Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Nous sommes avec Elisabeth Lévy, bonjour Elisabeth.
00:06Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.
00:08Souvenons-nous des assassinats dans un lycée de Nantes,
00:12assassinat d'une jeune fille à coup de couteau,
00:14de l'assassinat dans la mosquée de La Grande Combe, près d'Alès.
00:20Ces deux faits divers ont entraîné interprétation hâtive
00:24et instrumentalisation de tous côtés.
00:28Oui, j'ai voulu revenir là-dessus.
00:30D'abord, ce sont deux crimes qui sont spectaculaires par leur lieu.
00:34Le lieu où ils ont lieu, quand même un lycée et une mosquée,
00:37deux lieux qui devraient évidemment être épargnés par le fracas du monde.
00:41C'est pour ça que ça frappe l'opinion.
00:43Donc c'est normal, dans le fond, que tout le monde essaye de comprendre.
00:47Mais il y a eu aussi ce que j'appellerais un emballement interprétatif,
00:51peut-être poussé par cette soif de comprendre.
00:53On cherche des explications.
00:55Donc après Nantes, cette lycéenne assassinée, Bruno Retailleau a parlé de l'ensuvagement de la société.
01:01Beaucoup de commentateurs ont embrayé.
01:03Bon, ça n'a pas été très loin.
01:05Alors après, à l'Est, en revanche, tout le monde,
01:08mais évidemment, tout le monde de droite à gauche,
01:10il sent à penser à un crime musulman.
01:11Quelqu'un tué dans une mosquée, ça semblait presque évident.
01:16Il faut se méfier parfois des évidences.
01:17La gauche, alors là, est parti en fanfare sur la supposée islamophobie de la France en général
01:23et de Bruno Retailleau en particulier,
01:25qui est devenu le responsable de ce crime raciste,
01:28ou pas, de ce crime compensé raciste,
01:32jusqu'à cette manifestation honteuse dont Jérôme Gage a été expulsé.
01:36Or, dans les deux cas,
01:37et là, je vais être très prudente,
01:39mais je m'appuie sur ce que dit aujourd'hui la justice.
01:42– Bien sûr.
01:42– Voilà. Dans les deux cas, ce sont des actes qui paraissent plutôt relevés
01:46de parcours individuels.
01:49Alors, dans l'affaire de Nantes, évidemment,
01:51il exprimait dans ce texte une sorte de haine du capitalisme,
01:54de la modernité, etc.
01:55Mais si vous avez des pulsions meurtrières,
01:59vous allez sans doute piocher dans ce qui se passe autour de vous
02:02pour essayer de l'enrober, votre acte.
02:05Dans tous les cas, c'est toujours ce que moi, je m'appuie sur la justice.
02:08Mais de toute façon, ça n'est pas imputable
02:10à ce qu'on appelle la crise de l'autorité,
02:13si vous voulez.
02:13Ce n'est pas un moment d'hérence, ce n'est pas ça.
02:17On est dans une configuration très, très spécifique.
02:21Et tout ça, si vous voulez,
02:23ce n'est pas des aspects politiques, à mon avis,
02:26qui expliquent le passage à l'acte.
02:28En tous les cas, c'est toujours la justice.
02:31À l'aise, d'après la procureure de Nîmes,
02:32c'est un crime sans revendication idéologique, je la cite.
02:36Les faits paraissent, à ce stade, évidemment,
02:38à ce stade, ça peut tout à fait changer dans l'enquête,
02:42construits autour de l'envie obsessionnelle
02:44de tuer une personne.
02:46Donc, le tintouin sur l'islamophobie,
02:49en l'occurrence, semble tout à fait
02:50à côté de la plaque.
02:51Peut-être a-t-il choisi une mosquée,
02:53parce que c'est ouvert.
02:54Mais, évidemment, ça n'arrange pas
02:56tous ceux qui veulent, de tous les côtés,
02:59si vous voulez,
02:59servir de ces éléments
03:02à l'appui de leur thèse.
03:04– Évidemment, alors, qu'au conclure de ces exemples ?
03:06– Alors, on dirait quand même
03:07qu'il y a des drames de droite
03:08et des drames de gauche,
03:09que ce qui est un fait divers pour les uns
03:10doit être un fait de société pour les autres,
03:12et vice-versa.
03:13Et dans le fond,
03:14j'y vois là le signe de la fragmentation
03:16ultime de notre société,
03:18comme si on ne pouvait pas pleurer
03:20les mêmes victimes.
03:21Alors, ce n'est évidemment pas vrai pour tout le monde.
03:23Je pense qu'il y a des tas de gens,
03:24Françoise ou moi,
03:25pour quelqu'un qui est gauche
03:27et quelqu'un qui ne l'est pas,
03:28qui vont pleurer.
