Le ministre de l'Intérieur aurait-il dû faire le déplacement immédiatement à la mosquée après le meurtre d'Aboubacar Cissé ? Vers une dislocation du bloc central sur la stratégie énergétique de la France ? La proportionnelle aux prochaines élections législatives ?
Les députés Romain Eskenazi, député socialiste du Val-d'Oise, et Henri Alfandari, député Horizons d'Indre et Loire, ont répondu aux questions de Valérie Brochard, Fanny Weil, Marco Paumier et du chat.
Légi'Stream présenté par Valérie Brochard, c'est tous les mercredis à 16h30 en live sur la chaîne Twitch de LCP-Assemblée nationale.
Les députés Romain Eskenazi, député socialiste du Val-d'Oise, et Henri Alfandari, député Horizons d'Indre et Loire, ont répondu aux questions de Valérie Brochard, Fanny Weil, Marco Paumier et du chat.
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00:00:01Bienvenue dans l'Egistream, l'émission Twitch de la chaîne parlementaire.
00:00:06On va pendant une heure, une demi-heure avec un premier député, une demi-heure avec un second député.
00:00:12On va pouvoir discuter tranquillement et surtout poser plein de questions grâce à mes collègues et néanmoins amis.
00:00:18Fanny Veil, bonjour.
00:00:19Bonjour à tous.
00:00:20Et Marco Pommier qu'on retrouve évidemment sur les questions au gouvernement et plein d'autres programmes sur la chaîne parlementaire.
00:00:25Merci de participer à cette émission.
00:00:29C'est chouette.
00:00:30Et puis, qui on va interroger aujourd'hui ?
00:00:32Eh bien, le député Romain Eskenazi, député socialiste, bonjour, du Val d'Oise et membre de la commission du développement durable.
00:00:41On y reviendra un petit peu plus tard.
00:00:44Tout d'abord, je voulais revenir sur les questions au gouvernement d'hier.
00:00:48C'était votre première question au gouvernement, une question sur laquelle vous êtes revenu sur le meurtre, l'assassinat d'Aboubacar Sissé.
00:00:58Et il y a eu, en début de séance, un hommage, une minute de silence.
00:01:03Et cette minute de silence, si on comprend bien, elle a eu du mal à s'organiser.
00:01:07Vous pouvez nous expliquer un petit peu les coulisses de ce qui s'est passé en conférence des présidents ?
00:01:12En conférence des présidents, la présidente, Jaël Braun-Pivet, a annoncé qu'il y avait une forme de jurisprudence désormais à l'Assemblée et qu'il n'y avait plus de minutes de silence pour ce qu'elle a pu qualifier de fait d'hiver.
00:01:22Ou de cas isolés.
00:01:23Ou de cas isolés.
00:01:24Voilà, fait d'hiver ou cas isolés.
00:01:26Et donc, parce que c'est vrai qu'on a malheureusement tous les jours des meurtres et des drames en France et qu'on ne pouvait pas faire à chaque fois des minutes de silence.
00:01:33Et je pense qu'elle était assez convaincue que ce n'était pas simplement un cas isolé, que ça s'inscrivait dans un contexte un peu plus général.
00:01:40Et qu'il y avait la communauté musulmane de France, mais plus largement la nation tout entière, qui avait été très heurtée, que dans un lieu de culte, qui est censé être un lieu de paix, un lieu de reculement, un lieu de prière, une personne se fasse assassiner à coup de couteau, avec un assassinat filmé.
00:01:56Voilà, donc je pense que l'émotion nationale était vraiment très forte.
00:01:59Preuve en elle, hier, comme aujourd'hui, beaucoup de mairies ont organisé des rassemblements, des minutes de silence, etc.
00:02:04Donc c'est un drame qui a ému beaucoup, beaucoup de monde et qui dit quelque chose d'un fait de société en ce moment, d'une forme de division de la société, d'augmentation de la haine, de l'intolérance, qui est à l'inverse des valeurs de la République.
00:02:17Et je pense qu'elle a eu raison de faire cette minute de silence.
00:02:20Et donc cette première question, qu'est-ce que vous en attendiez ? C'est-à-dire, au-delà du fait de revenir sur ce drame, comme vous l'avez dit, qu'est-ce que vous attendez finalement du gouvernement ? Qu'est-ce que vous avez demandé précisément à François Bayrou ?
00:02:33Le hasard fait qu'il y a deux ou trois semaines, j'ai fait ma première intervention à la tribune de l'Assemblée nationale.
00:02:39Parce que vous savez, j'étais intervenu régulièrement dans l'hémicycle pour défendre des amendements, m'opposer à des amendements, mais j'avais jamais eu l'occasion de monter à la tribune.
00:02:45Et je l'ai fait il y a deux ou trois semaines dans le cadre d'un débat dont le thème était l'islamophobie et la haine anti-musulman, qui était un débat proposé par le groupe écologiste.
00:02:55On peut régulièrement proposer des débats sans vote.
00:02:57Et donc là, il y avait eu un rapport avec un certain nombre d'auditions faites par des collègues et un débat.
00:03:01Et donc j'avais pris la parole à ce moment-là, et donc là c'était cinq minutes de prise de parole, et j'ai pu en deux minutes d'abord évidemment rendre hommage à la famille, aux proches, à la communauté musulmane,
00:03:10mais dire que c'était même globalement la nation toute entière qui avait été touchée par ce drame, au-delà des confessions, des croyances ou des non-croyances.
00:03:17Et donc la demande, c'est de prendre la mesure du phénomène de société, de prendre la mesure de l'augmentation de l'antisémitisme, de l'augmentation des actes anti-musulmans,
00:03:26de l'augmentation de la division et des tensions dans ce pays, et avec des politiques publiques qui doivent derrière être mises en œuvre pour répondre à cette crise.
00:03:33L'islamophobie pour vous, c'est un phénomène de société ? Vous venez de parler de phénomène de société.
00:03:37Oui, je considère qu'aujourd'hui, quand on parle à la communauté musulmane, et il y a un certain nombre de membres de la communauté musulmane dans la circonscription,
00:03:44j'ai par exemple Sarcelles dans ma circonscription, ou d'autres villes avec une communauté musulmane assez structurée,
00:03:49et quand on leur parle, ils ont effectivement le sentiment assez général, assez partagé, d'être mis au banc de la société, d'être stigmatisés par les médias,
00:03:57d'être stigmatisés par un certain nombre de groupes politiques, d'avoir une forme, ce que j'ai appelé une forme de surenchère législative,
00:04:03à l'encontre de cette communauté-là, donc j'ai effectivement le sentiment qu'à la fois des discours politiques, des discours médiatiques,
00:04:11vous avez, je crois, en France, un million de personnes qui se disent victimes de discrimination,
00:04:16donc la question des discriminations, encore une fois, moi je suis profondément républicain universaliste,
00:04:20donc je ne sectionne pas les musulmans, les juifs, les chrétiens, mais globalement, la question des discriminations,
00:04:26et en particulier, parce qu'elles ont chacune leur particularité, l'antisémitisme et l'islamophobie,
00:04:30j'ai effectivement le sentiment que c'est un problème aujourd'hui qui est plus criant qu'il y a 20 ans dans ce pays.
00:04:35Mais est-ce qu'on peut vraiment parler d'islamophobie ? On sait que Bruno Retailleau, il n'a pas utilisé ce mot,
00:04:39lui, il dit acte anti-musulman, la gauche parle d'islamophobie,
00:04:44mais l'islamophobie, c'est vraiment une attaque contre la religion de l'islam en tant que telle,
00:04:48là c'est une attaque contre un musulman, donc est-ce que c'est vraiment le bon mot que vous avez choisi ?
00:04:54Alors je sais qu'il y a un débat sémantique sur ce mot-là,
00:04:57moi je considère qu'à partir du moment où les victimes emploient eux-mêmes ce mot,
00:05:02se disent « moi je suis victime d'islamophobie »,
00:05:05qui je suis moi pour aller remettre en question un sentiment que ressentent les personnes elles-mêmes.
00:05:12À partir du moment où les personnes elles-mêmes se disent victimes d'homophobie,
00:05:15victimes d'islamophobie, à ce moment-là je ne vais pas aller contester le mot qu'eux-mêmes utilisent
00:05:19pour décrire les discriminations qu'ils subissent.
00:05:21Je pense qu'au-delà des attaques contre les musulmans, contre les personnes musulmanes,
00:05:25je pense qu'il y a en effet une forme de discours de crainte de la religion musulmane,
00:05:29non pas des musulmans mais de la religion elle-même.
00:05:32Vous savez ce discours de guerre des civilisations, ce discours de grand remplacement,
00:05:35ce discours de dire « on a peur de cette culture, on a peur de cette religion qui n'est pas la nôtre,
00:05:39qui est loin de notre civilisation, etc. »
00:05:42et donc je pense qu'il y a effectivement ce phénomène-là et dont sont victimes les musulmans.
00:05:46Mais je considère, moi, qu'il y a effectivement une forme de phénomène d'islamophobie aujourd'hui.
00:05:51On ne considère pas le musulman comme un père mais comme une personne différente
00:05:56avec une autre culture qui veut vouloir imposer sa culture, ses rites, etc.
00:06:00Et donc je considère qu'il y a aujourd'hui dans ce pays une forme d'islamophobie qu'il faut combattre.
00:06:05L'acte anti-musulman c'est dans la loi.
00:06:07C'est un acte de haine, c'est puni par la loi.
00:06:09L'islamophobie, c'est plus un sentiment, un ressenti, une peur, un rejet
00:06:13qui n'est pas puni par la loi mais c'est un sentiment que ressentent les victimes
00:06:16et donc moi je l'utilise sans l'utiliser bien volontiers.
00:06:19Et en parallèle, vous l'avez dit vous-même, il y a aussi des actes antisémites, des actes anti-chrétiens.
00:06:22Je crois que sur le début de l'année, je crois que c'est entre janvier et mars,
00:06:26on est à 280 pour ce qui est des actes antisémites, 79 pour les anti-musulmans
00:06:30et je crois que c'est 169 très précisément pour les anti-chrétiens.
00:06:33Est-ce que finalement le problème, il y a effectivement sans doute de l'islamophobie,
00:06:37est-ce que le problème ce n'est pas plus global finalement ?
00:06:39Est-ce que déjà ce n'est pas un problème de religion tout court
00:06:41et est-ce que ce n'est pas un problème juste de violence globale
00:06:45qui va même au-delà de ce critère-là de la religion ?
00:06:48Vous avez parfaitement raison et d'ailleurs j'avais deux minutes hier
00:06:50pour parler du meurtre de monsieur Sissé
00:06:53et j'ai parlé, j'ai employé le mot antisémitisme, haine anti-chrétien,
00:06:57j'ai appelé à une mobilisation générale pour un plan global de lutte contre le racisme,
00:07:02l'antisémitisme et toutes les formes de haine et de discrimination.
00:07:04Donc je suis d'accord avec vous et je dirais quand même
00:07:07que le nombre de députés du Rassemblement national aujourd'hui dans l'hémicycle
00:07:12qui est un nombre historique et si on le prend avec ses alliés,
00:07:15c'est 25% de l'Assemblée nationale qui est aujourd'hui classée,
00:07:19et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Conseil d'Etat, à l'extrême droite.
00:07:21Et je trouve que ce fait-là objectif et politique
00:07:25révèle quand même quelque chose du climat que vit la société aujourd'hui.
00:07:30Je pense que le nombre de députés du Rassemblement national est un symptôme,
00:07:34une forme de mal-être de la société,
00:07:36et que plus il y en a, plus ça prouve qu'il y a une difficulté,
00:07:38et moins il y en a, plus ça prouve que le vivre ensemble va mieux dans notre société aujourd'hui.
00:07:42Vous parlez d'un plan, mais concrètement vous mettriez quelles mesures dans ce plan-là ?
00:07:46Mais voilà, qu'est-ce qu'on fait concrètement ?
00:07:47Il y a plusieurs choses.
00:07:49Donc je vous dis, il y a un million de personnes
00:07:50qui se disent victimes de discrimination en France chaque année,
00:07:53et il y a, je vous le donne en mille, le nombre de condamnations,
00:07:55parce que je suis aussi membre du groupe d'études de lutte contre les discriminations,
00:07:58il y a chaque année entre zéro et six condamnations par an
00:08:01pour des actes de discrimination.
00:08:03Donc il y a un vrai écart entre le ressenti et les condamnations judiciaires.
00:08:07Il y a eu sur la question des luttes contre les violences faites aux femmes
00:08:09un vrai travail de fait, notamment avec les gendarmes,
00:08:12avec les policiers, avec la justice.
00:08:14Aujourd'hui, c'est beaucoup plus pris en compte
00:08:16quand on vient porter plainte qu'il y a dix ans.
00:08:18Je pense qu'il y a ce vrai travail à faire de formation,
00:08:21de mieux prise en compte,
00:08:23quand on vient porter plainte et qu'il y ait une vraie prise en compte
00:08:26de la question des discriminations, quand quelqu'un se dit
00:08:28victime de discrimination, premièrement.
00:08:30Et donc ça passe notamment par la DILCRA.
00:08:32La DILCRA, c'est la délégation interministérielle
00:08:34de lutte contre le racisme, l'antisémitisme,
00:08:36la haine anti-LGBT et toutes les formes de discrimination.
00:08:38J'ai rencontré il y a dix jours de ça
00:08:40le délégué interministériel
00:08:42en lui faisant un certain nombre de propositions,
00:08:44notamment de mieux soutenir les associations d'aide aux victimes
00:08:47qui accompagnent les victimes pour porter plainte,
00:08:49qui accompagnent les victimes dans leurs procédures judiciaires,
00:08:51y compris en allant jusqu'à être partie civile
00:08:53dans les procès, donc premièrement.
00:08:55Deuxièmement, selon moi, ça c'est le côté entre guillemets répressif,
00:08:58c'est-à-dire on est déjà victime et on se fait accompagner
00:09:00pour que ce soit puni par la loi.
