Depuis le début du mouvement, la jeunesse est très présente dans les manifestations contre la réforme des retraites et les organisations de jeunesses appellent au blocage des lycées et des universités. Cette implication peut-elle être décisive dans la mobilisation ? C'est le sujet du Talk franceinfo. Tous les soirs à partir de 18 heures, Manon Mella et ses invités débattent avec les internautes de la chaîne Twitch de franceinfo.
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00:07:29 - Et bonsoir, bienvenue dans le talk de France Info.
00:07:38 Comment allez-vous?
00:07:39 Très heureuse de vous retrouver ce soir.
00:07:42 Bonsoir, bonsoir, randomer 52, je suis à l'heure.
00:07:45 Cool, bonsoir tout le monde, est-ce que vous allez bien?
00:07:47 Electribe 45, tout va bien, merci.
00:07:50 Je suis très contente de vous retrouver ici.
00:07:53 Quel jour on est? On est mercredi.
00:07:55 Le talk, je vous le rappelle, c'est une heure de débat.
00:07:58 Voilà, de débat, de discussion autour d'un sujet d'actualité.
00:08:02 Donc, on se pose pendant une heure, on s'arrête sur un sujet.
00:08:07 On parle d'à peu près plein de sujets différents,
00:08:10 international, économie politique, sport parfois.
00:08:14 Voilà, on est sur Twitch avec vous.
00:08:16 Le chat, on vous attend.
00:08:18 Posez toutes les questions que vous voulez, réagissez.
00:08:21 Merci d'être là, en tout cas.
00:08:23 Et on est aussi, le talk dispo en podcast audio.
00:08:27 Voilà, je le dis si jamais, je sais qu'il y a des gens
00:08:30 qui viennent nous regarder sur Twitch
00:08:33 et puis d'autres qui préfèrent nous écouter en podcast.
00:08:35 Donc podcast sur les applications.
00:08:38 Les applications de podcast, celles de Radio France, par exemple.
00:08:41 Ce soir, nous allons parler des jeunes
00:08:43 qui se mobilisent contre la réforme des retraites.
00:08:46 Voilà, je l'ai déjà annoncé.
00:08:48 Pourquoi se sent-ils concernés alors qu'ils en sont encore loin de la retraite?
00:08:53 C'est ce que posent comme question certaines personnes,
00:08:55 notamment la presse étrangère, d'ailleurs.
00:08:57 Dans d'autres pays, on s'intrigue de ces jeunes Français et Françaises
00:09:04 qui descendent dans la rue pour manifester contre la réforme des retraites.
00:09:09 Pourquoi ces jeunes se mobilisent?
00:09:12 Peut-être parce que cette réforme pose un débat de fond,
00:09:15 une question simple.
00:09:16 Quel monde voulons-nous?
00:09:18 Pas d'un monde qui glorifie la valeur travail,
00:09:20 mais qui crée de l'exclusion et détruit la planète.
00:09:23 Ça, c'est ce qu'écrit un collectif de jeunes
00:09:25 dans une tribune qui a été publiée dans le journal Le Monde, hier.
00:09:29 Nous voulons travailler moins et mieux.
00:09:32 Nous voulons avoir le temps de vivre.
00:09:34 C'est pour inventer cet autre monde que nous sommes dans la rue, ajoute-t-il.
00:09:38 On va vous envoyer d'ailleurs, j'en profite pour saluer les modos.
00:09:41 Bonsoir les modos, merci.
00:09:43 Les modos qui vont vous envoyer, si ça vous intéresse,
00:09:45 cette tribune signée, écrite par un collectif de jeunes
00:09:49 qui a été publiée dans Le Monde.
00:09:51 Ce soir, on va essayer de comprendre
00:09:53 quels sont les différents facteurs qui poussent ces jeunes,
00:09:57 pas tous les jeunes, mais ces jeunes, à descendre dans la rue.
00:10:01 On va d'ailleurs leur demander directement pourquoi ils manifestent,
00:10:04 puisqu'on sera avec deux jeunes
00:10:08 qui se mobilisent contre la réforme des retraites ce soir.
00:10:11 On va aussi essayer de cerner l'étendue de cette mobilisation.
00:10:15 Est-ce qu'elle pourrait devenir décisive, par exemple, pour le mouvement ou pas ?
00:10:19 Et puis, pendant que certains jeunes tiennent le piqué de grève,
00:10:23 d'autres tiennent le piqué de stream sur Twitch,
00:10:25 est-ce que vous avez vu ça, le tchat ?
00:10:28 Puisqu'il y a une mobilisation dans la rue,
00:10:30 mais il y a aussi une mobilisation en ligne,
00:10:33 notamment sur Twitch, entre autres, pas que, mais entre autres.
00:10:37 Il y a des streamers qui récoltent des fonds,
00:10:40 et des streameuses, pour alimenter une caisse de grève nationale.
00:10:43 Pour le moment, plus de 46 000 euros, déjà, ont été récoltés.
00:10:48 Ça s'appelle piqué de stream,
00:10:50 et je crois qu'ils nous... pas qu'ils nous hostent,
00:10:53 mais qu'ils rediffusent en tout cas le stream de ce soir.
00:10:56 Donc merci.
00:10:57 Et des invités, pour parler de tout ça, c'est quand même mieux.
00:11:00 Il y en aura quatre d'ailleurs ce soir.
00:11:02 Mais on commence déjà avec vous.
00:11:04 Artoise, bonsoir.
00:11:06 - Bonsoir.
00:11:07 - Est-ce que ça va ?
00:11:08 - Très bien, merci.
00:11:09 - Bienvenue.
00:11:10 - Merci pour l'invitation, ça fait super plaisir d'être là.
00:11:13 - Oui, nous aussi, on est très heureux.
00:11:15 Tu es streameuse, et tu fais partie du piqué de stream.
00:11:18 - C'est ça, tout à fait.
00:11:19 - Notamment sur Twitch, donc tu vas nous expliquer
00:11:22 pourquoi tu as choisi de te mobiliser tout court,
00:11:24 et pourquoi tu as choisi de te mobiliser en particulier sur Twitch.
00:11:29 Tu vas nous raconter tout ça.
00:11:31 - Vraiment.
00:11:32 - Et Anna, qui est à distance, et qu'on rejoint tout de suite.
00:11:36 Salut Anna, est-ce que tu nous entends bien ?
00:11:38 - Oui, bonjour.
00:11:39 - C'est parfait.
00:11:40 Bonjour, bonsoir.
00:11:41 Anna, tu es membre de Youth for Climate,
00:11:44 donc le mouvement pour le climat qu'on connaît aussi
00:11:47 sous le nom de Fridays for Future, c'est ça ?
00:11:49 C'est la même chose avec Greta Thunberg ?
00:11:53 - C'est ça.
00:11:54 - Voilà, donc mouvement qui rassemble des jeunes du monde entier
00:11:58 qui militent pour le climat, et donc toi, tu fais partie aussi.
00:12:01 Hier, quand je t'ai appelée au téléphone,
00:12:03 tu étais dans le cortège de la manifestation.
00:12:06 Donc tu manifestes contre la réforme des retraites,
00:12:09 et tu vas nous expliquer justement quel rapport il y a
00:12:12 entre la lutte contre le réchauffement climatique
00:12:15 et la mobilisation contre la réforme des retraites.
00:12:18 Ce n'est pas forcément une évidence.
00:12:21 Et pour nous éclairer aussi, Paolo Stupia.
00:12:24 Bienvenue.
00:12:25 - Bonsoir.
00:12:26 - Bonsoir.
00:12:27 Paolo Stupia qui va nous éclairer parce que Paolo Stupia est sociologue,
00:12:31 spécialiste des mouvements sociaux,
00:12:33 associé au Centre européen de sociologie et de sciences politiques
00:12:36 à l'université Paris 1,
00:12:38 coauteur de "Géopolitique de la jeunesse" aux éditions Le Cavalier Bleu,
00:12:42 et de "2006, une victoire étudiante ?",
00:12:46 "Le mouvement anti-CPE et ses tracts",
00:12:49 publié chez Cileps.
00:12:51 Et en deuxième partie d'émission, vers 18h40,
00:12:54 on va recevoir Victoria Coussa,
00:12:56 qui est journaliste au service politique de France Info,
00:12:59 Marek93, qui dit "Salut Artie", avec plein de "i", je transmets.
00:13:04 Et je vous montre avant qu'on attaque le dessin,
00:13:07 tu restes avec nous Anna,
00:13:08 le dessin de Jugg Graf, qui est un fidèle viewer du Talk,
00:13:13 et qui est illustrateur de BD,
00:13:15 qui nous a fait ce portrait d'un lycéen engagé,
00:13:18 qui dit "De toute façon, ça ne mène à rien le lycée chômage ou armé".
00:13:23 Voilà, merci Julien.
00:13:24 Et on revient sur Anna.
00:13:26 Anna, on va peut-être commencer par toi.
00:13:28 Est-ce que tu peux nous expliquer, nous raconter, toi,
00:13:31 pourquoi tu manifestes contre la réforme des retraites,
00:13:34 et quel âge tu as aussi peut-être ?
00:13:36 Oui, alors du coup, moi j'ai 18 ans,
00:13:38 et je manifeste contre la réforme des retraites,
00:13:41 parce que c'est tout simplement une réforme qui est injuste socialement,
00:13:44 et qui est anti-écologique aussi,
00:13:46 et qu'on ne veut pas de cette réforme.
