"Je suis maîtresse en petite section et je vois bien que l'éducation des enfants change" - Marie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Didier Pleux, psychologue, psychothérapeute et auteur de plusieurs ouvrages, dont « On aime comme on a été aimé » avec Brigitte Lahaie  aux éditions La Musardine  et de « Comment échapper à la dictature de notre cerveau reptilien » aux éditions Odile Jacob.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00 14h16, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:04 Nous continuons à évoquer l'éducation à donner aux enfants avec Didier Pleu à l'occasion de la sortie de ce livre

00:11 "L'éducation bienveillante, ça suffit" c'est aux éditions Odile Jacob.

00:16 Et vous nous parlez évidemment d'une éducation beaucoup plus rationnelle

00:21 parce que, en effet, les enfants ont aussi besoin de repères,

00:25 ils ont besoin aussi qu'on leur apprenne la frustration, tout n'est pas possible,

00:29 le plaisir immédiat, et bien ça n'a qu'un petit moment immédiat justement,

00:35 ça ne peut pas être tout le temps.

00:37 Alors, est-ce que vous pourriez donner déjà la réponse à ma devinette, Didier Pleu ?

00:41 Pourquoi les amants, quand ils s'embrassent, ferment les yeux ?

00:44 J'essaie de réfléchir Brigitte, je pense que c'est lié au plaisir,

00:49 un peu comme quand on goûte un aliment qui est exceptionnel,

00:52 on a envie de fermer les yeux pour une sorte de...

00:54 Mais non, vous me cherchez une réponse rationnelle, non, c'est une devinette,

00:58 c'est tout simplement parce que l'amour est aveugle,

01:01 donc ça ne sert à rien de garder les yeux ouverts,

01:03 c'est pour ça que les amants ferment les yeux quand ils s'embrassent.

01:06 C'est un mot qui s'appelle.

01:09 On va donner la parole à Marie, et je crois qu'elle a beaucoup de choses à dire,

01:14 et je pense que vous allez pouvoir bien communiquer tous les deux.

01:16 Bonjour Marie.

01:17 Bonjour.

01:19 Bonjour.

01:20 Oui, bonjour.

01:21 Moi je suis maman de trois enfants, qui ont trois ans et les deux derniers ont 16 mois,

01:27 et je suis aussi instite en maternelle.

01:30 Et c'est vrai qu'on voit beaucoup aujourd'hui des comportements parentaux

01:35 qui provoquent ensuite des problèmes chez les enfants.

01:40 J'ai eu les deux cas en fait des éducations qui étaient beaucoup trop strictes,

01:44 où je ne parlais plus des petits soucis que l'enfant pouvait avoir en classe par peur,

01:49 des réactions parfois physiques et violentes des parents.

01:53 Et à l'inverse j'ai aussi des parents qui ne comprennent pas ce que vous expliquiez,

01:59 que le plaisir immédiat ce n'est pas toujours possible,

02:02 que l'importance de la frustration.

02:04 J'ai notamment eu des enfants qui ont pu être en danger au niveau de la santé

02:10 parce qu'ils ne suivaient pas les traitements donnés par les médecins pour x ou y maladie.

02:16 Parce que l'enfant, vous comprenez, il ne supporte pas,

02:18 que ce soit les gouttes dans les yeux, que ce soit des médicaments à prendre,

02:21 et nous on avait des répercussions en classe avec des enfants

02:24 qui finalement étaient de plus malades qu'au début.

02:27 J'ai eu aussi le cas d'un enfant qui montait sur les tables,

02:30 et lorsque j'en ai parlé aux parents, ils m'ont dit "elle va apprendre toute seule,

02:34 vous savez, elle va bien voir que les autres ne montent pas sur la table,

02:37 ou qu'elle risque de tomber".

02:39 Ce à quoi j'ai répondu "oui, donc vous comptez finalement sur l'éducation des autres enfants

02:43 pour que la vôtre apprenne".

02:45 Et donc c'est vrai qu'en classe ça provoque...

02:47 Ou alors ils attendent l'accident pour que le pauvre enfant comprenne

02:52 que c'est dangereux de monter sur une table.

02:54 C'est terrible oui.