00:09:01Et pour moi, ça passe d'abord par de l'éducation,
00:09:04par des rencontres, par des échanges, des actes citoyens.
00:09:07Donc c'est renforcer les moyens de l'éducation nationale,
00:09:09d'intégrer cette question de la tolérance,
00:09:11du vivre ensemble, un peu plus dans les programmes scolaires.
00:09:14Je sais que les enseignants font déjà beaucoup,
00:09:16avec le peu de moyens et de temps qu'ils ont,
00:09:18mais je pense qu'il faudrait les accompagner,
00:09:19notamment par des interventions extérieures.
00:09:21Pareil, financer des associations, SES Racisme, la LICRA,
00:09:24la Maison des potes et autres,
00:09:25qui peuvent intervenir dans les établissements scolaires,
00:09:27qui peuvent intervenir dans les quartiers,
00:09:29dans les maisons de quartier,
00:09:30et puis surtout organiser des rencontres,
00:09:32parce que je réalise quand même qu'il y a beaucoup de fantasmes
00:09:35sur l'autre.
00:09:36C'est-à-dire, moi je ne connais pas les chrétiens,
00:09:37ils sont comme si, les juifs je ne les connais pas,
00:09:40les musulmans c'est pareil, j'en ai jamais rencontré,
00:09:42mais ils veulent...
00:09:43Et le fait de susciter des rencontres et des échanges,
00:09:46et de se rendre compte que la personne d'en face,
00:09:48au-delà de la différence de culture ou de culte,
00:09:50on reconnaît son humanité,
00:09:51on reconnaît finalement qu'on a beaucoup plus de points communs
00:09:54que de différences,
00:09:55et bien ça suscite effectivement la tolérance.
00:09:57Et donc je pense que l'État,
00:09:59les collectivités locales,
00:10:00les mairies, les départements dans les collèges,
00:10:02les régions dans les lycées,
00:10:03et l'État a évidemment une responsabilité
00:10:06pour essayer de retrouver un peu plus de sérénité dans notre pays.
00:10:08Cette responsabilité,
00:10:10elle est...
00:10:11Elle est...
00:10:13Je ne sais pas quel est le bon terme,
00:10:15ce n'est pas forcément mis à mal,
00:10:16mais en tout cas,
00:10:17elle est peut-être tordue par certains membres du gouvernement actuel,
00:10:22je pense notamment à Bruno Retailleau,
00:10:23quand il dit « abat le voile ».
00:10:25Est-ce que, pour vous,
00:10:26c'est une faute politique ?
00:10:28C'est même ce qui peut engendrer ce type de symptômes derrière ?
00:10:33Est-ce que là,
00:10:34on est à la base de quelque chose
00:10:35qui provoquerait cette violence ou pas vraiment ?
00:10:38Quand je parle de climat islamophobe,
00:10:41je parle effectivement d'un certain nombre
00:10:43de discours médiatiques et politiques,
00:10:45et je considère que la déclaration
00:10:47à laquelle vous faites référence
00:10:48en fait clairement partie.
00:10:49Je n'ai pas voulu polémiquer sur sa réaction,
00:10:51objectivement,
00:10:52il a fait un tweet le vendredi même.
00:10:54Alors là, vous revenez sur...
00:10:56Donc, il y a « abat le voile » d'un côté,
00:10:57et il y a le meurtre de...
00:10:59Je n'ai pas voulu, dans ma question orale,
00:11:01ni maintenant, polémiquer sur cette question-là,
00:11:02de dire que...
00:11:03Il a réagi peut-être tout à...
00:11:04Il aurait pu se réagir si c'était un chrétien,
00:11:06enfin, je ne rentre pas là-dedans.
00:11:07Mais vous en pensez quoi ?
00:11:08On vous le demande, d'ailleurs, sur le chat.
00:11:10Il y a une question de Kilirix, là, au début du chat,
00:11:12qui dit « Qu'est-ce que vous avez pensé
00:11:13de la réaction de M. Retailleau ?
00:11:14Est-ce qu'il a fait une faute
00:11:15de ne pas y aller rapidement ? »
00:11:17Il s'est rendu à la grande combe
00:11:19dans le Gard au bout de 48 heures,
00:11:21alors que c'est vrai que parfois,
00:11:22il se dépasse beaucoup plus vite.
00:11:23Je le déplore,
00:11:23je le déplore,
00:11:25et je le regrette.
00:11:26Je pense que l'émotion était telle
00:11:27qu'il aurait dû aller plus vite.
00:11:28Donc, il y a une indignation
00:11:29à géométrie variable pour vous ?
00:11:32C'est...
00:11:33En tout cas, je le vois...
00:11:36J'ai été un très, très grand dîner
00:11:38d'une communauté de chrétiens d'Orient.
00:11:41Je sais que Bruno Retailleau,
00:11:43c'est ce que je peux lui reprocher.
00:11:45Il va considérer que les peuples chrétiens
00:11:48sont plus compatibles
00:11:49avec notre civilisation à nous.
00:11:50Enfin, voilà.
00:11:51Je pense qu'il développe, quand même,
00:11:53cette théorie que les peuples
00:11:57ou la population
00:11:58qui auraient une religion musulmane
00:12:00seraient moins compatibles
00:12:01avec la République que l'islam.
00:12:03Enfin, en tout cas,
00:12:04c'est une rhétorique qu'il a, lui.
00:12:06Moi, c'est en ça
00:12:07que ce qui m'a plus choqué, honnêtement,
00:12:08plus que le temps de réaction
00:12:10d'y aller en deux jours,
00:12:11je l'ai déploré,
00:12:11je l'ai regretté.
00:12:12Mais ce qui m'a profondément choqué,
00:12:14c'est effectivement son abat le voile.
00:12:16On l'imagine dire à la tribune
00:12:17abat la kippa,
00:12:18on l'imagine dire abat les crucifix
00:12:20à une tribune.
00:12:22Évidemment, non.
00:12:23Et je pense que c'était
00:12:24une pierre de plus.
00:12:25Je ne mets pas une responsabilité
00:12:26totale et personnelle sur lui,
00:12:28mais c'était une pierre de plus
00:12:29à ce climat un petit peu islamophobe
00:12:32où moi, je me mets à la place
00:12:33d'une femme qui porte le voile aujourd'hui
00:12:35et qui dit le ministre de l'Intérieur,
00:12:37c'est-à-dire le plus haut responsable
00:12:40au niveau de l'État
00:12:40qui est censé assurer ma protection.
00:12:42Il dit abat le voile
00:12:43qui est, encore une fois,
00:12:46à l'inverse de la laïcité.
00:12:47La laïcité, c'est quoi ?
00:12:49L'article 1 de la loi 1905,
00:12:50elle dit que la République garantit
00:12:52la liberté de croyance
00:12:54et la liberté de culte.
00:12:55On a souvent tendance à dire
00:12:56que la laïcité, c'est la neutralité,
00:12:58mais c'est absolument faux.
00:12:59La laïcité, c'est d'abord
00:13:01et avant tout la liberté de culte.
00:13:02C'est la République qui doit garantir
00:13:04que chacun puisse, dans l'espace public,
00:13:07pratiquer sa religion,
00:13:08dans la limite, évidemment,
00:13:10de ne pas perturber l'ordre public.
00:13:11Un homme qui porte une casquette
00:13:14ou une femme qui porte un bout de tissu
00:13:15sur les cheveux,
00:13:16je n'ai pas vraiment l'impression
00:13:17que ça porte atteinte à l'ordre public
00:13:20et que ça nuit à l'ordre public.
00:13:21Selon moi, il n'est d'ailleurs
00:13:22pas ailleurs ministre des cultes,
00:13:24je le rappelle, Bruno Retailleau,
00:13:25et c'était un meurtre dans un lieu de culte.
00:13:27Donc, je pense que c'est une raison
00:13:28pour laquelle il aurait dû
00:13:29se déplacer rapidement
00:13:31et prendre la mesure
00:13:32de la gravité de l'acte
00:13:35et du traumatisme
00:13:37que ça a causé
00:13:37chez nos compatriotes musulmans.
00:13:41Donc, effectivement,
00:13:43pour répondre simplement à votre question,
00:13:44oui, le fait de dire,
00:13:46dans le cas d'une campagne électorale
00:13:47interne à LR, c'était un...
00:13:48C'était un meeting
00:13:50pour la campagne interne...
00:13:51Alors non, je crois que c'était
00:13:52un meeting contre l'islamisme.
00:13:55Je crois que c'était un meeting
00:13:56contre l'islamisme un peu transpartisan,
00:13:58mais en tout cas,
00:13:59il est en campagne, Bruno Retailleau,
00:14:01il est en compétition
00:14:02dans une forme de surenchère
00:14:03avec Wauquiez
00:14:04sur ces thématiques-là.
00:14:07Et donc, je pense qu'effectivement,
00:14:09c'était une faute
00:14:09parce que, oui,
00:14:11moi, je suis pour la laïcité,
00:14:12donc je suis pour la neutralité
00:14:13à l'école,
00:14:15c'est-à-dire des élèves
00:14:17et des enseignants,
00:14:18mais absolument pas
00:14:19des accompagnatrices
00:14:20de sorties scolaires
00:14:20parce que c'est ni des élèves
00:14:21ni des enseignants,
00:14:22donc elles n'ont pas à porter le voile.
00:14:23Mais là, on commence
00:14:24à en parler à l'université.
00:14:27C'est-à-dire,
00:14:27on va interdire aux femmes
00:14:28qui portent le voile
00:14:28d'accompagner leurs enfants
00:14:29en sorties scolaires,
00:14:30de faire des études...
00:14:31Il n'y aura plus
00:14:31beaucoup de sorties scolaires.
00:14:32Et demain, de faire du sport.
00:14:33Et demain, de faire du sport.
00:14:34C'est-à-dire que le sport,
00:14:37les sorties scolaires,
00:14:37donc la participation
00:14:38à la vie de la collectivité
00:14:39et les études universitaires,
00:14:41c'est des outils émancipateurs
00:14:42de la République.
00:14:43C'est comme ça
00:14:44qu'on sort les gens
00:14:45du communautarisme.
00:14:46Et du coup,
00:14:47en prenant ces décisions-là,
00:14:48au nom de la lutte
00:14:48contre le communautarisme,
00:14:49on va au contraire
00:14:50renforcer le repli sur soi,
00:14:52renforcer le sentiment
00:14:53d'exclusion
00:14:54et donc renforcer
00:14:55le communautarisme.
00:14:55Donc, selon moi,
00:14:57l'erreur vraiment majeure
00:14:58de Bruno Thaïot
00:14:58de ces derniers jours,
00:14:59c'est vraiment d'avoir dit
00:15:00abat le voile
00:15:01et d'avoir remis une pièce
00:15:02dans la machine
00:15:03de ce climat islamophobe.
00:15:04Et Jérôme Gage,
00:15:05pour parler de l'un
00:15:06de vos collègues,
00:15:06donc au groupe socialiste
00:15:07qui se fait maltraiter,
00:15:09insulter,
00:15:10lors d'une manifestation
00:15:11justement contre
00:15:11l'islamophobie,
00:15:13vous en pensez quoi ?
00:15:14Je trouve ça absolument
00:15:15scandaleux.
00:15:16J'ai appelé moi hier
00:15:17à l'unité
00:15:17dans ma question orale.
00:15:19J'ai même appelé
00:15:19à l'unité nationale.
00:15:20C'est la raison pour laquelle,
00:15:22tout en disant,
00:15:23en dénonçant un climat
00:15:24des discours politiques
00:15:25et médiatiques
00:15:25qui contribuent
00:15:27à fracturer la société,
00:15:29j'ai pas voulu faire
00:15:29une attaque en règle
00:15:30de les antiracistes,
00:15:31c'est nous,
00:15:32et vous,
00:15:32c'est vous qui avez
00:15:33du sang sur les mains
00:15:34et c'est vous
00:15:34qui provoquez ces meurtres,
00:15:35etc.,
00:15:36pour finalement répondre
00:15:37à la division
00:15:38par de la division.
00:15:39On répond pas à la division
00:15:40par de la division.
00:15:41Un homme qui prie
00:15:42pacifiquement
00:15:43dans une mosquée
00:15:45et qui se fait massacrer
00:15:46à coups de couteau
00:15:46et filmé,
00:15:47ça doit susciter
00:15:48une unité nationale.
00:15:49Et donc, selon moi,
00:15:50le fait d'avoir
00:15:51un militant socialiste
00:15:53dont la lutte antiraciste
00:15:54est au cœur de l'ADN.
00:15:55Moi, je suis rentré
00:15:55au Parti socialiste,
00:15:57d'abord par le traumatisme
00:15:59de Jean-Marie Le Pen
00:15:59au deuxième tour
00:16:00de la présidentielle,
00:16:01en me disant
00:16:01c'est pas possible,
00:16:02on peut pas avoir
00:16:04un parti héritier,
00:16:05je dis pas qu'ils sont fascistes,
00:16:06mais en tout cas,
00:16:07objectivement,
00:16:08héritier du fascisme
00:16:09qui est à la tête
00:16:10de la République française.
00:16:11C'est pas possible
00:16:11et c'est ça
00:16:12qui m'a fait m'engager.
00:16:13Honnêtement,
00:16:14le Parti socialiste
00:16:14est depuis toujours
00:16:15profondément
00:16:16et a toujours appelé même
00:16:17à voter pour un adversaire politique
00:16:19contre l'extrême droite,
00:16:20que ce soit Chirac, Macron.
00:16:21Donc, c'est vraiment
00:16:22au cœur de son engagement,
00:16:24au cœur de son combat
00:16:25et pas ce qu'il pense.
00:16:27Pas pareil
00:16:27ou qu'il n'emploie pas
00:16:28le même mot
00:16:28ou qu'il a été contre le NFP
00:16:30pour des raisons X ou Y,
00:16:32se faire traiter,
00:16:33et je répéterai pas les insultes
00:16:34parce qu'elles passent pas l'antenne,
00:16:35mais des insultes
00:16:36extrêmement violentes
00:16:37et se faire sortir
00:16:38manu militari
00:16:39d'un moment
00:16:40qui était censé être
00:16:41une marche blanche
00:16:42et silencieuse
00:16:43en hommage
00:16:43à un jeune homme
00:16:44de 22 ans
00:16:44qui s'est fait assassiner.
