Mal Logement / Succès de la manifestation / Tarifs des péages

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Lamia El Aaraje, Anne Laure Blin, Alexandre Malafaye et Alexis Poulin ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-02-01##

Transcript

00:00 Sud Radio, mettez-vous d'accord, 9h10h, Valérie Exper.

00:05 Bonjour à toutes et à tous, mercredi 1er février, mettons-nous d'accord aujourd'hui

00:10 avec Lamia El Haraj, bonjour, adjointe à la mairie de Paris, en charge du handicap

00:14 et porte-parole du Parti Socialiste, bonjour.

00:17 Vous avez passé un beau week-end ?

00:18 Ah ben formidable, l'air frais de Marseille.

00:21 Voilà, Anne Lorblain, députée LR du Maine-et-Loire qui est là en plateau ce matin parce que

00:26 la dernière fois, votre train...

00:28 La SNCF fait des caprices.

00:30 Vive la SNCF, alors moi je continue à chercher, à essayer de comprendre le site de la SNCF,

00:36 les différents...

00:37 La pli, les remboursements ?

00:38 Oui, les remboursements, c'est totalement incompréhensible.

00:44 Oups, désolée, notre site connaît un problème.

00:49 J'ai mis une option sur un billet, j'ai voulu confirmer mon billet, j'avais un bon de réduction,

00:53 mais une fois qu'on a mis une option, on ne peut plus mettre un bon de réduction.

00:56 Formidable.

00:57 Alexandre Malafaï, président du think-tank Synopia, bonjour.

01:02 Et Alexis Poulin, journaliste, directeur de la publication du Monde, moderne, et vous

01:07 êtes éditorialiste politique sur Sud Radio tous les mercredis matin.

01:11 Vous montez sur scène également, cher Alexis.

01:13 Oui, cette semaine, jeudi 2 et vendredi 3 au Théâtre de Londres à Vélizy Villacoublet.

01:17 C'est une pièce qui s'appelle "L'homme qui toie", moi Marc Adafi.

01:20 C'est un spectacle documentaire, on peut poser des questions, et j'explique avec un témoin

01:24 le travail de la DGSE, du renseignement français, les réunions entre la Libye et la France,

01:29 et puis le financement de la campagne de 2007 de Nicolas Sarkozy.

01:32 Et vous êtes en tournée dans toute la France.

01:34 Et on va être à Guerrère Hôtel, Belgique également, et Guadeloupe.

01:37 Très bien.

01:38 Tu penses que tu vas survivre jusqu'à cette pièce ?

01:41 Écoute, ça fait déjà un an qu'elle tourne, il n'y a aucune révélation.

01:45 Si, qui a tué Marc Adafi quand même ?

01:48 Beaucoup de sujets aujourd'hui, évidemment, le succès de la manifestation d'hier,

01:53 le gouvernement entend mais ne bouge pas, la loi Asie, l'immigration,

01:56 les chiffres de délinquance qui explosent, et puis la hausse des tarifs d'autoroutes

02:01 absolument hallucinante.

02:03 On va parler de tous ces sujets, et puis d'autres avec vos coups de cœur, vos coups de gueule,

02:07 qui nous permettent d'ouvrir aussi un petit peu les sujets en une de l'actualité.

02:12 C'est le cas avec vous, Anne-Laure.

02:14 On va commencer avec vous, Anne-Laure Blain.

02:16 Oui, effectivement, il y a eu une étude par rapport à l'alimentation des enfants en bas âge.

02:22 Alors, c'est vrai que ça semble un peu éloigné, mais pas tant que ça,

02:25 parce qu'un certain nombre d'examens de points sur l'alimentation des enfants de moins de 3 ans

02:32 montrent que notamment l'allaitement a reculé fortement,

02:36 qu'un certain nombre de corps gras, alors après, je ne suis pas médecin,

02:41 mais les corps gras diminuent aussi dans l'alimentation,

02:43 et qu'on introduit un peu trop vite le lait de vache.

02:46 Et moi, en fait, mon coup de cœur, c'est plus sur l'allaitement.

02:49 Moi, je promeux l'allaitement, je vais déposer, j'ai déjà travaillé,

02:53 j'ai déjà déposé dans le précédent mandat un texte, une proposition de loi sur ce sujet,

02:58 parce que je crois profondément, déjà que de manière nutritionnelle,

03:02 l'allaitement est bénéfique à l'enfant,

03:05 mais aussi avec le lien qui se développe entre l'enfant et la mère.

03:09 Et on voit aussi dans un contexte économique quand même assez tendu,

03:14 que c'est aussi une mesure qui me semble aussi intelligente de promouvoir,

03:18 et en tout cas d'expliquer largement,

03:20 parce que économiquement, c'est aussi intéressant pour les femmes.

03:23 Donc c'est vrai que ça fait partie des choses qui en France tendent à se marginaliser.

03:29 On a vu un certain nombre de faits divers,

03:32 où on incrimine des femmes qui veulent allaiter en public,

03:35 on se pose la question, est-ce qu'il faut répréhender, est-ce qu'il ne faut pas répréhender ?

03:39 Dans le texte que je vais déposer, il y aura évidemment une disposition

03:44 pour combler le vide juridique, pour justement éviter qu'on incrimine les femmes

03:47 lorsqu'elles allaitent en public, parce que ce n'est pas de l'indécence,

03:50 mais bien au contraire, c'est un besoin naturel de l'enfant,

03:54 qui s'est fait de tout âge, et qu'aujourd'hui on mériterait de ne pas perdre.

03:59 Donc c'est vrai que quand on voit les impacts que ça peut avoir

04:02 sur le développement des enfants de moins de 3 ans,

04:04 ça mériterait peut-être qu'on se repose la question

04:07 de la place de l'allaitement dans l'alimentation.

04:09 Alors ça a été aussi, c'était aussi parce qu'on a beaucoup culpabilisé les femmes

04:14 qui ne voulaient pas allaiter, donc il y a aussi une question...

04:16 - Après, la liberté de la femme doit être respectée.

04:18 - Bien sûr.

04:19 - Mais c'est vrai qu'on a vu aussi un certain nombre de laboratoires, d'industries,

04:22 développer des équivalents de lait maternel, qui évidemment font aussi des bénéfices là-dessus.

04:29 Mais il n'est pas question bien sûr de culpabiliser les femmes,

04:32 mais simplement d'expliquer l'intérêt de l'allaitement,

04:35 et notamment l'OMS préconise un allaitement au moins durant 6 mois,

04:39 un allaitement exclusif pendant 6 mois.

04:41 Donc on peut trouver, on peut arriver à...

04:43 C'est ce qui est recommandé par l'OMS, on peut arriver à trouver des équilibres

04:48 entre vie personnelle, vie professionnelle et vie familiale,

04:52 et justement aider les femmes à permettre cet allaitement pour l'enfant.

04:56 Et je pense que c'est quelque chose qu'il faudrait que l'on prenne à bras de corps,

04:59 parce que c'est une mesure de santé publique.

05:01 - Oui.

05:02 Un avis les uns les autres.

05:04 - Oui, c'est important, notamment pour les défenses immunitaires,

05:07 et c'est vrai que c'est la nature aussi qui a été faite comme ça.

05:12 Il ne faut pas perdre ce lien-là, évidemment.

05:15 Et puis rappelez que même avec les laits infantiles,

05:18 il y a des soucis de production, puisqu'il y a des lots qui ont été rappelés

05:21 qui étaient contaminés par des bactéries cette semaine.

05:23 Donc voilà, c'est un vrai sujet de santé publique.

05:27 - Moi je suis pour qu'on foute la paix aux femmes, qu'elles fassent les enfants,

05:29 qu'elles le fassent...

05:30 - Évidemment, la liberté des femmes, évidemment, mais qu'elles...

05:32 - Non, non, mais il y a des pressions de tous côtés, c'est-à-dire...

05:34 - Qu'elles prennent aussi des décisions en connaissant des cons.

05:36 - Mais il y a des pressions...

05:37 - Il y a des préventions qui sont paradoxales, pour le coup.

05:39 - Vous avez raison, l'OMS préconise un allaitement maternel exclusif

05:43 dans les six premiers mois de la vie.

05:45 L'OMS tient compte de plusieurs paramètres, à la fois le bien-être de l'enfant,

05:49 sa bonne santé et le fait qu'il puisse se développer dans de bonnes conditions,

05:54 mais aussi des paramètres liés à l'accès aux laits infantiles

05:56 dans un certain nombre de pays dans le monde.

05:58 Typiquement, vous avez des très grosses problématiques

06:01 dans un certain nombre de pays en voie de développement,

06:04 et à partir de là, l'allaitement reste une voie privilégiée

06:07 pour éviter d'avoir recours à des produits lactés infantiles

06:11 qui ne sont pas toujours de bonne qualité,

06:13 et au-delà de ça, qui sont excessivement chers.

06:15 En revanche, là où je vous rejoins, c'est qu'il y a une nécessité

06:17 de mieux accompagner les mères, notamment dans les maternités,

06:20 où ce n'est pas toujours le cas, d'une part.