00:13:48 Et plus largement aussi, pour moi,
00:13:51 c'est extrêmement important que toutes les générations se mobilisent
00:13:55 contre cette réforme, et dès qu'il y a une attaque sociale,
00:13:57 donc la jeunesse doit se mobiliser,
00:13:59 et en plus de ça, on est aussi directement concerné,
00:14:02 parce qu'on va la subir cette réforme aussi,
00:14:05 voire en pire, parce que si on continue d'augmenter l'âge de la retraite,
00:14:08 on aura encore une retraite plus tard.
00:14:11 Mais aussi parce que cette réforme-là,
00:14:14 elle défend un monde qui est un monde aux antipodes
00:14:18 de ce qu'il faudrait actuellement,
00:14:20 au vu des enjeux climatiques.
00:14:22 Donc en fait, on ne veut tout simplement pas de ce monde-là,
00:14:25 qui est un monde productiviste, libéral,
00:14:28 et c'est tout l'inverse de ce qu'il faudrait actuellement.
00:14:31 Merci Anna. Artoise, pourquoi toi tu manifestes
00:14:35 contre la réforme des retraites ?
00:14:37 Globalement, Anna, elle a tout dit.
00:14:40 En fait, cette réforme, elle touche à peu près
00:14:43 toutes les choses pour lesquelles nous, en tant que jeunes,
00:14:46 on se mobilise. Moi, j'ai commencé à me mobiliser,
00:14:49 je devais être pareil au lycée, c'était 2016-2017,
00:14:52 et déjà à l'époque, en fait, on se mobilisait
00:14:55 contre un monde, un futur, contre lequel
00:14:58 on était complètement opposés, et aujourd'hui,
00:15:00 la réforme des retraites, elle rappelle exactement ces choses-là.
00:15:03 Comme l'a dit Anna, on prépare un schéma,
00:15:06 un monde qui est complètement aux antipodes
00:15:09 de ce à quoi on aspire, un monde ultra-productiviste.
00:15:13 Déjà, on est jeunes, on est beaucoup
00:15:16 à être concernés par la précarité, la dépression,
00:15:19 toutes ces choses-là qui font que déjà, c'est compliqué
00:15:22 pour nous de nous imaginer dans un monde actif,
00:15:25 avec une carrière stable, et quand on voit que,
00:15:28 en fait, on sait même pas si un jour on pourra être récompensé pour ça,
00:15:31 forcément, ça nous révolte, et même si on a du mal
00:15:34 à se projeter, en fait, pour la retraite,
00:15:37 on se dit que si on ne le fait pas maintenant, forcément,
00:15:40 plus tard, on en paiera les conséquences, parce que l'avenir, il est à nous, en fait.
00:15:43 - Paolo, c'est une mobilisation
00:15:46 des jeunes contre un modèle, en fait,
00:15:49 en général, contre un monde...
00:15:52 - C'est très intéressant, d'ailleurs,
00:15:55 l'évocation de la loi Travail, puisque
00:15:58 le slogan, l'un des slogans qui était le plus employé
00:16:01 pendant la loi Travail, c'était "contre la loi Travail et son monde".
00:16:04 Donc, cette évocation
00:16:07 de quelque chose qui dépasse un enjeu
00:16:10 pur, qui est celui du report
00:16:13 de l'âge légal, c'est
00:16:16 quelque chose, quand même, qui nous indique
00:16:19 beaucoup sur le mouvement et sur
00:16:22 les personnes qui choisissent de se mobiliser.
00:16:25 Alors, il faut savoir que les retraites, habituellement,
00:16:28 c'est quelque chose... - Ça ne mobilise pas tellement les jeunes, si ?
00:16:31 - Exactement, c'est quelque chose qui, historiquement,
00:16:34 apparaît très lointain.
00:16:37 Bon, quand on a 18, 20 ans,
00:16:40 on se voit mal projeté dans l'avenir
00:16:43 à 60, 62, etc.
00:16:46 Et d'ailleurs, sur les réformes
00:16:49 qui ont été précédemment menées,
00:16:52 je pense à 2003, mais aussi 2010,
00:16:55 il y avait eu quelques tentatives de mobilisation,
00:16:58 notamment en 2010,
00:17:01 quelques lycéens qui étaient... - Donc, la réforme Wörth ?
00:17:04 - Exactement. - De 60 à 62 ans ?
00:17:07 - De 60 à 62. Bon, ces tentatives,
00:17:10 elles étaient restées, quand même, assez limitées
00:17:13 à quelques participations dans les grandes
00:17:16 journées d'action. Peut-être aussi à une participation
00:17:19 sur certains piquets, non pas de stream, à l'époque,
00:17:22 mais piquets de grève,
00:17:25 par exemple, dans les raffineries ou dans
00:17:28 certains dépôts. Mais voilà,
00:17:31 c'était quelque chose qui n'avait pas
00:17:34 pris énormément, énormément. Et moi,
00:17:37 ce que je considère qui est assez intéressant aujourd'hui,
00:17:40 c'est la mise en avant de cet argument
00:17:43 et son monde, qui va finalement
00:17:46 recourir un peu à deux questions qui sont peut-être
00:17:49 assez classiques et qui, d'ailleurs, peuvent alimenter
00:17:52 les accusations de récupération, etc.,
00:17:55 celles de la solidarité un peu
00:17:58 intergénérationnelle et un petit peu
00:18:01 la question de la convergence des luttes,
00:18:04 c'est-à-dire voir que cette question... - Que tout est lié.
00:18:07 - Exactement. On pourrait faire le lien avec plusieurs luttes.
00:18:10 - Artoise, solidarité. Pour le coup,
00:18:13 l'initiative du piquet de stream,
00:18:16 c'est assez clair. En fait, vous récoltez de l'argent
00:18:19 pour que les travailleurs qui font la grève,
00:18:22 finalement, puissent la faire. Toi, tu ressens ça,
00:18:25 cette solidarité envers les aînés ? Et Anna, tu peux
00:18:28 réagir ensuite aussi ? - C'est assez drôle parce que nous,
00:18:31 on est vraiment dans cette solidarité, cette convergence intergénérationnelle
00:18:34 parce qu'on est tous concernés.
00:18:37 Et nous, on pense... Moi, je pense en premier
00:18:40 à mes parents, qui vont être touchés par cette réforme.
00:18:43 Et puis, je pense aussi à moi. Et en fait, je me dis,
00:18:46 en fait, quel que soit notre âge, on est tous concernés.
00:18:49 Et bien sûr qu'on est dans une solidarité.
00:18:52 Et on a eu beaucoup tendance à dire... D'ailleurs, je pense
00:18:55 que nous, on est beaucoup, en tant que jeunes, dans cette
00:18:58 idée de dire, nous, on va penser aussi
00:19:01 à l'avenir de nos anciens.
00:19:04 Et on aimerait bien que ce soit dans les deux sens aussi.
00:19:07 Parfois, je pense qu'on a un peu tendance à l'oublier,
00:19:10 mais eux, il faut qu'ils pensent à leur présent.
00:19:13 Et ce serait bien qu'ils nous aident à penser à notre avenir aussi.
00:19:16 - Anna, est-ce que toi aussi,
00:19:19 à cette question de solidarité intergénérationnelle ou pas ?
00:19:22 Et est-ce qu'en tant que militante
00:19:25 "pour le climat", toi, tu arrives à te projeter
00:19:28 dans ce futur lointain qui est la retraite ?
00:19:31 - Alors oui, sur la question de la solidarité intergénérationnelle,
00:19:34 pour moi, c'est vraiment essentiel.
00:19:37 Et je rejoins à toi sur ce qu'elle disait,
00:19:40 c'est vrai qu'on se mobilise pour nos anciens,
00:19:43 nos parents, nos grands-parents, etc. On aimerait aussi qu'ils se mobilisent
00:19:46 pour nous. Mais une solidarité intergénérationnelle,
00:19:49 c'est vraiment ce qu'il faut. Et on s'engouffre dans ce mouvement-là
00:19:52 parce qu'on sait qu'on peut gagner si les jeunes se mobilisent
00:19:55 aussi avec tous les secteurs de la population,
00:19:58 tous les âges de la population, on va peut-être pouvoir gagner.
00:20:01 Et sur l'aspect,
00:20:04 si je me projette pour plus tard, c'est vrai que...
00:20:07 - Est-ce que toi, tu arrives à te projeter dans
00:20:10 "ta retraite" ?
00:20:13 - C'est vrai que des fois, on ne pense pas trop
00:20:16 à ce qu'on va vivre quand on sera vieille ou vieux
00:20:19 parce qu'on se dit qu'on n'aura peut-être pas forcément de planète,
00:20:22 on sait qu'on n'aura pas de planète viable plus tard.
00:20:25 C'est vrai que ça fait bizarre, on ne peut pas vraiment
00:20:28 se projeter. Je sais que j'en parle avec beaucoup
00:20:31 de mes amis, etc., et que pour eux, c'est compliqué
00:20:34 de se projeter aussi loin.
00:20:37 Mais quand même, il faut se mobiliser.
00:20:40 - Il y a Yogamok dans le chat qui dit "Merci pour cette solidarité,
00:20:43 comment vous retournez l'appareil ?"