00:16:46Je trouve ça purement
00:16:46et absolument scandaleux
00:16:48et ceux qui continuent
00:16:49à promouvoir
00:16:50la haine et la division
00:16:51ne sont pas mes camarades
00:16:52de lutte
00:16:53contre le racisme
00:16:53et l'antisémitisme.
00:16:54Et justement,
00:16:55pardon,
00:16:55pour l'unité,
00:16:56pour mieux vivre ensemble,
00:16:58est-ce qu'il ne faudrait pas
00:16:59plus d'heures
00:17:00d'éducation civique
00:17:01au collège ?
00:17:02C'est ce que propose
00:17:03Nomade TV
00:17:04et même commencer
00:17:06cette manière
00:17:06de cette matière
00:17:07dès le CM1
00:17:08parce que c'est ce qui se dit
00:17:10aussi dans le tchat,
00:17:11des fois on a du mal aussi
00:17:12à mettre des mots
00:17:13derrière le concept
00:17:13de laïcité.
00:17:15Donc essayer d'apprendre
00:17:16tous ces concepts,
00:17:17d'en parler davantage
00:17:18dès le plus jeune âge,
00:17:19dès l'école primaire,
00:17:20pourquoi pas en CM1 ?
00:17:21C'est ce qui est proposé.
00:17:21Parfaitement d'accord
00:17:22et je remercie beaucoup
00:17:23ce téléspectateur
00:17:25ou cette téléspectatrice,
00:17:26je ne sais pas.
00:17:26C'est Nomade TV.
00:17:28Nomade TV.
00:17:28Pour cette proposition,
00:17:30c'est le sens
00:17:31de mon intervention
00:17:33auprès du délégué
00:17:34interministériel
00:17:35de la DILCRA,
00:17:36c'est le sens
00:17:37de mon intervention
00:17:38à la tribune
00:17:39et bien évidemment,
00:17:40encore une fois,
00:17:41le racisme,
00:17:43la lutte contre le racisme,
00:17:43l'antisémitisme,
00:17:44l'exclusion
00:17:45pour la tolérance
00:17:46qui sont encore une fois
00:17:47des valeurs fondamentales
00:17:48de la République.
00:17:49Moi je suis de gauche
00:17:49mais avant d'être de gauche,
00:17:50je suis républicain
00:17:51parce que je crois
00:17:52à cette magnifique devise
00:17:52républicaine
00:17:53liberté, égalité, fraternité.
00:17:55Souvent quand je fais
00:17:55quelque chose,
00:17:56je me disais tiens,
00:17:57est-ce que ça va contribuer
00:17:57à un peu plus de liberté,
00:17:58d'égalité ou de fraternité,
00:17:59que ça doit être le chemin,
00:18:00ça doit être la direction
00:18:01et je pense que ça doit être
00:18:03plus enseigné,
00:18:04encore une fois,
00:18:04on manque d'enseignants,
00:18:06les classes sont surchargées
00:18:07donc je ne leur jette
00:18:07absolument pas la pierre.
00:18:09Je pense qu'il faudrait
00:18:10aussi parfois
00:18:10des intervenants extérieurs
00:18:12qui sont des professionnels
00:18:13de l'éducation populaire
00:18:14sur ces questions-là
00:18:15et vous avez parfaitement raison,
00:18:16le concept de laïcité,
00:18:18quand j'entends
00:18:18qu'au nom de la laïcité
00:18:19on va interdire
00:18:20le voile dans la rue
00:18:21mais je me dis
00:18:21on marche sur la tête.
00:18:23La laïcité,
00:18:24c'est la liberté de culte,
00:18:25c'est l'article 1,
00:18:25c'est d'abord ça.
00:18:26La neutralité,
00:18:27elle est là pour garantir
00:18:28cette liberté de culte
00:18:30parce que si effectivement
00:18:31moi je porte une kippa
00:18:33et je vais à l'hôpital
00:18:34et je vois que mon infirmière
00:18:35porte le voile,
00:18:35je vais me dire
00:18:36tiens,
00:18:36est-ce qu'elle va me soigner
00:18:36pareil, etc.
00:18:37Si je suis moi
00:18:38un enfant musulman
00:18:40et que je vois
00:18:40que mon enseignante
00:18:41affiche le cri
00:18:43sur son t-shirt,
00:18:44etc.
00:18:44Je vais me dire
00:18:44tiens,
00:18:45mais est-ce que du coup
00:18:45elle ne pense pas...
00:18:46Voilà,
00:18:47on est censé avoir
00:18:47des lieux de neutralité
00:18:48justement pour qu'à l'extérieur
00:18:50on garantisse
00:18:51cette liberté de culte.
00:18:52Donc évidemment
00:18:54la laïcité
00:18:54elle est très souvent
00:18:55mal comprise.
00:18:57On met la neutralité
00:18:58avant la question
00:18:59de la liberté.
00:19:00Or la laïcité
00:19:01c'est d'abord
00:19:01la liberté de culte
00:19:02et la neutralité
00:19:03uniquement des institutions
00:19:05de la République
00:19:05pour pouvoir garantir
00:19:07cette égalité
00:19:08des citoyens
00:19:08et cette liberté.
00:19:09Et je pense que
00:19:10cette notion
00:19:11est mal connue
00:19:12et même on dit
00:19:13que la laïcité
00:19:14ça va être contre les religions
00:19:15mais au contraire
00:19:15la laïcité
00:19:16ça permet aux religions
00:19:17de pouvoir faire leur culte
00:19:20en toute liberté
00:19:20etc.
00:19:21Et derrière effectivement
00:19:22les policiers
00:19:23les enseignants
00:19:24les infirmières
00:19:25les juges
00:19:26sont eux
00:19:27ont eux
00:19:27parce qu'ils incarnent
00:19:28la République
00:19:29un devoir de neutralité
00:19:30mais seulement eux
00:19:31et les élèves
00:19:31parce qu'ils sont mineurs
00:19:32et que c'est des élèves
00:19:33de l'école publique.
00:19:34La France Insoumise
00:19:34appelle à une grande marche
00:19:35contre l'islamophobie
00:19:36le dimanche 11 mai
00:19:38d'abord est-ce que vous y serez
00:19:39est-ce que vous appelez
00:19:40vous aussi à rejoindre ce mouvement ?
00:19:42Écoutez
00:19:42je vais réfléchir
00:19:44mais encore une fois
00:19:46je pense qu'il faut
00:19:47de l'unité
00:19:48je ne suis pas certain
00:19:49que ce soit
00:19:50un mouvement politique
00:19:51qui n'a pas eu
00:19:52la moindre réaction
00:19:53après que mon collègue
00:19:54de gauche
00:19:55universaliste
00:19:56antiraciste
00:19:57se soit fait éjecter
00:19:58d'une manifestation
00:19:59donc voilà
00:20:00là je pense que
00:20:01à l'appel des souhaits
00:20:02je ne dis pas que c'est
00:20:04de la récupération
00:20:04mais je ne suis pas sûr
00:20:06que ce soit
00:20:10les mieux placés
00:20:10pour créer cette unité
00:20:12et cette cohésion nationale
00:20:13nécessaire
00:20:14et cet apaisement
00:20:15nécessaire
00:20:15pour qu'on se serre
00:20:16tous les coudes
00:20:17mais y compris la droite
00:20:18encore une fois
00:20:18moi je suis opposé
00:20:20à la droite
00:20:20sur le plan économique
00:20:21sur le plan social
00:20:22etc
00:20:22mais je ne considère pas
00:20:23que la lutte antiraciste
00:20:25c'est nous ou rien
00:20:27au contraire
00:20:28il faut que l'ensemble
00:20:29des républicains
00:20:30avec un R majuscule
00:20:31se retrouvent
00:20:32et en disant
00:20:33on se serre les coudes
00:20:34et on est tous ensemble
00:20:35et c'est absolument inadmissible
00:20:37et donc je ne suis pas certain
00:20:38que ce soit
00:20:38l'organisation politique
00:20:40la plus à même
00:20:40de créer ce large rassemblement
00:20:42et cette cohésion nationale
00:20:43nécessaire
00:20:43et qui amène
00:20:45une forme de cohésion
00:20:46et d'apaisement
00:20:46quand je vois
00:20:47ce qui s'est passé dimanche
00:20:48ça m'interpelle
00:20:49et en même temps
00:20:49je pourrais vous rétorquer
00:20:51que justement
00:20:51c'est aussi peut-être à vous
00:20:52de passer au-dessus
00:20:53entre guillemets de ça
00:20:54et de créer l'unité
00:20:55même autour d'un parti
00:20:57si ça se trouve
00:20:57on va se faire jeter
00:20:57leur manifestation
00:20:58enfin encore une fois
00:21:00voilà
00:21:00donc non
00:21:01moi je suis prêt
00:21:02à défiler à côté d'eux
00:21:03j'ai défilé à côté d'eux
00:21:04contre la forme des retraites
00:21:05j'ai défilé
00:21:06on a formé une coalition
00:21:08contre l'extrême droite
00:21:09en juillet dernier
00:21:10dont j'ai profité
00:21:11très objectivement
00:21:12j'ai même quelques militants
00:21:13insoumis
00:21:13qui ont distribué mes tracts
00:21:14et collé mes affiches
00:21:15donc moi je ne suis pas
00:21:16dans la diabolisation
00:21:17de LFI
00:21:18jamais je les mettrais
00:21:19au même plan
00:21:20que le rassemblement national
00:21:21voilà
00:21:21je leur parfois dénie
00:21:23le fait qu'on soit de gauche
00:21:24je reconnais que ce sont
00:21:25des gens de gauche
00:21:26c'est pas ma gauche
00:21:26mais en tout cas
00:21:27c'est des gens de gauche
00:21:28je ne suis pas certain
00:21:29que encore une fois
00:21:30LFI soit à même
00:21:31de réunir
00:21:33de rassembler
00:21:34la nation
00:21:34et l'ensemble
00:21:35des partis politiques républicains
00:21:36pour que tous ensemble
00:21:37aient du même voie
00:21:38on dise aux juifs
00:21:39aux chrétiens
00:21:39aux musulmans
00:21:40et à toutes celles et ceux
00:21:41qui se sentent victimes
00:21:42de discrimination
00:21:42que la république
00:21:43est là pour les protéger
00:21:44et voilà
00:21:46et j'ai même conclu
00:21:46mon intervention
00:21:47en disant
00:21:48je dis
00:21:48alors pas ma question orale
00:21:50mais mon discours
00:21:51à la tribune
00:21:51en disant
00:21:52comme
00:21:53ceux qui font la promotion
00:21:55de la haine
00:21:55n'ont pas peur des mots
00:21:56nous non plus
00:21:57n'ayons pas peur des mots
00:21:57et je dis
00:21:58aux compatriotes musulmans
00:22:02juifs, chrétiens
00:22:02à toutes celles et ceux
00:22:03qui sont victimes
00:22:04de discrimination
00:22:04la république vous aime
00:22:06voilà
00:22:06la république vous aime
00:22:07vous êtes
00:22:08chez vous
00:22:09et on est là
00:22:10pour vous protéger
00:22:11et pour vivre ensemble
00:22:12je ne suis pas certain
00:22:13qu'aujourd'hui
00:22:13LFI soit les plus à même
00:22:15de prendre le lead
00:22:16sur ce discours là
00:22:16voilà
00:22:17ils ne sont pas là
00:22:17pour vous répondre
00:22:18donc du coup
00:22:18on leur posera la question
00:22:20une prochaine fois
00:22:21je suis sûr
00:22:22qu'ils ne manquant pas
00:22:22de me répondre
00:22:22et encore une fois
00:22:23je ne les diabolise pas
00:22:25je ne les fais pas passer
00:22:26pour des extrêmes-droites
00:22:26etc
00:22:27on passe à juste
00:22:29un autre sujet
00:22:30parce que
00:22:30le premier ministre
00:22:32reçoit aujourd'hui
00:22:33au sujet
00:22:34de la proportionnelle
00:22:35voilà
00:22:36ils s'interrogent
00:22:37ils veulent savoir un peu
00:22:37ce que les partis en pensent
00:22:39ce qu'ils en pensent
00:22:41et ce qu'ils proposent
00:22:42vous vous en pensez quoi
00:22:43la proportionnelle ?
