40:57de participer

00:40:58à son redressement.

00:40:59Ces conditions

00:40:59n'ont pas changé.

00:41:00On va parler de la droite,

00:41:01justement,

00:41:01avec une question

00:41:02pour chacun de mes frères

00:41:03et consoeurs.

00:41:04Vauquille Rotaillot,

00:41:05qui sera le président

00:41:05des Républicains.

00:41:06Le ministre de l'Intérieur

00:41:07a choisi de se lancer

00:41:08dans la compétition

00:41:08face au président du groupe

00:41:10Les Républicains

00:41:10à l'Assemblée nationale.

00:41:11L'un comme l'autre

00:41:12mène campagne

00:41:12sans attaquer vraiment

00:41:13son concurrent.

00:41:13Mais, en tout cas,

00:41:15l'un des bénéfices,

00:41:16c'est qu'il y a maintenant

00:41:16120 000 adhérents

00:41:18aux Républicains.

00:41:18Sonia ?

00:41:19Là, vous venez

00:41:20en quelque sorte

00:41:21de désavouer Laurent Wauquiez

00:41:22en excluant

00:41:23toute démission

00:41:24du gouvernement.

00:41:26Vous êtes secrétaire

00:41:27générale des Républicains.

00:41:28Est-ce que vous avez

00:41:29fait votre choix

00:41:29entre Laurent Wauquiez

00:41:30et Bruno Rotaillot ?

00:41:32Je suis secrétaire

00:41:33générale des Républicains.

00:41:34Je suis donc en charge

00:41:35de l'organisation

00:41:36de ce scrutin interne.

00:41:38Je suis tenue

00:41:39par les statuts

00:41:40à la neutralité.

00:41:41Donc, ne cherchez pas

00:41:42dans mes propos

00:41:43le soutien à l'un,

00:41:45le désavis de l'autre.

00:41:45Est-ce que vous avez

00:41:46fait votre choix ?

00:41:47Mon choix en conscience,

00:41:49il sera fait

00:41:51le moment venu.

00:41:52Vous avez encore

00:41:52des doutes

00:41:53sur l'un ou l'autre

00:41:53des candidats ?

00:41:55Je vous demande

00:41:55si vous avez fait

00:41:57votre choix.

00:41:58Je ne vous demande

00:41:58pas lequel.

00:41:58Je fais la réponse

00:41:59la plus neutre possible.

00:42:01Je ne vous demande

00:42:01pas lequel.

00:42:02Je vous demande

00:42:02si vous avez fait

00:42:03votre choix.

00:42:04Vous pensez

00:42:05qu'ils vont réussir

00:42:06à travailler ensemble

00:42:07après cette élection

00:42:08ou est-ce qu'il risque

00:42:09d'y avoir un mauvais

00:42:10perdant en quelque sorte ?

00:42:11L'expérience politique

00:42:12m'a instruite

00:42:13sur le fait

00:42:14que les ennemis

00:42:15irréductibles d'hier

00:42:16peuvent devenir

00:42:17les alliés de demain

00:42:18quand l'enjeu

00:42:20le commande.

00:42:21Devant nous,

00:42:22on a un très gros enjeu

00:42:24qui est 2027.

00:42:26J'ose espérer

00:42:26que pour 2027,

00:42:28la droite sera

00:42:28parfaitement

00:42:29et responsablement

00:42:32muni.

00:42:32On va y venir

00:42:32sur 2027.

00:42:33Une question d'abord.

00:42:34Il faut savoir

00:42:35que seuls les adhérents

00:42:36à votre parti

00:42:36peuvent participer

00:42:38à ce vote

00:42:38et en deux mois,

00:42:39votre parti a presque

00:42:40triplé son nombre

00:42:41d'adhérents.

00:42:42C'est énorme.

00:42:43On se souvient

00:42:43qu'en 2021,

00:42:45il y a un chien

00:42:46qui avait voté

00:42:47à la primaire

00:42:48pour désigner

00:42:49votre candidate

00:42:50à la présidentielle.

00:42:51Un adhérent

00:42:51avait réussi

00:42:51à inscrire son chien

00:42:52et à le faire voter.

00:42:53Est-ce que vous,

00:42:54aujourd'hui en charge

00:42:55de l'organisation

00:42:55de ce scrutin,

00:42:56vous pouvez nous garantir

00:42:56qu'aucun chien

00:42:57ne votera

00:42:57les 17 et 18 mai prochains ?

00:43:00Écoutez,

00:43:01nous avons une instance

00:43:02qui s'appelle

00:43:04la Haute Autorité,

00:43:06présidée excellemment

00:43:07par Henri de Bourgard

00:43:08qui comprend

00:43:09des parlementaires,

00:43:10des juristes

00:43:10et qui sont à la manœuvre

00:43:13pour l'organisation

00:43:14et le contrôle.

