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00:00 Brigitte Lahaye, Sud Radio, c'est l'instant sexy news.
00:04 Et bien Samuel Combles, nous retrouvons notre journaliste Flore Chéry, toujours à l'affût
00:09 des grandes enquêtes et celle-ci nous intéresse évidemment.
00:13 Et oui, surtout sur le sujet du jour qui est la protection des mineurs.
00:16 Ça sort dans deux jours, le 15 mars, Netflix, la grande plateforme de streaming au logo rouge,
00:21 sort une grande enquête intitulée "Pornhub, gros plan sur le géant du sexe".
00:26 Pornhub, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un des sites internet d'hébergement de vidéos pornographiques
00:30 en libre-service les plus consultés au monde.
00:33 Ce site vient de fêter ses 15 ans, c'est un jeune ado, donc et comme un jeune ado,
00:38 il est de plus en plus en crise.
00:39 On se rappelle qu'en 2020 déjà, il a été contraint de retirer de son catalogue plusieurs
00:44 millions de vidéos de créateurs de contenus qui n'avaient pas fait l'objet d'une vérification d'identité.
00:50 Cette opération de nettoyage faisait suite à une vaste enquête parue dans le New York Times.
00:54 Pornhub avait été accusé d'héberger des vidéos de sexe non consenti, de revenge porn,
01:00 donc ce dont vous parliez, voire de vidéos présentant la sexualité de personnes mineures,
01:05 donc encore plus graves.
01:06 Le documentaire Netflix compte bien parler de ces différentes affaires, mais aussi de
01:10 façon plus générale de tout ce que ce tube a modifié dans la façon de fabriquer du porno.
01:16 Il a permis à des jeunes hommes et à des jeunes femmes, plus ou moins jeunes d'ailleurs,
01:20 de s'émanciper parfois de grosses boîtes de production qui assuraient une charte éthique
01:24 plus ou moins stricte, plus ou moins respectée, pour produire comme ils le souhaitaient, leur
01:28 propre pornographie.
01:29 Un peu comme Facebook a permis à tout le monde de devenir son propre média.
01:33 Ces créateurs et créatrices de porno interviennent dans le documentaire, parlent de leur quotidien,
01:38 rappellent la notion de consentement, expliquent leur façon de filmer, de créer du contenu.
01:42 Alors ça peut ou non participer à banaliser d'ailleurs la nudité, ça peut faire l'objet
01:45 d'un débat.
01:46 Le documentaire rappelle aussi comment cette plateforme a influencé de façon drastique
01:51 les pratiques sexuelles de toute une génération qui a appris la sexualité sur le net.
01:55 Pornhub s'est devenu un véritable objet de pop-culture en 15 ans à peine, mais un
02:00 objet de pop-culture très controversé.
02:02 Au-delà même des États-Unis et du New York Times, en France, on sait que ça fait deux
02:06 ans qu'il est dans le viseur de l'ARCOM, car il ne respecte pas la loi sur la protection
02:10 des mineurs, c'est-à-dire que le simple disclaimer, la petite affiche qui demande si on a bien
02:14 18 ans est insuffisante d'un point de vue législatif.
02:17 Il est aujourd'hui envisagé de renforcer le dispositif d'accès à ce site, notamment
02:21 avec des systèmes de double identification via la carte d'identité.
02:25 Il est aussi accusé de "greenwashing", c'est-à-dire de s'investir dans une cause écolo pour
02:29 cacher sa propre pollution.
02:31 Pornhub a beaucoup communiqué sur différentes opérations pour la protection de l'environnement,
02:35 notamment sur la prolifération des abeilles ou encore pour contrer la pollution des plages.
02:40 Or, Pornhub pollue beaucoup via les serveurs et les routeurs.
02:43 On estime que le streaming porno est responsable de plus d'un pour cent des émissions de
02:47 CO2 dans le monde.
02:49 Bon, Netflix n'est pas forcément mieux, donc pas sûr qu'ils en parlent vraiment.
02:52 Alors, bad buzz ou good buzz pour ce gros documentaire sur Netflix ? Pour le savoir,
02:58 rendez-vous le 15 mars pour une plongée dans une industrie qui a fait de l'exhibition
03:02 son faux de commerce et qui pourtant s'est restée très pudique lorsqu'il s'agit de
03:06 ses intérêts personnels.