00:20:46 Est-ce que tu peux peut-être nous expliquer
00:20:49 un peu, est-ce qu'il y a un rapport entre
00:20:52 la mobilisation pour le climat, la lutte
00:20:55 contre le réchauffement climatique et la mobilisation
00:20:58 sur la réforme des retraites ? Est-ce qu'il y a un rapport
00:21:01 ou est-ce que c'est vraiment deux mobilisations complètement distinctes
00:21:04 pour toi qui es membre de Youth for Climate ?
00:21:07 - Alors, il y a un rapport. C'est vrai qu'au premier rapport,
00:21:10 on ne dirait pas trop, mais il y a un rapport
00:21:13 parce que cette réforme des retraites, en fait, elle veut nous faire travailler
00:21:16 plus longtemps et toujours plus. Et en travaillant plus longtemps,
00:21:19 ça veut dire produire plus longtemps et produire plus.
00:21:22 Et on est déjà dans un cycle et dans un temps de surproduction
00:21:25 et il faut juste arrêter cette surproduction-là.
00:21:28 Et avec cette réforme, en fait,
00:21:31 elle va avec tout un monde
00:21:34 de la surproduction, de la libéralisation, etc.,
00:21:37 qui nous pousse vers toujours plus
00:21:40 de production, de pollution, etc.
00:21:43 Donc, tout simplement, si on ne lutte pas contre cette réforme,
00:21:46 on ne lutte pas contre
00:21:49 le changement climatique aussi.
00:21:52 - Et tu es d'accord sur les liens, les connexions
00:21:55 qu'on peut faire entre la lutte contre le réchauffement climatique
00:21:58 et la mobilisation contre la réforme des retraites ?
00:22:01 Tu es d'accord, toi, avec ce que dit Anna ?
00:22:04 - Oui, je partage totalement son avis. En fait, nous, on est là...
00:22:07 Enfin, il y a beaucoup, beaucoup de jeunes qui se sont aussi...
00:22:10 qui ont commencé à se mobiliser par rapport, justement,
00:22:13 à tout ce qui est la lutte contre le réchauffement climatique.
00:22:16 Et en fait, cette réforme, comme elle le disait Anna,
00:22:19 on est déjà dans un monde qui subit l'hyper-productivité
00:22:22 et beaucoup de choses dont on pourrait se passer.
00:22:25 Nous, on lutte pour une sobriété, en fait.
00:22:28 Enfin, voilà, je reprends un peu des mots qui ont beaucoup été utilisés,
00:22:31 mais voilà, cette sobriété, ce besoin de produire moins
00:22:34 pour produire mieux. Et la réduction du temps de travail,
00:22:37 c'est vraiment quelque chose de nécessaire si on veut éventuellement espérer
00:22:40 pouvoir vivre... atteindre au moins l'âge de la retraite, en fait.
00:22:43 Ça paraît un peu nid de lice comme ça, mais c'est vraiment
00:22:46 quelque chose qui ressort beaucoup dans l'idéal...
00:22:49 dans les idéaux de pensée des jeunes.
00:22:52 Et donc, là, avec cette réforme, en fait, on est en train de tout perdre
00:22:55 parce que, en fait, non seulement, comme on le disait,
00:22:58 on est en train de perdre beaucoup de nos droits sociaux, mais en fait, aussi, tout ça,
00:23:01 en fait, on est complètement dans le mur et on fait exactement l'inverse
00:23:04 de ce qu'on devrait faire, en fait, pour un monde vivable.
00:23:07 - Arthoise, t'as quel âge ? - 23 ans.
00:23:10 - Paolo, Anna, 18 ans, Arthoise, 23 ans.
00:23:13 Est-ce que c'est la première fois
00:23:16 que, aussi jeunes, on se préoccupe autant
00:23:19 de la question du travail, du temps de travail ?
00:23:22 Ou est-ce que c'est, je veux dire,
00:23:25 dans l'histoire des mouvements socio-étudiants,
00:23:28 c'est quelque chose qui est commun ?
00:23:31 - Ça, je pense qu'il y a...
00:23:34 Alors, il y a plusieurs choses. Déjà, ce qui est très intéressant
00:23:37 de ce qui vient d'être dit, c'est que souvent,
00:23:40 lorsque on est interrogé... - Vous êtes analysé pendant que vous répondez par "C'est génial" !
00:23:43 - Je suis désolé, mais c'est un petit peu mon rôle.
00:23:46 Pour le coup, je n'ai pas une boule de cristal,
00:23:49 mais j'observe quand même un petit peu ce qui se passe.
00:23:52 Bon, déjà,
00:23:55 la question qui nous est souvent posée
00:23:58 lorsqu'on a travaillé sur des jeunes qui se mobilisent,
00:24:01 par exemple, sur le climat, c'est "Est-ce qu'il y a
00:24:04 une espèce de clash entre générations,
00:24:07 de haine un petit peu
00:24:10 qui aurait les plus jeunes vis-à-vis des générations plus anciennes,
00:24:13 puisqu'eux, ils sont accusés quand même
00:24:16 de ne rien avoir fait alors qu'eux, ils savaient ?
00:24:19 Bon, ça, c'est quelque chose qui me paraît
00:24:22 assez essentiel de voir qu'il peut y avoir
00:24:25 effectivement ce sentiment, mais il y a aussi
00:24:28 des distinctions qui sont faites entre les générations,
00:24:31 entre les personnes qui étaient
00:24:34 en pouvoir de décider, entre des personnes qui ont peut-être aussi
00:24:37 subi un certain nombre de contraintes
00:24:40 liées au monde du travail, etc.
00:24:43 Et puis, je pense aussi que
00:24:46 ce qui est intéressant, c'est qu'au tout début du
00:24:49 mouvement, lorsque j'ai personnellement été
00:24:52 interrogé par certains journalistes,
00:24:55 on me demandait "Est-ce que les jeunes pour le climat, ils vont
00:24:58 descendre dans la rue ou pas ? Est-ce que ça ne va pas
00:25:01 être vu comme étant quelque chose
00:25:04 qui va grosso modo faire en sorte que
00:25:07 à quoi bon manifester si après on se
00:25:10 retrouve dans un monde complètement invivable,
00:25:13 avec des grades plus, etc.
00:25:16 Là, ce qui me semble important, c'est que c'est la preuve
00:25:19 qu'il peut y avoir une compatibilité entre
00:25:22 ces deux questions et que
00:25:25 forcément, du coup, ça remet en cause un certain nombre
00:25:28 de stéréotypes aussi sur les jeunes
00:25:31 qui ont manifesté pour le climat. Alors, quant à la
00:25:34 question du rapport au travail,
00:25:37 etc. dans les mobilisations
00:25:40 étudiantes, bien sûr, si
00:25:43 la question est beaucoup plus immédiate,
00:25:46 c'est-à-dire sur l'entrée du marché du travail, bien sûr,
00:25:49 la question est beaucoup plus facile à
00:25:52 saisir pour des jeunes,
00:25:55 notamment scolarisés. Là, ce qui est intéressant,
00:25:58 c'est que c'est une question à beaucoup plus long terme
00:26:01 et du coup, ça remet en cause, ça remet
00:26:04 justement en jeu toutes ces questions de solidarité
00:26:07 intergénérationnelle et de convergence de lutte qui sont
00:26:10 un petit peu les deux facteurs qui peuvent
00:26:13 expliquer qu'il y ait quand même autant de jeunes
00:26:16 dans les cortèges. - Et en même temps,
00:26:19 c'est quand même pas non plus tous les jeunes, évidemment,
00:26:22 qui partagent
00:26:25 ce que racontent Anna et Artoise.
00:26:28 Il y a aussi des jeunes qui veulent
00:26:31 gagner un maximum d'argent, qui veulent
00:26:34 énormément travailler et pour qui le travail
00:26:37 et l'argent, c'est aussi la preuve
00:26:40 d'une certaine réussite sociale. Donc, c'est
00:26:43 une certaine catégorie de la jeunesse qui
00:26:46 se mobilise contre la réforme des retraites. Laquelle ?
00:26:49 Plutôt la jeunesse des villes, pas forcément ?
00:26:52 Pas urbaine ?
00:26:55 - Si je peux me permettre, parce que peut-être ça,
00:26:58 c'est un petit peu plus... - Vous êtes étudiante toutes les deux ou pas ?
00:27:01 Ou est-ce que vous travaillez ? - Anna, je suis étudiante.
00:27:04 - Et toi ? - Moi, j'aime finir mes études, donc officiellement,
00:27:07 je travaille. - Sur l'entrée du marché
00:27:10 du travail. Historiquement,
00:27:13 les mouvements de jeunesse ont
00:27:16 beaucoup été des mouvements qui ont été portés
00:27:19 par un certain nombre de minorités actives
00:27:22 à l'intérieur des universités, des lycées.
00:27:25 Ensuite, il y a des mouvements
00:27:28 de jeunesse très pluriels qui sont...
