Régularisation des sans-papiers pour les métiers en tension : est-ce la seule solution ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Madi Seydi et Philippe Ballard, député RN de l’Oise.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-02-01##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:05 Si vous venez de nous rejoindre, c'est par ici que ça se passe.

00:09 On parle d'actu, on s'amuse bien sûr, on prend beaucoup de plaisir avec vous sur Sud Radio

00:15 et avec les vraies voix, en tout cas jusqu'à 19h avec Philippe Bilger comme chaque jour,

00:19 qu'on est ravis d'accueillir.

00:21 À chaque fois, c'est réciproque ma chère Sophie.

00:23 Vous avez vu, ça monte, ça monte, ça monte, ça monte, mais ça ne descendra jamais.

00:26 Et même la première heure est une montée.

00:29 Comme chez nos amis qui gardaient le moral toute la nuit.

00:33 Une seconde heure continue.

00:37 Si vous venez de nous rejoindre, il y a quelques instants, on évoquait une information sur une nuit, comment dire, coïntienne.

00:47 C'était des nœuds à répétition dans l'Oise.

00:49 En tout cas, c'est une première pour Maddy Saedi, conseillère en communication d'affluence et auteur de ce livre.

00:56 Française venue d'ailleurs publier chez Stock.

00:59 Ça va ? Tout se passe bien pour l'instant ?

01:01 Le baptême du feu est plutôt cool.

01:03 Olivier Dertigold qui est avec nous, éditorialiste politique comme tous les mercredis.

01:07 Et tout de suite, le grand débat du jour.

01:09 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

01:13 Un titre de séjour pour les métiers en tension.

01:16 Il faut que le travail redevienne un facteur d'intégration.

01:20 Cela veut dire, il faut dire les choses, faciliter le travail.

01:22 Désimmigrer, même en situation irrégulière.

01:25 Le gouvernement dit, on va les régulariser et leur offrir une protection sociale adéquate.

01:30 On est dans un contexte d'inflation, on est dans un contexte d'inquiétude pour le pouvoir d'achat.

01:34 Les salariés, les travailleurs de notre pays doivent bien vivre de leur salaire.

01:37 On voit bien qu'il y a dans notre pays une difficulté, c'est celle de tous ces travailleurs de l'ombre que nous ne reconnaissons pas,

01:45 qui pourtant travaillent, ne posent aucun problème à la République.

01:48 Nous ne donnons peut-être pas assez de titres de séjour aux gens qui travaillent

01:51 et qu'un certain patronat utilise comme une armée de réserve.

01:54 Ils ne piquent le boulot de personne, puisqu'ils occupent déjà ces boulots dont les Français ne voulaient pas.

01:59 Bienvenue dans les vrais voix.

02:01 Loi Immigration et régularisation des sans-papiers pour les métiers en tension, est-ce la seule solution pour vous ?

02:06 Vous dites non à 92%.

02:08 Cette loi a été présentée au Conseil des ministres, l'une des mesures phares du projet de loi.

02:12 Fâche autant à droite qu'à gauche.

02:14 Oui, Cécile, avec cette loi, les associations de défense des exilés déplorent, je cite,

02:18 un décrit tricotage des droits des personnes, tandis que Marine Le Pen propose une autre solution,

02:23 augmenter les salaires dans les secteurs en tension.

02:25 Est-ce que vous, vous êtes pour qu'on régularise les sans-papiers, pour combler les besoins dans les secteurs en tension ?

02:30 Vous dites qu'il faut augmenter les salaires ?

02:32 Vous avez d'autres solutions ? On vous attend au 0826 300 300.

02:36 Et pour en parler avec notre invité, Philippe Ballard est avec nous, député Rassemblement National de l'Oise.

02:41 Bonsoir Philippe Ballard.

02:42 Bonsoir.

02:43 Merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

02:45 Philippe Bilger, sur cette loi Immigration des sans-papiers,

02:49 est-ce que c'est finalement la seule solution qu'on peut trouver ? Est-ce une bonne solution ?

02:54 Même si le gouvernement va être confronté à des oppositions, on vient de le rappeler,

03:01 aussi bien de la part des Républicains que du Rassemblement National,

03:07 je constate que ce qu'il propose, paradoxalement, est une solution de facilité.

03:12 Évidemment, il va s'attirer des suffrages à gauche, à l'extrême gauche, par cette espèce de démagogie,

03:19 mais je rejoins le Rassemblement National et d'autres qui, dans le bon sens,

03:27 je pense à un article du Figaro ce matin de Pierre Vermeuren,

03:31 viennent dire "mais au fond, quelle étrange idée, on a 6 millions de chômeurs,

03:35 pourquoi ne pas leur donner un emploi en payant davantage les salaires qu'on ne le fait aujourd'hui ?"