00:43:15Ce sont eux

00:43:16qui sont chargés

00:43:16du contrôle

00:43:17du corps électoral.

00:43:18On a 122 000.

00:43:19On a des procédures

00:43:20pour débusquer...

00:43:20Pour l'instant,

00:43:21vous n'avez pas eu

00:43:21de remontées,

00:43:22de choses louches ?

00:43:23Non,

00:43:24on n'a pas eu.

00:43:24Maintenant,

00:43:25vous savez,

00:43:26la malveillance

00:43:27a parfois

00:43:28des stratégies retors.

00:43:32Chacun d'entre nous

00:43:32peut être l'objet

00:43:33de tromperies,

00:43:34de duperies.

00:43:35Peut-être que demain,

00:43:37vous serez trompés

00:43:38par un mafieux

00:43:41particulièrement habile

00:43:42qui vous convaincra...

00:43:43On ne va pas parler

00:43:44de mafia pour les Républicains,

00:43:45mais juste,

00:43:45il n'y a pas de risque

00:43:47de triche.

00:43:47Il est votre conseiller

00:43:49bancaire

00:43:50ou qu'il est...

00:43:51Voilà,

00:43:52et qu'il pourra

00:43:52accéder à des données

00:43:54tout à fait personnelles.

00:43:56Ils sont d'une ingénierie,

00:43:57d'une ingéniosité extraordinaire.

00:43:59Donc,

00:43:59la malveillance

00:44:00n'a pas de limite.

00:44:01Qu'est-ce que vous voulez dire,

00:44:01Annie Genevard ?

00:44:02Que même si c'est

00:44:03un vote électronique,

00:44:04il pourrait y avoir

00:44:04éventuellement...

00:44:06Non,

00:44:06je dis simplement

00:44:07que nous avons

00:44:09des procédures

00:44:10extraordinairement exigeantes.

00:44:12Il n'y aura pas de friche.

00:44:13Il faut fournir,

00:44:14il faut fournir

00:44:14son mail,

00:44:16son numéro de téléphone

00:44:17par lequel vous allez recevoir

00:44:19un numéro d'adhérent,

00:44:21un numéro de...

00:44:23un code pour voter.

00:44:24Donc,

00:44:25tout ça est hyper,

00:44:26hyper encadréable.

00:44:27hyper encadré.

00:44:28Voilà.

00:44:29Donc,

00:44:29le vainqueur

00:44:30au soir du 18 mai

00:44:32sera le vainqueur

00:44:32indiscutable.

00:44:34Toutes les conditions

00:44:34sont réunies

00:44:35pour que cette élection

00:44:37soit propre

00:44:38et je suis convaincue

00:44:40qu'elle le sera.

00:44:41Il n'y aura pas de coco.

00:44:42Rémi,

00:44:42Rémi ?

00:44:43Sur la présidentielle 2027,

00:44:45justement,

00:44:45on y vient,

00:44:46un sondage publié ce matin

00:44:47voit le candidat de LR

00:44:48éliminer,

00:44:49quelle que soit la configuration

00:44:50et quel que soit le candidat,

00:44:51Bruno Rotailleux

00:44:51ou Laurent Wauquiez.

00:44:52On se demande presque

00:44:53est-ce qu'il y a nécessité

00:44:55d'avoir un candidat à LR

00:44:57en 2027

00:44:57et est-ce qu'il ne faudrait mieux

00:44:58pas pour vous

00:44:59déjà négocier

00:45:00avec Edouard Philippe ?

00:45:02Vous savez,

00:45:03les favoris d'aujourd'hui

00:45:04ne sont pas nécessairement

00:45:05les favoris de demain.

00:45:07L'histoire politique française

00:45:10est truffée de favoris

00:45:12qui ne l'ont plus été

00:45:13et qui ont été battus.

00:45:15J'aurais l'indulgence

00:45:18de ne pas donner de nom

00:45:19mais chacun connaît

00:45:21cette longue histoire.

00:45:23Edouard Balladur,

00:45:24Alain Juppé,

00:45:24par les bas-droites.

00:45:25Donc, je crois

00:45:26qu'il est absolument urgent

00:45:28d'abord de donner à LR

00:45:31un président,

00:45:32un organigramme renouvelé.

00:45:34Un président qui sera le candidat ?

00:45:36Un président qui sera peut-être

00:45:37candidat ou pas,

00:45:38je n'en sais rien.

00:45:40J'entends que...

00:45:41Ce n'est pas automatique ?

00:45:42Ce n'est pas automatique.