00:27:31 D'ailleurs, plus ils sont en accord
00:27:34 avec une certaine
00:27:37 fraction des jeunes qui se mobilisent, y compris dans les universités
00:27:40 et les lycées, plus ils sont peut-être
00:27:43 écoutés et pris un petit peu
00:27:46 au sérieux comme étant légitimes,
00:27:49 contrairement à d'autres mouvements de jeunesse qui ont
00:27:52 eu historiquement des disqualifications
00:27:55 assez fortes, je pense par exemple aux émeutes
00:27:58 dans les quartiers populaires. Bon, là, c'était des jeunes
00:28:01 qui avaient quelque chose à dire. Toujours est-il qu'on a considéré
00:28:04 ces explosions sous l'angle
00:28:07 de la rage, de quelque chose
00:28:10 qui n'était pas politique. Maintenant,
00:28:13 sur la question de qui se
00:28:16 mobilise parmi les jeunes,
00:28:19 pour ce mouvement-là,
00:28:22 il est encore assez tôt pour le dire, étant donné qu'on est
00:28:25 quand même sur une phase de démarrage. Ça, c'est assez
00:28:28 important à souligner. Sur
00:28:31 la question des jeunes
00:28:34 sur le climat, des collègues
00:28:37 d'un collectif de sociologues qui s'appelle Quantité Critique
00:28:40 ont fait des études à la fois
00:28:43 sur les marches intergénérationnelles pour le climat du
00:28:46 samedi, donc avant la pandémie, et à la
00:28:49 fois sur les protestations du vendredi en France.
00:28:52 On a vu quand même que c'était des fractions
00:28:55 assez particulières de la jeunesse scolarisée qui
00:28:58 était plutôt issue de catégories
00:29:01 socioprofessionnelles intermédiaires, voire supérieures,
00:29:04 et qui n'avaient pas particulièrement quand même
00:29:07 de problèmes scolaires, etc.
00:29:10 Et qui d'ailleurs étaient assez politisés, contrairement à une vision
00:29:13 qui voudrait que les jeunes pour le climat défendent
00:29:16 quelque chose de la politique. Là, ils ont montré qu'il y avait quand même
00:29:19 des préférences partisanes assez exprimées, etc.
00:29:22 - Zoar, toi, typiquement, est-ce que tu viens
00:29:25 entre guillemets des marches pour le climat
00:29:28 ou pas du tout ? Raconte-nous un peu.
00:29:31 - Bah, évidemment, pour moi, les marches pour le climat,
00:29:34 ça a toujours été quelque chose. J'ai pas été
00:29:37 forcément la plus engagée sur ce niveau-là, parce que
00:29:40 pareil, les études, c'est difficile d'allier les deux,
00:29:43 surtout quand on est en études supérieures. Ça, faut pas l'oublier,
00:29:46 c'est pas parce qu'on va pas en manifestation qu'on s'en fiche, aussi.
00:29:49 Il y a des choix aussi à faire, et quand on est dans ce dilemme de se dire
00:29:52 "Est-ce qu'aujourd'hui je vais suivre ce cours qui va être primordial pour la suite
00:29:55 ou est-ce que je vais en manifestation ?" Des fois, on pèse le pour et le contre,
00:29:58 on va agir à une prochaine fois. Mais j'étais complètement à fond
00:30:01 et j'étais la première à dire qu'il fallait y aller
00:30:04 et à soutenir même les lycéens qui voulaient
00:30:07 bloquer leurs établissements,
00:30:10 parce que c'est une manière de se faire entendre.
00:30:13 Moi, je sais que j'ai commencé avec des blocus et alors on s'est beaucoup fait
00:30:16 accuser de "en fait, on fait ça parce qu'on est flémard,
00:30:19 qu'on veut pas aller en cours, etc." Mais en fait, non, on y perd beaucoup,
00:30:22 parce que c'est des ordres perdus qu'on ne récupère pas,
00:30:25 mais en fait, la balance c'est de se dire
00:30:28 "Oui, mais si on va en cours et qu'on
00:30:31 se dépolitise ou en tout cas on ne se mobilise pas
00:30:34 parce qu'on doit aller
00:30:37 étudier et qu'après on se retrouve
00:30:40 à avoir des diplômes
00:30:43 mais pas de travail, pas d'avenir et que des choses
00:30:46 qui nous déplaisent dans la société, ça ne servait à rien
00:30:49 donc il faut trouver un peu
00:30:52 un accord entre les deux et ça peut être compliqué.
00:30:55 Après, j'ai été hyper contente de voir que ça a été
00:30:58 un peu quelque chose, les mobilisations pour le climat,
00:31:01 j'ai un peu eu l'impression qu'il y a eu énormément de jeunes qui se retrouvaient là-dedans,
00:31:04 chose qui n'avait pas forcément été le cas jusqu'alors,
00:31:07 en tout cas c'est ma vision que j'ai de jeunes, évidemment,
00:31:10 c'est pas nouveau que les jeunes se mobilisent,
00:31:13 mais voilà, il y a eu un peu un déclic qui faisait qu'on n'était plus seulement
00:31:16 les politisés, comme je l'avais vu pour la loi travail,
00:31:19 mais c'était vraiment tout le monde et même des gens
00:31:22 qui ne connaissaient pas grand chose à la politique et qui ne s'y intéressaient pas forcément
00:31:25 se disaient "ouais mais là, le climat, c'est pas une question de qui nous dirige,
00:31:28 c'est vraiment une question du monde dans lequel
00:31:31 on a décidé de vivre" et du coup, c'était un peu
00:31:34 un mélange où on se retrouvait avec des gens
00:31:37 qui venaient, comme tu le disais, de catégories
00:31:40 socio-professionnelles, plutôt urbaines,
00:31:43 intellectuelles, moyennes, etc.
00:31:46 Je me rendais compte que même des gens qui avant avaient critiqué le fait
00:31:49 qu'on s'était mobilisés pour la loi travail disaient "non mais en fait là, vous avez raison
00:31:52 et là il faut qu'on y aille" et je pense que par exemple
00:31:55 Greta Thunberg a été une inspiration pour beaucoup
00:31:58 qui se sont dit "mais en fait, si elle, à 18 ans, est capable de faire ça,
00:32:01 nous tous en fait, on en est capables"
00:32:04 donc ça a été, je pense, un déclic assez important
00:32:07 de notre époque. - Anna, est-ce que tu es d'accord avec ça ?
00:32:10 Est-ce que tu dirais, toi, en tant que
00:32:13 membre de
00:32:16 Youth for Climate, par exemple, tu dirais qu'il y a eu
00:32:19 un effet Greta Thunberg ?
00:32:22 Quand tu as
00:32:25 rejoint ce mouvement, est-ce que tu pensais qu'un jour
00:32:28 tu descendrais dans la rue pour manifester contre une réforme des retraites ?
00:32:31 C'était logique pour toi avant ou pas ?
00:32:34 - Alors, déjà, oui, je pense qu'on peut dire
00:32:37 qu'il y a eu un effet Greta Thunberg parce que c'est directement
00:32:40 de elle qu'est venu le mouvement Fridays for Future
00:32:43 qui est le mouvement des grèves du vendredi où
00:32:46 tous les vendredis, les étudiants, les lycéens, etc.
00:32:49 faisaient la grève, n'allaient pas en cours, allaient manifester
00:32:52 et le mouvement Youth for Climate est directement
00:32:55 la branche française de Fridays for Future, donc il y a eu clairement un effet
00:32:58 Greta Thunberg, on pourrait dire, qui a poussé
00:33:01 beaucoup de jeunes à aller manifester, à se mobiliser
00:33:04 et c'est vrai que c'était beaucoup de jeunes qui n'étaient pas forcément
00:33:07 politisés ou quoi que ce soit et il y a eu des milliers de jeunes
00:33:10 dans toutes les rues de toute la France et
00:33:13 pas forcément que dans les grandes villes aussi, on a beaucoup de
00:33:16 groupes locaux, nous, dans des petites villes et il y a
00:33:19 des grosses mobilisations dans les petites villes aussi.
00:33:22 - Et est-ce que toi c'est ton cas ? Est-ce que
00:33:25 le climat a été vraiment
00:33:28 le point de départ
00:33:31 de ta politisation,
00:33:34 on va dire, et est-ce que c'est le climat qui t'a aussi
00:33:37 ouverte à d'autres questions comme là le travail,
00:33:40 la réforme des retraites ?
00:33:43 - Je pense que oui, je pense que pour moi
00:33:46 j'ai rejoint Youth for Climate principalement parce que j'avais
00:33:49 des considérations écologiques pour le climat
00:33:52 et c'est vrai qu'ensuite, en rejoignant Youth for Climate,
00:33:55 j'ai vu le mouvement entier s'engager pour une
00:33:58 écologie qui est une écologie sociale
00:34:01 et donc pour tout le mouvement et pour nous c'est super important
00:34:04 de rejoindre les mobilisations sociales qui sont en cours,
00:34:07 de les soutenir et
00:34:10 c'est vrai qu'au départ, quand j'ai rejoint le mouvement, je pense
00:34:13 que je n'imaginais pas forcément que j'allais manifester
00:34:16 avec le mouvement en tout cas, contre la réforme des retraites
00:34:19 mais au final maintenant, c'est assez clair
00:34:22 que c'est logique.
00:34:25 - Je t'écoute ?
00:34:28 - Oui, non, je ne t'entends plus.
00:34:31 Hop, vas-y, pardon, j'ai muté mon ordi en même temps,
00:34:34 je ne pensais pas que c'était lié.
00:34:37 Est-ce que tu peux répéter ta dernière phrase, Anna ?
00:34:40 - Oui, je disais que quand je me suis engagée dans Youth for Climate,
00:34:43 je ne pensais pas forcément que je tirais à manifester
00:34:46 avec Youth for Climate contre la réforme des retraites
00:34:49 mais qu'au final, c'est assez logique quand on y pense
00:34:52 que la réforme des retraites et tout l'aspect social
00:34:55 est très lié au climat.
