Derrière le boom des cryptos, une question persiste : les investisseurs agissent-ils par conviction ou cèdent-ils à la FOMO, cette peur de rater une opportunité ?
Si certains y voient une évolution inévitable du paysage financier, d’autres alertent sur une fiscalité complexe, une transmission encore floue et une volatilité difficile à gérer.
Si certains y voient une évolution inévitable du paysage financier, d’autres alertent sur une fiscalité complexe, une transmission encore floue et une volatilité difficile à gérer.
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00:00Les crypto-monnaies sont-elles incontournables pour les conseillers en gestion de patrimoine ?
00:08C'est la question qu'on va poser à nos experts dans le débat.
00:12Nos experts, toujours avec nous en plateau, Edouard Béliard de Meria,
00:15Johan Derbyshire de Cara Capital et Eden Family Office,
00:19et Philippe Mousseau, associé gérant chez Bonjour Patrimoine.
00:21Messieurs, justement on a parlé de cet engouement extraordinaire pour ces crypto-actifs.
00:27On se demande si c'est incontournable, en tout cas on a vu que vous aviez des clients de plus en plus intéressés,
00:33de 15 à 99 ans, et puis on peut se poser la question aussi,
00:38est-ce qu'il n'y a pas une mode ou peut-être ce qu'on appelle le FOMO, Fear of Missing Out ?
00:44Johan, on démarre avec vous, on a l'impression que c'est vrai, vous le disiez tout à l'heure,
00:47quand ça monte, tout le monde en veut, et puis dès que ça descend, plus personne ne vous en parle finalement.
00:51C'est pour ça que nous, dans notre approche, soit quand on fait de la pédagogie sur la classe d'actifs
00:56ou quand un client nous pose des questions, un de nos objectifs, c'est notamment lui apporter de la discipline
01:03dans sa montée en puissance de son portefeuille crypto.
01:06Généralement, ils veulent commencer tout de suite et aller très vite,
01:09et nous, ce qu'on va faire, c'est notamment trouver le bon acteur avec qui le faire,
01:13et le faire progressivement, parce que c'est un marché qui est très volatile,
01:16on parle de volatilité supérieure à 50%,
01:18et donc on va l'accompagner dans sa montée en puissance de son portefeuille crypto.
01:22Et donc, oui, il y a des phases de marché qui sont très très vives,
01:26et à la baisse comme à la hausse, et donc nous, on est là pour l'accompagner dans cette...
01:30Question très pratique, comment on investit bien sur ces cryptos ?
01:34Vous avez dit que vous accompagnez, ça veut dire qu'on ne met pas tous ces œufs dans le même panier,
01:37et d'un coup, on fait du DCA, c'est-à-dire on va petit à petit bâtir une position ?
01:44Philippe ?
01:46Oui, alors, les modalités d'investissement, en fait, sont assez proches des investissements plutôt traditionnels.
01:54Le DCA, effectivement, Dollar Cost Average, c'est...
01:57On investit tous les mois la même somme, quelle que soit, voilà, en ce qu'on peut être.
02:00Ce qu'on retrouve classiquement aussi dans des stratégies d'investissement programmé,
02:03de versement programmé sur des supports financiers assez classiques,
02:06ou d'investissement progressif, de déploiement de capitaux qu'on peut avoir typiquement sur des contrats d'assurance-vie.
02:10Donc, jusque-là, rien de nouveau. Après, ça reste effectivement un très bon moyen pour lisser, en fait, son investissement
02:15et pondérer son prix d'achat, voilà.
02:17Ce qui permet, effectivement, de limiter intrinsèquement le risque par rapport aux modalités d'acquisition de la classe d'actifs.
02:24Donc, oui, c'est effectivement une bonne stratégie de déploiement des capitaux.
02:28Et après, donc, on a eu discuté de mandat de gestion.
02:32Début 2024, BlackRock a lancé un ETF, pour le coup, et on voit que c'est...
02:37Alors, il y a eu effectivement un engouement, et le cours du Bitcoin s'est apprécié corrélativement.
02:44C'est un nouveau moyen d'intégrer cette classe d'actifs dans des supports plus traditionnels.
02:48On voit maintenant des PER plutôt compte-titres qui permettent de rentrer dans cette classe d'actifs.
02:53Peut-être bientôt des PER plutôt assurantiels ou des contrats d'assurance-vie.