00:45:44Non, ce n'est pas automatique

00:45:45parce qu'on est dans

00:45:45une configuration politique

00:45:47tout à fait inédite

00:45:48puisqu'on a une archipélisation

00:45:50de la vie politique

00:45:51qui fait que

00:45:53ce que je peux dire

00:45:54à ce stade,

00:45:55c'est qu'il me semble,

00:45:56vu ce que j'observe

00:45:57de notre vie politique

00:45:58aujourd'hui,

00:46:00c'est que la multiplication

00:46:01des candidats

00:46:02entre Le Pen,

00:46:05entre le Rassemblement national

00:46:06et Jean-Luc Mélenchon

00:46:08ou la gauche

00:46:09la plus ultra,

00:46:11la plus extrême,

00:46:13si on multiplie les candidats,

00:46:14le risque,

00:46:15c'est de ne pas être

00:46:16au deuxième tour.

00:46:17Mais l'autre impératif

00:46:18pour nous,

00:46:18pour la droite

00:46:19que je représente,

00:46:21c'est d'être fidèle

00:46:23à ce que nous sommes.

00:46:24Et d'être représenté.

00:46:24pas d'être représenté,

00:46:26mais de faire valoir

00:46:28ce que nous croyons bon

00:46:30pour notre pays.

00:46:31Si c'est pour faire

00:46:32une espèce de mélange

00:46:35de projets politiques

00:46:37qui n'auraient pas de sens

00:46:39et qui n'auraient pas

00:46:40de colonne vertébrale,

00:46:42voilà,

00:46:42la droite veut peser

00:46:44dans cette élection

00:46:44et elle pèsera,

00:46:45j'en suis convaincue.

00:46:47Hugo,

00:46:47vraiment un mot.

00:46:47Oui,

00:46:48ce sondage,

00:46:49il a été financé

00:46:50via Hexagone

00:46:51qui est financé

00:46:52par le milliardaire

00:46:52d'extrême droite

00:46:53Pierre-Edouard Sterrin.

00:46:55Le directeur général

00:46:55du projet Périclès

00:46:56qui est financé par Sterrin

00:46:57sera auditionné

00:46:58demain à l'Assemblée nationale

00:46:59dans le cadre

00:47:00de la commission d'enquête

00:47:00sur le cadre

00:47:01des élections en France.

00:47:03Il a prévu un budget

00:47:04de quasiment,

00:47:04je crois,

00:47:04150 millions d'euros

00:47:05pour influencer

00:47:06la présidentielle.

00:47:07Ça vous inquiète

00:47:08qu'il y ait des milliardaires

00:47:08qui tentent

00:47:09d'influencer

00:47:09les élections en France

00:47:10en organisant des sondages,

00:47:13par exemple ?

00:47:13D'abord,

00:47:16les sondages existent,

00:47:18qu'ils soient financés

00:47:19par les uns

00:47:19ou par les autres.

00:47:20Il y a toujours

00:47:20eu des sondages.

00:47:22Est-ce que le caractère

00:47:23prédictif des sondages

00:47:24est réel ?

00:47:26Le peuple français

00:47:29a une intelligence collective

00:47:30qu'on sous-estime,

00:47:32qu'on mésestime.

00:47:33Donc, moi,

00:47:34je pense qu'il faut

00:47:36faire confiance au peuple.

00:47:37Bien.

00:47:38Ça, c'est une première remarque.

00:47:41Ensuite,

00:47:41tous les vecteurs

00:47:44d'opinion,

00:47:45qu'ils soient médiatiques

00:47:47ou non,

00:47:47ambitionnent

00:47:48d'influencer

00:47:49l'opinion publique.

00:47:50Voilà,

00:47:50c'est quelque chose

00:47:51qui existe

00:47:52depuis fort longtemps.

00:47:54On va recevoir maintenant

00:47:55l'invité qui va débattre

00:47:56face à vous,

00:47:57Gaspard Koenig,

00:47:58dont le portrait est signé

00:47:59Marco Pommier.

00:48:01Face à vous,

00:48:02Annie Gennevar,

00:48:03le philosophe des champs.

00:48:05Également écrivain,

00:48:06auteur de plusieurs essais

00:48:07remarqués,

00:48:09connu surtout

00:48:09pour ses idées libérales.

00:48:11Il a fondé

00:48:12le think tank

00:48:12Génération Libre.

00:48:14En 2022,

00:48:15il tente

00:48:15l'aventure présidentielle

00:48:17avant de jeter l'éponge,

00:48:19faute de parrainage.

00:48:20Aujourd'hui,

00:48:21il nous invite

00:48:22à repenser

00:48:22notre rapport à la Terre.