00:34:58 - Artoise, est-ce que tu peux nous parler du piqué de Stream ?
00:35:01 Pourquoi tu as choisi de te mobiliser en ligne
00:35:04 et de récolter des fonds sur Twitch ?
00:35:07 - C'est une initiative qui est vraiment née spontanément,
00:35:10 c'est commencé sur Twitter de quelqu'un
00:35:13 qui a commencé à avoir l'idée de vouloir un peu s'inspirer
00:35:16 du recon du Stream, pour ceux qui connaissent,
00:35:19 c'est un petit peu comme un petit peu de la réforme
00:35:22 du code du recon du Stream, pour ceux qui connaissent,
00:35:25 c'est une initiative qui a été menée aussi avec les mêmes objectifs
00:35:28 et on s'est dit, là il y a une grève potentiellement
00:35:31 reconducible qui arrive, nous on est actifs
00:35:34 sur Internet et pourquoi pas l'utiliser à bon escient.
00:35:37 Et puis c'est né hyper spontanément,
00:35:40 petit à petit, donc il y a eu les premiers,
00:35:43 on a créé un Discord qui est un peu le point névralgique
00:35:46 de là où il y a tout qui se passe, parce que vous voyez juste
00:35:49 ce qui se passe sur Twitch, mais en fait on a un Discord
00:35:52 où on s'est tous en fait auto-organisés.
00:35:55 Le but c'était vraiment d'être dans cette espèce
00:35:58 d'anarchie où il n'y a pas de chef et on essaye tous
00:36:01 de trouver notre place en fonction de ce qu'on a envie de faire.
00:36:04 - Vous êtes plusieurs à streamer ? - Alors on est en tout,
00:36:07 sur le Discord on est genre plus de 150
00:36:10 et à être actifs on doit être à une bonne cinquantaine.
00:36:13 On est beaucoup de streamers et de streameuses, il y a aussi des gens
00:36:16 qui sont là pour faire la technique, ils ont été incroyables
00:36:19 en quelques jours pour ne pas dire quelques heures, tout était mis en place.
00:36:22 Ce qu'il faut savoir c'est qu'on a tout fait avec absolument
00:36:25 zéro moyen, puisque le but c'était de récolter de l'argent
00:36:28 parce qu'on s'est dit "en fait cette grève, si on veut qu'elle dure,
00:36:31 il faut de l'argent". Et nous, si on peut, à notre échelle,
00:36:34 essayer de mobiliser les troupes et de récolter des dons
00:36:37 parce qu'il y a plein de gens qui aujourd'hui ne peuvent pas forcément
00:36:40 se mettre en grève pour toutes les raisons qu'ils les regardent,
00:36:43 qui veulent manifester et qui viennent nous faire des dons en disant
00:36:46 "c'est comme ça que moi j'ai l'impression de donner ma part".
00:36:49 Et nous on s'investit énormément, c'est-à-dire qu'on travaille
00:36:52 24h/24 depuis trois semaines, ça a énormément payé ses fruits
00:36:57 parce qu'en trois semaines on a récolté plus de 45 000 euros.
00:37:01 - 46 000 tu m'avais dit. - 46 000, très exactement.
00:37:04 Et il faut savoir que nous on n'est pas des grosses têtes de Twitch,
00:37:09 etc. Alors il y en a certains d'entre nous qui arrivent à en vivre,
00:37:13 mais globalement on est beaucoup de petites streamers et de streameuses
00:37:16 et de petits gens qui se sont dit "nous on veut agir à notre échelle".
00:37:21 Et aussi parce que ce qui m'a beaucoup portée dans cette initiative,
00:37:25 c'est que les manifestations c'est bien, c'est hyper important,
00:37:28 mais ça ne suffit pas. Évidemment s'il n'y a personne derrière...
00:37:32 - Il faut déjà pouvoir y aller. - Voilà, c'est exactement ça,
00:37:35 il faut déjà pouvoir y aller. Et donc on s'est dit que le meilleur moyen
00:37:38 c'est de pouvoir permettre aux gens de pouvoir se mettre en grève
00:37:41 et donc de rejoindre la caisse de solidarité de la CGT InfoCom.
00:37:45 En fait ils ont une caisse sur laquelle nous aussi on participe.
00:37:50 Je crois que cette caisse est à plus de 250 000 euros.
00:37:53 Et donc nous on a aussi notre part sur cette caisse.
00:37:55 Et donc le but c'est qu'à la fin de cette initiative,
00:37:57 on ne sait pas exactement quand est-ce que ça va prendre fin.
00:38:00 Pour l'instant on voit vraiment du jour pour le lendemain
00:38:02 parce que déjà c'est compliqué de tout gérer.
00:38:05 Je trouve que c'est un peu incroyable ce qu'on a réussi à faire
00:38:09 et on a créé aussi entre nous une solidarité en se prouvant
00:38:12 que la plupart on s'était peut-être déjà parlé vaguement,
00:38:16 mais en fait on ne se connaissait pas du tout.
00:38:18 Et aujourd'hui on est vraiment une team très très très très soudée
00:38:21 et prête à continuer. A la base on voulait faire ça une semaine,
00:38:24 là on en est à trois semaines et on n'est pas du tout prêts de s'arrêter.
00:38:26 Donc voilà, si vous le pouvez n'hésitez pas à nous faire des dons
00:38:32 parce que c'est ultra important et c'est comme ça qu'on pourra tenir ce bras de fer
00:38:37 avec le gouvernement et éventuellement gagner la bataille.
00:38:41 - On a envoyé un petit lien dans le chat. - Merci beaucoup.
00:38:44 - Paolo, vous vous dites, en gros la réforme des retraites
00:38:48 elle peut être vécue par une partie de la jeunesse comme Artoise et Anna
00:38:55 comme une provocation de trop.
00:38:57 Vous dites c'est une goutte d'eau dans un horizon déjà bouché à plusieurs états.
00:39:01 - Oui, l'idée en fait que je défends un petit peu c'est...
00:39:08 - C'est une somme de facteurs en fait.
00:39:10 - C'est une somme de facteurs et ça rejoint un petit peu le constat initial sur "et son monde" d'ailleurs.
00:39:15 Puisque je pense qu'aujourd'hui s'il y a un tel niveau de mobilisation,
00:39:21 d'ailleurs sous différentes formes, ce qui est très intéressant à observer
00:39:25 qui va de la mobilisation sur internet à des formes beaucoup plus classiques
00:39:30 comme des assemblées générales, des manifestations, etc.
00:39:35 C'est aussi puisque il y a pour une partie des jeunes qui se mobilisent aujourd'hui
00:39:42 peut-être l'impression que c'est un petit peu la goutte de trop.
00:39:46 Alors ça c'était le président du syndicat La Voix Lycéenne, je crois, qui a un peu lavé le terme.
00:39:52 Mais c'est un petit peu comme une provocation de trop vis-à-vis des jeunes
00:39:57 puisque vous avez toute raison à rappeler qu'il y a des difficultés réelles à la mobilisation,
00:40:04 notamment une augmentation de la précarité étudiante.
00:40:08 Des questions liées par exemple à la sélection à l'entrée à l'université,
00:40:15 ça aussi c'est quelque chose... - Par coursup...
00:40:17 - Par coursup, par master, etc.
00:40:20 Donc ça c'est des choses qui sont vues comme des freins potentiels à la mobilisation,
00:40:26 surtout pour des étudiantes et des étudiants peut-être qui sont obligés de travailler
00:40:31 ou qui ont en tout cas que ça pour réussir.
00:40:35 Et en même temps, ça fait partie d'un certain nombre de mesures qui ont été mises en place,
00:40:41 notamment dans le mandat précédent d'Emmanuel Macron.
00:40:48 Donc du coup, ça fait que ça cumule, ça cumule.
00:40:53 - Le Covid aussi ?
00:40:56 - Il y a l'aspect qui a été évoqué...
00:40:58 - Avec toute cette rhétorique de la jeunesse sacrifiée, ça aussi ça pèse dans le...
00:41:02 - Il y a le Covid, il y a le fait qu'il y a des augmentations de nombre d'étudiants
00:41:08 qui sont obligés de recourir par exemple aux banques alimentaires
00:41:13 ou qui ont des difficultés énormes pour une mesure assez petite finalement,
00:41:18 comme la baisse de 5 euros sur les appels.
00:41:21 Ça, ça a des effets assez dévastateurs sur une certaine partie d'étudiants.
00:41:28 Et puis aujourd'hui, il y a aussi un contexte qui est anxiogène à plusieurs étages,
00:41:35 pas forcément pour des questions liées directement à la réforme des retraites,
00:41:39 mais déjà liées au réchauffement climatique.
00:41:42 Et puis toutes les questions de l'inflation, de la hausse des prix de l'énergie
00:41:47 qui sont des répercussions assez directes de la conjoncture internationale actuelle,
00:41:52 notamment de la guerre en Ukraine.
00:41:55 Ça, ça a des effets, je trouve, assez amplificateurs sur les plus jeunes
00:42:00 qui, pour le coup, ont vraiment des difficultés réelles aujourd'hui à joindre les deux bouts.
00:42:07 Et ce n'est pas qu'une question de salariés ou retraités,
00:42:11 c'est aussi les jeunes qui sont touchés.
00:42:14 Et alors, parmi tous les facteurs, il y a peut-être aussi le facteur politique,
00:42:18 mais sans me dire pour qui.