06:22 D'autre part, je vous invite à regarder la petite valise maternité

06:25 qui est remise aux mamans qui viennent d'avoir des enfants,

06:27 avec plein de produits publicitaires payés par l'industrie pharmaceutique,

06:32 principalement pour inciter les femmes à faire consommer à leur bébé

06:37 des produits transformés, et notamment il y a des petites doses de lait infantile.

06:42 C'est peut-être ça qu'il faut s'accloumer.

06:44 - D'ailleurs, c'est très important, le lait qui est utilisé dans la maternité

06:49 a aussi un impact sur la consommation future.

06:52 - Exactement.

06:53 - Très souvent, vous sortez de la maternité, vous achetez le lait qui a été utilisé dans la maternité.

06:57 - C'est pour ça, je ne citerai pas la marque, mais c'est toujours la même qui est donnée.

07:00 D'ailleurs, c'est eux qui financent cette petite valise,

07:02 qui à mon sens, il faudrait supprimer, mais c'est un autre débat.

07:05 Enfin, je pense aussi qu'il faut arrêter de culpabiliser les femmes.

07:08 Vous avez raison, et d'un autre côté, pour celles qui le souhaitent,

07:10 mettre en place au niveau des entreprises,

07:12 et je ne sais pas si votre proposition de loi le prévoit ou pas,

07:14 mais en tout cas mettre en place au niveau des entreprises,

07:16 comme ce qui existe dans certains pays anglo-saxons,

07:18 notamment le Québec et le Canada, qui sont très en avance là-dessus,

07:21 la possibilité de pouvoir tirer son lait quand on a envie d'allaiter,

07:24 la possibilité de pouvoir aller allaiter son bébé quand on en a envie.

07:27 Aujourd'hui en France, ce n'est absolument pas prévu.

07:29 Donc on dit aux femmes, surtout, il faut allaiter vos enfants le plus longtemps possible,

07:32 mais surtout, il faut être hyper productif au travail,

07:34 il faut surtout vous occuper de vos enfants,

07:36 et surtout continuer à être hyper performante.

07:38 Donc moi je dis, il y en aura le bol.

07:40 - Non mais le commentaire, je suis d'accord,

07:42 je pense qu'effectivement il y a beaucoup de bon sens derrière tout ce qui est dit ce matin,

07:45 mais ce qui me fascine, c'est une fois de plus qu'il fallait une loi,

07:48 une loi de plus pour traiter ce sujet.

07:51 La France est un grand pays quand même.

07:53 - Absolument.

07:54 - Pour avoir eu un certain nombre d'amis qui souhaitaient pouvoir allaiter le plus longtemps possible

07:58 quand elles demandaient à leurs employeurs de pouvoir,

08:00 parce que normalement l'employeur est censé mettre à disposition une salle fermée

08:03 qui préserve l'intimité de la femme,

08:05 avec la possibilité de façon régulière de pouvoir tirer son lait.

08:08 Et bien la plupart des employeurs le refusent.

08:10 Et ça n'existe pas.

08:12 Donc c'est aux femmes de se débrouiller.

08:13 Donc oui, bien sûr, on peut se dire que c'est la bonne volonté des entreprises,

08:16 mais la réalité c'est que si on ne légifère pas...

08:19 - Je ne dis pas qu'il faille que c'est mal au travail.

08:21 - Mais je vous rejoins, c'est...

08:22 - Je ne dis pas que c'est mal au travail, mais au moins...

08:24 Enfin, moi j'utilise, je suis députée,

08:26 donc j'utilise les moyens qui sont les miens

08:29 pour justement mettre le sujet sur le devant de la scène.

08:33 Mais après, c'est pas nécessairement, et là je vous rejoins,

08:35 c'est pas nécessairement une loi qu'il faut.

08:37 Simplement il faut le mettre dans le débat,

08:39 parce que c'est une question de...

08:41 - En tout cas, nos auditeurs et auditrices sont d'accord,

08:47 foutez la paix aux femmes aussi,

08:49 qu'elles aient le libre choix, parce qu'il y a eu des pressions.

08:51 Stéphane nous dit que toutes les femmes n'ont pas les moyens financiers.

08:54 Enfin franchement, pour la petite valise, c'est une petite valise

08:56 où il n'y a pas grand chose qui ne va pas vous permettre,

08:58 qui ne va pas changer votre vie.

09:00 - C'est de l'incitation.

09:01 - Mais c'est d'incitation, effectivement.

09:02 - C'est de la pub, quoi.

09:03 - Et puis la laissez-faire c'est gratuit, justement.

09:05 - Absolument.

09:06 - On doit laisser les femmes pouvoir réfléchir

09:09 et penser ce qu'elles veulent pour leurs enfants,

09:11 tout simplement, sans avoir de pression.

09:13 - On se retrouve dans un instant, on va parler du mal-logement,

09:15 on va parler des autoroutes,

09:17 on va parler de beaucoup d'autres sujets,

09:19 on va parler de la réforme des retraites.

09:20 A tout de suite.

09:21 - Et nous continuons de débattre et de commenter l'actualité.

09:30 Notre tour de table, vous voyez, c'est bien,

09:32 ça fait parler d'autres sujets

09:34 que ceux dont on entend parler partout dans les médias.

09:38 On va parler d'Alexandre,

09:41 vous, je n'ai pas entendu parler de ce sujet non plus,

09:44 c'est la refonte du code de procédure pénale.

09:46 - Oui, c'est un petit coup de cœur pour le garde des Sceaux.

09:48 Une fois n'est pas coutume, ça lui fera plaisir.

09:50 Il a décidé de mobiliser un comité scientifique de 21 experts,

09:53 dont des magistrats, des avocats, des juristes,

09:55 pour s'attaquer à la refonte du code de procédure pénale.

09:57 Alors, la justice pénale en France,

09:59 c'est 25% de l'activité judiciaire,

10:00 donc ce n'est pas marginal,

10:01 et ça concerne évidemment beaucoup de sujets compliqués.

10:03 Et le code de procédure pénale,

10:05 le référentiel de texte,

10:07 a connu une inflation phénoménale depuis une vingtaine d'années.

10:09 Aujourd'hui, il a quasiment double taille, pour faire court.

10:12 Donc c'est vrai que c'est un imbruglio juridique,

10:14 d'empilement de textes,

10:16 et que personne ne s'y retrouve,

10:18 même les plus éminents spécialistes s'y perdent.

10:20 Donc il faut essayer de simplifier,

10:22 de rendre lisible, cohérent,

10:24 d'en faire un outil de sécurité juridique.

10:26 Donc c'est un vrai chantier,

10:27 c'est un chantier qui va s'écouler sur deux années.

10:29 On peut imaginer qu'à la sortie de ça,

10:30 ils vont essayer de réécrire un texte,

10:32 et puis après peut-être de le faire adopter à l'Assemblée,

10:33 parce qu'imaginez un code de procédure pénale,

10:34 ils ne vont pas l'inventer tout seuls,

10:35 et le mettre en œuvre, évidemment.

10:37 Mais en tout cas, c'est une belle initiative,

10:39 qui correspond effectivement à cette intention

10:41 de faire en sorte que la justice fonctionne mieux,

10:42 qu'elle soit plus efficace, et plus lisible,

10:44 parce que pour le commun des mortels,

10:46 le code de procédure pénale, c'est quand même complexe.

10:48 - Mais vous savez qu'à chaque fois qu'on veut simplifier un code,

10:50 on le fait grossir.

10:52 C'est comme le code du travail.

10:53 - Je sais, je sais.

10:54 Non mais c'est d'une complexité extrême,

10:55 parce que dès qu'on touche un texte,

10:56 ça a des conséquences en cascade,

10:57 parce que derrière chaque texte, il y a un droit,

10:59 et derrière chaque droit, il y a quelqu'un qui dit "j'ai droit".

11:01 Donc c'est extrêmement compliqué.

11:02 Mais pour autant, on voit bien que toutes les parties prenantes

11:04 en ont besoin,

11:05 que ce soit les policiers, les gendarmes sur le terrain,

11:08 parce que c'est extrêmement complexe.

11:09 Les magistrats passent leur temps à annuler des procédures

11:12 du fait de vices de procédures,

11:13 tellement les procédures sont complexes.

11:15 Les hommes de terrain, les policiers, les gendarmes,

11:17 font tout ce qu'ils peuvent.

11:18 Donc c'est un vrai sujet.

11:19 Je pense qu'il y a beaucoup de pistes,

11:20 et ce comité-là, à mon avis, a une chance d'aboutir

11:22 à quelque chose qui marchera,

11:23 parce qu'on voit bien qu'il y a des possibilités.

11:25 Mais le code pourrait être réduit à 100 pages,

11:26 et il en fait aujourd'hui 1 500.

11:28 - Alexis, c'est un sujet que je voulais aussi aborder ce matin,

11:32 c'est le mal-logement.

11:33 C'est des chiffres de la Fondation Abbé Pierre

11:36 qui sort comme chaque année en janvier,

11:38 avec des chiffres toujours aussi catastrophiques.

11:42 C'est plus de 30 000 SDF l'an dernier,

11:43 330 000 un peu partout,

11:45 et c'est les enfants et les femmes,

11:47 familles monoparentales,

11:48 qui sont extrêmement touchées par le mal-logement.