03:42 Je trouve qu'il y aurait là une idée de bon sens, de lucidité, et même pas de courage, c'est une évidence.

03:49 - Maddy Seydi ?

03:50 - Écoutez, je n'ai pas de recette miracle, si j'en avais une, j'aurais fait en sorte qu'elle soit appliquée.

03:56 Alors est-ce qu'il faut les régulariser ? Je pense qu'il faut en régulariser certains,

04:01 néanmoins, on se retrouve toujours dans cette pratique qui est propre à notre gouvernement,

04:08 ce fameux "en même temps". D'un côté, on régularise, mais de l'autre côté,

04:13 on a des chômeurs qui sont toujours aussi plus nombreux et qui ne vont pas, qui ne trouvent pas leur place.

04:18 Est-ce qu'il faut régulariser en masse ? J'en sais rien.

04:21 En revanche, il y a peut-être évidemment des immigrés qui travaillent déjà,

04:24 et qui peut-être il faudrait régulariser, mais moi ce que je ne voudrais pas,

04:28 c'est que cette loi permette, en tout cas, fasse en sorte que certains immigrés soient contraints

04:33 de travailler dans des métiers où en réalité, ils n'auraient pas forcément envie d'aller travailler,

04:39 parce qu'il y a plein d'immigrés qui ont des diplômes, il y a plein d'immigrés qui ont des formations,

04:42 et qui pourraient travailler ailleurs que dans ces métiers sous tension.

04:46 - Olivier Dardigolles ?

04:47 - Augmenter les salaires dans les métiers dits en tension, dans les métiers qui ont une grande utilité sociale

04:51 et qu'on a su applaudir au moment des confinements, qui ont tenu la société à bout de bras, bien évidemment.

04:56 Mais là, on parle de quoi ? Parce que je vois des sensibilités politiques qui montent dans les tours

05:00 en disant qu'il s'agirait d'une nouvelle filière d'immigration.

05:03 On parle de personnes au travail depuis trois ans,

05:07 qui bénéficieraient d'un titre de séjour d'un an,

05:10 et qui ne donneraient pas lieu au regroupement familial, pour faire vite.

05:14 On voit donc bien que c'est une mesure très encadrée.

05:17 Et je pense que véritablement, le président Macron l'avait dit,

05:20 la régularisation de ces salariés qui ne sont pas aujourd'hui reconnus,

05:25 qui participent à la richesse nationale,

05:28 est une question d'humanité, d'équité.

05:32 Le fait qu'ils puissent être régularisés,

05:35 alors que ça leur avait été promis, qu'il y avait eu un engagement du président là-dessus,

05:40 ça me semblerait être justice.

05:43 - Philippe Bellah.

05:45 - Vous aviez dit que c'était prendre le problème à l'envers.

05:48 - Alors, en fait, il y a deux choses là-dedans.

05:51 Il y a la régularisation des clandestins et les titres de séjour pour métiers en tension.

05:56 Alors on va commencer par la régularisation des clandestins.

06:00 On va régulariser des gens qui devraient être expulsés.

06:03 On marche un peu sur la tête.

06:05 C'est tout simplement une incitation à la fraude.

06:08 On rappelle quand même qu'employer des gens en situation irrégulière,

06:11 c'est du pénal, tout simplement.

06:13 Et ça va créer un formidable appel d'air.

06:15 Imaginez, mettez-vous à la place des mafias,

06:17 qui organisent tout au long de l'année cette traite,

06:20 parce qu'il faut l'appeler ainsi,

06:22 de pauvres bourgs qui viennent principalement,

06:24 pas que, mais principalement de l'Afrique,

06:27 que ce soit subsaharienne ou bien du Maghreb.

06:30 Il y a les mafias qui vont s'embouffer dans la brèche en leur disant

06:33 "Venez, vous serez régularisés au bout de quelques mois".

06:36 Concernant les titres pour les métiers en tension,

06:39 il faut quand même savoir que l'an passé,

06:41 la France n'a jamais délivré autant de titres de séjour au titre du travail.

06:46 On appelle ça les titres de séjour économique.

06:48 Plus 45%, on est à 53 000.

06:51 Les métiers en tension, ça fait des dizaines d'années qu'on en parle en France.

06:55 Il y a des millions de chômeurs.