00:22:44alors je vais parler en mon nom
00:22:45parce que si
00:22:46si vous êtes un peu renseigné
00:22:47on fait partie des partis
00:22:48et des groupes
00:22:49qui sont un peu divisés
00:22:49sur la question
00:22:50absolument
00:22:50d'où la question
00:22:51donc moi je vais vous donner
00:22:53mon opinion personnelle
00:22:54qui n'engage que moi
00:22:55alors d'abord
00:22:58ça répond à deux constats
00:23:00que pour le coup
00:23:01je partage
00:23:02le premier
00:23:03c'est
00:23:04il y a une forme
00:23:04de désamour
00:23:05de la politique
00:23:07et des élus nationaux
00:23:09et des élus nationaux
00:23:10de manière générale
00:23:10moi les élus locaux
00:23:11moi je suis aussi élu local
00:23:12mais les maires
00:23:13les conseillers municipaux
00:23:13on leur en veut moins
00:23:15ils sont là
00:23:15ils sont à proximité
00:23:16mais c'est vrai
00:23:17qu'il y a un vrai désaveu
00:23:19des politiques nationaux
00:23:20et donc
00:23:21il faut se remettre en question
00:23:22et pourquoi pas
00:23:23faire des propositions institutionnelles
00:23:24premièrement
00:23:25deuxièmement
00:23:25c'est vrai qu'il y a
00:23:26un défaut
00:23:27au scrutin actuel
00:23:28c'est que
00:23:29si vous avez un candidat
00:23:31qui gagne à 51%
00:23:32sur une circonscription
00:23:33et bien les 49%
00:23:34des électeurs
00:23:35ne sont de fait
00:23:36leurs idées
00:23:37ne sont pas représentées
00:23:38celui qui gagne
00:23:39et bien il représente
00:23:40tout le monde
00:23:40mais si moi
00:23:41j'ai voté pour des idées
00:23:42qui ont fait 49%
00:23:43finalement
00:23:44elles ne vont pas siéger
00:23:45je ne serai pas représentées
00:23:46et donc ça
00:23:47ça c'est effectivement
00:23:49un constat
00:23:49mais par contre
00:23:50je trouve que
00:23:51le système proportionnel
00:23:52moi à titre personnel
00:23:53je suis opposé
00:23:54je vais vous expliquer pourquoi
00:23:55pour deux raisons essentielles
00:23:56la première
00:23:57c'est que
00:23:58je pense que
00:23:58justement pour répondre
00:23:59à ce désaveu
00:24:00il faut de la proximité
00:24:02moi j'ai 13 communes
00:24:03dans ma circonscription
00:24:03ça va du village
00:24:04de 69 habitants
00:24:06à la ville de Sarcelles
00:24:07en passant par des villes moyennes
00:24:08j'ai pu aller quasiment
00:24:09à tous les voeux
00:24:10des maires
00:24:11je suis en relation
00:24:13je reçois des associations
00:24:14locales de ma circonscription
00:24:16je suis en relation
00:24:17avec les habitants
00:24:17avec les élus
00:24:18que je reçois
00:24:19c'est une circonscription
00:24:20je dirais quand même
00:24:21à échelle humaine
00:24:21où je peux
00:24:22si demain
00:24:23il y a 10 députés
00:24:24dans le Val-d'Oise
00:24:25mon département
00:24:25c'est le Val-d'Oise
00:24:26si demain
00:24:27la circonscription
00:24:28ça devient le Val-d'Oise
00:24:29donc 180 communes
00:24:33et qu'on ait 10 députés
00:24:34de tout le Val-d'Oise
00:24:35je peux vous garantir
00:24:36qu'il n'y a plus un maire
00:24:37d'une commune
00:24:38de 2000 habitants
00:24:39qui aura un député
00:24:39qui viendra à ses voeux
00:24:40je n'aurai plus
00:24:41de relation particulière
00:24:42avec le président
00:24:43du club de foot
00:24:44de la ville des Coins
00:24:45ou du club de Volet
00:24:46de la ville de Montmorency
00:24:47ou de la ville de Sarcelles
00:24:48parce que j'aurai
00:24:48d'un seul coup
00:24:49non plus quelques centaines
00:24:50d'associations
00:24:51dans ma circonscription
00:24:52mais quelques milliers
00:24:53d'associations
00:24:53dans ma circonscription
00:24:54quel habitant
00:24:55du coup je vais recevoir
00:24:56pas les habitants
00:24:57à ma permanence
00:24:58où ils font 1,5 km
00:24:59ils viendront me voir
00:25:00à ma permanence
00:25:00on ira tous au voeu
00:25:01de la ville centre
00:25:02du département
00:25:03et donc je trouve
00:25:04on a compris votre démonstration
00:25:04et donc je trouve
00:25:05que le fait
00:25:07d'avoir une circonscription
00:25:07de diviser le département
00:25:08en 10
00:25:09et de dire
00:25:09chaque député
00:25:10a un bout de territoire
00:25:11ça permet de renforcer
00:25:12la proximité
00:25:13avec les citoyens
00:25:14avec les associations
00:25:15avec les élus
00:25:16avec les maires
00:25:16de suivre les projets
00:25:18les gens peuvent dire
00:25:18donc en fait
00:25:18ça fonctionne très bien
00:25:19comme ça
00:25:20donc la proportionnelle
00:25:21c'est non
00:25:21moi c'est non
00:25:22c'est non
00:25:23pour moi c'est non
00:25:23mais alors qu'est-ce qu'on fait
00:25:24des 49% des gens
00:25:25qui n'ont pas voté pour vous
00:25:26alors ?
00:25:27attendez
00:25:27j'ai même une deuxième raison
00:25:28pour laquelle je suis contre
00:25:29la proportionnelle
00:25:30moi vous savez
00:25:31je suis vraiment
00:25:33il y a deux manières
00:25:34d'être élu député
00:25:34soit vous partez du haut
00:25:36vous grenouillez
00:25:37dans les courants
00:25:37dans les partis
00:25:38etc
00:25:38et on vous parachute
00:25:39sur une circonscription
00:25:39ça arrive
00:25:40ça arrive
00:25:41pourquoi pas
00:25:42soit vous partez du bas
00:25:43ce qui est mon cas
00:25:44moi j'habite
00:25:45Montmorency
00:25:45ma circonscription
00:25:46j'ai été militant
00:25:49trésorier
00:25:49secrétaire de section
00:25:50j'ai été candidat
00:25:51à 38 ans
00:25:52c'était la 8ème fois
00:25:53que j'avais mon nom
00:25:53sur un bulletin
00:25:54je suis un militant de gauche
00:25:55dans une ville de droite
00:25:56c'est un peu plus
00:25:57dans d'autres parties
00:25:58en 2017
00:25:59j'aurais pu y aller
00:25:59des tracts
00:26:00après j'étais au comité
00:26:01en 2012
00:26:02j'aurais pu y aller
00:26:02des tracts
00:26:02après comité de campagne
00:26:03après j'étais suppléant
00:26:04après j'ai perdu
00:26:05vous êtes bien formé
00:26:06non mais pour vous dire
00:26:07que je viens du terrain
00:26:08j'habite le terrain
00:26:10voilà
00:26:10à l'inverse
00:26:11quand vous constituez
00:26:11une liste départementale
00:26:12qu'est-ce qui va se passer
00:26:13ça va être les 1 ou 2 ou 3
00:26:16premiers de liste
00:26:16qui vont être potentiellement élus
00:26:18et donc ça va être
00:26:19ceux qui grenouillent
00:26:20dans les courants
00:26:21dans les fédérations
00:26:21ou surtout au national
00:26:22on l'a vu aux élections
00:26:24européennes
00:26:26c'est ceux qui sont
00:26:27dans les courants nationaux
00:26:28etc ou même à l'échelle
00:26:29de la fédération
00:26:29donc le militant local
00:26:31qui va être conseiller
00:26:32municipal d'opposition
00:26:33de sa ville de droite
00:26:34qui va travailler le terrain
00:26:36et qui petit à petit
00:26:36va moi par exemple
00:26:38j'ai perdu à 200 voix
00:26:39la dernière fois
00:26:39puis la fois suivante
00:26:40j'ai pu gagner
00:26:40va travailler le terrain
00:26:42se faire connaître
00:26:42se faire connaître
00:26:43des maires du territoire
00:26:44des élus
00:26:44des militants etc
00:26:45et avoir de plus en plus
00:26:47au fur et à mesure des années
00:26:48ce lien
00:26:48cette connexion
00:26:49avec le territoire
00:26:50au point qu'il finit
00:26:51par gagner
00:26:51et par représenter
00:26:52ce territoire là
00:26:52je trouve que c'est des parcours
00:26:54qui sont relativement sains
00:26:55et qui sont quand même
00:26:56on garde un lien
00:26:57avec le territoire
00:26:59à l'inverse
00:26:59si ça devient
00:27:00la liste proportionnelle
00:27:01à la proportionnelle
00:27:02départementale
00:27:03la manière de composer
00:27:04les listes
00:27:05je vous le dis
00:27:06s'il y avait eu
00:27:06la proportionnelle
00:27:07jamais je serais assis
00:27:08sous votre fauteuil
00:27:08jamais je n'aurais été
00:27:09élu député
00:27:10parce que je suis parti
00:27:11d'en bas et j'ai monté
00:27:12je ne suis pas parti
00:27:12d'en haut pour me faire
00:27:13parachuter numéro 1
00:27:14ou numéro 2
00:27:14de liste à une proportionnelle
00:27:15sur un département
00:27:16mais vous l'interprétez comment
00:27:17du coup cette idée
00:27:18de François Bayrou
00:27:19de remettre cette question
00:27:20sur le tapis
00:27:22alors c'est la raison
00:27:23je pense que ça répond
00:27:24aux deux arguments
00:27:26que j'ai énoncés au début
00:27:27c'est à dire que c'est vrai
00:27:28que ce système de vote
00:27:30fait que
00:27:31quand on habite
00:27:32une circonscription
00:27:32par exemple moi
00:27:33c'est la 7ème circonscription
00:27:34j'ai gagné à 60-40
00:27:36face à un député
00:27:36Rassemblement National
00:27:37c'est vrai que les 40%
00:27:38qui ont voté
00:27:39Rassemblement National
00:27:40et qui habitent
00:27:41Montmorency
00:27:41Bouffémont ou Grelais
00:27:42qui sont des villes
00:27:43de ma circonscription
00:27:43et bien ils n'ont pas
00:27:45leur idée
00:27:45pour leur député
00:27:47en tout cas
00:27:47effectivement
00:27:48c'est un député
00:27:49qui ne défend pas
00:27:49leur idée
00:27:50mais malgré tout
00:27:51vous avez quand même
00:27:52encore une fois
00:27:5225% de députés
00:27:54à l'échelle nationale
00:27:54et je rappelle
00:27:56qu'on est élu
00:27:56sur une circonscription
00:27:57mais qu'on est député
00:27:58de la nation
00:27:58une et indivisible
00:27:59Oui mais du coup
00:28:00vous leur dites quoi ?
00:28:01Vous leur dites
00:28:01bah tant pis
00:28:02vous avez perdu
00:28:03Non je leur dis
00:28:04leur idée sera défendue
00:28:05effectivement par des députés
00:28:06qui seront élus
00:28:07sur d'autres circonscriptions
00:28:08et voilà
00:28:10moi je considère
00:28:11que le désamour
00:28:13qu'il y a par rapport
00:28:13aux élus
00:28:14c'est pas lié
00:28:15au mode de scrutin
00:28:15moi j'ai jamais eu
00:28:16un habitant
00:28:16qui est venu me voir
00:28:17sur le marché
00:28:17en me disant
00:28:17il faudrait quand même
00:28:18plus de proportionnels
00:28:19Non j'entends
00:28:20Non mais quand vous savez
00:28:21il faut respecter
00:28:22vos promesses électorales
00:28:23ils me disent
00:28:23il faut que vous reveniez
00:28:24sur le terrain
00:28:24Oui mais les millions de voix
00:28:24du RN qui sont pas forcément
00:28:26voilà
00:28:26quand on compte
00:28:27stricto sensu
00:28:28le nombre de voix
00:28:29vous savez très bien
00:28:30que c'est pas proportionnel
00:28:31donc le nom est bien
00:28:32l'adjectif
00:28:33et porte bien son nom
00:28:34au nombre de députés
00:28:37qu'est-ce que vous répondez
00:28:38à ces gens-là ?
00:28:38je réponds que dans
00:28:39la circonscription voisine
00:28:40c'est le Rassemblement National
00:28:42qui l'a emporté
00:28:42et que vous avez aujourd'hui
00:28:4325% de l'Assemblée Nationale
00:28:45qui est composée du RN
00:28:46et ses alliés
00:28:47donc très franchement
00:28:48si aujourd'hui
00:28:48le Rassemblement National
00:28:50est aujourd'hui
00:28:52très largement représenté
00:28:53à l'Assemblée Nationale
00:28:54et c'est pas le mode
00:28:54de scrutin majoritaire
00:28:56qui a fait
00:28:57qu'ils sont pas représentés
00:28:58aujourd'hui
00:28:58certes dans ma circonscription
00:28:59et bien leur député
00:29:01il est socialiste
00:29:02il est pas
00:29:03Rassemblement National
00:29:03mais voilà
00:29:04moi je trouve que
00:29:05certes il y a des
00:29:06je comprends les motivations
00:29:07mais je trouve que
00:29:08les points négatifs
00:29:09c'est-à-dire le mode
00:29:10de désignation des candidats
00:29:11et la proximité
00:29:12avec le terrain
00:29:13je trouve que
00:29:14ça pèse plus lourd
00:29:15dans la balance
00:29:15et c'est la raison
00:29:16pour laquelle
00:29:16à ce jour
00:29:17je suis plutôt défavorable
00:29:18à cette réforme
00:29:18alors grâce au Tchad
00:29:19vous allez peut-être avoir
00:29:20un argument supplémentaire
00:29:22contre la proportionnelle
00:29:23XX6
00:29:24alors je n'ai même pas prononcé
00:29:26parfois c'est compliqué
00:29:27mais c'est pas grave
00:29:27là c'est trop compliqué
00:29:28qui nous dit
00:29:29la proportionnelle
00:29:30ne sert à rien
00:29:31tant que le président
00:29:32de la République
00:29:32peut dissoudre
00:29:33quand il le souhaite
00:29:34aucun intérêt
00:29:35donc à faire des coalitions
00:29:36dans ces conditions
00:29:37parce que c'est vrai
00:29:38que la logique
00:29:38de la proportionnelle
00:29:39une fois les élections
00:29:40c'est de faire des coalitions
00:29:41avec le parti
00:29:42qui a remporté
00:29:43les élections
00:29:44donc là
00:29:45il n'y a pas d'intérêt
00:29:46à en faire finalement
00:29:47si le président
00:29:48peut à tout moment
00:29:48dissoudre
00:29:49on a aussi en France
00:29:50quand même
00:29:51il faut le dire
00:29:51par rapport à l'Allemagne
00:29:52vous avez quand même
00:29:53la droite et la gauche
00:29:54qui gouvernent ensemble
00:29:54c'est vrai que pour nous
00:29:56ça paraît totalement délirant
00:29:57on a c'est vrai
00:29:58une culture politique
00:29:59plutôt binaire
00:30:00alors là maintenant
00:30:00on a trois blocs
00:30:01mais en tout cas
00:30:02de majorité opposition
00:30:03le fait de dire
00:30:04que des candidats
00:30:05s'affrontent
00:30:06sur des projets de société différents
00:30:07sur des idées différentes
00:30:08et que d'un seul coup
00:30:10une fois qu'on a gagné
00:30:11on se met ensemble
00:30:11etc
00:30:11je ne suis pas contre
00:30:12encore une fois
00:30:13il y a beaucoup de pays
00:30:14dont c'est la culture
00:30:14pays scandinaves
00:30:15l'Allemagne etc
00:30:16c'est vrai que pour nous
00:30:17en France
00:30:17ce n'est pas la culture
00:30:18on porte un projet
00:30:19si jamais on gagne
00:30:20on le met en oeuvre
00:30:20si on perd
00:30:21on va continuer à le défendre
00:30:22mais dans l'opposition
00:30:23on va terminer là-dessus
00:30:24alors je vous avais pourtant promis
00:30:25qu'on parlerait
00:30:26de développement durable
00:30:27on n'a vraiment pas eu le temps
00:30:28vous reviendrez
00:30:29je reviendrai avec grand plaisir
00:30:30pour parler de nuisance aérienne
00:30:32notamment
00:30:36merci à vous
00:30:40et vous cédez la place
00:30:42à votre collègue
00:30:43je vous laisse rentrer
00:30:44parce qu'avec vous
00:30:45évidemment
00:30:45on va parler
00:30:46développement durable
00:30:48enfin énergie
00:30:49bien sûr
00:30:50bonjour
00:30:51Henri Alpha d'Henri
00:30:52vous êtes député
00:30:53Horizon d'Indre-et-Loire
00:30:54et vous
00:30:56vous étiez
00:30:57vous avez assisté
00:30:58à la discussion
00:30:59sans vote
00:31:00sur la programmation
00:31:01pluriannuelle
00:31:02de l'énergie
00:31:03ça vous convainc ?