11:50 Il y a à la fois l'impossibilité de se loger,

11:52 avec les loyers qui explosent,

11:53 la difficulté de se loger,

11:55 le travail qui rend les choses compliquées,

11:58 et le fait que les autorités, selon le rapport,

12:00 n'ont pas pris l'ampleur de ce sujet.

12:02 Alors c'est vrai qu'on voit passer que Macron avait dit

12:05 "Plus aucun SDF sous mon mandat".

12:08 Alors il ne parlait pas des SDF français,

12:10 il parlait des demandeurs d'asile,

12:11 en disant que ce n'était pas normal

12:12 qu'ils se retrouvent dans des situations pareilles

12:13 avant que leur dossier soit étudié.

12:15 C'est comme ça qu'il avait botté en touche.

12:16 La réalité, c'est qu'on est quand même un pays

12:20 où il y a le 115, le SAMU social,

12:21 qui refuge chaque soir l'hébergement à des enfants

12:24 dans nos villes,

12:25 et que rien n'est fait par les maires,

12:27 par les responsables politiques

12:30 qui se renvoient la balle de façon ping-pong,

12:32 comme pour les camps de migrants,

12:33 on a vu ça à Paris.

12:35 Et c'est d'une tristesse catastrophique

12:37 parce que les rapports se succèdent

12:38 et les chiffres continuent d'augmenter.

12:40 Alors que derrière, il n'y a pas de politique,

12:44 il n'y a pas de volonté politique

12:46 de tacler ce sujet du mal-logement

12:48 et du logement cher.

12:49 Parce qu'au-delà du mal-logement,

12:51 le logement est devenu un poste de dépense

12:52 tellement important pour les ménages

12:54 que c'est devenu quasiment impossible, difficile,

12:56 de se loger dans des grandes métropoles

12:58 avec un salaire,

12:59 même si vous travaillez.

13:00 Et on voit que derrière,

13:01 c'est en cascade des difficultés de transport.

13:03 C'est vraiment un sujet qui devrait être fondamental

13:07 et qui n'est jamais pris à la hauteur

13:09 par les autorités.

13:10 - Le nombre de personnes sans domicile

13:12 a doublé en 10 ans.

13:13 330 000 sont à la fondation Abbé Pierre.

13:15 Ce sont les chiffres et la tendance

13:17 à augmenter de 130% depuis 2012,

13:19 la date du dernier rapport.

13:21 Lamia, vous êtes adjointe à la mairie de Paris.

13:25 Il y a eu des choses de fêtes, j'imagine.

13:27 C'est ce que vous allez nous dire.

13:28 - Déjà, il ne faut pas que je ne partage pas du tout votre constat.

13:32 C'est absolument effarant et inacceptable

13:34 qu'aujourd'hui en France,

13:35 il y ait encore des personnes à la rue,

13:36 notamment quand ce sont des enfants.

13:38 En revanche, je pense qu'il faut aussi

13:40 savoir raison garder

13:41 et mettre les responsabilités là où elles sont.

13:43 Les collectivités interpellent en permanence

13:45 les autorités de l'État

13:46 pour les appeler à leurs responsabilités.

13:48 Je vais vous donner un exemple très concret.

13:50 J'étais en train de vérifier dans mes messages.

13:52 Le 25 janvier dernier,

13:54 notre adjointe en charge des solidarités

13:56 à la ville de Paris,

13:57 donc Léa Filoche,

13:58 alertait sur le fait

13:59 qu'il y a eu une occupation du parvis de l'hôtel de ville

14:01 par un certain nombre de personnes

14:03 dormant à la rue,

14:04 principalement des femmes avec des enfants en très bas âge,

14:07 dans un contexte où la température, le ressenti,

14:09 était en toute 0°C.

14:10 L'État a refusé, je dis bien a refusé,

14:13 de déclencher le plan Grand Froid,

14:14 qui permet une mobilisation de moyens supplémentaires,

14:16 notamment des gymnases ou d'autres lieux.

14:19 Et on a réussi à débloquer

14:21 auprès de la préfecture de la région Ile-de-France

14:23 50 places

14:24 après plus de 6 heures de négociation.

14:26 6 heures de négociation pour 50 places d'hébergement.

14:28 Donc à un moment,

14:30 moi je veux bien qu'on se décharge de façon systématique

14:32 sur les collectivités territoriales,

14:34 faut pas non plus oublier que

14:35 entre la baisse de la dotation des collectivités,

14:37 entre les moyens qui ne sont pas octroyés par l'État,

14:40 et entre le fait que l'État aujourd'hui

14:41 se décharge entièrement de ses responsabilités

14:43 en matière d'hébergement d'urgence,

14:45 en matière de solidarité,

14:46 et plus globalement sur l'ensemble des services publics,

14:48 bon, je crois que la responsabilité

14:51 est plutôt du côté du gouvernement,

14:52 ce qui ne veut pas dire qu'on se décharge des nôtres,

14:54 typiquement à Paris.

14:55 À chaque fois qu'on peut agir, on le fait,

14:57 au mieux, mais c'est pas suffisant, et c'est clair.

15:00 - Vous savez comment il s'appelle le ministre du logement ?

15:03 Comment il s'appelle le ministre du logement ?

15:07 - Bah non, évidemment non, vas-y.

15:09 - Olivier Klein.

15:10 - Ah bah super !

15:11 Eh bah on découvre un ministre ce matin !

15:12 Merci Valérie !

15:13 On découvre un ministre !

15:14 - C'est temps pour rebondir sur les propos

15:16 de l'égalité de la vie et au logement.

15:18 - On l'entend pas, on va peut-être l'entendre aujourd'hui,

15:20 j'espère quand même réagir à ce rapport !

15:21 - Normalement,

15:23 c'est la présentation officielle du rapport à la maison de la mutualité,

15:25 et il est attendu pour répondre aux questions du nouveau plan,

15:30 écoutez comment il s'appelle,

15:31 logement d'abord.

15:32 - Et si je peux me permettre juste une précision,

15:34 parce que ma collègue me précise que,

15:36 quand ils étaient sur place, donc le 25 janvier dernier,

15:38 ce qui est une anecdote, ça arrive toutes les semaines,

15:41 il n'y avait aucun représentant de l'État sur place,

15:43 vous savez ce qu'ils ont envoyé pour gérer l'ordre ?

15:45 Des policiers.

15:47 Des policiers pour gérer des femmes et des enfants qui dormaient dehors.

15:50 - La question de se renvoyer la balle,

15:53 je pense qu'effectivement c'est assez inadmissible de se dire

15:56 que ce ne sont pas les collectivités territoriales, c'est l'État.

15:58 Mais à un moment donné, et je pense que la mairie...

16:00 - Vous êtes législateur, vous savez où sont les responsabilités.

16:02 - Ah non mais je ne représente pas l'État et encore moins le gouvernement.

16:04 - Mais justement, vous êtes législateur, donc vous savez où sont les responsabilités.

16:06 - Vous êtes adjointe de maire à la mairie de Paris,

16:08 il y a quand même un certain nombre de politiques

16:10 que la mairie de Paris a mis en place.

16:12 - Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas, attention.

16:14 - Non mais attendez, moi je vous dis ce que je vois,

16:16 ce que j'entends des collègues qui me disent,

16:18 parce que monsieur a parlé des zones urbaines,

16:20 et effectivement je le dis et j'en suis très fière,

16:22 je suis élue en zone rurale,

16:24 mais vous savez très bien combien on peut servir de Paris

16:26 comme une vitrine pour la France.

16:28 Et aujourd'hui, on voit bien la politique socialiste

16:30 menée par Anne Hidalgo, que vous incarnez

16:32 ici autour de la table,

16:34 notamment de l'imposition énorme

16:36 que vous imposez aux Parisiens, qui paupérise la population.

16:38 - Non mais non, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

16:40 - Ecoutez, c'est la réalité aujourd'hui.

16:42 - Ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

16:44 - Vous pouvez excluer les familles du centre et du coeur de Paris,

16:46 - C'est le taux d'imposition le plus bas de toute la France.

16:48 - pour les repousser vers les banlieues.

16:50 - Mais vous êtes députée, c'est grave de dire des choses comme ça.

16:52 - C'est aussi une responsabilité de la République.

16:54 - Vous êtes députée, vous racontez n'importe quoi.

16:56 - Mais le taux d'imposition, c'est un défi bas de toute la France.

16:58 - Vous avez un certain nombre d'élus à l'Amérique, Paris,

17:00 - C'est du délire. - que je vois juste à l'image.

17:02 - Mentir autant quand on est député, c'est hyper grave.

17:04 - Je vois la situation telle que je viens par ici.

17:06 - Je viens du tout, je vais vous envoyer les taux d'imposition de toutes les villes, vous comparez.

17:10 - Et vous verrez que ça n'a rien à voir aujourd'hui à Paris.

17:12 - Stop, stop, mais c'est pas totalement le sujet non plus de la pandémie.

17:16 - Non, non, mais c'est juste facilement détaper sur la ville de Paris.

17:18 - Moi j'entends ce que vous dites, moi je suis parisien, j'aurais pas mal de sujets à mettre sur la table.

17:24 - Ce que je peux simplement dire, c'est que le sentiment que j'ai, je sais pas si effectivement la ville fait ce qu'il faut.