02:57Il faut savoir qu'au Luxembourg, sur les contrats d'assurance-vie au Luxembourg, aujourd'hui, ce n'est pas possible,
03:01parce que la circulaire L15-3 interdit pour l'instant cette classe d'actifs-là.
03:06Mais demain, ça sera finalement, vous dites, possible sur l'ensemble des enveloppes.
03:10Ça devrait être possible, effectivement, sur l'ensemble des enveloppes,
03:13ce qui va démocratiser beaucoup l'attrait et l'acquisition de cette classe d'actifs dans le patrimoine et dans le portefeuille.
03:19Et faire flamber peut-être le cours.
03:21Alors, Edouard, on rappelle, par exemple, le Bitcoin, 21 millions en tout, il n'y en aura pas plus.
03:28C'est de plus en plus compliqué de miner, il faut une puissance de calcul.
03:31On sait qu'il y a quelques millions de Bitcoins qui sont déjà évaporés dans la nature, qu'on ne retrouvera pas, qui ont été perdus.
03:37Ça veut dire qu'in fine, il y a souvent cette comparaison, si on compare avec le nombre de millionnaires sur Terre,
03:43finalement, si chaque millionnaire voulait son Bitcoin, ça pourrait atteindre des sommes assez extraordinaires.
03:48Ce n'est pas évident d'apprécier, finalement, d'avoir même des projections.
03:52On a les Bitcoins maximalistes qui voient un million de dollars, voire plus,
03:55et puis d'autres qui disent que ça pourrait atteindre la valeur de l'or.
03:59Quelles sont les projections chez Beria ?
04:01Les projections, effectivement, elles sont compliquées à cerner.
04:03Aujourd'hui, on a beaucoup d'experts qui donnent leur vision.
04:08Alors, c'est assez intéressant de toutes les comparer.
04:10C'est intéressant surtout de voir celles des acteurs traditionnels,
04:13comme Vanguard ou comme Fidelity ou d'autres qui ont donné des prévisions ou même de micro-stratégies,
04:20qui est un des plus gros investisseurs en Bitcoin, d'ailleurs, qui a basé toute sa stratégie sur de l'investissement en Bitcoin,
04:24et qui voit effectivement l'actif fin 2030, d'abord fin 2025, éventuellement aux alentours de 200 000 dollars,
04:32et puis en 2030, autour des 1 million.
04:33C'est quelque chose qui est possible, effectivement, si Bitcoin rentre dans les mœurs et qu'il est de plus en plus utilisé.
04:40Si Bitcoin est utilisé à terme comme système de paiement, par exemple, ou d'échange globalisé,
04:46que les mineurs, ils trouvent aussi un intérêt économique, puisque, vous l'avez dit, les 21 millions,
04:50aujourd'hui, on a quasiment tout miné, enfin, on a à peu près 20 millions de Bitcoin miné.
04:55Le dernier sera miné en 2100, mais en fait, il y a un système dans le protocole de Bitcoin
04:58qui est que la récompense des mineurs, donc pour le travail qu'ils effectuent, est réduite toutes les 4 ans,
05:02on est divisé par 2.
05:04Donc aujourd'hui, vous avez beaucoup moins de Bitcoin en récompense que vous n'en aviez au moment du lancement du protocole.
05:10Donc ça devient un actif rare, finalement, à un moment, ça sera terminé.
05:13Très rare, alors qu'aujourd'hui, de l'or, on en trouve toujours, de l'or sur Terre.
05:16Il y a toujours des mines qui nous permettent d'en trouver.
05:19Alors que Bitcoin, c'est vraiment une valeur qui est finie.
05:21On sait qu'on n'en aura pas un de plus.
05:23Et donc, si ça devient une véritable monnaie d'échange,
05:26ce que je dis souvent à certains clients, c'est que c'est toujours plus facile de partir avec ses Bitcoins
05:30que de partir avec ses lingots, si on veut s'en aller,
05:32mais c'est juste qu'aujourd'hui, ça devient un système de paiement de plus en plus généralisé.
05:38On s'en sert, par exemple, au printemps à Paris, les paiements en Bitcoin sont acceptés.
05:41Aux Etats-Unis, c'est beaucoup plus démocratisé également.
05:46On peut être payé en Bitcoin aujourd'hui ?
05:49Finalement, c'est ça le jour où vraiment ce sera démocratisé ?
05:52Non, mais après, il y a beaucoup de...