00:42:20 C'est d'ailleurs une question qui a été posée par Jugrave tout à l'heure dans le chat.
00:42:23 Anna et Artoise, est-ce que vous votez ?
00:42:26 Artoise ?
00:42:28 Moi, personnellement, je vote.
00:42:30 Après, je milite énormément pour la reconnaissance du vote blanc,
00:42:33 parce que si aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes qui ne votent pas,
00:42:36 c'est aussi parce que si c'est pour aller voter blanc et que ça ne compte pas,
00:42:42 en fait, ça n'a pas d'intérêt.
00:42:44 Il y en a beaucoup qui ne veulent pas voter par défaut,
00:42:46 ce que je peux totalement comprendre.
00:42:48 Donc, je peux comprendre aujourd'hui qu'il y ait des gens, des jeunes,
00:42:51 qui ne veulent pas aller voter,
00:42:53 même si moi, je pense qu'il faut faire avec,
00:42:56 et le système avec lequel on fait.
00:42:58 Donc, oui, je vais voter, mais je ne suis pas très convaincue
00:43:00 que ce soit vraiment la clé pour sortir de tout ça.
00:43:03 Anna, sur le vote, est-ce que tu votes, toi ?
00:43:06 Alors, moi, je ne vote pas encore.
00:43:08 On t'entend très mal.
00:43:10 Je n'ai pas encore pu voter.
00:43:12 Alors, attends, juste deux secondes.
00:43:14 Deux secondes, deux secondes.
00:43:16 Vas-y, c'est bon.
00:43:17 Ok. Je redis, du coup ?
00:43:19 Oui.
00:43:20 Ok. Du coup, moi, je ne vote pas encore,
00:43:22 parce que j'ai 18 ans juste après les présidentielles,
00:43:24 donc je n'ai pas pu voter.
00:43:25 Ah, mais oui.
00:43:26 Mais je rejoins Artho sur le fait que ce n'est pas la seule clé du tout,
00:43:30 et ce n'est pas qu'avec le vote qu'on va pouvoir changer
00:43:33 les choses qui vont se passer.
00:43:34 Oui.
00:43:35 Mais bon, ce n'est pas la seule clé, mais là, en l'occurrence,
00:43:39 la personne Emmanuel Macron qui engage la réforme des retraites,
00:43:43 il l'a dit pendant sa campagne,
00:43:45 alors pas en 2017 pour le coup, mais en 2022.
00:43:48 Donc, on peut se dire que ça peut être utile de voter à ce moment-là, non ?
00:43:54 Et que ça soit blanc ou pas, mais quand même aller voter.
00:43:58 Comment on peut descendre dans la rue après
00:44:02 pour contester une réforme si on n'a pas voté ?
00:44:04 Si je peux rajouter un truc ?
00:44:07 Non, mais il y a quelqu'un qui a dit quelque chose d'assez pertinent dans le chat,
00:44:10 c'est que si c'est pour que notre vote soit instrumentalisé après,
00:44:13 en fait, ça n'a pas de sens.
00:44:14 On a beaucoup demandé aux gens de faire barrage contre l'extrême droite.
00:44:18 Macron, au moment de son élection, nous disait qu'il allait le prendre en compte
00:44:22 en sachant qu'il avait été un peu élu, en fait, pas par conviction,
00:44:25 mais aussi pour faire barrage, et qui, en fait, instaure cette réforme des retraites
00:44:29 avec comme étendard de dire "oui, j'ai été élu, donc vous voulez mes idées".
00:44:33 Et en fait, ça dégoûte.
00:44:34 Enfin, juste ça dégoûte.
00:44:35 Et on se dit, en fait, peut-être qu'il aurait mieux fallu que personne n'aille voter,
00:44:40 même si, en fait, il y a forcément quelqu'un qui va finir par gagner et tout.
00:44:45 Je pense qu'on ne peut pas en vouloir vraiment aux jeunes pour ça,
00:44:49 du fait qu'ils ne soient pas allés voter quand on voit l'instrumentalisation qu'il y a eu après.
00:44:55 Paolo, il y a un lien entre l'abstention, cette partie de la jeunesse
00:45:00 qui ne se reconnaît pas dans l'offre politique, et les mobilisations sociales dans la rue ?
00:45:07 Sur ce point spécifique, d'abord...
00:45:10 Comme si on compensait, en fait, à ne pas trop savoir pour qui on va voter.
00:45:15 On va décider, finalement, de s'exprimer, de s'engager différemment, en choisissant d'autres voies.
00:45:21 Il y a sans doute de cela.
00:45:23 Il y a un très grand désenchantement, aujourd'hui, d'une partie de la jeunesse
00:45:28 comme d'une partie de la population d'un autre âge,
00:45:32 vis-à-vis du système de démocratie représentative tel qu'on l'a toujours connu.
00:45:41 Ce qui me semble aussi intéressant, c'est que l'un des arguments
00:45:48 qui est mis en avant par les jeunes opposants et opposantes à la réforme de retraite,
00:45:53 c'est le fait que le président dit "je fais cette réforme puisque j'ai une légitimité donnée par les jeunes".
00:46:01 Or, il y a aussi beaucoup de jeunes, la majorité en fait,
00:46:08 qui se disent non seulement opposés à la réforme, mais lorsqu'ils ont voté...
00:46:12 Ils ont voté pour Jean-Luc Mélenchon en majorité.
00:46:15 34% des moins de 34 ans ont voté en majorité pour Jean-Luc Mélenchon.
00:46:20 Les plus âgés ont voté pour Emmanuel Macron.
00:46:23 Donc il y a un effet Mélenchon, vous dites, chez les jeunes.
00:46:26 Il y a un effet, en tout cas, Mélenchon pour une partie des jeunes.
00:46:31 Mais si on regarde au législatif, il y a aussi un effet "nup" ou "nupes" comme on veut l'appeler.
00:46:39 Puisque ça a été quand même le choix le plus souvent au premier tour.
00:46:46 Et dans certains contextes, il a pu y avoir aussi un effet barrage au deuxième tour.
00:46:52 En tout cas, rappelons-nous aussi qu'il y avait eu une timide mobilisation,
00:46:56 mais qui avait quand même eu lieu dans l'entre-deux tours de présidentielle,
00:47:00 des étudiants qui disaient, surtout à Paris, le slogan était "ni Macron ni Le Pen".
00:47:07 Donc ça a été quand même quelque chose que certains opposants et opposantes tiennent à rappeler.
00:47:14 Ce vote par défaut.
00:47:17 Anna, est-ce que tu souhaites ajouter quelque chose avant qu'on se dise au revoir ?
00:47:22 Tu as la possibilité de dire quelque chose.
00:47:29 Moi, je t'ai posé des questions, mais si tu veux ajouter un mot, tu es libre.
00:47:35 Ok, je voulais rebondir un peu sur ce que disait Artoise à un moment.
00:47:39 La diversité des tactiques, c'est qu'on ne va pas gagner forcément qu'avec les manifestations,
00:47:46 parce que déjà tout le monde ne peut pas aller en manifestation.
00:47:49 Et c'est vrai que face à ce gouvernement-là, qui est totalement, on a l'impression,
00:47:54 impassible face aux millions de personnes dans les rues,
00:47:57 ça va être aussi avec d'autres formes de mobilisation qu'il va falloir agir.
00:48:02 Donc notamment, par exemple, les streams sur Twitch, etc.
00:48:06 Mais aussi plein d'autres façons. Il y a les blocus des lycées qui sont en train de se faire.
00:48:11 Il y a beaucoup d'universités qui commencent à se mobiliser à faire des blocus.
00:48:15 Il y a Rennes 2, par exemple, qui a eu un blocus hier.
00:48:19 Il y a les étudiants dans Paris tout à l'heure.
00:48:21 Rennes 2, c'est comme Tolbiac, ça fait partie des facs emblématiques.
00:48:27 Des bastions.
00:48:30 - Mais donc toi, ce que tu dis, c'est que tu t'encouragerais les étudiants ?
00:48:37 Je crois que vous avez fait un communiqué en ce sens, d'ailleurs, chez Youth for Climate.
00:48:42 - Oui, il faut que tous les étudiants se mobilisent et qu'on montre au gouvernement
00:48:47 qu'on est contre cette réforme et qu'on va se mobiliser,
00:48:50 faire tout ce qu'il faut pour qu'elle ne passe pas, tout simplement.
00:48:53 - Donc toi, tu dis que marcher contre la réforme des retraites,
00:48:57 c'est préserver la planète d'une certaine manière.
00:49:00 C'est ce que tu nous as expliqué tout à l'heure.
00:49:02 Merci beaucoup, Anna Artoise.
00:49:04 Est-ce que tu veux ajouter encore un dernier mot avant qu'on se dise au revoir ?
00:49:07 Le piqué de Stream, on a envoyé le lien.
00:49:11 - Oui, je crois qu'il n'a pas marché, mais j'ai cru voir passer.
00:49:15 Peut-être que je me trompe.
00:49:17 - Tu as raison.
00:49:18 - Non, mais juste mobilisez-vous de toutes les manières que vous le pouvez.
00:49:23 Ne culpabilisez pas forcément non plus de ne pas pouvoir ni faire grève ni aller en manifestation.
00:49:28 Par contre, il y a plein d'options qui se présentent et nous, on en propose une.
