Porte-parole du RN et député de la Moselle, Laurent Jacobelli était l’invité de Romain Desarbres dans #LaMatinale sur CNEWS.
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00:00 Bonjour Laurent Jacobelli. Bonjour. Merci d'être avec nous ce matin député
00:03 Rassemblement National de la Moselle et porte-parole du RN. Où est-ce que vous
00:09 serez mardi prochain, le jour de la grande manifestation contre
00:13 la réforme des retraites ? Je travaillerai avec mes collègues à
00:15 l'Assemblée Nationale parce que je crois qu'il y a aujourd'hui en France un front
00:19 du refus contre cette réforme des retraites qui est injuste, inutile et
00:22 surtout inhumaine. Les syndicats appellent à la grève et à la
00:25 manifestation. Nous en tant qu'élus, nous travaillerons sur les textes pour
00:29 faire en sorte de protéger les Français parce que c'est clair pour le
00:32 Rassemblement National cette réforme des retraites c'est non. Vous n'irez pas
00:35 manifester ? À titre personnel je n'irai pas. Certains de nos adhérents, certains de
00:38 nos sympathisants iront. Vous savez nous à chaque fois qu'il y a une manifestation
00:42 le mot d'ordre est simple, faites ce que vous voulez. Nous n'appelons à manifester
00:46 que quand c'est nous qui organisons parce que dans ce cas là nous sommes
00:48 responsables. Laurent Berger, Philippe Martinez refusent de voir le RN au sein
00:52 du cortège. Qu'est ce que vous en pensez ? Oui c'est pas étonnant. Les mêmes qui
00:55 ont appelé à voter Emmanuel Macron et donc qui finalement sont co-auteurs de
00:59 cette réforme des retraites quoi qu'ils en disent ont beau jeu maintenant de
01:02 jouer les pompiers pyromane mais vous savez la rue ne leur appartient pas et
01:06 je crois qu'ils seraient surpris d'apprendre le nombre d'électeurs
01:09 parmi leurs adhérents qui votent Rassemblement National. Alors on va parler
01:12 du fond de la réforme dans un instant mais je voulais déjà vous entendre sur
01:15 quelques sujets notamment les mairies qui sont appelées à fermer et qui
01:20 répondent positivement à l'appel du numéro 1 du parti communiste sur cette
01:24 antenne à votre siège d'ailleurs qui était intergé par Laurence Ferrari.
01:26 Anne Hidalgo va fermer la mairie de Paris mardi prochain. Est-ce que vous allez
01:31 fermer des mairies RN ? Non bien sûr que non. Vous savez je pense qu'il y a
01:35 évidemment le droit de grève, il y a bien évidemment le droit de manifester
01:38 mais il y a aussi le droit de respecter les français et de leur apporter du
01:41 service dans les mairies. On y va parfois pour faire ses papiers, parfois pour
01:45 demander des aides, parfois pour voir les horaires des écoles et donc il y a un
01:49 service public. Vous savez il y a deux limites finalement à la grève.
01:52 D'abord c'est la loi, moi j'entends certains qui appellent à casser, à
01:56 détruire, ça il ne faut pas le faire et l'autre c'est le respect des français
02:00 qui souffrent déjà assez de cette réforme des retraites et je pense qu'il
02:02 faut pas trop, excusez-moi l'expression, les enquiquiner.
02:04 Ça va, vous restez poli. Le général De Gaulle a eu un autre terme.
02:12 C'était Pompidou qui disait "il faut arrêter d'emmerder les français".
02:15 C'était Pompidou. La CGT mène des coupures ciblées, vous les soutenez ? Non.
02:20 C'est pas légal de faire des coupures de courant. Je pense qu'il faut manifester
02:25 par les moyens légaux. Il y en a beaucoup, vous savez, il y a eu une manifestation le
02:28 19 dernier. Elle s'est passée de manière globalement pacifique avec très peu
02:32 d'incidents et avec beaucoup d'échos. Je crois que c'est la preuve que l'excès n'est
02:35 pas bon, tous les excès sont à éviter. L'excès du gouvernement avec cette
02:39 espèce d'atrocité sociale que représente cette réforme des retraites
02:42 et les excès que certains cadres de la CGT voudraient promouvoir. Je crois que
02:47 ce n'est d'ailleurs pas l'état d'esprit des manifestants et des grévistes.
02:50 Alors Marine Le Pen était hier dans le Pas-de-Calais. Elle a lancé un appel
02:55 aux députés Les Républicains. En somme, elle leur a dit "aidez-nous, votez comme nous".