06:57 Alors une bonne solution, vous rappeliez ce que disait Marine Le Pen ce matin,

07:00 ce serait à la fois d'augmenter les salaires dans ces métiers,

07:03 et puis améliorer les conditions de travail.

07:06 Parce que qu'est-ce qu'on a ?

07:07 Philippe, c'est bien de demander à des entreprises d'augmenter les salaires,

07:11 il y en a plein qui ne peuvent pas en fait.

07:13 Marine Le Pen avait, rassemblement, une proposition très simple.

07:17 C'était une augmentation de 10% des salaires sur la base du volontariat

07:21 pour les entreprises qui le peuvent, sans charge patronale.

07:27 On peut augmenter les salaires, mais enfin, vous savez,

07:30 quand on parle de la restauration, il y a toujours ces coupures entre deux services.

07:34 Vous avez ces jeunes serveuses, par exemple, dans les métropoles,

07:37 parce qu'elles ne sont pas assez payées,

07:39 elles doivent se loger à la périphérie, très loin,

07:41 et le soir, à minuit, elles doivent prendre les transports en commun,

07:44 au péril de leur vie d'ailleurs.

07:46 Donc effectivement, ces jeunes personnes ne prennent pas ces emplois qu'on leur propose.

07:51 On va faire venir des gens qui vont accepter de travailler dans des conditions…

07:54 On va tirer le modèle social vers le bas, il ne faut pas se faire d'illusions.

07:57 C'est-à-dire que ce soit les salaires, les conditions de travail, on va tout tirer par le bas.

08:01 Puis un petit mot, parce que je disais un article dans Le Monde, je crois,

08:05 ou je ne les ai connu pas, sur les médecins.

08:07 Attention là, on pille des continents entiers, notamment le continent africain,

08:13 sur la Tunisie, sur l'Afrique subsaharienne,

08:16 on va leur piller ce qu'il leur reste de matière grise,

08:20 ce qu'ils ont de matière grise, en ce qui concerne les médecins.

08:23 Ils viennent chez nous, ils ne sont plus chez eux.

08:25 Enfin voilà, on met le doigt dans un engrenage qui est complètement mortifère.

08:28 – Philippe Gillard.

08:29 – À votre avis, les conditions très restrictives qui ont été rappelées

08:34 par Olivier Dardigolle à ces métiers en tension,

08:38 est-ce que ça ne diminuerait pas votre critique ?

08:43 – J'ai écouté Olivier Dardigolle, mais alors là j'avoue que je ne vais pas le souvenir.

08:49 – J'ai indiqué, je rappelais que les conditions,

08:52 c'est-à-dire être au travail depuis 3 ans,

08:56 Chiballa, puis le séjour d'un an et ne donnant pas lieu au regroupement familial,

09:01 il me semble que c'est le contenu de la loi.

09:04 – Alors moi j'ai sous les yeux le contenu de cette loi,

09:09 Olivier Dussopt, je lis,

09:11 "En tant que créé, un nouveau type de séjour d'un an,

09:14 travail dans des métiers en tension,

09:16 il serait délivré de plein droit au sans-papier,

09:18 évoluant dans les secteurs en pénurie de main-d'oeuvre,

09:21 dès lors qu'il présente 8 fiches de paye et 3 ans de présence en France."

09:25 Alors 3 ans de présence en France, c'est 36 mois, on est tous d'accord,

09:29 et il présente 8 fiches de paye, mais alors qu'est-ce qu'ils ont fait

09:32 pour le Delta, 8 mois et 36 mois ?

09:35 On marche sur la tête.

09:37 – Mais je voudrais vous poser une question, avant qu'on prenne un auditeur,

09:40 vous avez parlé des employeurs qui embauchent des sans-papiers,

09:43 vous avez rappelé que c'était du pénal, c'était illégal,

09:45 est-ce qu'ils sont sanctionnés ou pas ?

09:47 – À l'heure actuelle, normalement, si la loi est appliquée, ils sont appliqués,

09:51 alors est-ce qu'ils sont tous appliqués ?

09:52 Là, effectivement, c'est une très très bonne question,

09:54 on peut en douter, la preuve c'est qu'il y a des gens qui travaillent

09:57 en étant non déclarés, en étant normalement, ne devront pas se trouver

10:02 sur le territoire national, donc à priori, oui, ils ne sont pas sanctionnés.

10:06 – Et vous restez avec nous, 0826-300-300,

10:08 est-ce que vous voulez que ces sans-papiers soient régularisés,

10:11 forcément, pour aider les métiers en tension ?

10:13 Yann est avec nous, bonsoir Yann, re-bonsoir.