00:49:32 N'hésitez pas à nous rejoindre si vous voulez.
00:49:35 On a plein de gens avec plein de talents différents parmi nous.
00:49:39 Et puis, il faut lutter et puis il ne faut rien lâcher, surtout.
00:49:45 - Merci beaucoup.
00:49:46 Merci, Anna.
00:49:47 Merci, Artoise.
00:49:48 Pardon, j'ai zappé le R.
00:49:50 On vous a renvoyé un tout petit peu plus haut le lien vers le piqué de Stream.
00:49:56 Merci beaucoup.
00:49:57 - Merci beaucoup.
00:49:58 - Et Paolo, on vous garde et on va accueillir Victoria Koussa.
00:50:02 Merci, Anna.
00:50:03 Merci, Artoise.
00:50:04 Bienvenue, Victoria.
00:50:07 - Merci.
00:50:08 - Ça va bien ?
00:50:09 - Ça va très bien.
00:50:10 Et vous ?
00:50:11 - Oui, Victoria Koussa, que vous avez déjà vue sur Twitch, qui est journaliste politique à France Info.
00:50:17 Voilà.
00:50:18 Et donc, tu étais à l'Assemblée nationale aujourd'hui, je crois.
00:50:21 - Oui, j'étais à l'Assemblée nationale.
00:50:23 Et j'ai des collègues qui sont toujours pour suivre les débats qui durent jusqu'à minuit.
00:50:30 - Merci d'être revenue et d'être là avec nous.
00:50:33 Est-ce que toi, d'ailleurs, tu as couvert des manifestations ?
00:50:36 - Oui, les trois.
00:50:37 - Est-ce que la présence des jeunes, c'est quelque chose qui t'a interpellé, que tu as noté ?
00:50:43 - Oui, alors je les ai beaucoup vues, notamment hier, parce que j'étais à celle d'hier.
00:50:50 J'ai trouvé qu'ils étaient encore plus nombreux que les deux dernières.
00:50:54 Et notamment, alors moi, comme je suis au service politique, je suis toujours dans le cortège politique,
00:51:00 avec les figures de l'ANUP, notamment.
00:51:02 Et c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon est venu hier à Paris.
00:51:05 Et j'ai senti beaucoup de militants, de jeunes militants insoumis qui se sont regroupés autour de lui.
00:51:11 Donc effectivement, c'est une bonne part des manifestants des cortèges.
00:51:17 - Paolo, là, on n'est pas du tout dans un mouvement étudiant.
00:51:22 Qu'est-ce qui fait qu'on bascule dans un mouvement étudiant ou pas ?
00:51:25 Est-ce qu'on arrive là un peu à quantifier à quel point les jeunes se mobilisent ou pas ?
00:51:30 On a vu Rennes, Tolbiac bloqués, mais...
00:51:34 - Pour l'instant, et encore une fois, je rappelle, j'ai pas une boule de cristal, premièrement.
00:51:39 Et deuxièmement, on a déjà vu d'autres mouvements des jeunes scolarisés qui sont mis en place de manière assez lente.
00:51:48 Rappelons-nous en ce moment aussi qu'il y a des difficultés assez évidentes.
00:51:53 Les vacances, il y a quand même un certain nombre de difficultés à se mobiliser.
00:52:00 Il y a eu aussi, effectivement, un certain nombre de polémiques qui sont créées,
00:52:05 par exemple autour de la date du 21, sur une supposée récupération de la part de l'AFI, de ces mouvements de jeunesse.
00:52:16 Donc ça, c'est impréalable.
00:52:19 Ensuite, je pense que pour que les mouvements prennent de manière un petit peu plus profonde dans les lycées et les universités,
00:52:31 il faudrait aussi que les étudiants, s'ils le décident, ils le décident de le faire de manière un petit peu autonome
00:52:38 et en dehors des dates choisies par les organisations représentatives, etc.
00:52:50 Pour l'instant, on a des petits âgés, par exemple l'Interfac, qui se créent, mais ce n'est rien de comparable par rapport au passé.
00:52:59 Ce matin, je me suis rendu pour apporter un petit peu d'actualité à un rassemblement qui était Place de la Sorbonne.
00:53:07 Effectivement, là, c'était quelque chose appelé par une assemblée Interfac qui s'est tenue à Paris VIII.
00:53:15 Il y avait quand même, on va dire, quelques centaines d'étudiants, pour être généreux.
00:53:22 C'est quelque chose qui, pour l'instant, a un petit peu du mal à se faire en dehors de ces dates choisies par l'intersyndical.
00:53:31 À part la date du 21 février, qui a certes, comme vous le dites, été plus ou moins récupérée par la France Insoumise,
00:53:40 mais initialement, c'est des collectifs de jeunes qui ont lancé cet appel.
00:53:45 Mais on voit aussi la limite de leur lien entre eux, c'est-à-dire qu'il me semble que l'UNEF n'a pas participé à cette...
00:53:54 Ce n'est pas lié à l'appel en commun.
00:53:56 Il y a eu une participation, mais après, il y a eu du distango à ne pas se disperser pour rester dans le cadre de l'intersyndical
00:54:05 et de cette unité très large qui est pour l'instant un petit peu la force et la limite, si j'ose dire,
00:54:12 je vais sortir un petit peu du rôle de sociologue objectif, mais c'est un petit peu la force et la limite de ce mouvement
00:54:17 dans le sens où quand même, il y a une volonté vraiment de compacter les troupes et de rester tous ensemble,
00:54:26 quitte à laisser passer d'autres opportunités de faire d'autres actions.
00:54:31 Et Victoria, de quel oeil le gouvernement voit ces jeunes qui se mobilisent ?
00:54:38 Est-ce qu'il y a une petite inquiétude ou au contraire...
00:54:42 Je pense que pour ouvrir un peu plus, le gouvernement reste prudent dans tous les cas.
00:54:49 Même si la mobilisation baisse globalement, malgré l'appui, on le voit depuis plusieurs semaines, des jeunes,
00:54:56 le gouvernement reste prudent, mais se dit que les choses sont quand même sous contrôle.
00:55:04 Pas question pour eux de crier victoire ou de fanfaronner parce qu'en plus, il y a la mobilisation de samedi.
00:55:10 C'est une semaine... Ce samedi, il y a une nouvelle mobilisation.
00:55:16 Et c'est à ce moment-là que le gouvernement fera aussi le bilan.
00:55:23 Il y a eu celle d'hier, mais il y a aussi celle de samedi.
00:55:26 Est-ce que les jeunes vont se greffer massivement à ce nouvel appel à manifester ?
00:55:33 Est-ce que les gens, globalement, vont descendre en famille ?
00:55:37 C'est à partir de ce jour-là qu'il peut y avoir quelque chose...
00:55:43 C'est à double tranchant.
00:55:45 S'il y a moins de monde, le gouvernement sera d'autant plus confiant.
00:55:49 S'il y a plus de monde, ça peut être un tournant, comme le prédit déjà Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France Insoumise.
00:55:55 Et est-ce que tu peux peut-être nous dire, là, à la réforme des retraites, on en est où ?
00:56:03 À l'Assemblée Nationale, il se passe quoi ?
00:56:05 Qu'est-ce qui se joue ? Est-ce qu'il y a des aspects qui vont évoluer ?
00:56:09 Est-ce qu'il y a déjà eu des petits retours, des rectifications ?
00:56:13 On est toujours sur l'article 1.
00:56:15 Il n'y a pas eu de revers encore pour le gouvernement parce que les amendements sont étudiés comme...
00:56:22 C'est au goût à goût, un peu, ce texte-là.
00:56:25 Il faut rappeler qu'il y a quand même 20 000 amendements qui ont été déposés.
00:56:29 C'est énorme. 20 000 amendements, d'après le calcul de la majorité, ça ferait 4 mois de débat.
00:56:34 Là, on est en temps réduit.
00:56:36 Les débats à l'Assemblée en première lecture se terminent vendredi de la semaine prochaine à minuit pile.
00:56:41 À minuit pile, les compteurs sont fermés et le texte part au Sénat.
00:56:45 Donc 20 000 amendements, ce qui est sûr aujourd'hui, ce que je peux vous dire, c'est qu'ils ne seront pas tous examinés.
00:56:50 Et c'est pour ça que ça va prendre du temps.
00:56:55 La majorité, en fait, avec ces 20 000 amendements, c'est surtout les groupes d'opposition qui les ont déposés.
00:57:01 Il y a aussi une partie de la majorité, mais c'est surtout la NUP qui a déposé en tout 18 000 amendements sur ces 20 000.
00:57:08 La majorité les accuse de faire de l'obstruction. L'obstruction, c'est la volonté de bloquer les débats.
00:57:13 Mais la gauche, elle répond, c'est notre seule arme, en fait, législative.
00:57:18 Vous, vous avez choisi d'imposer la restriction des débats.
00:57:23 C'est un peu complexe, mais parce que la réforme de la retraite passe sur un texte budgétaire,
00:57:28 donc il y a le 47 ans de la Constitution qui s'applique, c'est-à-dire que la durée des débats est restreinte.
00:57:34 Donc nous, en réponse, on utilise notre seule arme, c'est de déposer des amendements.
00:57:38 C'est pour garder la main, en quelque sorte. C'est-à-dire que nous, on avance comme on veut avancer.
00:57:42 On veut garder la maîtrise du temps.
00:57:44 Si on retire des amendements pour aller plus vite, c'est de notre sort.