00:48:24Comment réconcilier

00:48:25respect de l'environnement

00:48:26et liberté d'entreprendre ?

00:48:29C'est la question

00:48:29au cœur de son livre

00:48:31Agrophilosophie.

00:48:32Ce que j'ai essayé

00:48:33de montrer

00:48:33avec ce mot,

00:48:34c'est que

00:48:35toute pensée

00:48:36vient du sol

00:48:37et que la manière

00:48:38dont on pense,

00:48:39dont on réfléchit

00:48:40le monde

00:48:40est très souvent inspirée,

00:48:42même de manière

00:48:42un peu inconsciente,

00:48:43de la manière

00:48:44dont on se comporte

00:48:45vis-à-vis de son propre

00:48:46environnement,

00:48:46vis-à-vis de ses ressources.

00:48:48Une réflexion

00:48:49née de sa propre expérience

00:48:50de cultivateur

00:48:51dans une petite parcelle

00:48:53au milieu

00:48:53du bocage normand.

00:48:55Dans son jardin potager,

00:48:56il invoque

00:48:57les grands philosophes,

00:48:59des chèvres feuilles

00:48:59de Rousseau,

00:49:00aux oliviers de Thalès

00:49:01en passant par

00:49:02les poires de Saint-Augustin

00:49:04pour mieux interroger

00:49:05nos conceptions

00:49:06de la liberté,

00:49:07de la propriété,

00:49:08de l'autorité

00:49:08ou de la responsabilité

00:49:10collective.

00:49:12Notre invité

00:49:12souligne aussi

00:49:13l'importance

00:49:14de la biodiversité

00:49:15et le respect

00:49:16des cycles naturels.

00:49:17Par exemple,

00:49:18Proudhon,

00:49:18qui est philosophe anarchiste

00:49:20du milieu du 19e siècle,

00:49:21fait des tours d'une phrase

00:49:22l'éloge de la ronce.

00:49:24Il dit

00:49:24« Mais pourquoi

00:49:24vous ne laissez pas

00:49:24les ronces pousser

00:49:25dans les champs ? »

00:49:26Et il a raison

00:49:27parce que la ronce

00:49:27a un vrai rôle

00:49:29écosystémique,

00:49:30c'est elle qui prépare

00:49:31les arbres pionniers.

00:49:32Face à vous,

00:49:33Gaspard Koenig.

00:49:35Et nous accueillons

00:49:36Gaspard Koenig

00:49:37sur ce plateau

00:49:38qui va entrer.

00:49:39Je vous laisse saluer

00:49:40Madame la Ministre.

00:49:41Bonjour.

00:49:42Bonsoir,

00:49:43bienvenue ici

00:49:43dans l'Indice et Politique.

00:49:45Je vous laisse

00:49:45vous installer

00:49:46pour échanger

00:49:47pendant 7-8 minutes

00:49:48avec Annie Gennevard.

00:49:49Parfait.

00:49:51À vous la parole.

00:49:53Eh bien,

00:49:54d'abord,

00:49:54je suis heureux

00:49:55de vous rencontrer

00:49:55parce que pour moi,

00:49:56vous avez presque

00:49:57le poste le plus important

00:49:58du pays.

00:50:00Je pense que

00:50:00nous entrons

00:50:01dans une ère

00:50:02physiocratique.

00:50:02Les physiocrates,

00:50:03c'est ceux qui pensaient

00:50:04que toute richesse

00:50:04venait du sol

00:50:05et qu'un ministre

00:50:08de l'Environnement

00:50:08britannique,

00:50:09conservateur,

00:50:10d'ailleurs,

00:50:10il y a quelques années,

00:50:11m'avait expliqué

00:50:12qu'un pays

00:50:12peut se remettre

00:50:13de la perte,

00:50:15de la faillite,

00:50:17de la guerre,

00:50:18de la famine,

00:50:19mais jamais

00:50:20de la perte

00:50:20de son sol.

