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00:00 parler également avec vous Thomas Vescovy, vous êtes chercheur en histoire contemporaine.
00:04 Merci d'être avec nous. Cette décision de détruire les maisons des familles, même
00:12 des auteurs de ces attaques perpétrées contre des Israéliens, cette décision n'est pas
00:17 nouvelle. C'est une pratique déjà solidement ancrée dans la pratique des services de sécurité
00:25 israéliens.
00:26 Oui, c'est une pratique qui est courante. Là, Netanyahou a voulu élargir le champ
00:32 des possibles, si l'on peut dire, envers les auteurs d'attaques contre des Israéliens,
00:37 avec notamment l'arrestation potentielle des familles et même parfois les amis des
00:41 auteurs, la déportation possible des familles et surtout il a annoncé le renforcement d'une
00:48 présence israélienne en Surdanie, ce qui signifierait deux choses, un renforcement militaire
00:52 et un renforcement de la colonisation. Ce qui est inquiétant ici, comme votre correspondante
00:57 l'a dit, c'est qu'on est face à des punitions collectives, ce qui sont complètement
01:00 contraires à la Convention de Genève et qui menacent de nouveau un emballement suite
01:07 à des colères palestiniennes qui pourraient se renouveler.
01:10 On assiste également à des expéditions punitives de la part de colons dans ces territoires
01:17 palestiniens.
01:18 Oui, en fait, c'est intéressant de partir sur ça parce qu'Anthony Blinken, qui vient
01:23 d'arriver à Tel Aviv, a proclamé le droit à la sécurité pour tous. Le problème,
01:29 c'est qu'il y a une contradiction majeure, vous l'avez dit, donc l'attaque de colons
01:32 israéliens. En 2022, on en était à 230 attaques sur l'année et là, encore pas
01:39 plus tard qu'hier, il y a eu une nouvelle attaque de colons israéliens sur des civils
01:42 palestiniens dans un village près de Naplouze. Le problème, c'est que lorsqu'il y a des
01:47 attaques, quand il y a des morts, que ce soit d'un côté ou de l'autre, on a, côté
01:50 israélien, un droit à la sécurité formelle. Il y a une police, il y a une armée, il y
01:54 a des services de sécurité, il y a des services de renseignement bien équipés. Côté palestinien,
01:58 il n'y a personne pour les protéger. Et c'est là, en fait, tout l'enjeu.
02:00 Pardonnez-moi, mais il n'y a pas une autorité palestinienne dont c'est justement le rôle
02:04 d'assurer ces missions de police ?
02:06 Alors, en fait, l'autorité palestinienne, elle a un rôle de proxy qui a été fixé
02:10 par Rousseau, c'est-à-dire qu'en gros, l'autorité palestinienne est là pour être
02:13 en charge de la sécurité dans les villes palestiniennes, ce qu'on appelle les zones
02:17 A. Le problème, c'est que cette autorité palestinienne est complètement décrédibilisée,
02:21 elle a une dérive autocratique complète et surtout, on voit bien que lorsque l'armée
02:25 israélienne veut intervenir, y compris en zone A, là où, normalement, l'autorité
02:29 palestinienne doit être présente, elle intervient. Génine, jeudi, par exemple, est située en
02:33 zone A et pourtant, l'armée israélienne, elle intervient comme elle veut. Quand l'armée
02:37 israélienne, également, est intervenue à Génine et où le journaliste Chérine Abou
02:40 Akhla avait été tué, c'était également en zone A. Donc, on voit bien qu'en réalité,
02:44 de la Méditerranée au fleuve Jourdain, sur l'ensemble du territoire, sauf évidemment
02:48 la bande de Gaza, on a une gestion quasi totale de l'armée israélienne.
02:52 L'arrivée d'une nouvelle majorité en Israël, la plus à droite, qui n'a jamais connu le
02:55 pays, joue un rôle dans l'embrasement auquel on assiste ces derniers jours et qui a débuté
02:59 notamment par à la fois ces attaques du djihad islamique et ces frappes israéliennes sur
03:06 ces positions du djihad islamique en Cisjordanie ?
03:08 Alors, c'est certain que ce nouveau gouvernement qui ne cache absolument pas ses intentions,
03:15 c'est-à-dire refus total de tout projet d'état palestinien, mais également une
03:20 poursuite dans le non-respect total du droit international, eh bien forcément, ça ne
03:24 risque que d'embraser puisque, comme je l'ai dit, les forces de sécurité principales
03:28 entre la Méditerranée et le Jourdain, celles qui sont censées potentiellement devoir protéger
03:32 les populations civiles, appartiennent maintenant à l'un des gouvernements les plus à droite,
03:37 à l'extrême droite de l'histoire d'Israël et donc clairement ne sont pas dans une optique
03:40 de sécurité partagée, mais de défense prioritairement des civils israéliens juifs au détriment
03:46 des populations palestiniennes.
03:47 Donc là, on a tout à craindre de nouvelles opérations israéliennes meurtrières et
03:53 de répercussions palestiniennes derrière.
03:54 L'administration américaine n'a aucune prise aujourd'hui sur ce gouvernement israélien ?
03:59 En fait, la contradiction, elle est là.
04:01 C'est-à-dire que le gouvernement américain s'entête à l'ONU de poser son veto ou
04:07 de ne pas voter, voire de voter contre toutes les demandes de l'ONU, y compris lorsque
04:11 par exemple il s'agit même de faire intervenir des casques bleus.
04:14 On a plusieurs reprises dans l'histoire eu une demande qui a été faite par des pays
04:17 arabes ou même par les palestiniens eux-mêmes pour que les casques bleus soient présents
04:21 en Jordanie ou même près de la bande de Gaza et systématiquement les américains
04:24 font partie de ceux qui le refusent, laissant donc à Israël la délégation totale de
04:28 la sécurité sur ce territoire-là.
04:30 Là maintenant, l'enjeu pour les américains, ça va être d'être capable de se rendre
04:34 compte que finalement le droit à la sécurité doit être véritablement partagé et que
04:38 les Israéliens ne peuvent pas espérer vivre en sécurité si du côté palestinien, le
04:43 seul espoir pour les jeunes, c'est de s'enlever dans des groupes militaires et de faire des
04:46 opérations pour espérer gagner un peu de dignité alors qu'en fait au final, on voit
04:50 bien que ça ne mène à rien d'autre.
04:52 Merci.
04:53 Merci Thomas Vescovy d'avoir été avec nous.