00:57:48 Si on veut les garder pour bloquer, c'est également notre sort. C'est nous qui avons la main.
00:57:52 C'est un peu leur réponse.
00:57:53 Et alors, on ne va pas forcément entrer dans les détails techniques, mais en tout cas,
00:57:57 Elisabeth Born dit avoir fait des concessions sur les carrières longues.
00:58:01 Oui, ces concessions-là, elles ont été faites notamment pour les LR.
00:58:06 D'accord, alors les LR qui sont hyper divisées, on ne sait plus trop bien s'ils sont dans l'opposition ou pas en ce moment.
00:58:13 Oui, il y a une partie qui est fermement dans l'opposition, qui dénonce totalement cette réforme des retraites,
00:58:18 notamment autour d'un député qui fait beaucoup de bruit, qui s'appelle Aurélien Pradié,
00:58:22 le député du Lot qui est vice-président des LR,
00:58:25 et qui, lui, mène la fronde au sein des LR en disant "nous, c'est hors de question,
00:58:31 nous, on n'a pas été entendu par la première ministre malgré les concessions qui ont été faites sur les carrières longues,
00:58:37 et Aurélien Pradié sur l'index senior qui est censé protéger les seniors dans leur réinsertion ou dans leur maintien dans une entreprise.
00:58:47 Donc, voilà, les LR sont très divisées et c'est ce qui peut inquiéter en tout cas le gouvernement dans l'examen du projet de loi.
00:58:59 Paul Cashews qui dit de toute façon "amendement ou pas, vote ou pas, 49.3 ou pas, la loi passera à cause du 47.1".
00:59:07 Voilà, c'est ce que j'expliquais tout à l'heure, c'est ce qui est constitutionnaliste de Paul Cashews.
00:59:12 Après, voilà, il y a un problème de savoir quelle est la constitutionnalité du recours à l'article 47.1.
00:59:19 Là, on est sur des débats très techniques.
00:59:22 Et le conseil constitutionnel sera d'ailleurs saisi derrière par les groupes d'opposition,
00:59:25 c'est ce qui se fait à chaque fois sur des textes polémiques, controversés.
00:59:30 Les groupes d'opposition saisissent le conseil constitutionnel une fois que tout est voté.
00:59:34 Et c'est le conseil constitutionnel qui dit si le texte est conforme à la constitution.
00:59:40 C'est ce qui avait été fait notamment lors de, vous savez, les projets sanitaires, les textes sanitaires qui étaient très sensibles, très touchy.
00:59:50 Donc la réforme pourrait passer sans vote via un 49.3 techniquement, mais j'imagine que politiquement, c'est pas tellement envisagé.
01:00:00 C'est un risque. En tout cas, c'est un risque majeur, même si on est habitué depuis, je dirais, une bonne dizaine d'années maintenant à avoir du 49.3 en voiture.
01:00:12 Mais là, c'est quand même un risque puisque c'est un sujet très clivant.
01:00:17 Et je voudrais juste rappeler que celui qui est resté un petit peu comme le dernier mouvement gagnant, qui est le CPE en 2006.
01:00:28 Je parlais de la réforme sur les retraites.
01:00:32 Mais le dernier mouvement un petit peu qui a été symboliquement gagné par les jeunes et par la rue, ça a été le contrat premier embauche en 2006.
01:00:43 Ce qui avait vraiment provoqué une hausse de la mobilisation spectaculaire, pour le coup, ça a été le recours au 49.3.
01:00:50 Alors que déjà, l'opinion était très clivée. Les sondages étaient d'ailleurs beaucoup plus défavorables.
01:00:57 La goutte de trop, en gros.
01:00:59 Là, c'était vraiment la goutte de trop.
01:01:00 Ça pourrait être ça qui ferait prendre le mouvement des jeunes.
01:01:04 Oui, ça pourrait être ça. Après, il y a toujours cette résignation aussi qui gagne un peu tout le monde.
01:01:10 Le contexte, le pouvoir d'achat, faire grève, ça coûte cher.
01:01:16 En fait, c'est un balancier, on ne peut pas savoir.
01:01:21 Et c'est aussi pour ça que le gouvernement reste prudent, pour revenir à ce que je disais au tout début.
01:01:25 Parce qu'il y a toujours aussi le traumatisme des Gilets jaunes de ne pas avoir anticipé ce mouvement, même si ça n'a rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.
01:01:33 C'était un mouvement insurrectionnel, avec pas de leader.
01:01:38 Là, on voit que tout est sous contrôle, que l'intersyndicale met un cadre.
01:01:44 Mais il y a toujours ce traumatisme-là.
01:01:47 Je sais que les ministres, ce qui les inquiète surtout à l'instant T,
01:01:53 il y a un ministre notamment qui disait à l'un de mes collègues ce midi, c'est les actes de violence vis-à-vis des élus.
01:02:01 On a vu notamment certains députés recevoir des lettres de menaces ces derniers jours,
01:02:08 de la poudre blanche disant "je vais faire exploser ta maison, ta famille, qu'elle se méfie", etc.
01:02:14 Il y a de plus en plus de pression sur les députés qui sont en train d'examiner le texte à l'Assemblée.
01:02:18 Et ça, c'est ce qui va inquiéter beaucoup plus le gouvernement aujourd'hui,
01:02:21 plutôt qu'un mouvement hors de contrôle.
01:02:25 Ce qui pourrait les faire reculer, ce qui pourrait faire reculer le gouvernement, c'est s'il y avait paralysie totale du pays.
01:02:31 On en est loin aujourd'hui.
01:02:33 Si je peux juste ajouter quelque chose, ce qui me semble très intéressant de cette loi à elle-même,
01:02:43 c'est que c'est une loi qui serait parfaite s'il y avait un état de grâce,
01:02:49 une poste électorale et une gestion complètement verticale du pouvoir sur le modèle du quinquennat précédent.
01:02:58 Or, là, les deux conditions ne sont pas remplies.
01:03:01 On est sur un en dehors de l'état de grâce et un en dehors de verticalité,
01:03:07 ne serait-ce que parce qu'il y a eu des remises en question de type gilet jaune
01:03:11 qui ont montré quand même aussi les limites de cette gestion.
01:03:15 Quoique c'est quand même un modèle qui continue d'être défendu, du moins par le locataire de l'Elysée.
01:03:23 Et puis, Emmanuel Macron, le gouvernement n'a pas de majorité absolue à l'Assemblée aussi.
01:03:31 Les législatives ont rebattu toutes les cartes et ils ne sont plus dans la même disposition qu'avant.
01:03:37 Exactement, c'est pour ça que c'est intéressant.
01:03:40 Pas d'état de grâce et pas de verticalité, ce sont ces deux conditions qui sont assez inédites, je dirais, pour ce type de texte.
01:03:50 1385, le CPE, j'y fus.
01:03:53 Donc, cinquième journée de mobilisation, jeudi 16 février, ça a été annoncé aujourd'hui.
01:03:58 Oui, tout à fait.
01:04:00 La gauche s'attache beaucoup aux grèves de 1995. Si j'en parle, c'est parce qu'Alain Juppé a reculé à la sixième journée de mobilisation.
01:04:10 Est-ce que ce scénario se déroulera à l'identique ?
01:04:15 J'en doute, puisqu'on n'est pas du tout dans la même conjoncture, configuration.
01:04:20 Il n'y a pas de blocage comme en 95.
01:04:23 Mais si ça peut donner de l'espoir aux manifestants, c'était à la sixième journée en 95.
01:04:29 Merci beaucoup. Merci Victoria Koussa, journaliste politique à France Info et Paolo Stupia, sociologue, spécialiste des mouvements sociaux.
01:04:36 Est-ce que vous souhaitez ajouter quelque chose tous les deux ou tout va bien ? On se dit au revoir tranquillement.
01:04:41 On se dit au revoir.
01:04:43 Merci aussi à Artoise de Piqué de Stream notamment, qui était là tout à l'heure, et à Anna de Use for Climate.
01:04:49 Artoise qui est toujours là en régie, on peut dire ça comme ça.
01:04:53 Qui était là en première partie d'émission. On leur a demandé pourquoi est-ce qu'elle décidait de se mobiliser contre la réforme des retraites en tant que jeunes.
01:05:04 Donc si jamais vous nous avez rejoints en plein milieu de stream, n'hésitez pas à regarder le replay ou à réécouter le podcast.
01:05:12 Si cette partie-là sur les jeunes vous intéresse.
01:05:16 Merci beaucoup. Merci à l'équipe du Talk aussi.
01:05:19 Merci à Joé Coadio, Pauline Pénanek, Sébastien Hazard. Merci aussi au Modo et à Julie Geoffroy.
01:05:25 Oui c'est comme ça qu'on prononce Geoffroy. Je suis fatiguée en régie.
01:05:29 Merci à vous le tchat comme d'habitude.
01:05:31 Merci au Modo qui sont en train de vous envoyer tout un tas de liens vers des articles, des podcasts, le Piqué de Stream, la cagnotte, tout ça.
01:05:40 Plein de liens si jamais vous voulez approfondir tout ça, toutes ces questions.
01:05:45 Mobilisation, jeunes, retraite, climat, le thème "Demain faut-il arrêter de manger de la viande ?"
01:05:51 Voilà, en attendant, bonne soirée tout le monde. Merci.
01:05:55 Merci, bonne soirée.
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