00:31:05ça vous convient pas du tout
00:31:06elle vous convient pas du tout
00:31:08la programmation pluriannuelle
00:31:10de l'énergie
00:31:10ouais
00:31:10écoutez
00:31:13déjà
00:31:14on va
00:31:15on va parler
00:31:16de ce que c'est
00:31:17au-delà d'un terme barbare
00:31:19on parle de la politique énergétique
00:31:21de la France
00:31:21ça veut dire
00:31:22de comment on produit
00:31:23des énergies
00:31:24comment on les consomme
00:31:25comment dans le temps
00:31:28on planifie tout ça
00:31:30et donc forcément
00:31:31ça a des incidences majeures
00:31:33ça a des incidences majeures
00:31:34parce qu'une part de ce que l'on fait
00:31:35est financée directement
00:31:37par le budget de l'Etat
00:31:38donc par l'impôt des français
00:31:39ça sous-entend
00:31:40quand on fait des choix
00:31:41mieux vaut pas se tromper
00:31:43parce que ces choix
00:31:44sont pour la plupart
00:31:46des outils de production
00:31:48des choses
00:31:49qui vivent longtemps
00:31:49voire très longtemps
00:31:51et que quand on se trompe
00:31:53c'est un petit peu
00:31:53comme le Titanic
00:31:54si vous voulez
00:31:55entre le moment
00:31:56où vous voyez l'iceberg
00:31:57et le moment
00:31:57où vous changez de trajectoire
00:31:58parfois il y a un petit accident
00:31:59alors je me permets
00:32:01de vous couper
00:32:03vous faites bien
00:32:03de remettre
00:32:04ces choses-là
00:32:05dans le contexte
00:32:06et justement
00:32:07la loi énergie climat
00:32:08de 2019
00:32:10proposait justement
00:32:12de réfléchir
00:32:13à cette PPE
00:32:14donc cette programmation
00:32:15pluriannuelle
00:32:16de l'énergie
00:32:17qui devait donc
00:32:19être remise
00:32:20au goût du jour
00:32:21réévaluée
00:32:22en 2023
00:32:23donc ça faisait deux ans
00:32:24qu'elle avait un petit peu
00:32:24de retard
00:32:25finalement
00:32:25le gouvernement
00:32:27décide de la faire passer
00:32:29par décret
00:32:29vous avez démarré
00:32:31votre intervention
00:32:33à la tribune
00:32:33en disant
00:32:34vous ne trouverez jamais
00:32:35quelqu'un
00:32:36au groupe Horizon
00:32:37pour critiquer
00:32:38cette méthode
00:32:40donc le fait
00:32:41de passer par décret
00:32:42mais
00:32:42et c'est le mais
00:32:43qui est important
00:32:44mais là
00:32:45on n'est pas d'accord
00:32:45pourquoi
00:32:46qu'est-ce qui vous a posé
00:32:47problème
00:32:48déjà sur la forme
00:32:49et on reviendra sur le fond
00:32:50déjà sur la forme
00:32:51qu'est-ce qui vous pose problème
00:32:52dans cette méthode
00:32:53dans cette stratégie
00:32:55vous avez l'impression
00:32:55que le gouvernement
00:32:56passe en force
00:32:56non j'ai pas
00:32:57enfin
00:32:58j'ai l'impression
00:32:59surtout que le gouvernement
00:33:00s'entête
00:33:01sachant que la copie
00:33:02n'est pas bonne
00:33:03à passer quoi qu'il arrive
00:33:04la copie
00:33:05sans quoi
00:33:05je peux le comprendre
00:33:06en partie
00:33:07puisque vous savez
00:33:08que derrière
00:33:08la manière dont ça fonctionne
00:33:10c'est qu'il y a
00:33:10des appels d'offres
00:33:11notamment pour les énergies renouvelables
00:33:13où vous avez des tarifs d'achat
00:33:15c'est en ça
00:33:15que ça impacte
00:33:16le budget de la France
00:33:17et que
00:33:18s'ils n'ont pas
00:33:19de PPE
00:33:19ils n'ont pas
00:33:21le cadre législatif
00:33:22enfin le cadre réglementaire
00:33:24pour pouvoir passer
00:33:25ces appels d'offres
00:33:26ça veut dire que
00:33:26en gros
00:33:26vous bloquez tous les projets
00:33:28on tue des filières
00:33:29et que derrière
00:33:30il y a des filières
00:33:31il y a des usines
00:33:32avec des productions
00:33:33des gens qui installent
00:33:34etc
00:33:34et vous pouvez mettre en danger
00:33:35beaucoup de choses
00:33:37et pour ça
00:33:38même si c'est imparfait
00:33:40je peux éventuellement
00:33:41accepter que le gouvernement
00:33:43passe la PPE
00:33:44pour passer
00:33:45des appels d'offres
00:33:47au plus vite
00:33:47est-ce que c'est illégal
00:33:48de passer par des crises
00:33:49de Marine Le Pen
00:33:50ce n'est absolument pas illégal
00:33:52j'invite tout le monde
00:33:54à aller lire
00:33:54l'article 34
00:33:55de la constitution
00:33:56qui définit
00:33:58les domaines de la loi
00:33:59l'énergie
00:33:59n'est pas du domaine
00:34:01de la loi
00:34:01quand on a reconstruit
00:34:03ce pays
00:34:04quand vous avez
00:34:05quand Michel Debray
00:34:06et le général de Gaulle
00:34:07ont fait
00:34:08la cinquième constitution
00:34:09ils ont précisément
00:34:10choisi
00:34:11de ne pas mettre
00:34:11l'énergie
00:34:12dans le domaine
00:34:13de la loi
00:34:13est-ce que c'est bien
00:34:15aujourd'hui
00:34:15est-ce que c'est pas bien
00:34:16c'est pas le sujet
00:34:16ça n'y était pas
00:34:17donc c'est tout à fait légal
00:34:18de passer
00:34:19par décret
00:34:21par décret
00:34:22après
00:34:23vous parliez
00:34:24de la LPEC
00:34:24on en revient
00:34:26à l'horizon temporel
00:34:28de ce que l'on fait
00:34:29vous avez
00:34:30que ça plaise ou non
00:34:32aujourd'hui
00:34:33votre système électrique
00:34:35qui repose
00:34:36à 70%
00:34:37sur de l'énergie nucléaire
00:34:39c'est-à-dire
00:34:40qu'il tient là-dessus
00:34:41et avec de l'hydraulique
00:34:43parce que l'hydraulique
00:34:43est aussi
00:34:44une énergie pilotable
00:34:45donc vous prenez
00:34:47l'élément
00:34:47alors pilotable
00:34:48pour qu'on explique bien
00:34:49en fait
00:34:50c'est-à-dire que
00:34:50vous pouvez l'utiliser
00:34:52quand vous en avez besoin
00:34:53voilà
00:34:54c'est modulable
00:34:55mais on le
00:34:55c'est en flux continu
00:34:57donc on sait
00:34:58ce qu'on prend
00:34:58ce qu'on arrête
00:34:59ce qu'on machin
00:34:59ce qui n'est pas toujours possible
00:35:00avec l'éolien
00:35:01ou avec le solaire
00:35:02mais surtout
00:35:04donc il constitue
00:35:05l'essentiel de votre système
00:35:06c'est comme si vous avez
00:35:07une maison
00:35:07vous avez un pilier porteur
00:35:09et en gros
00:35:10vous vous dites
00:35:11finalement ma maison
00:35:12je vais retirer le pilier porteur
00:35:14et puis les murs vont tenir
00:35:14non les murs vont pas tenir
00:35:15et donc
00:35:17ce sur quoi
00:35:18tient votre système
00:35:19ça a une durée de vie
00:35:20de plus de 60 ans
00:35:21comment voulez-vous
00:35:23avoir une LPEC
00:35:24qui vit sur 5 ans
00:35:26et une PPE
00:35:26qui vit sur 10 ans
00:35:28alors que
00:35:29l'essentiel
00:35:29de votre système
00:35:30vit sur 60 ans
00:35:32par ailleurs
00:35:33ces métiers
00:35:35aujourd'hui ce matin
00:35:36on a examiné
00:35:37la nomination
00:35:37du nouveau président
00:35:38d'EDF
00:35:39ces métiers
00:35:40sont des métiers
00:35:41industriels
00:35:42on parle de matériaux
00:35:43lourds
00:35:44on parle de personnes
00:35:46avec des compétences diverses
00:35:48qui ont des besoins
00:35:49de formation spécifiques
00:35:50et tout ça
00:35:52ne se bâtit pas
00:35:53du jour au lendemain
00:35:53par contre ça se détruit
00:35:54très vite
00:35:54mais ça ne se bâtit pas
00:35:55du jour au lendemain
00:35:56ça demande des financements
00:35:57colossaux
00:35:57qui ne s'amortissent pas
00:35:59sur 5 ans
00:35:5910 ans
00:36:00donc
00:36:01on a un problème
00:36:03d'échelle de temps
00:36:04très clairement
00:36:05et c'est vrai
00:36:05que cette échelle de temps
00:36:06dont nous aurions besoin
00:36:07correspond
00:36:09assez mal
00:36:10avec une envie
00:36:12de la représentation nationale
00:36:14de se mêler de tout
00:36:17si je puis dire
00:36:18et moi ce que je défends
00:36:21c'est que
00:36:22notre rôle
00:36:23en tant que parlementaire
00:36:24c'est d'éclairer le public
00:36:26sur les enjeux
00:36:27sur les grands enjeux
00:36:29qu'il y ait des oppositions
00:36:30sur ces grands enjeux
00:36:30parce qu'on n'est pas tous d'accord
00:36:31on ne l'imagine pas
00:36:33tous de la même manière
00:36:34mais ce qui devrait nous intéresser
00:36:37ce sont les grands enjeux
00:36:38et puis l'état
00:36:39lui
00:36:39il doit avoir
00:36:40les mains libres
00:36:41dans l'opérationnel
00:36:42c'est pour ça
00:36:43qu'il faut qu'il puisse passer
00:36:43par décret
00:36:44sur un certain nombre de choses
00:36:46mais pas là
00:36:47en tout cas
00:36:48pas dans cette version là
00:36:49non
00:36:50moi une fois de plus
00:36:51je ne lui reproche pas
00:36:51de le faire
00:36:52en revanche
00:36:53il faut immédiatement
00:36:54qu'on prépare la correction
00:36:55d'accord
00:36:56ok
00:36:58ok
00:36:58qu'est-ce qu'il vous
00:36:59alors on a compris
00:37:00pour la forme
00:37:00et c'est ça qui était intéressant
00:37:01dans le fond
00:37:03parce que c'est ça aussi
00:37:04qui nous intéresse
00:37:05surtout
00:37:05qu'est-ce qui
00:37:06qu'est-ce qui vous convient pas
00:37:07déjà elle est décroissante
00:37:09alors
00:37:09c'est-à-dire que
00:37:10expliquez-nous votre point
00:37:11pour dire les choses
00:37:12très simplement
00:37:13quand vous prévoyez
00:37:151100 TWh
00:37:16de consommation
00:37:18finale
00:37:19alors que
00:37:21aujourd'hui
00:37:22vous avez une consommation
00:37:23d'énergie primaire
00:37:25c'est-à-dire que
00:37:26c'est un petit peu
00:37:26comme la voiture
00:37:27si vous voulez
00:37:27la voiture
00:37:28vous avez votre essence
00:37:29et puis vous avez l'énergie
00:37:30que vous avez utilisée
00:37:31à la fin
00:37:31c'est le rendement du moteur
00:37:33qui est à peu près
00:37:34de 35-40%
00:37:35donc quand vous dites
00:37:37je cherche mon indépendance
00:37:38et ma souveraineté
00:37:39déjà vous regardez pas
00:37:40la consommation finale
00:37:42comme indicateur
00:37:42vous regardez la consommation
00:37:44d'énergie primaire
00:37:44parce que c'est ce que
00:37:45vous achetez à l'extérieur
00:37:46pour pouvoir vous
00:37:47utiliser de l'énergie
00:37:48donc quand
00:37:49le ministre
00:37:51ou le gouvernement
00:37:52ou la PPE
00:37:53dans son écriture
00:37:54parce qu'hélas
00:37:54le ministre
00:37:55il est obligé
00:37:55de faire aussi
00:37:56le service après-vente
00:37:57de ce qu'on lui a mis
00:37:59annonce
00:38:011100 TWh
00:38:02de consommation finale
00:38:05alors que
00:38:05vous savez
00:38:06que votre consommation
00:38:06d'énergie primaire
00:38:07est de 2400 TWh
00:38:09vous comprenez bien
00:38:11que
00:38:11c'est un
00:38:12c'est un tel séisme
00:38:14que oui
00:38:15vous pouvez y arriver
00:38:16mais vous ne vous déplacerez plus
00:38:17vous n'aurez plus d'emplois
00:38:18vous n'aurez plus d'entreprises
00:38:19vous n'aurez plus rien
00:38:21et par ailleurs
00:38:22je rappelle aux français
00:38:23que
00:38:23investir
00:38:25dans la transition
00:38:26pour faire en sorte
00:38:27que ça fonctionne
00:38:28parce que nous avons
00:38:28un véritable danger
00:38:30existentiel
00:38:30avec le réchauffement climatique
00:38:32c'est un vrai sujet
00:38:33seuls des pays riches
00:38:35peuvent faire ce pas
00:38:37et que si on s'appauvrit
00:38:39de manière drastique
00:38:39nous louperons
00:38:41tous nos objectifs
00:38:42et nous ne tiendrons pas
00:38:43notre parole
00:38:43donc
00:38:45l'idée de
00:38:47votre critique
00:38:49elle tient