00:50:21et qu'aujourd'hui,

00:50:25les sols,

00:50:25alors les sols

00:50:26sur lesquels je travaille

00:50:26à travers mon roman

00:50:28Humus

00:50:28et puis à travers

00:50:29ce livre,

00:50:29Agro-Philosophie,

00:50:30ont un rôle métaphysique

00:50:31évidemment fondamental

00:50:32parce que ce sont eux

00:50:33qui transforment

00:50:34la mort en vie,

00:50:36qui décomposent en fait

00:50:37le légo

00:50:37de l'évolution naturelle

00:50:39à chaque génération

00:50:39pour permettre

00:50:40à de nouvelles formes

00:50:41de vie d'apparaître,

00:50:43que ces sols

00:50:43sont mal connus,

00:50:44sont immenses,

00:50:45vous avez dans une cuillère

00:50:46de sol plus d'êtres vivants

00:50:48qu'il y a d'êtres humains

00:50:49sur la planète

00:50:49et que ces sols

00:50:51sont aujourd'hui

00:50:52ont des fonctions

00:50:53agronomiques essentielles,

00:50:55vous allez en être convaincus

00:50:57sans difficulté,

00:50:58mais aussi des fonctions

00:50:59hydrologiques

00:51:00parce que ce sont eux

00:51:00qui permettent

00:51:01de dépolluer l'eau

00:51:01ou de ne pas la polluer,

00:51:04des fonctions médicales,

00:51:05Christian Bréchot

00:51:06qui est l'ancien patron

00:51:07de l'INSEM

00:51:07et l'Institut Pasteur

00:51:08a écrit un livre entier

00:51:09sur la révolution

00:51:10du microbiome

00:51:11et comment les microbiotes

00:51:12des intestins

00:51:12communiquent avec ceux

00:51:13des sols

00:51:14en concluant

00:51:15que la transition agroécologique

00:51:16s'imposait

00:51:17pour des raisons médicales

00:51:18pour diminuer

00:51:19les risques de cancer,

00:51:20de maladies auto-immunes,

00:51:21etc.

00:51:22Ils enterrent le carbone

00:51:23et puis surtout

00:51:24ils sont à la fois

00:51:25le reflet,

00:51:26la cause et l'effet

00:51:26de la biodiversité.

00:51:29Or ces sols

00:51:29aujourd'hui

00:51:30sont considérablement menacés.

00:51:31L'Union européenne

00:51:32nous explique

00:51:32que 61% des sols

00:51:35sont dégradés.

00:51:36Il y a une étude récemment

00:51:36en France

00:51:37qui parle de 50%,

00:51:38on est à peu près

00:51:38dans ces eaux-là.

00:51:39La biomasse s'effondre

00:51:40à l'intérieur de nos sols.

00:51:42Pour ce que je connais,

00:51:43le nombre de vers de terre

00:51:43diminue,

00:51:44moins 80%

00:51:45sur des surfaces cultivées

00:51:47et qu'est-ce que vous attendez

00:51:48donc, Denis Gennevard,

00:51:48de ce fait ?

00:51:49J'attends de reconnaître

00:51:50qu'aujourd'hui,

00:51:52d'abord,

00:51:52il ne faut pas opposer

00:51:53écologie et productivité.

00:51:56C'est absurde.

00:51:57En fait,

00:51:58on voit très bien

00:51:59que vous avez 63%

00:52:00d'insectes en moins

00:52:01au Royaume-Uni

00:52:02sur les trois dernières années.

00:52:03L'étude vient de sortir,

00:52:04en France,

00:52:04les chiffres sont comparables.

00:52:05On s'aperçoit de quoi ?

00:52:06Mais que la productivité chute

00:52:07quand vous n'avez plus

00:52:08d'insectes pour polliniser

00:52:08au point que le MIT

00:52:10imagine créer

00:52:11des abeilles robots

00:52:13ou des drones pollinisateurs.

00:52:14Tout ça n'a aucun sens.

00:52:15En fait,

00:52:15il faut juste arrêter

00:52:16d'enlever des haies

00:52:17pour que les pollinisateurs

00:52:18puissent nicher.

00:52:18Il y en a eu des secteurs entiers.

00:52:20Mais je vous laisse faire

00:52:21que Annie Joddard,

00:52:22je vous réponds.

00:52:23C'est la raison

00:52:23et pas l'idéologie.

00:52:24C'est la raison

00:52:25qui nous impose

00:52:26d'envisager

00:52:27la nouvelle révolution agricole

00:52:28qui ne sera pas

00:52:29la révolution verte

00:52:30des années 60

00:52:31qui avait ses raisons d'être

00:52:32à l'époque

00:52:33mais qui sera

00:52:34la révolution agroécologique

00:52:35c'est-à-dire

00:52:36fournir des solutions

00:52:37fondées sur la nature

00:52:38aux problèmes posés

00:52:40par la nature.

00:52:41C'est aujourd'hui

00:52:41l'horizon de la science.

00:52:42Ce n'est en aucun cas

00:52:43un retour en arrière.

00:52:44Vous avez sur le site

00:52:45de l'INRAE

00:52:45de l'Institut d'agronomie.

00:52:47Agroécologie, agroécologie.

00:52:48Justement,

00:52:49Annie Joddard

00:52:49va pouvoir vous dire

00:52:50si elle est d'accord avec ça.