05:54En fait, les pays et les économies qui n'ont pas forcément accès au même système financier que nous
05:59utilisent beaucoup plus les cryptos que nous.
06:02Parce que forcément, ils n'ont pas accès à une banque.
06:04Nous, ça nous paraît anodin parce que tout le monde a accès à une banque aujourd'hui.
06:06Mais dans ces pays-là, en voie de développement, justement,
06:09ils n'ont pas forcément accès à ces systèmes-là.
06:10Et si vous êtes un travailleur étranger, vous voulez envoyer de l'argent à votre famille.
06:15Donc, il y a plusieurs moyens qui existent aujourd'hui, mais qui sont souvent coûteux.
06:17Bitcoin, vous envoyez de manière extrêmement rapide, à moindre coût, de la valeur à n'importe qui.
06:23Et c'est peut-être ça qui fait peur aussi aux Etats,
06:25puisqu'on n'est pas sans savoir que les Etats, l'Etat français en particulier,
06:29a besoin un petit peu de notre argent.
06:31Comment on est fiscalisé si on a acheté au bon moment et qu'on a une plus-value sensible, Johan ?
06:37Oui. Je pense qu'il faut distinguer les deux types d'investissement.
06:41Là, on parlait des ETF.
06:42Oui.
06:42Et alors, l'ETF est considéré comme une action.
06:44Donc, voilà. Mais en réalité, ça sera un peu la même chose.
06:47Donc, ça sera sur l'IFU classiquement.
06:48Voilà, l'IFU classiquement.
06:50Après, dans le monde des cryptos, en fait, à partir du moment où vous rentrez dans le monde des cryptos,
06:53vous achetez des cryptos, monnaies.
06:55Tant que vous restez dans l'univers des cryptos-monnaies et vous ne revenez pas dans l'univers classique euro-dollar,
07:01enfin, les monnaies classiques, là, vous n'êtes pas fiscalisé.
07:04Enfin, vous êtes fiscalisé quand vous repassez dans une monnaie classique.
07:07Mais si vous achetez de l'Ether et vous remettez en Bitcoin, là, vous ne générez pas de fiscalité.
07:12Et après, vous êtes à la flat tax, donc 30%.
07:16Voilà, exactement.
07:16Et il faut déclarer. Donc, on arrive dans la période de déclaration.
07:19Exactement.
07:20Également. Il faut déclarer aussi tous ces comptes, je crois, maintenant qu'ils sont à l'étranger.
07:23Exactement.
07:23C'est essentiel.
07:24Philippe ?
07:24Oui, oui, c'est essentiel parce qu'effectivement, maintenant, l'administration fiscale a un très bon regard.
07:29Il y a beaucoup d'échanges de données.
07:31Pour les comptes détenus à l'étranger, effectivement, il faut les déclarer sur un formulaire 3916 spécifiquement, même s'il y a 20 euros dessus.
07:38Parce que le risque, c'est une amende fiscale.
07:39C'est vraiment une amende fiscale de 1 500 euros par an, donc prescription sur 3 ans par compte.
07:45Donc, ça peut chiffrer assez vite juste si on oublie de déclarer le compte à l'étranger.
07:501 500 euros en plus du rattrapage, évidemment.
07:53C'est 1 500 euros par année.
07:54Donc, si on est rattrapé sur 3 ans parce qu'on n'a pas déclaré sur 3 ans, année en cours plus 3 ans, ça fait 4 fois 1 500, donc 6 000 euros, même si vous n'avez que 20 euros sur le compte.
08:02Très bien.
08:03Effectivement, il y a cette partie fiscale qui est importante.
08:06Donc, je voulais repartir aussi des mandats sous gestion parce que c'est vrai que quand on dit mandat, on pense à équilibré, dynamique, prudent.
08:14On se demande à quoi ça ressemble quand on parle de la crypto.
08:17Édouard ?
08:17On a réutilisé le même terme pour que ça puisse justement parler aux investisseurs qui nous viennent justement plus de la finance traditionnelle.
08:24Alors, nos clients qui viennent en direct, eux, sont assez habitués.
08:27Ils connaissent la crypto.
08:29Ils savent comment ça marche.
08:31Ils savent que c'est volatile.
08:31Ils savent que c'est risqué.
08:33Mais voilà, c'était pour donner des repères surtout à ces nouveaux clients qu'on visait et pour leur donner accès justement à la classe d'actifs.