03:00 Est-ce que vous êtes déjà en contact avec certains ? Oui bien sûr, on leur
03:03 parle, vous savez, presque quotidiennement à l'Assemblée nationale et malgré les
03:07 ordres qui viennent d'en haut, il y a des députés Républicains qui lorsqu'ils vont
03:10 dans leur circonscription se rendent compte des ravages que créerait cette
03:13 réforme des retraites. Vous savez, quand ils parlent à quelqu'un qui commence à
03:16 travailler à 18 ans et qui comprend que lui devra travailler deux ans de plus
03:19 alors que quelqu'un qui commence à travailler à 25 ans, un ingénieur, un
03:23 économiste, quelqu'un qui a un métier plutôt calme, lui ne travaillera pas deux
03:26 ans de plus mais exactement le même temps qu'aujourd'hui, il se rende compte
03:29 ces Républicains que c'est injuste. Et petit à petit, l'idée fait son chemin à
03:33 ces députés de ne pas suivre la consigne générale qui est de voter pour
03:37 finalement ce qui serait casser le système social voulu d'ailleurs par le
03:41 général De Gaulle. En vous battant contre cette réforme, vous n'avez pas peur que
03:44 votre travail pour devenir un parti de gouvernement, un parti sérieux, un parti
03:49 capable de gérer les finances de l'État soit réduit à néant ? Parce que
03:53 l'objectif final de cette réforme c'est justement, dit le gouvernement en tout cas,
03:59 de sauver le système financièrement. Vous voyez, nous nous sommes un parti de
04:03 gouvernement parce que nous disons la vérité aux Français et que nous ne
04:05 travaillons pas contre les Français mais pour eux et pour les défendre. Ce
04:09 gouvernement essaye de nous faire croire qu'il y a des motifs financiers à la
04:12 réforme des retraites. C'est faux. Les caisses cette année sont
04:14 excédentaires. Cette année de 3 milliards. Le comité d'orientation des
04:18 retraites, son président lui-même, nous explique qu'il n'y a pas de problème de
04:21 dépenses. Si jamais il devait y avoir un problème dans le financement des
04:24 retraites, c'est dans les recettes. On les tord dans tous les sens les
04:28 chiffres du corps. Oui, sauf qu'au maximum, il y a un déficit de 10 milliards.
04:32 Pour ça, il faut plus de recettes. Pour plus de recettes, il faut une France plus
04:36 attractive économiquement où il y a plus de productivité et on relocalise les
04:40 emplois. Les emplois, ce sont des cotisations. Et une France où il y a
04:43 plus de natalité. Or, depuis François Hollande et le président actuel, il y a
04:47 une baisse des aides à la natalité. Eh bien, le Rassemblement national propose
04:50 d'agir sur ces deux leviers pour réabonder les caisses de retraite et
04:54 permettre aux Français de partir sereinement en retraite au plus tard à
04:58 62 ans avec 42 annuités. Pourquoi ? Parce que la retraite, c'est pas simplement une
05:02 équation économique, c'est aussi un mode de vie, un art de vivre et on le doit à
05:06 tous ceux qui ont travaillé pour la nation de pouvoir profiter un peu de
05:09 jours heureux, passer la soixantaine. Quand vous entendez des jeunes de 25 ans
05:14 manifester parce qu'ils craignent d'être cassés, fatigués à l'âge de 64 ans,
05:19 est-ce que vous les comprenez ? Qu'est-ce que vous dites ? Mais bien sûr que je les
05:22 comprends. Vous savez, aujourd'hui, cette réforme des retraites, elle est en train
05:26 de casser un modèle. Ce modèle, c'était de pouvoir, après une vie de labeur, vivre
05:30 tranquille et heureux. Et on est en train de dire aux gens, tous les deux, trois ans
05:33 avec des nouvelles réformes, vous travaillerez deux ans de plus, puis deux
05:36 ans de plus, puis deux ans de plus, vous allez cotiser plus. Ce qu'on est en
05:38 train de dire aux gens, c'est vous allez subir la double peine, vous allez
05:41 travailler plus longtemps pour des pensions plus petites. Ce n'est pas
05:45 audible dans un pays où, je le répète, les caisses ne vont pas si mal que ça.
05:49 Ces grèves révèlent pas un nouveau rapport au travail ? Vous êtes à l'aise
05:53 avec ce rapport au travail ? On entend, alors là je vous cite des manifestants
05:59 de 25 ans, mais d'autres de 45 ans. "J'ai pas envie de donner ma vie à
06:03 l'entreprise, j'ai pas envie de..." Mais vous êtes à l'aise avec ce rapport au
06:06 travail ? Avec la valeur travail qui recule ?