10:16 – Re-bonsoir.

10:17 – Re-bonsoir, alors c'est marrant, parce que moi je suis dans la formation professionnelle,

10:21 alors j'ai été chef d'entreprise et en plus j'ai été cuisinier,

10:26 donc dans ces métiers que je connais bien.

10:29 Très clairement, d'abord, il faudrait peut-être faire un petit coup d'historique,

10:34 le problème du bâtiment de tous ces métiers en tension,

10:39 bon, il date depuis Mitterrand, depuis les années 80,

10:42 on a expliqué à tous ces jeunes qui étaient à l'école,

10:45 que d'une part, quand ils n'étaient pas bons à l'école,

10:51 puisqu'on leur faisait des évaluations summatives, et qu'on les notait,

10:55 et avec un système éducatif qui ne convenait pas spécialement à tous les enfants,

10:59 on les envoyait dans des voies de garage.

11:01 Donc on les envoyait, on leur expliquait que les métiers de devenir mécanicien,

11:05 boulanger, charpentier, maçon et autres…

11:08 – C'est parce qu'ils n'étaient pas capable d'être avocats, c'est ça.

11:10 – C'était des métiers de cancre, et que globalement,

11:13 on les envoyait là-bas parce qu'ils étaient nuls.

11:15 Alors aujourd'hui, on se plaint, on se plaint de ne plus avoir de main d'œuvre en France,

11:19 mais peut-être que si depuis 40 ans, nos politiques, tous,

11:23 qu'ils soient sénateurs, députés, ministres et compagnie,

11:26 s'ils avaient pris un peu la mesure de tout ça,

11:28 s'ils avaient un petit peu consulté les professionnels de la formation

11:33 dont je fais partie en tant que formateur, vous voyez,

11:36 on aurait peut-être expliqué comment changer un petit peu aussi l'éducation nationale,

11:41 et prendre en compte l'andragogie, et non plus la pédagogie.

11:45 C'est-à-dire qu'on considère que les gens en andragogie

11:48 arrivent avec un savoir, avec un vécu, et que ce sac qu'ils emmènent,

11:54 et qu'un gamin aussi a, puisque les gamins aussi ont des vécus,

11:58 eh ben on change les méthodes pédagogiques,

12:03 et on alterne les méthodes pédagogiques pour que le savoir,

12:07 les savoirs essentiels soient passés, mais on passe aussi par de la ludopédagogie,

12:10 par des jeux, pour pouvoir s'y rapprendre et acquérir des compétences.

12:15 - En clair, ce ne sont plus des métiers de voie de garage,

12:19 ce sont des expertises, en fait, c'est ça que vous voulez dire.

12:22 - Alors, très clairement, je vais vous dire, aujourd'hui,

12:25 vous savez, il y a peu de temps, les médecins réclamaient

12:28 à être payés à 50 euros pour leurs prestations.

12:31 - Pour leurs consultations.

12:33 - Je ne trouve pas ça déconnant, quand on voit qu'un maçon, un garagiste,

12:38 si vous prenez l'heure de main-d'oeuvre d'un garagiste,

12:41 elle est au-delà de ce que fait un maçon.

12:43 Donc, aujourd'hui, ces métiers qu'on considérait comme des voies de garage,

12:46 ces gens ont des métiers avec des mains en or, en fait.

12:49 Donc, tant mieux. Alors, ça, c'est la première chose.

12:52 La deuxième chose, maintenant, très clairement,

12:55 ce qu'on veut faire, là, de régulariser les sans-papiers et compagnie,

12:58 il me semble qu'Angela Merkel avait fait la même chose en Allemagne.

13:02 C'est un véritable appel d'air pour les filières

13:06 qui viennent emmener ces migrants en France,

13:09 et qui sont des filières mafieuses, effectivement.

13:12 Je pense que c'est un véritable appel d'air

13:15 pour que ces filières continuent à emmener des gens,

13:18 puisque si vous venez ici, vous comprenez, on vous régularisera, de toute façon.

13:21 Les gens qui sont sans-papiers, effectivement, ne sont pas contrôlés.

13:24 Ils ne sont pas contrôlés parce que peut-être que les ministères,

13:27 peut-être que la directe, n'a peut-être pas les moyens en homme

13:32 pour vérifier si, dans les entreprises,

13:35 les gens sont, effectivement, légalement embauchés.

13:39 - Yann, ne bougez pas, on va faire réagir Philippe Ballard.