00:52:51En fait,

00:52:52aujourd'hui,

00:52:53toute la profession

00:52:54devrait se mettre en branle

00:52:55sous l'égide du politique.

00:52:56Il ne faut pas lui cacher.

00:52:58On va laisser Annie Joddard

00:52:59justement vous répondre.

00:53:01On va laisser Annie Joddard

00:53:02vous répondre.

00:53:03Tout ce saut

00:53:03qui est énorme

00:53:04et qui demande

00:53:05des changements culturels.

00:53:07On va laisser Annie Joddard

00:53:07vous répondre.

00:53:09Tout d'abord,

00:53:10je comprends

00:53:11tout à fait

00:53:12l'idéal agroécologique

00:53:14qui est le vôtre

00:53:15et je le partage,

00:53:16je l'ai dit

00:53:16il y a peu

00:53:17sur ce plateau.

00:53:19On ne peut pas opposer

00:53:20environnement,

00:53:21défense de l'environnement,

00:53:23restauration de l'environnement

00:53:24et notamment les sols,

00:53:26je vais y revenir,

00:53:27et agriculture.

00:53:28Je pense que c'est l'enjeu

00:53:29qui est devant nous.

00:53:30Il faut à la fois

00:53:30produire de la nourriture

00:53:32pour être souverain

00:53:33parce que sinon

00:53:33on se met dans la main

00:53:34de pays

00:53:35qui n'ont pas du tout

00:53:37les impératifs

00:53:38que nous avons

00:53:39en matière de respect

00:53:40de l'environnement

00:53:41et en même temps

00:53:42il faut tenir compte

00:53:44effectivement

00:53:45d'une production

00:53:46qui soit la plus respectueuse

00:53:48possible

00:53:48de l'environnement.

00:53:50Et vous évoquez

00:53:51singulièrement

00:53:52les sols

00:53:52et c'est curieux

00:53:53parce que ce matin

00:53:54j'avais une réunion

00:53:55avec les auteurs

00:53:57d'un rapport

00:53:57sur l'agriculture

00:53:58de conservation des sols,

00:54:00ce qu'on appelle

00:54:00l'agriculture régénérative

00:54:02parce qu'il y a des techniques

00:54:04qui régénèrent.

00:54:05Il faut bien considérer

00:54:08que tout n'est pas perdu.

00:54:10Moi je refuse

00:54:11une vision catastrophiste

00:54:13du monde.

00:54:14Vous ne pouvez pas imaginer

00:54:15les efforts

00:54:16que les agriculteurs

00:54:16ont faits

00:54:17pour produire

00:54:18de façon plus respectueuse

00:54:20le plan éco-phito

00:54:21qui a pour ambition

00:54:22de diminuer

00:54:23l'usage des phytosanitaires

00:54:25de 50%

00:54:26de moitié.

00:54:27Il est à l'oeuvre

00:54:28et les agriculteurs

00:54:30qui pratiquent

00:54:32l'agriculture

00:54:33de conservation des sols,

00:54:34c'est ce que me disaient

00:54:35les auteurs

00:54:36de ce rapport ce matin,

00:54:37sont heureux

00:54:38parce qu'ils font

00:54:39de l'agronomie.

00:54:41Absolument.

00:54:41C'est aujourd'hui

00:54:42la science fondamentale

00:54:43qui nous guide

00:54:43vers cet horizon

00:54:44et je suis d'accord

00:54:46avec vous pour dire

00:54:46parce que moi aussi

00:54:47j'interviens dans des agriculteurs

00:54:48des céréaliers de Réloir

00:54:49qui sont en plein

00:54:50dans ces problèmes

00:54:52qui sont l'incarnation

00:54:53de l'agriculture conventionnelle

00:54:54et je vois bien

00:54:56qu'une très grande partie

00:54:57de la profession

00:54:58en a marre

00:55:00de sortir le pulvérisateur

00:55:01et demande

00:55:02à faire cette transition.

00:55:04Mais ils ne peuvent pas

00:55:04faire cette transition

00:55:05dans le système économique

00:55:07et politique actuel,

00:55:08toutes choses égales

00:55:09par ailleurs.

00:55:09C'est-à-dire qu'avec

00:55:10les traités de libre-échange

00:55:11que nous avons

00:55:11et Dieu sait que je suis libéral,

00:55:13sans clause miroir,

00:55:14on ne peut pas évidemment

00:55:15s'imposer des normes

00:55:16que d'autres produits

00:55:16ne respecteraient pas.

00:55:18Avec des subventions PAC

00:55:19qui sont quand même

00:55:19encore essentiellement fondées

00:55:21sur l'hectare,

00:55:22on n'encourage pas

00:55:23à rendre ce qu'on appelle

00:55:24des services environnementaux

00:55:25et par ailleurs

00:55:26les agriculteurs

00:55:26ont parfaitement raison

00:55:27de se plaindre

00:55:28de la paperasse

00:55:29et de la bureaucratie.