06:11 La valeur travail, elle est essentielle, c'est clair. Donc imaginer qu'on puisse
06:15 vivre mieux de l'assistanat que du travail n'est pas une valeur que nous
06:19 partageons. Certains réclament le droit à la paresse, nous nous réclamons le droit
06:23 au travail. Le travail est une valeur, ça constitue sa structure et puis ça
06:28 permet de vivre, ça permet d'élever sa famille. En revanche, il ne faut pas faire
06:31 croire que cette réforme des retraites va dans le sens de la valeur travail. Je
06:35 vais vous rappeler une donnée, remas des arbres, un français sur deux arrive à
06:38 l'âge de la retraite en étant soit chômeur, soit en invalidité, soit en
06:43 maladie. C'est à dire que si on fait des économies sur les caisses retraites, on
06:46 fera des dépenses supplémentaires sur les caisses chômage. Et donc le problème
06:49 il est là, il est sur le travail des seniors. En France, il y a aujourd'hui 5
06:52 millions de chômeurs, parmi eux beaucoup de seniors. Tant qu'on n'aura pas réglé ce
06:56 problème, on ne pourra pas travailler sur la question des retraites. Mais on a
07:00 constaté également que quand on repousse l'âge légal de départ à la retraite, on
07:04 repousse l'âge réel de départ à la retraite aussi. En clair, si on repousse
07:09 l'âge légal de départ à la retraite, on travaille plus longtemps. C'est un cercle
07:12 infini en fait que vous nous proposez. A demain, 70 plus 75 ans.
07:15 Je constate et je regarde.
07:16 Vous savez, il y a un modèle qui a décalé l'âge de la retraite, c'est la Suède.
07:19 Et aujourd'hui, ils en reviennent, le fondateur de cette réforme nous dit, à nous
07:22 français, surtout ne le faites pas. Pourquoi ? Parce qu'on travaille plus longtemps, on a
07:26 des carrières du coup beaucoup plus hachées, avec en fin de carrière beaucoup
07:29 plus de périodes de chômage. Et qu'est-ce qui se passe ? 92% des
07:32 retraités suédois ont vu leur pension diminuer. Voilà ce qui attend les
07:36 Français. Nous, on a fait le calcul, c'est en moyenne une baisse de 10% des pensions.
07:40 Mais est-ce que c'est là le vrai objectif du gouvernement ? Vous avez bien compris,
07:43 c'est de faire baisser le montant des pensions. Nous, nous sommes contre et nous
07:48 nous y opposons fermement. Alors les Français font moins d'enfants, c'est vrai.
07:53 Vous voulez réduire l'immigration, c'est vrai également. Drastiquement. Qui va
07:58 financer les retraites ? Le régime par solidarité.
08:01 On le rappelle, maintenant ça commence à être clair, mais c'est pas clair
08:06 peut-être pour tout le monde, ce sont les salariés actuellement qui financent les
08:10 retraites de nos parents. Pour faire simple, faire des bébés
08:14 aujourd'hui, c'est financer les retraites dans 20 ans. Et c'est pour ça que je
08:17 vous disais tout à l'heure qu'il faut une véritable politique nataliste en
08:20 France. Parce qu'on a réduit les aides aux familles. Nous, on a des propositions
08:23 très claires issues du programme de Marine Le Pen à la présidentielle par
08:25 exemple. Quand vous faites des enfants, il y a un prêt garantie de l'État de
08:29 200 000 euros, de plus loin 100 000 euros. Et puis à partir du troisième enfant, ce
08:34 prêt n'est plus remboursable. Pourquoi ? Pour inciter à la natalité. Parce que
08:38 c'est là, effectivement, qu'est l'avenir de notre nation. Si on compte sur
08:41 l'immigration, c'est-à-dire des gens qui arrivent pour puiser dans les aides
08:44 sociales plutôt que de travailler la plupart du temps, et bien croyez-moi, on est
08:46 mal fichus. À propos d'immigration, les chiffres ont été publiés. Ils sont
08:52 catastrophiques. Terrible, Romain Desarbres. Par le ministre de l'Intérieur.