13:42 Philippe Ballard, est-ce qu'on a vraiment le choix, aujourd'hui,

13:45 quand on voit, à l'opposé de ce que dit Yann,

13:48 est-ce qu'on a vraiment le choix quand on voit que des restaurateurs ferment

13:51 certains soirs parce qu'ils n'ont plus de personnel ?

13:54 Est-ce qu'on a le choix, aujourd'hui ?

13:56 - On a le choix quand il y a plus de 5 millions de chômeurs.

13:59 Je pense qu'il y a quand même un vivier pour, on dit toujours,

14:02 il y a 300, 350 000 emplois non pourvus.

14:05 On met d'un côté de la balance 350 000 emplois.

14:08 - Il faudrait que ça, on ne les a pas, aujourd'hui.

14:10 C'est quoi la solution immédiate, aujourd'hui ?

14:12 - C'est augmenter les salaires et améliorer les conditions de travail.

14:16 Ça va de pair. Je reprends l'exemple de la restauration.

14:20 Alors cela dit, attendez, sur cet exemple de la restauration,

14:23 moi je suis élu d'une circonscription très rurale,

14:26 dans l'Oise, on n'a pas ce problème.

14:28 On n'a pas ce problème, pourquoi ?

14:30 Parce que les restaurateurs travaillent souvent en famille

14:32 ou bien on fait 1, 2 kilomètres et puis on trouve le cuisinier,

14:35 le plongeur, le serveur, la serveuse.

14:39 Ça se pose uniquement dans les grosses métropoles.

14:42 Et pourquoi ? C'est ce que je vous disais tout à l'heure,

14:44 on ne va pas demander à une serveuse, on peut lui demander,

14:46 mais elle ne va pas accepter le job, parce que rentrer chez elle,

14:49 en prenant le RER si on est à Paris ou un transport en commun,

14:53 si on est dans une métropole en province à minuit, pardon,

14:55 mais il faut vraiment avoir envie pour un salaire

14:58 qui ne permet pas de se loger en centre-ville.

15:01 Donc voilà, tout se tient en quelque sorte.

15:03 Améliorer les conditions de travail et augmenter les salaires.

15:07 - Olivier Dardigolle, est-ce que cette loi immigration

15:09 qui tombe maintenant en pleine période des retraites,

15:12 il n'y a pas un peu de cache-misère en se disant

15:14 on va détourner un peu le sujet et l'attention sur autre chose ?

15:19 Est-ce qu'on n'a pas l'impression qu'elle arrive à un moment X ?

15:22 - Emmanuel Macron, on dit qu'il est d'une humeur mauvaise,

15:28 parce qu'il ne voit pas l'atterrissage sur la réforme des retraites.

15:32 Il aimerait en effet un dégagement, un contournement

15:36 et mettre dans le débat public et politique d'autres sujets.

15:39 Reste que LR ne va pas sur ce texte avoir le même positionnement,

15:45 il me semble, que ceux qui sont en train d'essayer de faire sur les retraites.

15:51 Et moi je regrette que, j'ai pas du tout les mêmes options que Philippe Ballard,

15:56 mais ce que je regrette c'est que c'est un sujet qui doit être discuté.

16:00 Quelle politique d'immigration en France, on doit discuter sérieusement d'une question sérieuse.

16:04 Et je regrette que la campagne présidentielle n'ait pas permis un débat approfondi sur la réforme des retraites,

16:10 un débat approfondi sur la politique migratoire.

16:15 - Mais il n'y a pas eu de campagne présidentielle, c'est ça le problème.

16:17 - Oui, il n'y a pas eu, que les législatives aient été, on le sait, la manière dont ça a pu se passer.

16:20 - Mais tout se télescope en ce moment.

16:21 - Et donc on paye tout ça en même temps.

16:24 - Merci en tout cas Philippe Ballard d'avoir été avec nous, député RN de Loise.

16:29 Vous faites bien d'appeler Loise parce qu'on a eu une info il y a 10 minutes sur Loise.

16:32 - Ah vous avez pas entendu ? C'était dans votre circonscription.

16:36 - C'était dans votre circonscription ou pas ?

16:37 - Je sais pas, je vais enquêter.

16:39 - Tenez-nous au courant.

16:41 - En tout cas, balancez le nom si vous l'avez.

16:44 Merci d'avoir été avec nous dans un instant.

16:46 La suite bien entendu des vraies voix, c'est le quiz de l'actu.

16:50 On va jouer, taisez-vous, on va jouer dans un instant.

16:54 Et avec Yann, bien sûr. Yann, si vous nous entendez, vous savez que vous devez choisir votre vraie voix contre laquelle vous allez jouer dans quelques instants.

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