02:55 C'est ça, c'est-à-dire qu'on arrive à des situations vraiment extrêmes,

02:59 de mal-être de l'enfant même, à cause d'une bienveillance à outrance,

03:03 qui finalement devient pour moi, entre guillemets, on va dire de la malveillance.

03:07 Et des enfants qui n'arrivent plus à communiquer entre eux,

03:11 avec des enfants qui finalement plus on avance, plus ils sont malheureux,

03:14 et on obtient l'inverse de ce qu'on voulait faire à la base,

03:17 de l'éducation qu'on voulait donner à la base.

03:19 Et visiblement Marie, c'est intéressant, parce que quand vous essayez d'expliquer ça à des parents,

03:25 de toute façon ils ne comprennent rien, ils n'entendent rien.

03:27 Alors il y a différentes réactions.

03:31 On a des parents qui sont complètement perdus et qui viennent nous voir,

03:34 notamment par exemple, moi je suis encore assez jeune, j'ai la trentaine,

03:38 et qui me demandent des conseils d'éducation.

03:41 Moi finalement ce n'est pas mon métier, on va dire à la base,

03:45 mais qui vont par exemple me demander "mais à quelle heure on couche les enfants ?"

03:48 Quand je leur dis "votre enfant est fatigué, est-ce que vous le couchez à une heure un petit peu normale,

03:52 parce qu'il s'endort en classe ?"

03:54 "Allez, c'est quoi une heure normale ?"

03:56 Donc pour eux il n'y a même pas cette réflexion-là.

04:02 Et ça vraiment, on a des parents qui sont demandeurs.

04:05 Et après, il y a aussi des parents qui sont complètement fermés,

04:08 qui nous disent "mais de toute façon c'est un enfant, c'est un bébé,

04:11 vous ne pouvez pas demander à un bébé de ne pas mordre, de ne pas taper."

04:14 Si, on peut lui demander, et c'est cet apprentissage-là.

04:18 Bien sûr notre réaction est adaptée à son âge,

04:21 mais on ne peut pas ne pas relever ces petits soucis comportementaux

04:27 qui font qu'après en société c'est tout simplement pas le mien.

04:30 Moi ce qui m'intéresse dans votre témoignage Marie, c'est que ça m'amène cette question.

04:34 Didier Pleu, au fond, quels sont les repères qu'on donne aux parents aujourd'hui,

04:39 par exemple justement sur l'heure du coucher,

04:42 sur des choses qui semblent tellement importantes ?

04:47 Oui, c'est pour ça que le témoignage de Marie est essentiel,

04:51 parce que quand on s'occupe d'enfants, que ce soit l'école maternelle, crèche, etc.,

04:55 on se rend compte qu'il y a beaucoup de parents qui sont perdus,

04:58 n'ont rien compris au niveau de ce qu'était l'autorité juste.

05:02 Et malheureusement, alors là vous allez me trouver un petit peu véhément,

05:06 mais c'est vrai que dans mon livre, je cite quand même constamment

05:11 les grands prêtres de l'éducation bienveillante à la française

05:15 qui répètent quand même les mêmes choses depuis des années et des années,

05:18 qui sont, là j'ai ça devant les yeux, qui sont par exemple

05:21 l'enfant peut manger quand il veut, il ne faut pas le réprimander

05:24 s'il salit le salon avec des boîtes pleines de boue,

05:27 il faut répondre à toutes les demandes de l'enfant,

05:29 il faut le laisser libre, choisir ses vêtements,

05:31 ce doit être fait pour autonomiser l'enfant,

05:33 enfin s'il vous dit "je", c'est pas qu'il s'oppose,

05:37 c'est qu'il est en train de s'affirmer,

05:41 et toutes ces choses-là, les parents l'ont entendu, ça a été vulgarisé,

05:44 quand vous regardez les plus grandes ventes des livres de poches pour enfants,

05:48 c'est ça qu'on entend en 2023, c'est ça qu'on lit,

05:51 donc les parents se disent "mais ce sont des enfants, on nous l'a dit,

05:55 il faut les laisser s'autonomiser,

05:57 il faut les laisser découvrir un petit peu, expérimenter, s'affirmer".

06:00 On a vendu quelque chose qui est archi faux,

06:03 l'enfant est malheureusement pulsionnel,

06:06 l'enfant a besoin d'autorité, mais non, on nous répond

06:09 "laissez-le libre, aimez-le, soyez empathique, soyez bien-souvent".