17:28 - Ce qui est certain, c'est qu'elle investit beaucoup d'argent dans des sujets qui sont quand même lourds à subir pour les parisiens depuis des années.

17:34 - Par les travaux ?

17:36 - Par exemple, et les augmentations de 53% de taxe foncière cette année, c'est quand même pas totalement anodin.

17:42 - Et donc tout ça peut-être qu'à un moment donné, si la ville de Paris était mieux gérée,

17:45 - et si la ville de Paris avait pas fait appel aux bailleurs sociaux pour leur demander de leur verser 50 années d'avance de loyer,

17:50 - tout ça serait peut-être le signe d'une meilleure gestion, et peut-être que la ville aurait pu faire des efforts, y compris pour s'occuper de ce genre de sujet.

17:55 - Parce que pardon, c'est pas le sentiment qu'on a en France, et en particulier dans le pays.

17:59 - J'avais pas le sentiment que le débat c'était de parler de la ville de Paris.

18:01 - Non, non, mais c'est pas grave.

18:02 - Vous pouvez le faire si vous voulez.

18:04 - Non, parce que ça concerne la France entière.

18:06 - Je vais juste vous répondre de façon concrète sur cette histoire de taxe foncière.

18:08 - Mais la ville de Paris, pour moi, est très mal gérée.

18:10 - D'accord, mais ça c'est votre avis, vous avez le droit de penser.

18:12 - Oui, oui, c'est la ville beaucoup trop régulière, madame.

18:14 - Je récite que ça fait 20 ans qu'on gère cette ville, et qu'a priori, aux élections municipales, les gens ne s'en plaignent pas.

18:16 - Par contre, je ne peux pas vous laisser dire, je ne peux pas vous laisser dire,

18:18 - que l'augmentation de la taxe foncière à Paris, qui a été mise en oeuvre, et c'est vrai,

18:22 - C'est scandaleux, 53% vous vous rendez compte ?

18:24 - Mais c'est pas scandaleux, c'est une des plus basses défenses !

18:26 - Vous vous rendez compte, madame ? Vous vous rendez compte ce qu'on fait subir aux gens ?

18:28 - Mais jusqu'à aujourd'hui, ce qu'on fait subir aux gens, c'est que ça repose un de moins de 100 euros par an.

18:30 - Mais arrêtez, on va pas faire le sujet.

18:32 - C'est très grave ce que vous êtes en train de faire.

18:34 - On va pas se mettre d'accord.

18:36 - Comme quoi, le populisme a bon dos.

18:38 - Chut, vous montrez ma déclaration.

18:40 - Montrez-la moi, parce que c'est pas encore appliqué.

18:42 - Vous voyez, en plus de ça, vous mentez, c'est à partir de l'année prochaine.

18:44 - Mais évidemment, je vais vous montrer ma réalité, vous dites "ça me pèse 100 euros puisque je paye 10 fois plus".

18:48 - Stop, stop, stop.

18:50 - L'impact concret est 7% par an, d'ordre.

18:52 - Je pense que le débat mérite aussi un peu d'apaisement, parce qu'on parle des contres-vérités.

18:58 - On met le doigt sur un vrai sujet.

19:00 - On met le doigt sur un vrai sujet.

19:02 - Il y a des problèmes à la France.

19:04 - Vous devez souffrir quelques critiques quand même, et on peut débattre de la gestion socialiste, de la mérite parlementaire.

19:08 - Mais je les entends, mais juste ne mentez pas.

19:10 - Mais il n'y a pas de sujet, madame.

19:12 - Premièrement, ce n'est pas le débat. Deuxièmement, ne dites pas n'importe quoi, c'est tout.

19:16 - On peut débattre de ce que vous voulez, mais ne mentez pas.

19:18 - Non mais on ne veut pas.

19:20 - Il n'y a pas que Paris, c'est ça ?

19:22 - Non, non, mais c'est facile de taper sur ce Paris. Ce qui vous gêne, c'est que ce soit géré par des gens de gauche, par des socialistes, c'est tout.

19:30 - Mais c'est vous qui avez donné l'exemple du parvis de l'hôtel de ville.

19:32 - Oui, bien sûr, on parle d'un sujet qui concerne Paris.

19:36 - Je parle de la problématique de l'élargissement, vous parlez de la taxe foncière, donc vous dites n'importe quoi, c'est tout.

19:40 - Est-ce que vous pouvez laisser Alexis parler ?

19:44 - Au-delà de la gestion de gauche, de droite, etc., il y a un problème global de coûts du logement.

19:48 Et ça, ce n'est pas les autorités ou quoi que ce soit, c'est que derrière, il y a une absence de politique publique sur la construction.

19:54 On voit maintenant qu'on va emmerder les propriétaires sur le réchauffement climatique avec des travaux qu'ils ne pourront pas forcément faire sur les... comment on appelle ça ?

20:04 - La rénovation énergétique.

20:08 - Un exemple concret, je suis parti de Paris parce que c'était impossible d'acheter à Paris, c'est trop cher.

20:13 Et la qualité de vie s'est dégradée ces dernières années, je l'ai vu.

20:16 Et donc le choix est fait, je quitte Paris et je ne suis pas le seul.

20:19 Et derrière, les villes ont un vrai sujet sur l'attractivité, sur aussi la solidarité,

20:27 de dire "mais est-ce qu'on va avoir des quartiers multiculturels ou est-ce que Paris va devenir une vitrine musée pour des touristes étrangers ?"

20:34 - Mais pourquoi ? On s'éloigne encore, je veux bien qu'on tape sur Paris.

20:37 - C'est le sujet du logement, mais le sujet du logement et le mal-logement, il est partout.

20:42 - Mais c'est pour ça que je dis, il n'a rien à voir avec la gauche, la droite, la gestion d'une ville.

20:45 - Là vous avez raison, il y a un certain nombre de sujets qui se posent à la question du logement,

20:49 et notamment à chaque fois, avec le soutien souvent de la gauche au gouvernement, sur notamment toute la question de la rénovation énergétique.

20:57 On a eu l'occasion d'en débattre à plusieurs reprises au sein de l'Assemblée Nationale.

21:01 Ce qui est la réalité, c'est qu'aujourd'hui on demande toujours plus aux propriétaires.

21:06 Ce qui est clairement contre-productif, parce qu'on ne peut pas, et ils ne peuvent pas,

21:12 notamment mettre en place des travaux de rénovation énergétique,

21:15 parce que clairement il n'y a pas cette ambition pour le logement.

21:18 - Il y a des gens qui n'ont pas les moyens, des gens qui sont propriétaires de leur seul logement,

21:23 et qui n'ont pas les moyens parce qu'en plus ils sont dans des quartiers où c'est des HLM du bâti des années 70.

21:28 - Vous avez des Français qui habitent partout, j'entends bien votre côté,

21:32 mais depuis tout à l'heure vous parlez que de Paris.

21:35 - Mais simplement, on a le droit de vivre dans un logement d'essence, c'est là où je vous rejoins.

21:39 Moi je ne fais pas du militantisme, je ne fais pas du logement à cause de militantisme.

21:43 La réalité c'est qu'aujourd'hui l'État a mis en place des systèmes administratifs,

21:49 bureaucratiques, qui sont contre-productifs, et je pense notamment à MaPrimeRénov'.

21:53 Moi en tant que députée, j'interviens quasiment tous les jours, pour un particulier,

21:58 pour aider les particuliers à avoir gain de cause, pour permettre les travaux dans leur logement.

22:03 Et ça c'est dramatique, parce qu'aujourd'hui on a un dispositif usine à gaz,

22:07 et on voit bien que c'est très compliqué de faire des rénovations énergétiques des bâtiments.

22:12 Donc effectivement, il faut qu'il y ait une vraie politique de logement,

22:16 mais complètement sortie du militantisme qu'on cherche notamment à imposer,

22:21 et que le gouvernement cherche aussi à imposer par la voix d'Olivier Klein.

22:24 9h28 sur Sud Radio, on continue à débattre et on va parler de ces manifestations hier.

22:30 Moins de grèves, mais plus de manifestants. On y revient dans un instant.

22:33 Pas sûr qu'on arrive à mettre tout le monde d'accord.

22:42 Petite parenthèse, aujourd'hui c'est la sortie d'Astérix.

22:46 Moi j'avais un coup de gueule sur l'énorme promo,

22:49 enfin je sais pas s'il y a une chaîne qui n'a pas parlé de cette sortie.

22:52 Et les critiques sont très mauvaises ce matin sur le film.

22:55 Donc la disproportion entre la promo des acteurs,

22:58 enfin vous allez me dire que c'est une banalité ce que je dis,

23:00 mais tout de même, une espèce de bourrage de mou,

23:02 où on vous montre tous les acteurs, et le film est, paraît-il, très mauvais.

23:06 Bon alors j'ai pas vu, mais les critiques sont très mauvaises,

23:09 et surtout c'est le budget, 65 millions d'euros pour ce film.

23:12 Guillaume Canet qui commençait à pleurer des dimanches en disant

23:15 "si ce film-là marche pas, ça veut dire que toute la production française s'écroule".