08:55 On peut parler effectivement de mauvais chiffres de l'immigration. 320 000
08:58 titres de séjour accordés l'année dernière en France. 40 000 de plus qu'en
09:02 2019. Déjà votre commentaire général. C'est un record depuis 40 ans. Le nombre
09:08 de demandeurs d'asile a lui aussi explosé. Bref, c'est 475 000 personnes qui arrivent
09:13 légalement chaque année en France. Une personne toutes les deux minutes, Romain
09:17 Desarbres. C'est un échec total du gouvernement. Le président de la
09:20 République, le ministre de l'Intérieur passent leur temps à nous dire qu'ils
09:23 vont rendre les conditions d'accès au territoire français plus difficiles. Or,
09:27 chaque année, c'est un nouveau record qui est battu. Triste record, le record des
09:31 arrivées, mais aussi le record de la faiblesse des départs. C'est-à-dire que
09:35 monsieur Darmanin est totalement incapable d'expulser du territoire français ceux
09:39 qui ont violé nos lois ou qui sont arrivés illégalement. C'est une cocotte
09:42 minute migratoire. C'est une véritable catastrophe qui met en danger notre mode
09:46 de vie, notre culture, nos caisses sociales et notre sécurité. Donc il est
09:51 temps de réagir. Comment lutter pour et comment récupérer la maîtrise de nos
09:55 frontières ? D'abord, le plus simple avant de penser à expulser, c'est que les gens
09:59 n'arrivent pas. Donc il faut arrêter d'accueillir tous les bateaux des ONG du
10:03 monde, traiter les demandes d'asile dans les pays d'origine ou des pays voisins,
10:06 mais pas en France. C'est-à-dire que les gens, on doit savoir s'ils sont éligibles
10:11 aux droits d'asile avant qu'ils n'arrivent. Parce que je vous rappelle que sinon, ils
10:14 ne sont quasiment jamais expulsés. Et puis troisièmement, créer des règles
10:17 très claires. Notamment, arrêter de faire croire à la Terre entière que la France
10:21 est un hôtel, un restaurant et un hôpital. Supprimer l'aide médicale
10:24 d'État. Aujourd'hui, n'importe qui dans le monde peut arriver en France illégalement
10:27 et se faire soigner gratuitement. Mieux qu'un Français. Eh bien, il faut arrêter.
10:30 Arrêter les aides sociales à ceux qui arrivent. Et quand on aura envoyé ce
10:33 signal à la Terre entière, croyez-moi, il y aura moins d'arrivés.
10:37 Alors il n'est peut-être pas mieux soigné qu'un Français, mais il est effectivement soigné.
10:40 Ça coûte environ un milliard. Non, je maintiens ce que je dis. Là où les
10:43 Français restent à charge dans un certain nombre de soins, là où un Français sur
10:46 trois a déjà renoncé à des soins, quand vous êtes un migrant clandestin, tous les
10:50 soins, absolument tous, gratuitement, sont soignés. Gratuitement. Et sans
10:54 limite. Voilà, peut-être pas mieux, mais pour moins cher.
10:57 Mieux parce que lui n'a rien à payer et que certains Français renoncent à des soins
11:00 parce qu'ils ont à payer. Pourquoi la France attire-t-elle autant ? Je viens de
11:04 vous le dire. Dans quel pays au monde on ne contrôle pas les frontières ?
11:08 Imaginez chez vous, il n'y a pas de porte et pas de fenêtre. N'importe qui arrive.
11:11 Bon, déjà c'est surprenant. Il se sert dans le frigo. Vous-même, vous prenez soin
11:15 de lui et même vous l'hébergez mieux que votre propre famille. Et il y a un moment,
11:19 la situation est intenable. C'est exactement comme ça que la France agit.
11:22 Je vais vous dire, les ONG ne s'y sont pas trompés. Elles distribuent des
11:25 plaquettes aux migrants qui prennent les bateaux notamment. Et il y a les
11:29 avantages sociaux dans les pays. La France est en tête du palmarès parce
11:33 que nous recevons trop bien tout le monde, même ceux qui arrivent illégalement.
11:36 Je vais vous dire, là il y a une vraie piste d'amélioration. Arrêtons de soigner,
11:40 d'héberger la terre entière. Réduire les aides sociales. Est-ce qu'il faut
11:43 abolir le droit du sol ? Est-ce que c'est dans votre programme également ? Oui, bien
11:46 sûr. D'ailleurs, vous savez, je pense que maintenant il faut un pacte entre les
11:49 Français et l'ensemble de la nation sur l'immigration. C'est pour ça que nous
11:53 proposons un référendum. Refonte du droit de la nationalité, du droit du sol, arrêt
11:58 des aides sociales à ceux qui viennent d'arriver. Tout ça, ce sont des mesures
12:03 de bon sens d'ailleurs, que beaucoup de pays commencent à prendre, même dans
12:06 l'Union Européenne. Nous sommes les derniers à réaliser la catastrophe qui
12:10 s'annonce à nous avec ces vagues migratoires complètement incontrôlées.