00:38:49alors
00:38:50il n'y a pas que ça
00:38:51mais en tout cas
00:38:52déjà
00:38:52vous pour vous
00:38:53le premier point
00:38:54c'est
00:38:55que le gouvernement
00:38:56imagine qu'on puisse
00:38:58moins
00:38:58consommer d'énergie
00:39:00ça vous semble
00:39:01aberrant
00:39:02il faudra
00:39:02c'est la proportion
00:39:03il faudra consommer
00:39:05moins d'énergie
00:39:06il faudra consommer
00:39:07mieux d'énergie
00:39:08en même temps
00:39:09il n'y a que des générations
00:39:10nées après guerre
00:39:11qui pensent
00:39:12qu'ils peuvent gâcher
00:39:13les choses
00:39:13c'est des choses
00:39:14qu'on n'imaginait pas avant
00:39:16gâchées
00:39:18donc déjà
00:39:19revenons à une chose
00:39:20de base
00:39:21qui est de ne pas gâcher
00:39:23ce que l'on a
00:39:23par ailleurs
00:39:25il faut améliorer
00:39:27le système
00:39:28on parlait du moteur
00:39:29tout à l'heure
00:39:29quand vous avez un moteur
00:39:30qui a 30% de rendement
00:39:31si vous passez à un moteur
00:39:32qui a 60% de rendement
00:39:34vous utilisez mieux
00:39:34l'énergie
00:39:35et puis
00:39:37in fine
00:39:38et ça
00:39:39on peut dire
00:39:40qu'il y a un accord
00:39:40sur tous les bancs
00:39:41là dessus
00:39:41presque en tout cas
00:39:42qui est de dire
00:39:44le coeur du sujet
00:39:45c'est
00:39:46toutes ces énergies
00:39:47dont nous avons besoin
00:39:48pour faire fonctionner
00:39:49notre société
00:39:50et qui émettent
00:39:51des gaz à effet de serre
00:39:52il faut absolument
00:39:53le plus tôt possible
00:39:54les réduire
00:39:54ne plus émettre
00:39:56de gaz à effet de serre
00:39:58donc vous avez
00:39:59deux leviers pour ça
00:40:00il faut d'un côté
00:40:01que vous produisiez
00:40:02plus d'énergie décarbonée
00:40:03notamment à travers
00:40:04l'électrification
00:40:05et forcément
00:40:07baisser le niveau
00:40:08de besoin
00:40:10d'énergie primaire
00:40:12dans le même temps
00:40:14donc ça de toute façon
00:40:15pareil
00:40:16il y a un accord
00:40:16mais c'est l'ampleur
00:40:17l'ampleur est incohérent
00:40:19l'objectif est inatteignable
00:40:20l'objectif est inatteignable
00:40:22et pour atteindre
00:40:24cet objectif
00:40:24donc l'idée
00:40:25vous en parliez
00:40:26donc énergie décarbonée
00:40:27et pour ça
00:40:28il n'y a pas 15 milliards
00:40:29de solutions
00:40:29il y a du nucléaire
00:40:31ou du renouvelable
00:40:33la lecture
00:40:37de cette PPE
00:40:39elle est vraiment
00:40:40elle diverge
00:40:41en fonction du bord politique
00:40:42duquel on la lit
00:40:43c'est dommage
00:40:45parce que c'est scientifique
00:40:46avant tout
00:40:46c'est de la physique
00:40:47d'accord
00:40:48donc vous vous dites
00:40:49on développe
00:40:51le nucléaire
00:40:52les EPR
00:40:53de type 2
00:40:54donc
00:40:55on continue là-dessus
00:40:57et en même temps
00:40:59Dominique Voinet
00:41:00dit
00:41:00et ce sont des faits
00:41:02quand on voit
00:41:03le fiasco
00:41:04de Flamanville
00:41:04et d'autres
00:41:05ce qui est vrai
00:41:07quand on parle de gens
00:41:08qui ont organisé
00:41:09le fiasco
00:41:09forcément
00:41:10elle n'a pas
00:41:11c'est pas elle
00:41:12qui a tapé
00:41:14dans la citerne
00:41:14quand vous cassez
00:41:18la recherche
00:41:18quand vous cassez
00:41:19l'exploitation
00:41:20quand vous cassez
00:41:20la rentabilité
00:41:21d'un objet
00:41:22quand vous cassez
00:41:23les chaînes
00:41:23d'approvisionnement
00:41:24quand vous cassez
00:41:25l'ensemble
00:41:26des données
00:41:27d'un écosystème
00:41:28qui font que
00:41:29effectivement
00:41:30vous avez tout renchéri
00:41:31et à la fin
00:41:33vous dites
00:41:33que ça ne marche pas
00:41:35c'est un petit peu facile
00:41:36si je fais exactement
00:41:37la même chose
00:41:38avec les énergies renouvelables
00:41:39j'aurais beau d'autre le dire
00:41:40d'ailleurs
00:41:40j'ai même pas besoin
00:41:41de faire ça
00:41:41pour vous dire
00:41:41que les énergies renouvelables
00:41:42vous coûtent beaucoup plus cher
00:41:43au budget de l'Etat
00:41:44que le nucléaire
00:41:45donc même sans rien casser
00:41:49c'est déjà le cas
00:41:50donc Dominique Voignet
00:41:52est quand même quelqu'un
00:41:53qui a eu une position particulière
00:41:55vis-à-vis du nucléaire
00:41:56dans notre pays
00:41:57il faut quand même
00:41:58dire les choses clairement
00:41:59donc j'entends
00:42:00qu'elle continue
00:42:01dans le chemin
00:42:02qui a toujours été le sien
00:42:03mais si on en est là
00:42:05aujourd'hui
00:42:06c'est notamment
00:42:07parce que des personnes
00:42:08comme elle
00:42:08ont agi de cette manière là
00:42:10ou aussi ont imaginé
00:42:11un monde sans nucléaire
00:42:12en tout cas
00:42:12en développant autre chose
00:42:14on peut imaginer
00:42:14un monde sans guerre
00:42:15on peut imaginer
00:42:16un monde sans faim
00:42:18on peut imaginer
00:42:19un monde sans pauvreté
00:42:20pour vous c'est inimaginable
00:42:22on peut imaginer
00:42:22tout un tas de choses
00:42:23et puis à un moment
00:42:24il y a la réalité de la vie
00:42:25et puis il y a des réalités physiques
00:42:27et on a besoin du nucléaire
00:42:28quand on parle d'émission de CO2
00:42:29quand on parle de consommation énergétique
00:42:31quand on parle d'agriculture
00:42:33vos plantes ont besoin
00:42:34d'une certaine quantité de soleil
00:42:35pour se développer
00:42:37tout ça
00:42:38tout ça c'est scientifique
00:42:39ça se fait pas aux doigts mouillés
00:42:40ça se fait pas sur une opinion personnelle
00:42:42une croyance personnelle
00:42:44donc on peut le faire
00:42:45à titre individuel
00:42:46mais nous on est quand même responsable
00:42:48quand on est élu
00:42:48de l'ensemble
00:42:49de nos concitoyens
00:42:51dans le cadre
00:42:51de l'intérêt général
00:42:52et normalement
00:42:53nos décisions
00:42:54on doit pas les prendre là dessus
00:42:55et on parle de Dominique Voinet
00:42:56mais Kyrillix nous dit
00:42:58dans le chat
00:42:58que Dominique Voinet
00:43:00a dit pendant ce débat
00:43:02que les parlementaires
00:43:03n'étaient pas assez calés
00:43:04pour parler de l'énergie
00:43:05vous vous en pensez quoi
00:43:06vous les côtoyez
00:43:06ces parlementaires
00:43:07que chacun peut parler
00:43:08pour lui-même
00:43:09et je la laisse
00:43:11vous vous y connaissez
00:43:11en tout cas
00:43:12je laisse libre ses propos
00:43:12écoutez
00:43:14je fais en sorte
00:43:15de me donner les moyens
00:43:16de pouvoir parler
00:43:19de ce sujet
00:43:19déjà
00:43:20je m'y intéresse
00:43:21depuis longtemps
00:43:21maintenant
00:43:23on en revient
00:43:23n'importe quel député
00:43:25qui vient ici
00:43:26n'est pas compétent
00:43:27sur tous les sujets
00:43:27que nous abordons
00:43:28on aborde l'ensemble
00:43:29des sujets de la société
00:43:30donc c'est toujours pareil
00:43:31c'est comme vous
00:43:32vous-même
00:43:33en tant que journaliste
00:43:34vous ne connaissez pas
00:43:35a priori
00:43:36l'ensemble des sujets
00:43:37que vous abordez
00:43:38qu'est-ce que vous faites
00:43:38vous documentez
00:43:40vous lisez
00:43:41vous mélangez les sources
00:43:42surtout Marco
00:43:43il le fait très bien
00:43:44mais j'imagine
00:43:45mais j'imagine
00:43:46donc on n'est pas différent
00:43:49si on veut se donner
00:43:50les moyens
00:43:50de comprendre quelque chose
00:43:52on peut le faire
00:43:53après il y en a
00:43:54qui le font
00:43:54sur beaucoup de sujets
00:43:55après il y en a
00:43:55qui le font
00:43:56sur moins de sujets
00:43:56il y a des hyper spécialistes
00:43:58et autres
00:43:58voilà
00:43:59ce qu'on veut dire aussi
00:44:01c'est qu'il y a aussi
00:44:02une question de vision
00:44:02et c'est ce que propose
00:44:05aussi la politique
00:44:05la politique
00:44:06c'est au-delà
00:44:06je suis d'accord
00:44:07voilà on se rejoint là-dessus
00:44:09c'est-à-dire qu'au-delà
00:44:09des faits
00:44:10comme vous le dites
00:44:10etc
00:44:11sur lesquels
00:44:12bon bah écoutez
00:44:12normalement
00:44:13a priori
00:44:13tout le monde s'accorde
00:44:14après il y a des visions
00:44:15et c'est ce que la politique
00:44:17propose
00:44:18à ses partisans
00:44:20ou pas
00:44:21enfin ceux qui vont
00:44:21potentiellement voter pour eux
00:44:23donc en effet
00:44:24il y a des personnalités
00:44:26politiques
00:44:27qui aspirent
00:44:28à un monde
00:44:28avec moins de nucléaire
00:44:29et qui pensent
00:44:30pour cela
00:44:30développer d'autres choses
00:44:31vous vous faites partie
00:44:32de ces personnalités politiques
00:44:34qui pensent
00:44:36que le nucléaire
00:44:37doit faire partie
00:44:38intégrante
00:44:39de la solution
00:44:40voire
00:44:41est la solution
00:44:42alors il ne peut pas
00:44:43y avoir de
00:44:44est la solution
00:44:44que je l'ai dit avant
00:44:45tout ça est scientifique
00:44:47mais que ce soit
00:44:49une énergie décarbonée
00:44:50ça on est tous d'accord
00:44:50là-dessus
00:44:51c'est une
00:44:52c'est une des solutions
00:44:53une des solutions
00:44:54ok
00:44:54dans des pays
00:44:55industrialisés
00:44:56depuis le début
00:44:58du 20ème siècle
00:44:59ayant développé
00:45:00des réseaux électriques
00:45:01centralisés
00:45:02avec tout le maillage
00:45:05industriel
00:45:06qui va derrière
00:45:07oui
00:45:08le nucléaire
00:45:10si on veut réussir
00:45:11la transition climatique
00:45:12au niveau mondial
00:45:13il faut que ces grandes zones
00:45:14économiques se décarbonent
00:45:15et se décarbonent vite
00:45:16et il aura forcément
00:45:17une place prépondérante
00:45:19ok
00:45:19voilà
00:45:19maintenant
00:45:20ça ne veut pas dire
00:45:21qu'il ne faut pas
00:45:22d'énergie renouvelable
00:45:23vous pouvez avoir
00:45:23des énergies renouvelables
00:45:24mais j'ai été rapporteur
00:45:26de la loi
00:45:28d'accélération
00:45:29sur les énergies renouvelables
00:45:30je ne souhaite pas
00:45:31opposer les deux
00:45:31maintenant
00:45:32il faut qu'on soit cohérent
00:45:34avec nos propres arguments
00:45:35on ne peut pas dire
00:45:37nous n'aurons pas
00:45:38de nouveau nucléaire
00:45:39avant 2035
00:45:40et donc
00:45:41il faut qu'on nous développions
00:45:43des énergies renouvelables
00:45:44en attendant
00:45:45ça veut dire que donc
00:45:46on peut les développer vite
00:45:47et donc
00:45:49quand on constate
00:45:50que nous sommes
00:45:51en surproduction
00:45:52parce que
00:45:52les volumes exportés
00:45:53vendus par EDF
00:45:55sont anormaux
00:45:56c'est anormal
00:45:58ça s'appelle bien
00:45:59une surproduction
00:45:59contrairement à ce que
00:46:00dit le ministre
00:46:01et donc ça veut dire
00:46:03que vous n'avez pas réussi
00:46:05tout un tas d'autres politiques
00:46:07dans l'électrification
00:46:08des usages
00:46:09et que ce que fait
00:46:11la PPE
00:46:12la nouvelle PPE
00:46:13à terme
00:46:14vous dépenserez
00:46:1415 milliards d'euros
00:46:16par an
00:46:16sur le budget
00:46:17de la France
00:46:18pour financer
00:46:19de nouvelles installations
00:46:20d'énergie renouvelable
00:46:21alors que vous n'avez pas
00:46:23trouvé les consommations
00:46:23en face
00:46:24donc il n'y a aucune urgence
00:46:27à les déployer