03:07 Je suppose que vous ne l'avez pas vu encore non plus ?
03:10 On voit des extraits, on voit un petit peu l'angle, c'est pour ça que j'essaye de
03:14 le pressentir.
03:15 Mais c'est vrai qu'il est un petit peu sur le fil entre dénoncer différentes affaires,
03:20 parce qu'il en parle dans les extraits, et en même temps donner la part belle aux créateurs
03:24 et créatrices de contenu, donc avoir un angle aussi relativement positif sur cette nouvelle
03:29 forme de pornographie.
03:30 Donc j'ai l'impression qu'il est un peu sur le fil entre les deux.
03:34 Oui, mais comme beaucoup de choses aujourd'hui d'ailleurs, avec les nouvelles technologies.
03:40 Vous réagissez évidemment Samuel ?
03:41 Bien sûr, tout est dit, et notamment de dire que les réseaux sociaux au sens large, on
03:46 parle de porno, mais tous les réseaux sociaux globalement aujourd'hui ne respectent pas
03:49 la loi, ce qui est une catastrophe pour nos jeunes, parce que quand on est trop facilement
03:55 face à des images pornographiques, sans aucun moyen de pouvoir en parler à un adulte, sans
04:00 aucune prévention, c'est extrêmement violent.
04:02 Alors je pense, pour modérer, Facebook, Instagram, TikTok, Snapchat ça reste à confirmer, mais
04:09 respectent strictement la loi.
04:11 Il n'y a que Twitter qui aujourd'hui...
04:12 Alors moi je parle des sites pornographiques.
04:14 Ah, parce que vous avez dit réseaux sociaux.
04:15 Ah pardon, excusez-moi, si j'ai dit ça je me suis trompé, pardonnez-moi.
04:16 Vous avez raison.
04:17 Alors loin de moi l'idée de dire qu'ils ne respectent pas la loi.
04:20 Excusez-moi, je dis bien que les sites pornographiques ne respectent pas la loi, donc Pornhub et
04:24 plein d'autres.
04:25 Non, Dorcel respecte la loi depuis longtemps, c'est pour ça qu'ils sont très investis
04:28 auprès du Sénat pour faire appliquer la loi.
04:30 Dorcel, quand vous allez sur son site internet, vous ne pouvez pas voir ce qu'on appelle des
04:35 images hard, c'est-à-dire des pénis ou des sexes de femmes en érection, vous voyez des
04:39 torses de femmes dénudées, c'est tout, et ça, ça reste dans la loi.
04:41 Si vous voulez avoir accès à un extrait hard ou à une photo hard, vous devez payer.
04:46 C'est le seul aujourd'hui, Union aussi, nous on respecte la loi, on est une plateforme
04:49 de VOD.
04:50 Jacquie et Michel s'est mis au diapason aussi il y a quelques temps.
04:53 Donc aujourd'hui il y a quand même pas mal de plateformes qui respectent la loi, mais
04:58 ce n'est pas le cas de Pornhub et d'autres plateformes qui ne sont pas françaises en
05:03 réalité.
05:04 Et qui du coup donnent l'accès facile aux images des jeunes.
05:08 Donc la loi a changé, effectivement il faut maintenant un système beaucoup plus contraignant
05:13 pour les sites pornographiques, pour justement faire en sorte que les enfants n'y arrivent
05:17 pas trop facilement.
05:18 Et une dernière chose sur Pornhub.
05:20 Oui mais avec des sites qui sont de toute façon hébergés on ne sait où, ça me paraît
05:25 risqué.
05:26 Est-ce que c'est vraiment possible d'arriver à ce qu'on ait une loi ?
05:30 C'est que Pornhub finalement crée énormément d'audience, mais finalement est relativement
05:35 éthique par rapport à ce qui existait il y a 10-15 ans.
05:38 C'est-à-dire qu'aujourd'hui il a fait son grand nettoyage, il redore la façade, il
05:42 accompagne énormément les créateurs et créatrices de contenu.
05:45 Le risque qu'on prend en mettant ce système d'identification c'est que Pornhub, qui
05:52 on oblige à être éthique, n'arrive pas à avoir son audience suffisante.