23:18 À un moment, il faut peut-être se poser la question de la qualité,

23:21 effectivement, et de l'entre-soi.

23:23 Enfin c'est bien, on voit bien, ils sont tous déguisés,

23:25 ils adorent Astérix, nous aussi, peut-être qu'ils s'amusent, ça se voit à l'écran.

23:28 Je sais pas, je suis pas allé le voir.

23:30 Mais il y a un problème d'investissement,

23:34 aussi il y a un mouvement de fond sur le désamour des salles obscures,

23:39 avec depuis le Covid, qui a pas aidé.

23:41 Et puis encore une fois, on va revenir au pouvoir d'achat,

23:43 mais le prix exactement, du ticket de cinéma ou de la carte d'abonnement,

23:47 qui fait que c'est du luxe.

23:49 - Non mais c'est pour ça, voilà.

23:51 Donc ne vous faites pas avoir par la promo,

23:53 pratiquement on est au bord de la surdose.

23:59 Et puis un autre petit sujet, Marie Kondo.

24:02 Est-ce que vous connaissez Marie Kondo ?

24:04 Marie Kondo, c'est une jeune femme qui a vendu énormément de livres,

24:09 je crois que c'est plusieurs dizaines de millions, sur le rangement.

24:12 Et bien elle a eu des enfants et elle se rend compte que le rangement,

24:15 c'est très compliqué.

24:17 - Et qui accepte de vivre dans une maison désorganisée.

24:20 - Absolument.

24:21 - Après nous avoir fait des leçons sur notre rangement.

24:23 - C'est sorti en 2011 au Japon, plus de 8 millions d'exemplaires.

24:26 Donc là ce matin, il y a même Le Monde qui a fait un article sur le sujet,

24:29 en disant que c'était pas tout à fait ça.

24:33 C'était une petite intermède plus ludique.

24:37 Alors Lamia, Lamia Larache, on va passer à la réforme des retraites avec vous,

24:42 et votre coup de gueule, ou en tout cas votre coup de projecteur,

24:46 sur un sujet particulier de cette réforme des retraites.

24:49 - En fait, je ne reviendrai pas forcément sur le fond de la réforme des retraites,

24:52 on aura sans doute l'occasion d'en débattre.

24:54 Mais le gouvernement, la majorité aujourd'hui, nous vend cette réforme des retraites

24:58 comme étant une avancée incroyable, considérable,

25:01 sur le fait qu'ils instaurent un minimum à 1200 euros pour les petites pensions.

25:06 Et donc il y a eu une étude assez intéressante qui a été publiée,

25:09 enfin un article dans Alternatives Économiques,

25:12 de quelqu'un qui a pris le temps de se pencher concrètement dans l'étude d'impact,

25:15 et de regarder de façon très opérationnelle comment ça allait se produire.

25:18 Je vais me permettre juste de vous le lire, pour que vous me disiez ce que vous en pensez.

25:22 En effet, la réforme ne garantit pas de pension à 1200 euros mensuels,

25:25 pas même pour une carrière complète.

25:27 En revanche, elle prévoit la revalorisation de certaines petites pensions,

25:30 celles qui seront liquidées à taux plein,

25:32 avec une revalorisation du minimum contributif,

25:35 et donc ce sera une augmentation pour les carrières complètes,

25:39 à l'âge d'annulation de la décote qui a varié de 65 à 67 ans, soit en invalidité,

25:43 pour un montant compris entre 0 et 100 euros.

25:45 Vous avez compris quelque chose ? Non ?

25:47 Donc laissez-moi juste vous dire qu'au terme de cette réforme,

25:49 il semblerait que toujours 40% des femmes et 15% des hommes

25:53 restent bien en dessous des 1200 euros de pension prévue.

25:57 Donc même ce qui est présenté comme étant une avancée notable de cette réforme,

26:01 en fait ne l'est pas, et c'est un numéro d'enfumage auquel on assiste,

26:04 donc il n'y a absolument aucun point positif dans cette réforme.

26:08 Ça va faire l'objet du débat parlementaire.

26:10 C'est notamment ce que les Républicains ont demandé au gouvernement,

26:13 à la fois pour le minimum contributif, c'est ça en fait dont on parle,

26:17 c'est la question du minimum contributif qui est aujourd'hui autour de 700 euros.

26:20 Donc on l'augmente à 1200 euros, pour aussi bien les nouveaux retraités

26:25 que ceux qui sont déjà à la retraite, et ça c'est l'objectif du débat parlementaire.

26:29 Donc à un moment donné, effectivement la réforme, elle peut être mal enclenchée,

26:34 il y a un certain nombre de choses qui peuvent aller plus loin,

26:37 et qu'en tout cas nous on va faire bouger pendant le débat parlementaire.

26:39 - Essayez de faire bouger. - Mais aujourd'hui contester,

26:41 essayez de faire bouger, mais en tout cas aujourd'hui contester sur cette base,

26:46 c'est en tout cas un peu trop tôt je pense, pour que vous puissiez vous en servir comme un argument.

26:52 Et c'est le grand problème de la manifestation aujourd'hui,

26:54 c'est-à-dire que vous contestez pour contester,

26:57 sauf que la réalité c'est que le débat parlementaire,

27:00 et dans ce cas faites avancer le débat parlementaire,

27:02 trouvez des majorités, mettez-vous au travail pour qu'il y ait des accords au sein de l'hémicycle.

27:08 Aujourd'hui on voit bien que 2000 amendements ont été examinés,

27:11 ça a bloqué, ça bloque, et ça va bloquer la commission des affaires sociales qui l'examine au fond.

27:15 La semaine prochaine on va commencer le débat dans l'hémicycle,

27:18 et vous verrez qu'on assistera au même blocage.

27:22 Parce qu'en vérité la gauche et l'extrême gauche ne cherchent qu'à hurler en permanence,

27:26 ce qui est insupportable depuis le début de ce mandat.

27:28 - Vous avez raison, on a bien compris que les LR cherchaient plutôt à soutenir cette réforme du gouvernement.

27:32 - On cherche à faire avancer les choses, c'est bien différent.

27:34 - Ce que je vous dis juste, c'est pas moi qui le dis, par ailleurs,

27:36 la revalorisation en pratique serait en moyenne de 33 euros par mois pour 25%,

27:40 environ 200 000 nouveaux retraités par an, 25% du flux à peu près.

27:44 Et 57 euros par mois pour 1,8 million de retraités actuels,

27:48 avec cette fameuse augmentation à hauteur de 1200 euros.

27:52 Donc en fait ce n'est pas vrai.

27:53 - Mais c'est ce que vous dites, c'est pas ce qui est écrit.

27:55 - C'est ce qui est écrit dans l'étude d'impact, madame, je vous invite à la lire.

27:57 Par ailleurs, vous allez être amené à l'examiner, ce serait quand même bien que vous alliez laisser le fond de votre dossier écrit.

28:01 - Alors, est-ce qu'il y a une marge de manœuvre ?

28:03 Est-ce que...

28:05 - C'est le dossier de presse.

28:07 - Vous n'avez pas les données d'hôpital ?

28:09 - C'est l'étude d'impact.

28:11 - Alors moi, c'était en fait sur cette réforme des retraites,

28:14 et pourquoi il y a ce rejet global au-delà des calculs d'Apotikaire,

28:19 c'est simplement qu'il y a eu tellement d'argent magique, crise Covid,

28:23 on parle de 207 milliards qui avaient été déversés pour aider les entreprises,

28:27 on voit que le plan de relance de 2020 était adossé, en fait, à des promesses de réforme structurelle

28:33 auprès des instances européennes, dont la réforme des retraites,

28:36 et donc derrière, il y a quand même, depuis des années, un mouvement de fonds, en fait,

28:41 qui fait que les aides d'État s'en vont du public vers les entreprises privées,

28:45 pour soutenir la croissance, la création d'emplois, etc.

28:48 Sans qu'il y ait autant de création d'emplois que ça, c'était l'objet de ma chronique ce matin,

28:52 et cette réforme des retraites, son objectif numéro un, c'est de contrôler la dépense publique,

28:56 d'éviter que l'augmentation soit au-delà des 0,6% par an.

29:00 Donc, évidemment que c'est une arnaque, puisque de l'argent, il y en a,

29:04 le problème, c'est les recettes. On est trop taxé en France, c'est ce qu'on dit tout le temps,

29:09 le gouvernement ne veut pas créer de nouveaux impôts, mais n'empêche que ça augmente partout,

29:13 puisque les collectivités territoriales doivent bien se débrouiller avec ce qu'elles ont,

29:16 et au final, on ne va pas chercher forcément l'argent là où il est,

29:19 puisqu'on a un ministre de l'économie qui ne sait pas ce que c'est que des super profits.

29:22 Donc, on arrive avec une réforme qui est une réforme d'austérité, et pas autre chose.

29:26 Elle est là pour aller chercher l'argent dans la poche des Français, comme d'habitude,

29:29 puisque ceux-là ne peuvent pas faire d'optimisation fiscale, sont obligés de travailler sur le directeur national,

29:33 et vont bien être obligés de payer, puisque c'est prévivement la source.

29:36 Avec l'idée de travailler encore plus longtemps, alors même que les progrès de productivité

29:41 ces dernières années sont phénoménaux.