06:13 Peut-être que ce qu'il faudrait entendre,

06:15 et qui serait plus facile à entendre pour ces parents-là,

06:18 c'est que l'enfant certes est pulsionnel,

06:21 mais il a juste besoin de barrières,

06:24 c'est comme un torrent qui est très...

06:30 s'il n'y a pas des rives bien claires,

06:33 en effet ça déborde et c'est dangereux pour l'enfant.

06:36 C'est ça qu'il faudrait expliquer,

06:38 non pas pour dire que l'enfant est à la base méchant,

06:41 on a dit qu'il y a des tempéraments très différents,

06:43 mais il y a des enfants plus intrépides que d'autres,

06:45 qui sont tout le temps à quémander,

06:47 qui sont victimes, souvenez-vous de ce fameux striatum,

06:49 le creuset du plaisir qu'on a dans le cerveau,

06:51 que tout être humain a, et que l'enfant a multiplié par 10 000,

06:54 donc il faut expliquer que non,

06:56 dès qu'on laisse l'enfant dans son plaisir immédiat,

06:59 il en veut plus, il ne va pas s'arrêter tout seul en disant

07:02 "formidable, j'ai expérimenté ça, c'est sympa,

07:04 j'ai pris le ballon du copain, je vais lui rendre,

07:06 maintenant ça suffit", non, il va continuer.

07:08 Donc je ne veux pas stigmatiser les enfants,

07:10 mais voilà ce qu'on entend quand on intervient dans un wagon de train

07:14 et quand on dit "votre enfant n'arrête pas de courir dans l'allée,

07:17 il fait du bruit, il monte sur les tables, etc."

07:20 Moi je me souviens, on me disait toujours

07:22 "vous n'aimez pas les enfants, vous",

07:24 alors je ne disais pas que j'avais écrit "l'enfant roi",

07:26 parce que sinon...

07:28 - Vous étiez hors du train.

07:30 - Oui, hors du train, mais c'est vrai qu'il n'y a maintenant

07:33 plus personne qui n'ose réagir, parce qu'on vous répond

07:36 "mais c'est ça l'enfant, il est en maturation,

07:39 il n'a pas de limite, il ne peut pas se résonner tout seul",

07:42 c'est justement parce qu'on sait ça qu'il faut que le parent,

07:44 on n'a pas dit qu'il fallait que l'enfant reste droit

07:46 comme un balai pendant tout le voyage,

07:49 ne rien dire, et à pas parler, et à pas dessiner,

07:52 mais entre ça et courir dans les couloirs,

07:54 bousculer tout le monde, agresser la grand-mère du coin,

07:57 et faire le... ça ne va pas.

08:00 Et je crois que là, les gens croient que ça va castrer l'enfant,

08:03 que non, il ne va pas s'épanouir,

08:06 soyez un petit peu... moi on me disait "mais vous n'êtes pas bienveillants",

08:09 mais c'est sûr que vous n'êtes pas bienveillants,

08:11 vous êtes maltraitants.

08:13 - Oui, non mais Didier Pleu, n'empêche qu'on voit bien maintenant

08:16 ces enfants qui ont été élevés à la fin des années 90,

08:20 ils sont aujourd'hui adultes et on voit bien ce que ça donne.

08:23 Donc forcément, aujourd'hui, on en revient de tout ça.

08:27 Marie, vous qui êtes sur le terrain,

08:30 quel serait le pourcentage d'enfants qui sont mal éduqués, osons le dire ?

08:35 - Honnêtement, vous donner un pourcentage, c'est compliqué,

08:39 ce que je peux vous dire c'est qu'on en a de plus en plus,

08:42 et ce n'est pas mon avis, c'est l'avis de tous mes collègues réunis,

08:45 c'est de plus en plus compliqué,

08:47 et ce que j'explique souvent aux parents,

08:49 c'est un peu ce que vous disiez tout à l'heure,

08:51 c'est que finalement, on a la possibilité de faire des écarts avec l'enfant

08:55 quand on est toujours sur la même ligne,

08:58 c'est-à-dire qu'on rassure l'enfant qu'on est strict et qu'on a toujours les mêmes règles,