08:41Et alors, en fait, ça va s'articuler surtout en termes d'investissement et de volatilité.
08:46C'est-à-dire que pour un portefeuille prudent en crypto, par exemple, on ne va pas prendre des risques inconsidérés.
08:50Donc, on va investir majoritairement sur des actifs éprouvés qui sont là depuis longtemps, qui ont des capitalisations de marché qui sont importantes,
08:58et sur des actifs stables, qui sont des cryptos adossés à des monnaies et en cours légales,
09:02donc des monnaies fiable, de l'art, de l'euro, et qui, par le système de finances décentralisées, nous permet aussi de les faire travailler.
09:08Donc, ça peut apporter également aussi des rendements.
09:11Donc, en combinant les deux, on arrive à maîtriser finalement cette volatilité qui est assez importante sur le marché crypto,
09:16parce qu'on a une poche de l'art ou euro.
09:19Et si on regarde dans l'autre viseur, ça va donner quoi, par exemple, sur les différents mandats ?
09:23Ça varie pas mal, mais sur les deux dernières années, par exemple, 2023 et 2024,
09:32on arrive justement à sortir sur un portefeuille prudent quasiment 100% de performance sur les deux années.
09:37Ça fait bizarre d'entendre ça.
09:38Prudent, 100% de performance.
09:40En fait, donc, c'est 50% d'une année sur l'autre, c'est à peu près ça.
09:43Mais alors que sur un portefeuille dynamique ou équilibré, on va plutôt, dans une année qui marchait bien comme 2023,
09:47où on a vraiment un rebond après le bear market, on va chercher 65-70%.
09:51Mais par contre, dans une année 2024 beaucoup plus volatile, beaucoup plus stressante avec les élections, etc.,
09:56on va retomber plutôt sur des 20-30% de market cap,
10:00puisque vous avez les altcoins qui sont beaucoup plus sensibles à la volatilité que le bitcoin,
10:04qui, lui, quand il prend 3-4%, elles suivent péniblement de 1 ou 2,
10:08mais quand il perd 5%, elles en perdent 15-20%.
10:11Donc c'est pour ça que comme ces profils-là sont plus exposés à des actifs risqués,
10:15eh bien forcément, ils sont plus sensibles.
10:17On a une vision, nous, assez long-termiste quand même de la chose.
10:20On investit encore une fois sur des projets de conviction.
10:22Alors on ne fait pas de trading.
10:24D'accord. Et puis il y a aussi, vous proposez, je crois, des bundles,
10:26c'est-à-dire des paquets d'altcoins.
10:31C'est ça, oui.
10:31C'est pour travailler, en fait, sur des grandes narratives, on va dire,
10:35qui parlent en ces marchés.
10:35Intelligence artificielle.
10:36Intelligence artificielle, finances décentralisées,
10:39ou alors un top 5 capitalisation de marché, un top 10 capitalisation de marché.
10:43Ce type, finalement, de narratives qui sont assez palantes,
10:47ou alors la RWA, plus récemment, qui est la tokenisation d'actifs réennes.
10:50Très bien. Il nous reste quelques secondes, messieurs.
10:52Donc en conclusion, on voit que cette crypto-monnaie, elle passionne de 15 à 99 ans,
10:56on le disait, peut-être pas de plus, que c'est de plus en plus, c'est toujours volatil,
11:02mais on a des solutions, finalement, pour accompagner les clients.
11:05Yohann, vous nous avez dit beaucoup de pédagogie, bien évidemment.
11:08Philippe, également, de peut-être penser à ne pas rentrer,
11:12pas mettre tous ces deux dans le même panier, mais rentrer en DCA,
11:15c'est-à-dire progressivement, ce qui rassure et qui peut absorber la volatilité.
11:18Et puis on pense, évidemment, au mandat sous gestion.
11:20Ça peut être aussi une bonne solution qui est proposée par Meria
11:23aux différents acteurs du monde du Conseil en gestion de patrimoine.
11:28Un grand merci, messieurs.
11:29Édouard Béliard, chez Meria, Yohann Desrichières, Caracapital,
11:33et Eden Family Office, et Philippe Mousseau, de Bonjour Patrimoine.
11:37J'étais ravi de faire cette émission.
11:38On se retrouve très prochainement pour un nouveau numéro de l'Effet Patrimoine.
11:41Merci beaucoup.