29:44 Donc, il n'y a pas de question, en fait, cette réforme des retraites, elle n'est pas nécessaire,

29:48 elle peut être faite totalement autrement. L'argent magique, il y en a dès qu'il faut.

29:52 Le problème, c'est les banques centrales, c'est l'inflation, évidemment, c'est cette création d'argent magique.

29:57 Mais quand vous expliquez aux Français, qui se retrouvent avec des problèmes de logement,

30:01 avec des problèmes de pouvoir d'achat, avec des problèmes où on se dit,

30:05 "Mais pourquoi le ministre de l'économie a enterré un port sur les sociétés d'autoroutes

30:08 qui augmentent de 5% leurs tarifs alors qu'elles sont déjà blindées,

30:11 et qui voient cet argent qui circule dans des sphères ? C'est incompréhensible !

30:15 C'est incompréhensible ! Et donc, la colère ne fait qu'augmenter.

30:17 Et quand vous avez en plus un exécutif dans le Déni qui, hier, dit,

30:21 "Moi, je me concentre sur l'Ukraine, les retraites, c'est pas mon truc."

30:23 Mais c'est une insulte supplémentaire au peuple français.

30:26 Donc, si Macron veut aller au clash, croyez qu'en face, les gens sont prêts.

30:31 - C'est la question sur la manifestation d'hier qui a mobilisé beaucoup.

30:38 Deux nouvelles journées sont annoncées la semaine prochaine.

30:40 Visiblement, le gouvernement n'a pas l'intention de bouger tellement, avec Sandman Hafei.

30:45 - Non, mais ils peuvent rester dans leur boite.

30:47 Après, on verra bien, personne n'est capable de dire aujourd'hui ce qui, à la fin,

30:51 sera décidé compte tenu des pressions qui montent.

30:55 Moi, j'ai le sentiment pour l'instant que la pression va continuer à monter,

30:57 et de différentes façons et de différentes formes.

30:59 Parce que c'est vrai que l'argument de justice, il a été effectivement balayé par tout le monde,

31:03 et à juste titre, mais il y a vraiment beaucoup de problèmes.

31:05 En plus, il y a des choses qui sont absurdes.

31:07 D'une part, on est dans une réforme qui est à contre-temps.

31:10 C'est-à-dire qu'on nous explique que demain et après-demain,

31:13 on aura besoin de plus en plus de main-d'oeuvre dans les métiers qui sont difficiles,

31:17 des métiers souvent dans lesquels la pénibilité est forte.

31:19 On veut réindustrialiser le pays. On a raison.

31:21 Il n'y aura pas des robots partout.

31:23 On a besoin de main-d'oeuvre partout dans les hôpitaux, dans les métiers qui sont compliqués.

31:26 Et comment est-ce qu'on va donner envie aux gens de rentrer dans ces métiers,

31:29 en disant, de toute façon, par principe, vous allez devoir travailler deux ans de plus.

31:33 Je crois qu'il y avait d'autres moyens de donner envie et de créer de l'attractivité.

31:36 Ça, c'est pour moi un premier vrai sujet.

31:38 Et puis, pardon, il y en a un autre qu'il faudrait peut-être un jour prendre en considération,

31:40 c'est l'espérance de vie. C'est-à-dire cette espèce d'inégalité qui fait que...

31:43 - Qui a augmenté, hein ?

31:44 - Oui, non, mais pardon, mais la différence d'espérance de vie entre un cadre et un ouvrier, c'est six ans.

31:47 - C'est terrible.

31:48 - Donc, ce n'est pas non plus totalement anodin.

31:49 Alors, bien sûr, ça pose des problèmes de financement et de modèle économique,

31:51 mais il y a un vrai sujet de fond derrière tout ça.

31:53 Il y a la question du sens du travail et du sens au travail, aujourd'hui,

31:56 qui est vraiment posée sur la table par les jeunes générations.

31:59 Donc, le débat, on aurait pu le mener, mais sur une approche beaucoup plus globale,

32:02 beaucoup plus vaste.

32:03 - Un problème de présentation de cette réforme...

32:05 - Voilà, il y a un sujet. Regardez la question de l'emploi des seniors.

32:08 Tout le monde sait, ça a été démontré par différents instituts,

32:10 que si l'emploi des seniors, si les seniors travaillaient, je crois, c'est 10 ou 15 % de plus

32:14 dans la période où on les met...

32:15 - 10 points.

32:16 - Voilà, le système serait à l'équilibre.

32:17 Donc, trouvons des solutions pour les seniors

32:19 et réglons, de manière générale, le problème du marché du travail

32:22 et pas simplement l'aspect retraite.

32:24 Et c'est vrai qu'en plus, dernier point, pardon, quand je dis que c'est anachronique,

32:27 c'est qu'on n'est pas au bon moment, quoi.

32:28 C'est vrai qu'après ces années...

32:29 - T'as tout le monde le dire.

32:30 - Oui, oui, sauf qu'il faut le redire.

32:31 Juste, à un moment donné, laissons-nous souffler.

32:33 Parce que même si la ville de Paris dit "c'est rien, 53 % de mon rétention",

32:36 c'est ça plus le reste.

32:37 Non mais attendez, je veux dire, c'est ça plus le reste.

32:39 Et à un moment donné, trop, c'est trop.

32:41 Non mais derrière, comment voulez-vous faire vendre, entre guillemets,

32:44 une réforme des retraites qui est un énième régression sociale ?

32:47 C'est que des régressions sociales qui sont jouées comme projet de société.

32:50 Donc, c'est sûr que c'est pas mobilisateur.

32:51 - Je vais essayer d'être constructif.

32:54 - Elle a travaillé mal, sa psy, ça l'est.

32:56 - Je vais pas vous répondre sur un taxe foncière, on aura l'occasion de reparler une autre fois.

33:00 Moi, je voulais juste vous partager quelques chiffres.

33:02 -25 % pour la durée d'indemnisation du chômage, +15 % pour le prix de l'électricité,

33:07 +2 ans minimum pour l'âge de départ à la retraite, +5 % pour le prix des péages.

33:11 Bien sûr que les gens, ils en auront le bol.

33:13 - Et l'essence à 2 euros.

33:14 - Bien sûr que les gens, ils en auront le bol.

33:15 Moi, je vois, j'ai des gens qui m'interpellent,

33:17 qui m'envoient une photo de leur panier de course,

33:19 en ayant acheté 4-5 broutilles.

33:22 - Mais tout le monde le sait, ça.

33:23 - Sauf qu'on paye le poids des 35 heures et le poids de la réduction de la réduction de la réduction.

33:27 - Laissez terminer, laissez la terminer.

33:29 - Non, non, on paye aussi le poids de la politique énergétique menée par les écologistes et les socialistes.

33:34 Donc, à un moment donné, le misérabilisme, oui, tout le monde le voit.

33:37 Sauf qu'à un moment donné, vous portez aussi la responsabilité, vous le savez bien.

33:41 - Mais, j'ai envie de dire, peu importe la responsabilité.

33:43 - Oui, mais sauf qu'il faut avoir un peu plus loin que le bout de son nez.

33:45 Donc, aujourd'hui, manifesté dans la rue, alors qu'on peut essayer de trouver des solutions,

33:50 vous êtes pour le développement de l'éolien, vous votez, vous soutenez la réforme de l'énergie renouvelable,

33:54 vous savez, vous êtes juste par force.

33:56 Donc, à un moment donné, arrêtez de toujours expliquer que c'est la faute des autres.

33:59 - Mais vous, par contre, c'est jamais de votre faute et vous préférez couper la barre ?

34:02 - Ah non, pas du tout.

34:03 - Ah, absolument.

34:04 - Je vais finir ce que je t'avais fait en dire, si vous le permettez.

34:06 Ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui, bien sûr,

34:08 que les gens, ils sont dans des situations de très grande précarité, de très grande souffrance.

34:11 Et en l'occurrence, les socialistes ne sont pas en responsabilité depuis maintenant 7 ans.

34:14 Je vous rappelle quand même que c'est Emmanuel Macron que vous soutenez, par ailleurs, accessoirement,

34:18 qui est en responsabilité et qui prend un certain nombre de décisions.

34:22 Donc, en fait, la vraie question qui se pose, et vous avez tout à fait raison, c'est

34:26 aujourd'hui, est-ce que c'est le bon moment pour faire cette réforme des retraites ?

34:28 Clairement, non. Les gens sont absolument essorés.

34:31 Est-ce qu'il y avait d'autres choix politiques qui étaient possibles ?

34:33 Oui, évidemment. Quand vous avez 18 milliards d'euros par an d'exonération sur les grands patrimoines,

34:38 par exemple, la suppression de la CVAE,

34:40 est-ce que le fait de la réinstaurer, ça rapportait 8 milliards d'euros par an, n'aurait pas été un choix ?

34:43 Non, Macron n'est pas sûr.

34:44 Est-ce qu'augmenter le taux d'emploi pour les plus de 55 ans,

34:47 l'augmenter de 10 points, ça permettait d'équilibrer le système ?

34:51 Est-ce que ça n'aurait pas été une solution ?

34:52 Si, bien sûr. C'est donc un choix politique qui a été fait,

34:55 et c'est un choix qui pénalise toujours les mêmes, à savoir les plus précaires.