00:55:30Mais alléger la paperasse,

00:55:33faire des normes simples,

00:55:34ce n'est pas alléger

00:55:35les contraintes.

00:55:36Si vous mettez par exemple

00:55:37des normes très simples

00:55:38de qualité des sols,

00:55:40aujourd'hui on sait mesurer

00:55:41la qualité d'un sol,

00:55:42on dit en fait

00:55:42vous faites ce que vous voulez.

00:55:44Vous faites ce que vous voulez

00:55:44à partir du moment

00:55:45où vous améliorez

00:55:46la qualité du sol

00:55:47parce que si vous améliorez

00:55:48la qualité du sol,

00:55:48on sait que ce que vous faites

00:55:50c'est bon.

00:55:50On peut faire des choses simples,

00:55:52des choses sans paperasse,

00:55:53mais pour ça,

00:55:53il faut une volonté politique

00:55:55digne de ce qu'a fait

00:55:56Edgar Pisani

00:55:56pendant la Révolution verte

00:55:58qui a détruit des haies,

00:56:00d'ailleurs il l'a regretté.

00:56:01Il l'a regretté.

00:56:02Absolument, il l'a regretté.

00:56:03Et qui a redressé

00:56:04les cours d'eau.

00:56:04Je parle de la méthode,

00:56:06je parle de la méthode,

00:56:07c'est-à-dire que tout s'est mis

00:56:08en branle,

00:56:09on ne peut pas demander

00:56:09aux agriculteurs

00:56:10de faire ça tout seul

00:56:10dans leur coin,

00:56:11il faut leur expliquer

00:56:12explicitement quel est l'objectif.

00:56:14Je sais que le terme

00:56:15agroécologie ne figure pas

00:56:16dans la loi d'orientation,

00:56:18mais quelque part

00:56:18vous mettez la poussière

00:56:19sur le tapis

00:56:20quand vous ne le dites pas explicitement.

00:56:20La parole est à la défense.

00:56:22Mais dans la loi

00:56:24d'orientation agricole,

00:56:25il y a l'adaptation

00:56:27au changement climatique

00:56:28et environnemental.

00:56:29C'est de l'agroécologie.

00:56:31Non, alors d'abord,

00:56:31la biodiversité,

00:56:32c'est quand même

00:56:33autre chose simplement

00:56:34que le changement climatique.

00:56:35C'est-à-dire que toujours

00:56:36on remet la question

00:56:37sur le carbone.

00:56:38L'effondrement des populations

00:56:39d'insectes a aussi à voir

00:56:40avec le réchauffement climatique.

00:56:42Selon l'IPBES,

00:56:43qui est le GIEC

00:56:43de la biodiversité,

00:56:45les deux premières causes

00:56:46d'effondrement

00:56:46des populations d'insectes,

00:56:48d'oiseaux, de vers de terre, etc.,

00:56:50c'est la perte des habitats

00:56:51et la destruction des ressources.

00:56:54Et le changement climatique

00:56:55n'arrive qu'en troisième position.

00:56:56Ce que je veux dire par là,

00:56:57c'est que bien sûr,

00:56:57c'est important.

00:56:58Mais à force de concentrer

00:56:59tout le débat environnemental

00:57:01et écologique

00:57:01sur le carbone,

00:57:02le carbone, le carbone,

00:57:03on oublie que si demain

00:57:04on résolvait nos problèmes

00:57:06de carbone,

00:57:06on n'aurait rien résolu

00:57:07de la question

00:57:08des services vivants.

00:57:08Alors, Annie Gennevard,

00:57:09je vais vous répondre.

00:57:09Alors, d'abord,

00:57:11la question de la captation

00:57:12du carbone

00:57:13a son importance.

00:57:14Et puis, je crois aujourd'hui

00:57:15que pas un agriculteur

00:57:17ne vous dira

00:57:17que la restauration des haies

00:57:20est inutile,

00:57:21que replanter des haies,

00:57:23ça ne sert à rien.

00:57:24Au contraire.

00:57:24Alors, comment expliquez-vous

00:57:25que 20 000 kilomètres

00:57:25continuent à disparaître

00:57:26tous les ans en net ?

00:57:27Mais vous passez sous silence

00:57:30une politique

00:57:30qui a été initiée

00:57:31par Marc Fénaud,

00:57:32mon prédécesseur,

00:57:33et que je continue

00:57:34qui consiste à replanter des haies.

00:57:37On en replante,

00:57:37mais on en détruit davantage

00:57:38qu'on en replante aujourd'hui.