05:55 Et qu'il y a plein d'autres petits sites bizarres qui se montent à droite à gauche
05:59 et alors eux ne vont pas du tout être éthiques, vont diffuser tout et n'importe quoi et vont
06:03 récupérer l'audience que Pornhub n'a pas.
06:05 Donc c'est un petit peu ça le risque, j'ai l'impression, aujourd'hui, législatif.
06:08 C'est sûr et puis beaucoup de jeunes vont sur le dark web où il y a des règles encore
06:13 très différentes que sur l'Internet officiel.
06:17 Oui, ça montre donc bien Samuel Combles que votre combat, votre association e-enfance
06:24 et le 30-18 sont indispensables parce que finalement qu'est-ce qu'il faut faire en
06:28 amont de la pédagogie, de l'information, aider chaque famille à mieux comprendre et
06:35 responsabiliser très jeunes.
06:37 Oui, dès le primaire, je pense qu'il faut en parler dès le primaire.
06:41 Et s'agissant de Pornhub, on est nous partenaires de Pornhub puisqu'on est signaleurs de confiance
06:46 auprès d'eux.
06:47 Ça veut dire que si un amateur prend des photos ou des vidéos de quelqu'un qui n'a
06:52 pas consenti et met ses photos ou ses vidéos sur Pornhub, nous on a la capacité de pouvoir
06:57 les faire retirer en interpellant Pornhub, justement en disant "attention, cette photo
07:01 n'a pas été mise sur le site de manière consentie" et on peut le prouver.
07:05 C'est un travail qu'on fait avec nos écoutants sur le 30-18 et on peut faire retirer les
07:09 contenus.
07:10 Et on est partenaire de Pornhub et d'autres sites qui sont gérés par la maison mère,
07:15 MindGeek.
07:16 Et donc cette capacité de réaction est importante parce que parfois on se retrouve, il y a des
07:21 créateurs effectivement qui font les choses très bien et ça leur apportient, il n'y
07:24 a aucun souci, mais il y a aussi malheureusement des vidéos qui sont diffusées sans le consentement
07:27 et ça c'est terrible.
07:28 Oui, finalement, Fleur Chéry, c'est presque un petit peu positif votre chronique aujourd'hui.
07:34 C'est-à-dire qu'on se rend compte que certains sites pornographiques prennent conscience
07:38 qu'il faut quand même être dans une éthique pour continuer à exister proprement.
07:43 Ils sont obligés de prendre conscience, oui c'est un peu le terme.
07:45 Oui, ce qui est joli c'est qu'on voit qu'on ne peut exercer une pression sur ces sites-là
07:50 pour que ça se passe bien.
07:51 Alors tout n'est pas rose mais il y a cette pression qui existe, mais en même temps ça
07:54 ne règle pas le problème du libre accès à la pornographie qui est un peu la condition
07:59 sine qua non qu'ils mettent sur la table.
08:01 C'est-à-dire, ok on va être éthique, on va être parfait, on va accompagner les gens,
08:04 on va s'investir dans l'écologie, etc.
08:05 En revanche, on veut que tout le monde puisse avoir accès à notre plateforme.
08:08 Et le jour où on leur enlève ça, je ne sais pas trop comment ça peut changer.
08:11 Oui, mais on sait très bien que trop de censure a un effet pervers.
08:17 Donc attention.
08:18 Et puis la pornographie pour les adultes, aucun problème.
08:21 Là on est en train de parler de la pornographie pour les plus jeunes.
08:24 À partir de 18 ans seulement on devrait pouvoir y avoir accès.
08:26 Mais après chacun est libre de faire ce qu'il veut.
08:29 L'idée c'est de protéger les mineurs qui ne sont pas psychiquement prêts à pouvoir
08:33 accueillir ces images et qui n'en font pas grand-chose à part les reproduire.
08:37 C'est ça qui est le cas.
08:38 C'est un abus et c'est un traumatisme pour beaucoup de mineurs.
08:42 Peut-être pas à 15 ans mais en tout cas à 12 ans évidemment.
08:45 Merci beaucoup Fleur Chéry.
08:47 Vous êtes toujours à la pointe des informations et c'est formidable.
08:51 Merci beaucoup.
08:52 Je rappelle évidemment qu'on peut aussi travailler pour Union et puis vous êtes aussi associée
08:58 avec Arthur Vernon pour beaucoup de choses qui permettent justement de favoriser la sexualité