03:29Évidemment, qui pleure Lola,
03:31qui pleure toutes les victimes,
03:32qui pleure Thomas, Crépaule.
03:33Mais, dans les camps politiques,
03:35il y a quand même,
03:36si vous voulez,
03:37c'est un peu chacun les siennes.
03:38Et d'ailleurs,
03:39tout le monde en France a pleuré,
03:41si c'est,
03:41mais je suis désolé de vous le dire, Françoise,
03:43c'est pour ça que je ne renvoie pas
03:44tout le monde dos à dos dans cette affaire.
03:45Tout le monde n'a pas pleuré Lola.
03:47Ça n'est pas vrai.
03:49Et dans l'affaire Sissé,
03:51franchement,
03:52là, pour le coup,
03:53ça n'est pas toujours vrai.
03:54Mais là, le pompon du cynisme
03:56et de l'instrumentalisation
03:57revient à la gauche.
03:58Eh bien, quand même,
03:59on a du mal.
04:00Je comprends,
04:01parce que moi aussi,
04:02on a du mal à admettre
04:03que certains crimes sont individuels.
04:05On veut des explications sociales, politiques,
04:08la nature humaine,
04:09si vous voulez,
04:09et sa capacité à faire le mal.
04:11Ça ne nous suffit pas.
04:13L'avocat de la famille Sissé
04:14nous dit
04:15que c'est un crime terroriste.
04:17et il braille
04:17parce que le PNAT
04:18ne s'est pas saisi.
04:22Eh bien,
04:22oui,
04:23ça arrive.
04:24Par exemple,
04:24ça arrive qu'il y ait
04:25des explications politiques.
04:26Par exemple,
04:27si un crime est commis
04:28par un migrant
04:29sous OQTF,
04:30ça ne veut pas dire
04:31que les migrants
04:31ont plus de propension
04:32à commettre des crimes.
04:33Ça veut dire que l'État
04:34est défaillant
04:34parce que s'il n'avait pas été là,
04:36eh bien,
04:37il n'aurait pas pu
04:38commettre son crime.
04:39Refuser de le dire,
04:40ce n'est pas lutter
04:40contre l'instrumentalisation,
04:42c'est mentir,
04:43c'est cacher la vérité.
04:44En tous les cas,
04:44tout cela devrait inciter
04:46les politiques,
04:47et là,
04:47je le dis,
04:48de tous bords,
04:49à la décence,
04:50à la retenue,
04:51quand il se passe
04:52une chose pareille.
04:53Et quant aux commentateurs,
04:55nous,
04:55ça devrait nous inciter
04:56à la prudence
04:57quand on ne sait pas.
04:59Cher Jean-Jacques,
05:00eh bien,
05:00il vaut mieux se taire.
05:02Alors là,
05:02je suis totalement d'accord
05:03avec votre chronique,
05:05Elisabeth,
05:05mais alors totalement d'accord.
05:07Je vous le dis tout de suite,
05:08le commentaire,
05:10pour le commentaire,
05:11il faut remplir
05:12des heures d'antenne,
05:12pardon,
05:13mais sur les chaînes info,
05:14par exemple.
05:15Vous êtes méchant,
05:16parce qu'il y a aussi
05:16un bon...
05:17Non,
05:18excusez-moi,
05:18d'abord,
05:19la famille...
05:19On commente avant d'analyser,
05:20de comprendre,
05:21et d'expliquer.
05:22Pardon.
05:23Déjà,
05:24Elisabeth,
05:24elle braille pas.
05:26Elle a perdu...
05:26Il a parlé de l'avocat.
05:27Oui,
05:28l'avocat,
05:28oui.
05:29Moi,
05:29je trouve quand même que...
05:30Vous trouvez,
05:31moi,
05:31je trouve qu'il braille.
05:32Je vous laisse finir.
05:34Je vais répondre,
05:37je vais répondre,
05:38je trouve que vous décortiquez ça.
05:41Je vous ai entendu,
05:43pas vous,
05:44parce que vous avez l'art de la nuance quand même,
05:46contrairement peut-être aux apparences,
05:47vous et moi,
05:47nous sommes deux personnes nuancées.
05:49J'ai quand même entendu,
05:50je n'ai jamais entendu autant de bémols
05:53sur Abou Bakar Sissé,
05:55qui est assassiné dans une mosquée,
05:57voilà,
05:57et autant de défense en ligne
05:59d'un ministre de l'Intérieur
06:00qui juge même pas utile
06:01de venir sur les lieux,
06:03j'ai entendu des arguments délirants,
06:06alors que,
06:06mais ça aurait été un ministre
06:08de l'Intérieur de gauche,
06:09moi,
06:10je vous assure,
06:10je n'aurais pas accepté
06:11que Manuel Valls
06:12ne se rende pas à la mosquée,
06:13par exemple,
06:14ou Bernard Cazeneuve
06:15ne se rende pas à la mosquée.