00:46:27puisque par essence
00:46:28ils se déploient vite
00:46:29ok
00:46:29ok
00:46:31à propos d'urgence
00:46:32moi j'ai une question
00:46:32sur le timing
00:46:33qui est du coup
00:46:34plus une question de forme
00:46:35François Bayrou
00:46:36a repoussé
00:46:37l'adoption du décret
00:46:38d'ici à la fin de l'été
00:46:39certains l'accusent
00:46:41de ménager
00:46:42les députés du RN
00:46:43pour éviter une censure
00:46:44vous en pensez quoi
00:46:45je pense que
00:46:47le gouvernement
00:46:49c'était vrai
00:46:51dès le début
00:46:52de cette nouvelle législature
00:46:53est de fait
00:46:54dans une situation
00:46:55inconfortable
00:46:55vous avez une majorité
00:46:58qui est somme toute
00:46:59très étriquée
00:47:00et donc
00:47:02quel que soit le sujet
00:47:03le gouvernement
00:47:04est dans une situation
00:47:05difficile
00:47:07et là
00:47:08vous rentrez
00:47:08dans un sujet
00:47:09encore plus complexe
00:47:11puisque vous l'avez dit
00:47:12il y a parfois
00:47:12une segmentation idéologique
00:47:14très forte
00:47:14ça touche
00:47:16des questions
00:47:17de politique budgétaire
00:47:18extrêmement importantes
00:47:19à un moment
00:47:20où vous savez
00:47:21que nous avons des déficits
00:47:22qui sont en plein dérapage
00:47:24ce qui aura peut-être
00:47:25un jour
00:47:25des impacts calamiteux
00:47:27pour notre pays
00:47:27donc vous comprenez bien
00:47:30que oui
00:47:31on rentre
00:47:32sur ce sujet là
00:47:33en forte zone
00:47:34de danger
00:47:34mais
00:47:37il faut faire
00:47:38peut-être grâce
00:47:38au gouvernement
00:47:39de décaler aussi
00:47:40cette publication
00:47:43du décret
00:47:43pour peut-être
00:47:44en corriger
00:47:45certaines erreurs
00:47:46ça peut
00:47:47ne pas être
00:47:49inintéressant
00:47:50ça peut ne pas être
00:47:52inintéressant
00:47:53est-ce que je pense
00:47:54que c'est l'idée
00:47:54je pense que c'est
00:47:55vous savez
00:47:56il n'y a pas qu'une idée
00:47:57au même titre
00:47:57qu'il n'y a pas qu'une énergie
00:47:58il n'y a pas qu'une idée
00:47:59il y a certainement
00:48:00une série d'idées
00:48:01qui leur font prendre
00:48:02cette décision
00:48:02Marco
00:48:03dans le chat
00:48:04ça réagit un peu
00:48:05sur le nucléaire
00:48:06il y a
00:48:08une personne
00:48:09qui nous dit
00:48:09si le renouvelable
00:48:11se déploie vite
00:48:11pourquoi
00:48:12le nucléaire
00:48:13qui est complexe
00:48:14long à développer
00:48:15serait la meilleure solution
00:48:18face au renouvelable
00:48:19alors même
00:48:20que
00:48:20et certains le rappellent
00:48:21aussi dans le chat
00:48:23qu'il y a des scénarios
00:48:24scientifiques
00:48:25qui montrent
00:48:25qu'on peut
00:48:26mélanger
00:48:27une part d'énergie renouvelable
00:48:29avec une part d'énergie nucléaire
00:48:30il n'y a pas forcément
00:48:31besoin
00:48:32de mettre tous les moyens
00:48:33sur l'énergie nucléaire
00:48:34pour être indépendant
00:48:35le rapport du GIEC
00:48:36le montre
00:48:36il y a plusieurs rapports
00:48:37qui le montrent
00:48:38de la communauté scientifique
00:48:39et RTE aussi
00:48:41surtout
00:48:41exactement
00:48:43on nous le dit
00:48:44dans le chat
00:48:44RTE
00:48:44et qui avait plusieurs scénarios
00:48:45avec parfois
00:48:46moins de nucléaire
00:48:47c'est vrai
00:48:47le rapport du GIEC
00:48:49ne s'occupe pas
00:48:50de la France
00:48:51en particulier
00:48:52RTE avait fait
00:48:54des scénarios
00:48:55ce sont aussi
00:48:56des scénarios
00:48:57qui lui ont été commandés
00:48:58commandés
00:48:59par un pouvoir politique
00:49:01donc
00:49:03la réalité
00:49:04on en revient
00:49:05elle est simple
00:49:06nous n'avons pas
00:49:07tous la même histoire
00:49:08en matière énergétique
00:49:09quand vous êtes allemand
00:49:11et que votre système
00:49:13tient sur du charbon
00:49:14et sur du gaz
00:49:16vous avez
00:49:17une des choses
00:49:19qui est très importante
00:49:20en matière d'électricité
00:49:21c'est
00:49:23la disponibilité
00:49:24de la ressource
00:49:25et la montée en charge
00:49:27parce que les industries
00:49:28peuvent avoir besoin
00:49:29d'avoir immédiatement
00:49:31de l'énergie
00:49:33disponible
00:49:35donc quand votre système
00:49:36est basé là-dessus
00:49:37vous avez besoin
00:49:39de le décarboner
00:49:39vous allez pouvoir
00:49:41effectivement
00:49:42développer
00:49:42beaucoup d'énergie
00:49:43renouvelable
00:49:44comme l'a fait l'Allemagne
00:49:45et encore c'est une limite
00:49:47même en Allemagne
00:49:47oui parce qu'il y a pas mal
00:49:49d'énergie
00:49:50qu'ils importaient
00:49:51mais justement
00:49:51vous gérez
00:49:52cette disponibilité
00:49:55et cette montée en charge
00:49:57à travers
00:49:57les centrales au gaz
00:49:58et centrales au charbon
00:49:59que vous avez
00:49:59le nucléaire
00:50:01ça ne fonctionne pas
00:50:02comme ça
00:50:02oui c'est une énergie
00:50:04qui est pilotable
00:50:06mais en revanche
00:50:09vous la débranchez pas
00:50:11et rebranchez pas
00:50:12comme ça
00:50:13à l'envie
00:50:13il y a des questions
00:50:15de sûreté nucléaire
00:50:16et justement
00:50:16c'est une question
00:50:17de transparence
00:50:18et il n'y a pas
00:50:20d'acceptabilité du nucléaire
00:50:21et puis personne
00:50:22ne voudrait faire du nucléaire
00:50:23en prenant le risque
00:50:24d'un accident nucléaire
00:50:25ouais
00:50:25bah vaut mieux quoi
00:50:27donc vous ne faites pas
00:50:28n'importe quoi avec
00:50:29j'étais d'ailleurs
00:50:30j'étais à Chinon
00:50:32à la centrale nucléaire
00:50:32de Chinon vendredi
00:50:33je suis arrivé à 11h
00:50:35et la centrale de Chinon
00:50:37avait reçu
00:50:38l'ordre d'RTE
00:50:39de débrancher
00:50:40la centrale
00:50:41pour supporter
00:50:42le pic d'énergie solaire
00:50:44c'est une procédure
00:50:45qui met à peu près
00:50:46une demi-heure
00:50:46et vous voyez bien
00:50:48après le temps
00:50:48que vous allez mettre
00:50:49pour redémarrer
00:50:49et les centrales nucléaires
00:50:52et j'en reviens
00:50:53à ce que vous disiez
00:50:55sur Dominique Bonnet
00:50:55elles n'ont pas été calculées
00:50:57pour fonctionner
00:50:58de cette manière là
00:50:58l'équilibre économique
00:50:59d'une centrale nucléaire
00:51:00n'a pas été calculé
00:51:01comme ça
00:51:01donc la manière
00:51:05dont on développe
00:51:06des énergies renouvelables
00:51:08en France
00:51:10met en danger
00:51:11le nucléaire
00:51:11contrairement à ce qu'on dit
00:51:13on ne mise pas
00:51:15sur les deux
00:51:15on joue systématiquement
00:51:17l'un contre l'autre
00:51:18et c'est ça
00:51:19qui est extrêmement gênant
00:51:20vous pensez
00:51:21que c'est compatible
00:51:22et qu'il faut justement
00:51:24faire avancer
00:51:25les deux en même temps
00:51:25bien sûr
00:51:26et l'éolien en mer
00:51:27par exemple
00:51:28l'éolien en mer
00:51:29dont le rassemblement national
00:51:30ne veut pas entendre parler
00:51:31vous en pensez quoi vous ?
00:51:33j'en pense
00:51:34qu'il faut regarder
00:51:34les coûts
00:51:35aujourd'hui
00:51:36vous êtes aux alentours
00:51:38on est très en retard
00:51:39mais plein de pays
00:51:40ont développé
00:51:41les enlènes en mer
00:51:41alors qu'on a quand même
00:51:42une façade maritime
00:51:43qui serait super intéressante
00:51:45je crois
00:51:45les autres pays
00:51:46n'ont pas 52 réacteurs nucléaires
00:51:47ouais
00:51:48on n'est pas très en retard
00:51:50quand vous produisez
00:51:5145 TWh
00:51:52de plus
00:51:54que vous avez besoin
00:51:55et que vous exportez
00:51:56vous n'avez pas besoin
00:51:58d'énergie électrique
00:52:00en plus
00:52:01immédiatement
00:52:02sauf à penser
00:52:03qu'il faut réduire
00:52:04le nucléaire
00:52:04je ne peux pas me faire
00:52:06la défenseuse
00:52:07d'un cas ou de l'autre
00:52:09c'est juste
00:52:09pour vous poser la question
00:52:10c'est pas le sujet
00:52:12enfin vous
00:52:13en tant que citoyenne
00:52:15vous êtes en droit
00:52:15de nous exiger
00:52:16des comptes
00:52:17sur la manière
00:52:18dont on utilise
00:52:18l'argent public
00:52:19sur l'efficacité
00:52:20de ce que l'on fait
00:52:22en matière de transition
00:52:23climatique et écologique
00:52:25et donc aujourd'hui
00:52:26quand vous voyez
00:52:27ce volume de 45 TWh
00:52:29et je ne parle même pas
00:52:30de tous les volumes
00:52:32produits par des énergies
00:52:33renouvelables
00:52:33que nous payons
00:52:34et que nous sommes obligés
00:52:35d'effacer
00:52:36pour ne pas mettre
00:52:36dans le système
00:52:37parce qu'ils sont
00:52:38à prix négatif
00:52:38et parce qu'on ne sait pas
00:52:40quoi en faire
00:52:40c'est relativement scandaleux
00:52:42quand on y pense
00:52:43et bien
00:52:45si vous voulez
00:52:46ce que vous devriez
00:52:46nous exiger
00:52:47c'est de dire
00:52:48mais enfin
00:52:48moi je n'arrive pas
00:52:50je n'arrive pas
00:52:51à changer ma voiture
00:52:52qui est polluante
00:52:53je n'ai pas les moyens
00:52:54de le faire
00:52:55et on me dit
00:52:56qu'il faut une voiture
00:52:57électrique
00:52:57je ne peux pas
00:52:58l'avoir
00:52:59peut-être que vous pourriez
00:53:01m'accompagner mieux
00:53:01pour que je m'équipe
00:53:02comme ça
00:53:03je consommerai
00:53:04de l'électricité
00:53:06je participerai
00:53:07de la décarbonation
00:53:08ma vie s'améliorerait
00:53:10et une fois
00:53:11qu'on aura réussi ça
00:53:12peut-être
00:53:12qu'il faut redévelopper
00:53:14plus d'électricité
00:53:15on le fera
00:53:16mais on se crée
00:53:19une forme
00:53:20d'urgence
00:53:21alors que
00:53:22ce n'est pas
00:53:23la réalité
00:53:23que nous avons
00:53:24nous avons une urgence
00:53:25à agir
00:53:26contre le réchauffement
00:53:27climatique
00:53:27mais tout ça
00:53:28demande méthode
00:53:30et pragmatisme
00:53:31et réflexion aussi
00:53:32du coup
00:53:32la loi
00:53:33qui est d'abord
00:53:34passée au Sénat
00:53:35de monsieur Grumillet
00:53:36va arriver
00:53:37je crois le 16 juin
00:53:38si je ne dis pas de bêtises
00:53:39à l'Assemblée
00:53:40c'est ce qui vous permettra
00:53:42aussi
00:53:42en tout cas
00:53:43c'est ce qui permettrait
00:53:44au gouvernement
00:53:45d'améliorer
00:53:46sa copie
00:53:47non vous n'y croyez pas
00:53:49à ça
00:53:49de prendre un peu
00:53:50les informations
00:53:51de cette discussion
00:53:52autour de cette loi
00:53:53enfin autour de ce texte
00:53:54pardon
00:53:54pour peut-être
00:53:56proposer quelque chose
00:53:57qui serait
00:53:58qui vous conviendrait mieux
00:53:59en tout cas
00:54:00qui serait plus
00:54:00qui ferait plus consensus
00:54:01non cette loi Grumillet
00:54:03parce qu'elle est
00:54:03plutôt
00:54:04vous me posiez la question
00:54:06sur le calendrier
00:54:07de la PPE
00:54:08la loi Grumillet
00:54:10peut s'inscrire
00:54:12sur certaines idées
00:54:12de pourquoi ce calendrier
00:54:14est là
00:54:14ça peut désamorcer
00:54:15des choses
00:54:17maintenant
00:54:18avec tout le respect
00:54:19que j'ai pour
00:54:20mon collègue sénateur Grumillet
00:54:22cette loi
00:54:23ne résout rien
00:54:24et n'apporte rien
00:54:25par rapport aux enjeux
00:54:26c'est peut-être
00:54:28l'opportunité