09:01 ça nous permet justement de temps en temps de faire une petite entorse aux règles qu'on a,

09:05 c'est "bon, ce soir, tu as envie de manger plus tôt et tu as envie de choisir ton repas,

09:08 bon, comme d'habitude, le repas est heure fixe et que c'est un repas qui se passe bien,

09:12 ce soir, tu manges à l'heure que tu veux, sur ton plateau, tranquille",

09:16 et moi, c'est ça que j'essaie de faire avec mon mari et avec mes enfants,

09:20 c'est que ça nous permet justement de transgresser ces règles qu'on impose,

09:26 on peut passer des moments où on casse les règles et où on fait les fous tous ensemble,

09:34 parce qu'on a les règles à côté,

09:36 et ça, c'est ce que j'essaie d'expliquer aux parents,

09:38 c'est qu'on ne peut pas toujours tout accorder,

09:40 et du coup, ces moments-là, ils n'ont même plus de valeur,

09:43 mais voilà, c'est de plus en plus d'enfants.

09:46 – Voilà, mais Brigitte, le constat, c'est qu'il y a de plus en plus d'enfants qui sont comme ça,

09:51 et je le vois bien quand je supervise des enseignants,

09:53 quand je supervise des professionnels de l'enfance,

09:56 ils me disent tous que l'enfant un peu tyrannique qu'on avait,

09:59 il y en avait un sur je ne sais pas, il y en a de plus en plus,

10:02 parce qu'il y a un problème de carence éducative,

10:05 et l'autre fois dans une conférence,

10:07 je parlais de mettre l'enfant dans des zones d'inconfort

10:10 pour qu'il apprenne le difficile quand même,

10:12 tout ne peut pas être fun dans la vie,

10:14 et quelqu'un me répond "mais qu'est-ce que vous pensez de la pédagogie ludique ?"

10:18 Alors elle m'explique "essayez d'apprendre dans le plaisir,

10:21 parce qu'on sait maintenant grâce aux neurosciences

10:23 qu'un enfant apprend beaucoup mieux quand il n'est pas stressé

10:26 et quand il est dans une zone de confort".

10:28 Moi je suis tout à fait d'accord,

10:30 j'étais meilleur avec le prof que j'adorais,

10:32 les thèmes que j'adorais,

10:34 mais il faut aussi être travailleur dans ce qu'on n'aime pas,

10:37 si on est littéraire il faut quand même faire des maths,

10:39 si on est matheux il faut quand même faire du littéraire,

10:41 il n'y a pas à transformer le frustrant en ludique,

10:44 on a dit que la pédagogie ludique,

10:47 en gros tu vas lire Marcel Proust en rigolant,

10:50 ce n'est pas possible,

10:51 tu vas faire du solfège en t'amusant,

10:53 ce n'est pas possible,

10:54 tu vas t'exercer au football sans te faire mal aux muscles,

10:58 ce n'est pas possible,

10:59 et je crois qu'il y a eu toute une pédagogie

11:01 qui était centrée sur l'enfant,

11:03 dans la même norme de bienveillance et d'empathie,

11:06 et qui a été une catastrophe naturelle,

11:08 je ne dis pas pour tous les enfants,

11:10 mais pour tous ces enfants qui ne quêtent que le plaisir dans la vie.

11:13 Merci Marie d'avoir témoigné,

11:17 ce que je trouve assez triste,

11:20 c'est que ça sent pire,

11:21 alors que ça fait quand même pas mal d'années

11:23 qu'on tire un peu la sonnette d'alarme,

11:25 donc ça montre à quel point il est plus que temps,

11:28 Didier Pleu,

11:30 c'est ce que nous faisons jusqu'à ces heures.

11:33 Vous avez envie de réagir ?

11:35 Vous n'êtes pas d'accord avec Didier Pleu ?

11:37 N'hésitez pas, 0800 26 300 300,

11:41 ça serait intéressant d'avoir quelqu'un qui n'est pas d'accord avec vous Didier Pleu,

11:43 on verrait un petit peu quels seraient ses arguments.

11:46 On fait une petite pause et on se retrouve dans un instant.

"Je suis maîtresse en petite section et je vois bien que l'éducation des enfants change" - Marie

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