06:16Il n'y a aucune excuse.
06:17Il avait entièrement du pape.
06:18Non,
06:19mais...
06:19Il avait entièrement du pape,
06:21il n'y avait rien du tout.
06:21Écoutez-moi,
06:22on va pas polémique.
06:22Je vais terminer,
06:24soyez sympa,
06:24vous êtes tous accord avec ce truc-là.
06:26Moi,
06:27je ne pense pas d'abord
06:28qu'on peut comparer les deux.
06:30Là où je vous rejoins à 100%,
06:32rien n'est comparable.
06:33Là où je vous rejoins à 100%,
06:34Elisabeth,
06:35vraiment,
06:36c'est la polarisation.
06:37Et c'est-à-dire que ça,
06:38et je rejoins Jean-Jacques,
06:39je ne sais pas si c'était sa pensée,
06:41moi,
06:41je n'en peux plus
06:41d'avoir une information monomaniaque
06:45qui ne parle que du matin au soir
06:47d'immigrés,
06:49d'OQTF
06:49ou dans l'autre sens d'ailleurs
06:50d'anti-immigrés ou clients,
06:52c'est insupportable.
06:53Et le piège dans lequel
06:55tombent tous les politiques,
06:56et je vous rejoins,
06:57et tout le monde doit se maîtriser maintenant
06:58parce qu'on rentre dans une séquence électorale
07:00très importante,
07:01c'est celui-là,
07:02la polarisation ultime,
07:04c'est ça qui nous tue en réalité.
07:05C'est les commentateurs qui nous tuent.
07:06Oui,
07:07et puis pardon,
07:07les réactions des politiques
07:09qui se précipitent,
07:10qui se précipitent
07:12pour réagir,
07:14pour commenter,
07:15sur ce qui c'est le déferlement
07:16de communiquer,
07:17elle est fils.
07:18Si vous voulez,
07:19tous au Tibet,
07:19les autres d'ailleurs,
07:21ils accusent au lieu
07:22de se recueillir,
07:23au lieu de faire part
07:24de leur compassion,
07:25mais ça en une heure,
07:27en une heure,
07:28il y a eu 50 communes.
07:29Non mais je suis d'accord avec vous,
07:30mais ça on le sait,
07:31de la part de la France Insoumise.
07:33Mais l'exploitation,
07:35l'exploitation des faits divers,
07:36de liens,
07:37ce comptable...
07:38Bon, écoutez,
07:38on va pas repolémiquer sur le Tibet.
07:40Non, non, on est pas d'accord,
07:42mais on est d'accord,
07:43en tout cas,
07:44sur le fait qu'on peut pas
07:45polariser tout le temps comme ça.
07:46Il est quelle heure ?
07:46Toujours pas papesse,
07:47vous n'êtes pas rentre
07:48pour le conclave.
07:49Non, mais je le manipule
07:51de l'extérieur,
07:52qu'est-ce que vous croyez ?
07:53À propos du conclave,
07:54demain matin,
07:55je vais recevoir
07:55Mgr Rouget,
07:56mais auparavant,
07:58nous allons consacrer
07:59la matinée au conclave.
08:01Est-ce que vous pouvez...
08:01Est-ce qu'on peut faire des paris ?
08:03Est-ce qu'on peut faire des paris ?
08:03Tiens, faisons le vote de Paris.
08:04Non, je m'engage pas,
08:05non, non, pas de Paris.
08:06Moi, je fais un pari, vous.
08:08En politique, papa,
08:09je vous prie de m'excuser,
08:10mais je passe mon tour.
08:11Moi aussi, moi aussi.
08:13Moi, un protestant aussi,
08:14je vous le dis tout de suite.
08:15Oui, bien sûr,
08:16je suis obligé à passer mon tour.
08:17Les protestants et les juifs
08:17sont tout à fait qualifiés
08:18pour désigner le pape des catholiques.
08:20Moi, je suis catholique officiellement,
08:22mais je suis bouddhiste dans la pratique,
08:23mais quand même,
08:24je m'occupe du conclave.
08:25Je suis désolé de vous dire,
08:26je m'en occupe.
08:26Vous êtes en conclave, vous, Françoise.
08:27Je suis en conclave, personnellement,
08:29avec des gens qui s'en occupent aussi.
08:31Ça vous aurait bien.
08:31Petit bonnet rouge sur la veille.
08:33Oui, il y en a eu une seule femme,
08:34papesse, une seule femme, papesse.
08:36Ah, une femme, papesse.
08:37C'est la seule, la seule femme.
08:39C'est vrai, c'est vrai.
08:398h20.
08:40Je vous vois bien, papesse.
08:41Trois-et-Sud Radio, le grand matin.