00:54:29de faire quelque chose
00:54:30mais il va falloir
00:54:31réécrire beaucoup
00:54:31de choses dedans
00:54:32pour sortir
00:54:34du problème
00:54:35moi ce que je défends
00:54:38c'est de dire
00:54:39nous
00:54:39parlementaires
00:54:41nous devons poser
00:54:42un objectif
00:54:43de production
00:54:44décarbonée
00:54:45d'énergie décarbonée
00:54:46à long terme
00:54:47quand on dit
00:54:48production décarbonée
00:54:49ça comprend
00:54:50du nucléaire
00:54:51et des renouvelables
00:54:52je vois de l'hydro
00:54:53aussi
00:54:53oui l'hydro
00:54:54est un vrai sujet
00:54:55on pourrait
00:54:56augmenter l'hydro
00:54:57notamment à travers
00:54:58des steppes
00:54:58qui permettraient
00:55:00qui sont
00:55:00des bassins
00:55:01qui permettent
00:55:03de stocker
00:55:04de l'énergie
00:55:04notamment des énergies
00:55:05intermittentes
00:55:06il faut le faire
00:55:07le potentiel
00:55:09de développement
00:55:09n'est pas non plus
00:55:10gigantesque
00:55:10parce qu'on a déjà
00:55:11bien exploité
00:55:11l'énergie hydraulique
00:55:12en France
00:55:13mais il y a des leviers
00:55:14mais donc
00:55:16pour moi
00:55:17on devrait se concentrer
00:55:18à poser
00:55:19cet objectif
00:55:20à long terme
00:55:21de production
00:55:21décarbonée
00:55:22et se contenter
00:55:23de faire ça
00:55:24parce que derrière
00:55:24il y a des sujets
00:55:25connexes
00:55:25forcément
00:55:25si vous utilisez
00:55:26un objectif
00:55:28de production
00:55:28ça veut dire
00:55:29que vous avez
00:55:29une petite idée
00:55:30de l'objectif
00:55:31de consommation
00:55:31que vous visez
00:55:33ça veut dire
00:55:33que vous avez
00:55:33une petite idée
00:55:34des usages
00:55:35que vous allez
00:55:36mettre derrière
00:55:36du besoin
00:55:38en matériaux critiques
00:55:39pour faire
00:55:39les installations
00:55:41dont vous parlez
00:55:41donc derrière
00:55:44il y a des perspectives
00:55:44qui n'est pas assez
00:55:45et voilà
00:55:46et là
00:55:47on donnerait
00:55:47à entendre
00:55:48à nos concitoyens
00:55:49les éléments
00:55:51majeurs
00:55:51du débat
00:55:52et après
00:55:53puisqu'il faut planifier
00:55:55puisqu'il faut être efficace
00:55:56il faut laisser
00:55:58l'opérationnel
00:55:58être opérationnel
00:55:59et l'opérationnel
00:56:00dans mon public
00:56:00s'appelle l'Etat
00:56:01et moi je fais confiance
00:56:02à l'Etat
00:56:02je crois qu'on a bien
00:56:03compris votre point
00:56:04sur cette PPE
00:56:06et donc on en reparlera
00:56:07parce que ça va revenir
00:56:08incessamment sous peu
00:56:10petite question
00:56:11rapide
00:56:12parce qu'il ne nous reste
00:56:12plus énormément de temps
00:56:13vous le savez
00:56:15le Premier ministre
00:56:16François Bayon
00:56:16s'occupe aussi
00:56:17pas que de l'énergie
00:56:18il s'occupe aussi
00:56:18de la proportionnelle
00:56:19il consulte
00:56:20ça prend de l'énergie
00:56:21ça prend de l'énergie
00:56:23absolument
00:56:23qu'est-ce que vous en pensez
00:56:26vous chez Horizon
00:56:26ou vous personnellement
00:56:28de la proportionnelle
00:56:28pas trop ça je crois
00:56:29chez Horizon
00:56:31je ne pense pas
00:56:32qu'il y ait une grande
00:56:33appétence chez mes collègues
00:56:34pour la proportionnelle
00:56:36je ne ferai pas parler
00:56:38Édouard Philippe
00:56:38non plus dessus
00:56:39mais je sais
00:56:41qu'en tout cas
00:56:42ce qui nous nous occupe
00:56:43c'est de pouvoir
00:56:44proposer un projet
00:56:46à ce pays
00:56:46réformer ce pays
00:56:48et donc ça veut dire
00:56:49qu'à un moment
00:56:49il faut que vous ayez
00:56:50une majorité
00:56:51pour le faire
00:56:52alors il ne faut pas
00:56:53non plus tomber
00:56:54dans la caricature
00:56:55il y a des systèmes
00:56:55de proportionnels
00:56:56qui peuvent vous garantir
00:56:57une majorité
00:56:57mais dans ce cas là
00:56:58je ne suis pas sûr
00:56:59que ceux qui veulent
00:57:00la proportionnelle
00:57:01soit ceux qui voudraient
00:57:03ce système là
00:57:03en plus
00:57:04mais non
00:57:06moi je n'en veux pas
00:57:08déjà c'est un peu
00:57:11une histoire
00:57:11quand on en revient
00:57:12si on reprend
00:57:13Michel Debray
00:57:13justement
00:57:14qui est quand même
00:57:16le père de la 5ème constitution
00:57:17il disait que
00:57:18la France a deux maladies
00:57:21le fait de vouloir
00:57:22tout le temps
00:57:22changer de constitution
00:57:23et le fait de changer
00:57:25tout le temps de suffrage
00:57:26la 5ème avait mis
00:57:28un terme à ça
00:57:29effectivement là
00:57:31on vit des choses
00:57:31qui peuvent poser question
00:57:33mais la réalité
00:57:36aussi
00:57:37elle est que
00:57:38nous vivons dans un pays
00:57:39qui n'est pas n'importe quel pays
00:57:41qui est un pays
00:57:42qui est une puissance militaire
00:57:43qui est doté
00:57:45de l'arme nucléaire
00:57:45qui est membre
00:57:49du conseil
00:57:49de sécurité
00:57:50de l'ONU
00:57:51et que
00:57:52ne serait-ce que déjà
00:57:53si vous regardez ça
00:57:54hormis des pays
00:57:57qui n'ont pas notre sens
00:57:57de la démocratie
00:57:58en tout cas pour ceux
00:57:59qui ont le sens
00:58:00de la démocratie
00:58:01ou qui en sont
00:58:02il n'y a aucun pays
00:58:04qui est à scrutin
00:58:06proportionnel
00:58:06ce ne sont que des pays
00:58:07à suffrage majoritaire
00:58:09parce que
00:58:10ça demande
00:58:11une réalité
00:58:13dans la décision
00:58:14etc
00:58:14par ailleurs
00:58:15j'entendais mon collègue
00:58:16que vous aviez invité
00:58:16avant
00:58:17avec qui je suis
00:58:18en total accord
00:58:19ce n'est pas
00:58:21la culture française
00:58:22visiblement César
00:58:24le disait dans la guerre des Gaules
00:58:24donc ça fait relativement
00:58:252000 ans que ça dure
00:58:26je ne sais pas si César
00:58:28c'est le meilleur exemple
00:58:28mais
00:58:29non mais la guerre des Gaules
00:58:30est assez intéressante
00:58:31sur la description
00:58:32des Gaulois
00:58:33par rapport aux Germains
00:58:34oui vous avez raison
00:58:35il le dit comme ça
00:58:36les Germains se réunissent
00:58:38toujours en rond
00:58:39palabres pendant des heures
00:58:40vous avez raison
00:58:40ils se réunissent par avoir
00:58:41une décision commune
00:58:42pendant que les Gaulois
00:58:43se répartissent toujours
00:58:44en deux camps
00:58:44se tapent dessus
00:58:45accouchent difficilement
00:58:46d'une décision
00:58:47et retournent leur veste
00:58:48une fois qu'ils l'ont eu
00:58:49à la première humeur
00:58:50visiblement ça fait 2000 ans
00:58:51que ça dure
00:58:52d'ailleurs en termes d'intégration
00:58:53ça montre que finalement
00:58:53ça ne marche pas trop mal
00:58:54mais
00:58:56donc
00:58:57il y a cette question là
00:58:59et puis
00:59:00il y a la question
00:59:01de la relation au territoire
00:59:02de la relation à nos concitoyens
00:59:04nos concitoyens considèrent
00:59:05déjà suffisamment
00:59:06qu'on est coupé
00:59:07qu'on est coupé
00:59:07et qu'on ne vit pas
00:59:08dans les réalités
00:59:09il est évident
00:59:10que la proportionnelle
00:59:11c'est le régime des partis
00:59:13oui
00:59:14vous dire justement
00:59:15que les Français
00:59:16sont quand même très favorables
00:59:17dans les sondages
00:59:17à la proportionnelle
00:59:18et est-ce que vous ne pensez pas
00:59:19justement
00:59:19alors qu'il y a une crise
00:59:21de confiance
00:59:21dans le politique
00:59:23dans les institutions
00:59:24que ça boosterait le vote
00:59:25que ça diminuerait l'abstention
00:59:26mais vous savez
00:59:27ça fait des années
00:59:27qu'on se fait piéger
00:59:28vous mettez une idée dans l'air
00:59:29vous en parlez tous les jours
00:59:31etc
00:59:31et puis à la fin
00:59:32on dit que les gens
00:59:33sont très favorables
00:59:33moi je suis désolé
00:59:35ce n'est pas ce que je constate
00:59:36sur le terrain
00:59:36ok
00:59:37moi les gens
00:59:37ils seront favorables
00:59:38au retour du cumul
00:59:39des mandats
00:59:40ils ont un attachement
00:59:42à leurs élus
00:59:44à travers le suffrage
00:59:46majoritaire
00:59:47uninominal
00:59:48je ne crois pas
00:59:50du tout à ça
00:59:50si vous voulez
00:59:53aller encore plus loin
00:59:54dans la logique de cours
00:59:55faisons le scrutin
00:59:56proportionnel
00:59:57non mais c'est pas tant ça
00:59:59mais qu'est-ce que vous répondez
01:00:00à ces 11 millions
01:00:00d'électeurs
01:00:01du rassemblement national
01:00:02qui ne se sentent pas
01:00:03du tout représentés
01:00:04que je préférerais
01:00:05interdire le fait
01:00:06de pouvoir se maintenir
01:00:07au deuxième tour
01:00:08pour ceux qui ne sont pas
01:00:10arrivés
01:00:10dans les deux premières places
01:00:11ça casserait
01:00:14ça casserait
01:00:15ça casserait
01:00:17cet effet de tambouille
01:00:18etc.
01:00:19qui est détestable
01:00:20ça clarifierait
01:00:21les choses
01:00:22les français retrouveraient
01:00:24un choix en deux tours
01:00:25net
01:00:25et on n'aurait pas besoin
01:00:27de passer par là
01:00:27ok
01:00:28et est-ce que vous pensez
01:00:29comme Laurent Wauquiez
01:00:29que discuter de proportionnel
01:00:31et la proportionnelle
01:00:32en elle-même
01:00:32peut institutionnaliser
01:00:34je crois que c'est le terme
01:00:34qu'il a employé
01:00:35le chaos politique actuel
01:00:36est-ce que vous
01:00:38suivez cette idée
01:00:39je comprends
01:00:43l'angoisse
01:00:46ou la peur
01:00:47de conduire à ça
01:00:49et en même temps
01:00:50avec le parlement
01:00:51qu'on a en ce moment
01:00:52on adopte quand même
01:00:52des lois
01:00:53ça roule
01:00:54difficilement
01:00:55pardon mais excusez-moi
01:00:56on adopte beaucoup de lois
01:00:57on fait beaucoup
01:00:58d'occupationnel
01:00:59d'ailleurs
01:01:00moi je suis très précautionneux
01:01:02au moment où nos concitoyens
01:01:04vivent des moments difficiles
01:01:05où il y a des licenciements
01:01:06où la situation internationale
01:01:08est catastrophique
01:01:08où la question de l'énergie
01:01:09est une question prégnante
01:01:10qui est l'un des défis majeurs
01:01:12pour résoudre
01:01:12de la transition écologique
01:01:13etc
01:01:14que faire toutes les PPL
01:01:16qu'on fait
01:01:17qui ne font pas grand chose
01:01:19voire qui font des choses
01:01:20pas très intéressantes
01:01:21et parfois des bêtises
01:01:22et surtout
01:01:23les choses
01:01:24où on s'occupe des élus
01:01:25c'est vraiment
01:01:26pas la préoccupation
01:01:28vous vous occupez de vous
01:01:29pendant que vous devriez
01:01:30vous occuper de nous
01:01:31et je ne suis pas sûr
01:01:32que ce soit un superbe signal
01:01:34qu'on donne à nos concitoyens
01:01:36on va finir là-dessus
01:01:38merci
01:01:38merci beaucoup
01:01:39d'avoir participé
01:01:40à Légistrim
01:01:41merci à tous les deux
01:01:42merci Fanny
01:01:42et Marco
01:01:43et puis nous on se retrouve
01:01:44la semaine prochaine
01:01:45même heure même endroit
01:01:46avec deux élus
01:01:47pour discuter
01:01:48posément
01:01:49sereinement
01:01:50avec du temps
01:01:51de politique
01:01:52et de vous
01:01:53et de nous
01:01:53et de tout ça
01:01:54merci beaucoup
01:01:55à bientôt
01:01:55merci