12:13 Laurent Jacobelli, j'aimerais également vous entendre sur l'Ukraine. Les
12:17 Ukrainiens nous demandent des chars, les Ukrainiens nous demandent des avions de
12:20 chasse, les Ukrainiens nous demandent des missiles. Est-ce qu'il faut leur
12:24 envoyer tout cela ? D'abord, la première question, je vais vous le dire avant de
12:27 réfléchir à est-ce qu'il faut l'envoyer ou pas, c'est que nous ne les avons pas.
12:30 Voilà, sur les chars, aujourd'hui, la situation en France est assez... On en a 200.
12:34 Elle est assez triste. Oui, alors il y en a 200, pas en fonction. Il n'y en a pas 200 qui
12:38 marchent. La plupart, enfin certains chars, servent
12:41 simplement de réserve de pièces détachées pour les chars qui marchent
12:44 encore. Donc quand on est dans cette situation-là, croyez-moi, on ne peut rien
12:47 donner à personne, sinon c'est nous qui sommes complètement dénudés face à une
12:50 attaque. Pareil pour un certain nombre d'avions,
12:52 pareil pour un certain nombre de missiles. Il va y avoir la loi de programmation
12:55 militaire qui va arriver. Nous serons très vigilants aux investissements qui sont
12:59 fléchés pour toutes ces capacités. Donc c'est la première question.
13:03 Nous ne sommes pas en mesure de le faire. Deuxièmement, faut-il le faire ? Il faut
13:06 faire très attention à quelque chose, c'est l'escalade. Que l'Ukraine puisse se
13:10 défendre contre les attaques russes, c'est une chose. Donner à l'Ukraine les
13:13 moyens d'attaquer la Russie, ce serait passer une étape supplémentaire.
13:17 Tout ça, à mon avis, ne doit pas pouvoir se faire sans le Parlement.
13:20 Volodymyr Zelensky dit que ce sont des armes pour se défendre. Après, il en fera ce qu'il
13:25 voudra. Mais quel est notre moyen de contrôle ?
13:27 Vous savez, dès qu'il a obtenu l'accord sur les chars, il a demandé des avions.
13:31 Bref, et il est dans son rôle probablement de chef militaire de
13:35 l'Ukraine, mais nous, nous devons être dans notre rôle de protéger les
13:37 Français d'une troisième guerre mondiale. Et donc, il faut faire très attention à
13:40 ces décisions et surtout impliquer le Parlement qui, aujourd'hui, est quand
13:44 même tenu assez à l'écart de ces décisions.
13:46 Comment est-ce que vous résumeriez ce conflit ? C'est le camp du bien, de la
13:49 liberté, l'Ukraine face au camp du mal, Vladimir Poutine et la Russie ?
13:53 Ça, c'est aussi caricatural. Il y a clairement un agresseur et clairement un
13:56 agressé. Et il y a un pays, l'Ukraine, qui veut retrouver ses frontières et sa
13:59 souveraineté. Et vous comprenez bien que, en tant que membre du Rassemblement
14:01 national, ces éléments me parlent. Oui, il faut aider l'Ukraine à redevenir un
14:05 pays souverain dans ses limites de frontières. C'est une évidence. Mais
14:09 attention aussi à la manière de le faire. Personne n'a intérêt, en tout cas pas la
14:13 France, à ce qu'il y ait un conflit généralisé en Europe.
14:15 Est-ce que vous craignez que le conflit ne s'embrase quand vous voyez
14:20 qu'effectivement des pays envoient des chars lourds, que des pays étudient
14:24 l'envoi d'avions de chasse, que des pays étudient l'envoi de
14:28 missiles ? Il faut effectivement être très vigilant. C'est une possibilité, c'est un
14:33 scénario qui existe. On ne peut pas l'ignorer. Et donc, ça veut dire deux
14:37 choses. Ça veut dire faire très attention à ce que nous-mêmes, la France, nous
14:39 livrons ou nous ne livrons pas. Et faire très attention aussi dans les années à
14:42 venir à nous savoir avoir une armée avec des moyens, avec des hommes capables de
14:47 répondre à une attaque qui pourrait être une attaque européenne d'ampleur.
14:51 Ce sont donc deux défis gigantesques qui changent complètement notre modèle de
14:55 défense et sur lesquels nous devons être vigilants.
14:57 Laurent-Jacques Rebelli, porte-parole du Rassemblement national, député RN de
15:00 La Moselle, merci d'être venu ce matin sur le plateau de la matinale. Bonne journée à
15:03 vous. A bientôt.
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