34:58 Et je vais juste me permettre de vous citer une députée Renaissance, ça doit vous parler,

35:03 qui est suppléante de Gabriel Attal.

35:04 Moi, je suis les Républicains, pas Renaissance.

35:05 Mais c'est pareil, non ?

35:06 Non.

35:07 Qui a dit ?

35:08 C'est l'archétype de la gauche, la démonstration typique de la gauche.

35:13 Allez-y, sautez-là.

35:14 Qui, au sujet des AESH, au moment de l'examen de la réforme des retraites,

35:18 les AESH, c'est les personnes qui accompagnent les enfants en situation de handicap.

35:22 Elle dit qu'ils choisissent ce statut pour avoir les mercredis et les vacances scolaires,

35:26 elles doivent donc assumer.

35:28 Voilà le niveau de déconnexion, et je crois que ça vous parle,

35:31 vous avez des engagements très forts sur la question de la scolarisation,

35:35 de l'accompagnement des enfants en situation de handicap.

35:38 Vous connaissez qu'au moins la réalité des AESH, c'est honteux de dire des choses comme ça.

35:42 Et derrière, on se demande pourquoi les Français ne se sentent pas représentés,

35:45 peut-être quand ils entendent des choses comme ça.

35:47 Corinne nous dit "je gagne 1500 euros au bout de 43 ans de service hospitalier,

35:52 avec un loyer de 560 euros, je n'y arrive plus".

35:55 Et on a pas mal de témoignages dans ce sens, de gens qui nous disent

35:59 "moi je ne connais pas beaucoup de gens qui après 60 ans,

36:02 aujourd'hui arrivent à trouver du boulot".

36:05 C'est ce constat-là.

36:08 Mais je trouve que le débat politique est quand même assez pathétique.

36:13 J'entendais Sandrine Rousseau ce matin dire qu'elle ne voterait pas

36:16 la motion de défiance avec l'ERN parce que c'est un parti fascisant.

36:22 Comment voulez-vous que le Parlement puisse avancer,

36:27 et je ne dis pas qu'il faut qu'il le fasse,

36:29 mais ces mots-là sont pour les Français hors sol.

36:32 On se retrouve dans un instant. Petite pause. 9h45.

36:36 On est ensemble jusqu'à 10h.

36:45 Vous vouliez ajouter un mot Anne-Lance Reblin sur la réforme des retraites,

36:48 et on va parler quand même aussi des autoroutes,

36:50 parce que ça concerne un certain nombre de Français,

36:53 et que cette hausse de 4,5% est absolument sidérante.

36:57 Elle est inacceptable.

36:59 Si vous voulez simplement rajouter un mot,

37:00 en fait la vraie question sur ces réformes de retraite,

37:02 elle doit se poser autour de deux sujets.

37:04 La question du sens de la valeur travail,

37:06 et là on pète le poids des réformes portées par les socialistes

37:10 sous François Mitterrand et sous les différents gouvernements socialistes.

37:15 Ça remonte.

37:16 Oui mais ça remonte, mais sauf que tout ça est progressif,

37:18 parce qu'en fait on pète le poids de la décroissance.

37:22 Aujourd'hui on a sur le rapport au travail une vraie difficulté,

37:27 parce que la gauche, l'extrême gauche,

37:29 a toujours expliqué qu'il fallait moins travailler,

37:31 qu'il y avait une nécessité de partage de travail,

37:33 sauf qu'en vérité le travail appaie le travail,

37:36 et le travail est générateur de richesses

37:39 pour ensuite financer l'ensemble de nos systèmes,

37:41 notamment nos systèmes sociaux, nos systèmes de solidarité.

37:44 Et ça c'est un sujet, mais il y en a un second aussi.

37:47 Et mon coup de cœur sur l'allaitement n'est pas finalement si éloigné.

37:51 C'est la question de la natalité française.

37:53 Aujourd'hui on ne se pose aucune bonne question sur la question démographique.

37:58 Et on voit bien que la pyramide des âges va dans un seul sens,

38:02 c'est-à-dire moins de naissances et plus de personnes âgées.

38:05 Donc à un moment donné, quelle politique familiale nous voulons pour notre pays ?

38:09 Et là encore nous payons le poids des réformes qui ont été mises en place

38:12 sous François Hollande, portées aussi par Emmanuel Macron.

38:15 Je rappelle bien à quel point ils étaient liés tous les deux.

38:18 La baisse du coefficient familial, la fin de l'universalité des allocations familiales.

38:23 Si on veut une politique ambitieuse en matière familiale,

38:26 il faut porter une vraie politique sur ce sujet,

38:29 pour permettre aux Françaises d'avoir des enfants,

38:32 aux familles d'avoir des enfants, qui financeront demain notre système de répétition.

38:36 - Il ne vous a pas échappé que la société a aussi changé,

38:38 que beaucoup de jeunes aujourd'hui ne veulent pas avoir d'enfants et l'assument totalement.

38:41 - Parce qu'on est sous le poids de lobbies décroissants qui disent que

38:44 à donner naissance à un enfant, c'est mauvais pour la planète.

38:47 C'est les mouvements que l'on voit net, de "no child" mais bien sûr que si.

38:51 Aujourd'hui, effectivement, la décroissance est aussi portée sur la politique familiale,

38:55 parce que au nom de la planète, au nom du développement du rap,

38:59 il ne faut plus faire d'enfants.

39:01 Sauf que si vous êtes attaché au système par répartition,

39:04 c'est résumer votre politique familiale.

39:09 Moins vous avez d'enfants, moins vous polluez, donc mieux c'est pour la planète.

39:13 C'est la décroissance portée au plus haut niveau.

39:16 - Encore une fois, on va revenir au sujet du logement.

39:19 Vous faites des enfants, vous les logez comment ?

39:22 - Blancs.

39:25 - Voilà.

39:28 - Et c'est ce que je vous dis, la décroissance, c'est tout.

39:31 - Le problème du prix du logement, du coût de la vie.

39:34 Donc c'est bien de faire des enfants, mais après ça peut être plus chiant.

39:37 - Les grands profits, comme vous dites, moins vous avez de richesse en France.

39:40 Moins vous avez d'entrepreneurs qui gagnent sur notre sol français.

39:43 - J'ai plusieurs jeunes amis autour de moi

39:46 qui sont dans une perspective d'inquiétude par rapport à la vie.

39:49 Demain est inquiétant, après demain est inquiétant.

39:52 Le monde est pas simple.

39:55 Faire des enfants dans ce contexte-là, voilà.

39:58 - Plus les sanctions gènent, moins on a d'enfants.

40:01 - Les péages d'autoroutes, augmentation de 4,75% aujourd'hui, 1er février,

40:06 à cause de l'inflation, dit-on.

40:09 C'est vrai qu'il y a eu un article tout à fait intéressant

40:12 par le Canard Enchaîné, qui expliquait comment un rapport avait été enterré.

40:16 Vous avez suivi, évidemment, Alexis, avec beaucoup d'intérêt,

40:20 ce qui s'est passé et les marges faramineuses que font les sociétés d'autoroutes.

40:26 - C'est ça qui est insupportable.

40:28 C'est-à-dire qu'il y a eu cette idée de délégation de services publics dans les années 2000.

40:31 - Parce que c'est quoi une concession, effectivement ?

40:33 - C'est l'État qui construit les infrastructures.

40:36 C'est comme le nucléaire, si vous cherchez, dans le privé,

40:39 ça va être très compliqué de faire une centrale, d'avoir toutes les infrastructures.

40:42 La SNCF, pareil, c'est du service public.

40:45 Et donc on délègue, après, une fois qu'on a, nous, avec nos impôts, construit tout ça,

40:49 on va donner le cadeau à une entreprise privée qui va pouvoir générer des profits

40:53 sans avoir à faire l'investissement initial.

40:55 C'est là où il y a un vrai problème.

40:57 Et la vente de ces services publics, enfin de ces délégations,

41:00 est toujours faite sous le couvert d'un État encaissé du crédit,

41:04 à court terme pour la dette, en disant "avec le cash qu'on encaisse, on va rembourser la dette".

41:08 Sauf que le cash encaissé n'a rien à voir avec le cash généré pendant toutes ces années.

41:12 Et là, la question c'est "mais pourquoi faire une telle politique court-termiste ?"

41:16 Et la question qui se pose, c'est que ces délégations, elles sont limitées dans le temps,

41:19 donc au bout d'un moment, elles sont remises sur le marché,

41:21 où l'État peut récupérer sa mise.

41:23 Et le rapport, en l'occurrence, disait "bon là, c'est tellement délirant,

41:27 ce qui se passe avec les sociétés d'autoroutes,

41:29 que l'État devrait très vite reprendre la main, et même dénoncer ces contrats".

41:33 Bruno Le Maire, évidemment, a enterré le rapport,

41:35 puisqu'il était très très fier d'avoir fait ses délégations de services publics.

41:38 Et on se retrouve avec des sociétés d'autoroutes,

41:40 qui non seulement continuent d'engranger des profits de manière stratosphérique,

41:44 mais se permettent d'augmenter de 5% les péages.

41:47 Voilà, et ça devrait passer.