00:57:39Non, parce qu'on ne peut plus...

00:57:40On échite au moins 20 000 kilomètres

00:57:41de haies par an.

00:57:42C'est un rythme

00:57:43qui n'a jamais été aussi rapide.

00:57:44Pas dans la dernière année,

00:57:45pas en 2024.

00:57:46Pas en 2024.

00:57:47C'est combien ?

00:57:47C'est pas 20 000,

00:57:48c'est 20 000.

00:57:48Non, non, en 2024,

00:57:50on a replanté du linéaire de haies

00:57:52dans des proportions

00:57:52très importantes.

00:57:53Pas en net.

00:57:55Écoutez...

00:57:55Et de toute façon,

00:57:56ce que je voudrais vous dire,

00:57:58c'est que...

00:57:59Aujourd'hui,

00:58:00il faut qu'il y ait

00:58:01un message politique

00:58:02clair et global,

00:58:03assumer le fait

00:58:04que le gouvernement...

00:58:05Mais je sais que vous ne le ferez pas

00:58:06parce que vous êtes

00:58:07un gouvernement

00:58:07qui n'a pas beaucoup de poids,

00:58:09dans une situation

00:58:11qui est très instable,

00:58:12et vous ne pouvez pas,

00:58:13en fait,

00:58:13je ne vous en veux pas

00:58:14parce que vous ne pouvez pas

00:58:15vraiment assumer

00:58:15une vision vraiment transformatrice.

00:58:18Mais les politiques demain

00:58:19qui seront à votre siège

00:58:21devront faire

00:58:22ce qu'on avait fait

00:58:23dans les années 60,

00:58:24c'est-à-dire

00:58:24la population agricole

00:58:25est extrêmement adaptative.

00:58:27Mais bien sûr...

00:58:27Ce sont des gens

00:58:28qui passent leur temps

00:58:28à s'adapter aux confirmateurs,

00:58:30à la jeunesse.

00:58:31Il faut leur dire,

00:58:32il faut arrêter

00:58:32avec les injonctions contradictoires

00:58:33et leur dire clairement

00:58:34ce vers quoi va vers le pays.

00:58:35Et ce vers quoi il doit aller,

00:58:38c'est l'agroécologie

00:58:39parce que ça changera tout,

00:58:40même à notre vie quotidienne

00:58:41parce que ça transformera

00:58:42nos paysans.

00:58:43Oui, je ne vais pas.

00:58:43Gaspard Koenig,

00:58:44je voudrais que vous rendiez

00:58:46hommage aux agriculteurs

00:58:49qui sont engagés

00:58:50dans cette transition.

00:58:51Mais ils sont la grande majorité.

00:58:52Ils sont la grande majorité.

00:58:54Ils ne sont pas soutenus

00:58:55par le système économique.

00:58:56On ne reconnaît jamais

00:58:58les efforts qu'ils font

00:58:59pour moins de phytosanitaires,

00:59:01moins d'intrants,

00:59:02plus de plantations de haies,

00:59:04plus de captations de carbone.

00:59:05Mais ils le font contre

00:59:06le système d'incitation

00:59:07qui est aujourd'hui en place

00:59:08et qui les tirent vers le contraire.

00:59:11Mais non,

00:59:11on consacre beaucoup d'argent.

00:59:13La moitié du budget de la PAC

00:59:14est consacrée à des pratiques

00:59:16qui sont agroécologiques.

00:59:18La moitié, 43% du budget de la PAC

00:59:21est pour ça.

00:59:22Ne dites pas qu'il n'y a pas

00:59:24d'incitation.

00:59:25à l'hectare.

00:59:26Et c'est les clauses miroirs,

00:59:29c'est les subventions de la PAC,

00:59:30c'est la formation agricole.

00:59:32C'est ce qu'il y a dans la LOA,

00:59:34la sixième mission

00:59:35de l'enseignement agricole

00:59:36et pour la transition.

00:59:37C'est ce que je vous dis.

00:59:38C'est de l'agroécologie.

00:59:39Mais bien sûr.

00:59:41Merci.

00:59:42Merci, Gaspard Koenig.

00:59:43Merci, Annie Jeudvar.

00:59:44Il y a les mots et les pratiques.

00:59:44C'est la fin de LCP lundi,

00:59:46c'est politique.

00:59:47Et nous allons souhaiter

00:59:49une bonne soirée à tout le monde

00:59:50sur la chaîne parlementaire

00:59:50avant de nous donner rendez-vous

00:59:52lundi prochain.

00:59:52Bonne soirée.

00:59:53Merci.

LCP, Lundi C'est Politique - Annie Genevard

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