41:49 Moi, je trouve que c'est inacceptable,

41:51 qu'on est suffisamment nombreux en tant qu'usagers de ces autoroutes pour dire "stop".

41:55 Et puis, il n'y a pas de raison, en fait,

41:57 puisque l'inflation n'a rien à voir avec le coût,

41:59 compte tenu des profits générés par ces entreprises privées.

42:01 - Notre ami Pierre Chastrecq, vous connaissez bien,

42:03 sur Sud Radio de l'association 40 millions d'automobilistes,

42:07 le dénoncent depuis des années.

42:09 Mais j'entendais ce matin, 35% revient à l'État, tout de même.

42:14 - Oui, encore une partie, mais c'est rien.

42:16 Si 100% revenait, ce serait à peu près pareil, il n'y aurait pas eu cette délégation.

42:20 Et le cash généré lors de la vente n'est pas à la hauteur de ce qui est...

42:25 - Donc on peut le citer, hein, ces 26 autoroutes,

42:27 alors ils ont fait des petits gestes, quand même,

42:29 pour les trajets de moins de 30 km, etc.

42:33 Vous êtes dans une région où on se sert beaucoup de sa voiture.

42:36 - Ah oui, l'emblème.

42:37 - L'autoroute, c'est pas compliqué, en fait.

42:39 Vous avez entre Saumur et Angers la possibilité

42:41 de soit prendre une départementale, soit de prendre l'autoroute.

42:44 Et l'autoroute, clairement, est hors de prix, entre Saumur et Angers.

42:48 Après, effectivement, il y a eu un rapport de l'inspection générale,

42:51 je pense qu'il faut que le Parlement s'en saisisse.

42:54 La réalité, c'est qu'effectivement, à chaque fois,

42:57 plus vous renchérissez sur la taxation mise en place par l'État,

43:01 plus les entreprises privées sont obligées de récupérer dans la poche des Français.

43:05 C'est ça, aujourd'hui.

43:07 Pardon, mais ce que la gauche ne comprend pas,

43:09 c'est qu'à un moment donné, plus vous réduisez les libertés,

43:12 moins vous libérez les énergies,

43:14 nécessairement qu'à un moment donné, il faut bien aller chercher l'argent.

43:18 Non, non, non, mais attendez.

43:19 À un moment donné, si les entreprises...

43:21 On faisait confiance aux entreprises.

43:23 On leur faisait confiance en l'occurrence.

43:25 Oui, on leur faisait bien confiance.

43:27 Là, on parle de Vinci.

43:29 Là, on parle de Vinci.

43:31 Donc, c'est une grande entreprise.

43:33 Là, moi, je vous parle des petites, des TPE et des PME.

43:35 Mais Vinci, c'est encore autre chose.

43:37 Parce que, dans le jeu, Valérie me disait que moi aussi, je savais,

43:42 dans l'Ouest, on avait beaucoup besoin de sa voiture,

43:45 mais dans l'Ouest, il y avait aussi un sujet comme Notre-Dame-des-Landes.

43:48 Notre-Dame-des-Landes, qui devait être construite

43:52 par une entreprise qui s'appelle Vinci.

43:55 Donc, si vous voulez de là à penser que l'abandon du projet de Notre-Dame-des-Landes

43:59 peut être corroboré avec l'ensemble...

44:01 - Encore allez-vous ?

44:02 - Si, à un moment donné, la manifestation,

44:04 le fait de ne pas faire Notre-Dame-des-Landes a un coût pour l'État.

44:07 Pardon de vous le dire, mais vous avez été,

44:10 vous faites partie d'un parti qui a mis en place une contestation zadiste

44:14 et soutenue des zadistes pour ne pas mettre,

44:17 développer le nouvel aéroport de Nantes.

44:20 Et aujourd'hui, ce poids de Notre-Dame-des-Landes,

44:23 il coûte aussi aux finances publiques, au regard de Vinci.

44:26 Après, il faut voir et évoquer un peu l'ensemble des sujets dans leur ensemble.

44:29 Mais ce qui est certain, c'est que de manière plus générale,

44:31 il faut faire confiance aux entrepreneurs.

44:33 Là, vous parlez d'une délégation de services...

44:35 - Là, 5% d'augmentation, c'est...

44:38 - Je suis plutôt d'accord pour dire qu'il faut, dans l'ensemble,

44:41 faire confiance aux entreprises de France.

44:43 Mais on va quand même faire une nuance,

44:45 parce que pour l'agier Michel Audière,

44:47 je dirais que le grand capital, ça ose tout,

44:48 et c'est à ça qu'on le reconnaît.

44:49 - C'est des marchés publics, là.

44:51 - Non, mais attendez.

44:52 Il n'y a que les très grandes entreprises qui se permettent...

44:54 Je parlais tout à l'heure de Bélib, la ville de Paris,

44:56 les voitures électriques, la provision...

44:58 - On y en a un.

44:59 - Non, mais doublez...

45:01 Si ce n'était pas total, derrière,

45:03 le doublement des tarifs au 1er janvier,

45:05 aucun artisan ne se permet de faire ça.

45:07 Aucun boulanger ne se permet de faire ça.

45:09 Mais dès qu'on est une grande entreprise,

45:10 on se permet de faire des choses qui parfois sont hors-sol.

45:12 Et ça, ça pose un vrai sujet de débat public.

45:14 - C'est des marchés publics, c'est un vrai problème.

45:16 - Non, c'est bien plus compliqué que ça.

45:17 C'est aussi un rapport au profit.

45:19 Et à un moment donné, il faudra mettre un peu d'éthique là-dedans.

45:21 - Oui, à la mienne. Elle a rage.

45:23 - Moi, je voudrais juste répondre,

45:24 parce que là, on entend quand même des propos

45:25 qui sont quand même un peu hallucinants

45:27 de votre bouche depuis tout à l'heure,

45:28 à la limite du complotisme.

45:30 Moi, laissez-moi juste vous dire une chose,

45:31 c'est que, François Mitterrand,

45:32 vous pouvez vous référer à toutes les icônes du passé que vous voulez.

45:35 Moi, je n'étais pas née...

45:36 - Ce n'est pas une icône pour moi, là, je vous rassure.

45:38 - Non, non, ça, je me doute que ce n'est pas une icône pour vous,

45:40 mais en tout cas, il était président de la République.

45:41 Simplement, aujourd'hui, la réalité de ce qu'on constate,

45:44 c'est que vous avez effectivement une majorité

45:47 dont Hélaire s'accommode bien,

45:49 qui essaye d'accompagner le libéralisme

45:51 et de considérer qu'il ne faut absolument rien encadrer,

45:53 rien accompagner,

45:54 et que c'est aux Françaises et aux Français de trinquer.

45:56 Et vous avez des gens qui considèrent

45:58 qu'il faut absolument de la régulation.

46:00 Arrêtez de m'interrompre systématiquement,

46:01 c'est absolument insupportable.

46:02 Je crois que vous devriez avoir, notamment en tant que parlementaire,

46:04 un tout petit peu plus de respect quand même.

46:06 - Bon, allez-y, la bienfantine.

46:07 - Vous avez le docteur qui s'exprime.

46:08 Donc, vous considérez que, de toute façon,

46:10 il faut laisser filer, en fait, l'inflation,

46:12 qu'il faut faire confiance aux entreprises,

46:14 on le voit bien,

46:15 grâce aux super profits dont Bruno Le Maire nous dit

46:17 qu'il ne connaît absolument rien.

46:19 C'est effectivement la responsabilité des entrepreneurs

46:22 qui sont dans la redistribution.

46:23 Regardez ce qui est en train de se passer sur les autoroutes,

46:25 regardez ce qui se passe sur l'alimentaire, typiquement.

46:27 Je pense qu'il devrait y avoir une commission d'enquête,

46:29 aujourd'hui, sur les profits qui sont dégagés

46:31 par les industriels alimentaires,

46:33 et notamment par les grossisses distributoires,

46:35 parce que quand vous voyez l'augmentation des prix

46:37 versus ce que payent les consommateurs,

46:39 il y a quand même un léger biais.

46:40 Donc, là-dessus, évidemment qu'on ne se rejoint pas,

46:42 mais ça ne vous étendra pas.

46:43 Quant au cas, là, que vous faites avec Notre-Dame-des-Landes,

46:45 c'est proprement hallucinant.

46:47 - Bon, on n'a plus le temps de débattre,

46:49 mais en tout cas, c'est 4,75 de plus,

46:52 en moyenne, d'augmentation.

46:54 4,75 de pour cent, vous avez raison de le dire,

46:57 parce qu'il y a des tout-long ouest,

46:59 donc, 2,744, enfin, 6,69, entre Lyon et Montpellier,

47:05 pour cent, hein, pour cent.

47:07 Donc, ça passe de 28 à 30 euros,

47:09 en gros, c'est des 2-3 euros à chaque fois,

47:11 Paris-Nantes, c'est près de 6% en plus.

47:15 Ben, voilà. Merci.

47:17 - Du coup, pour interroger Edouard Philippe,

47:18 c'est lui qui a mis fin au projet.

47:19 - Merci à tous les quatre, tout de suite,

47:21 dans le journal, sur ce sujet.

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