Dégâts lors des manifestations : est-ce à l’État de payer ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Ménard et Nicolas Mayer-Rossignol, maire de Rouen.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-03-30##

Transcript

00:00 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03 Les habitants du quartier de l'Opéra se sont réveillés dans une décharge ce matin.

00:07 Il y a des poubelles qui ont brûlé comme d'habitude,

00:09 mais il y a aussi des kiosques qui ont été brisés, des vitrines étoilées.

00:12 Je vais voir une boutique de téléphonie qui avait été pillée, saccagée,

00:15 une boutique de prêt-à-porter également.

00:16 Des tags, des vitres brisées, des banques, des agences saccagées,

00:21 symbole du capitalisme.

00:22 Cette fois ça va laisser des traces, il faudra plus qu'un passage,

00:24 des agents de la voirie pour redonner au quartier de visage habituel.

00:26 Les habitants du quartier en colère contre les casseurs,

00:28 mais aussi contre le gouvernement qui n'a pas agi plus tôt

00:31 et que certains accusent de souffler sur les braises.

00:33 Un déferlement de violence que condamnent les manifestants.

00:36 On a des dégradations volontaires faites par une minorité de manifestants

00:40 qui ne sont pas intégrées au cortège syndicaux.

00:43 Moi j'étais dans le quartier, malgré que ma devanture soit fermée,

00:46 j'ai une devanture en bois, oui j'ai eu la trouille de perdre mon outil de travail bien sûr.

00:50 Il est l'heure de payer la facture pour la ville de Rouen

00:54 après la dixième journée de mobilisation.

00:56 Le coût des dégradations des biens publics et du préjudice en matière d'attractivité

01:00 s'élèverait au moins à un million d'euros.

01:03 Le maire de la ville, Nicolas Maillard-Rossignol,

01:05 veut que ce soit l'Elysée qui paye.

01:07 Il sera avec nous dans quelques instants.

01:09 – Absolument Cécile, selon lui, il n'y a aucune raison

01:12 que le contribuable rouen ait payé le coût de cet entêtement présidentiel.

01:15 La mairie a d'ailleurs annoncé avoir porté plein de contre-ix.

01:18 Alors est-ce que pour vous, c'est à l'État de payer,

01:20 comme il n'a pas été capable de faire régner l'ordre,

01:23 est-ce que c'est aux assurances, est-ce que c'est aux communes ?

01:26 Dans tous les cas de figure, un seul numéro, le 0 826 300 300.

01:30 – Et on va démarrer par, exceptionnellement, par Monsieur le maire.

01:33 Monsieur le maire, bonjour. – Bonsoir.

01:35 – Bonjour. – Bonsoir.

01:37 – Nicolas Maillard-Rossignol, vous êtes maire de Rouen.

01:39 Alors on l'a appris hier ou aujourd'hui, vous avez décidé de proposer, en tout cas,

01:44 vous avez fait un état des lieux des dégradations

01:47 et aujourd'hui de dire que finalement c'était à l'Élysée de payer cette facture.

01:53 – Oui, alors d'abord je n'invente rien, c'est la loi,

01:56 c'est l'article L211 10 du Code de la Sécurité Intérieure,

02:00 qui dit que l'État est civilement, je cite l'article,

02:04 "est civilement responsable des dégâts et dommages

02:09 résultant des crimes et délits commis à force ouverte ou par violence,

02:13 par des attroupements ou rassemblements, armés ou non armés,

02:17 soit contre les personnes, soit contre les biens".

02:20 Et bien sûr l'article dit que l'État peut ensuite se retourner,

02:22 s'il le souhaite, contre tel ou tel fauteur de trouble

02:25 ou contre tel ou tel responsable.

02:27 Mais c'est bien la loi qui prévoit que l'État est civilement responsable.

02:30 Et si vous voulez, moi à Rouen, on a eu les débordements

02:33 et les dégradations en marge des Gilets jaunes.

02:35 On a eu ensuite l'impact préjudiciel de l'incendie de Lubrizol, si vous vous souvenez.

02:40 Et maintenant on a des dégradations énormes.

02:42 Et je devrais commencer par les dégâts humains,

02:45 puisque je rappelle que quand même il y a eu une manifestante

02:47 qui a eu le pouce arraché.

02:49 Donc si vous voulez, ça commence à bien faire quoi.

02:50 - Philippe Gerdes. - Monsieur le maire,

02:53 si j'ai bien saisi la question posée par Sud Radio,

02:57 j'avais cru comprendre que vous désiriez mettre en application ce texte

03:02 pour répondre à ce que vous appelez l'entêtement présidentiel

03:06 qui serait responsable de ces violences.

03:10 Est-ce que vous n'auriez pas plutôt songé à dire que,

03:14 au fond, l'État a un rôle d'autorité

03:18 et qu'il n'a pas su l'assumer à Rion ?

03:21 Est-ce que ça n'aurait pas été une piste plus opératoire ?

03:26 - Tu sais, il y a les deux choses.

03:29 Si on veut répondre de la façon la plus claire possible,

03:32 d'abord, aucune violence n'est acceptable.

03:35 Et moi je ne fais aucune relativité de la violence.

03:38 Qu'elle soit le fait d'une minorité de policiers ou d'imbéciles de casseurs,

03:43 aucune violence n'est acceptable.

03:46 Mais, et là peut-être je réponds à votre point,

03:49 à Rouen, tout s'est toujours très bien passé

03:52 dans le sens où les organisations syndicales ont été absolument exemplaires,

03:56 où nous avons eu des dizaines et des dizaines de milliers de manifestants

03:59 qui se sont comportés de manière absolument exemplaire.

04:02 Et c'est à partir de la 9e, de la 10e manifestation

04:07 que, non pas les dizaines de milliers de manifestants exemplaires,

04:10 mais quelques dizaines ou quelques centaines de casseurs imbéciles

04:13 se sont retrouvés à dégrader le bien public.

04:16 J'ai parlé aussi des questions de dégâts humains,

04:20 puisque je vous ai dit, il y a quand même une personne qui a eu le pouce arraché

04:23 et il y a eu au total sept blessés à Rouen,

04:25 donc quatre hospitalisations.

04:27 Bon, et donc ça veut dire qu'on est arrivé à la 9e, à la 10e manifestation,

04:32 et c'est là où il y a un entêtement.

04:34 Il y a la responsabilité de l'État,

04:36 d'abord civilement, j'ai fait référence à l'article,

04:39 mais aussi politiquement, parce que c'est parce que l'État,

04:41 et en particulier le chef de l'État,

04:43 qui n'a pas voulu écouter, apaiser,

04:46 attend qu'on se retrouve dans cette situation.

04:49 Et c'est pour ça que je dis qu'à un moment ça commence à bien faire,

04:52 y compris d'ailleurs pour les commerçants qui en ont plus qu'assez.

04:55 – Vous pensez, car vous êtes commerçant,

04:57 vous avez eu des dégâts sur votre devanture suite aux manifestations

05:00 et les assurances vous remboursent mal,

05:02 vous remboursent bien d'ailleurs,

05:03 on vous attend au 0826 300 300 Françoise de Guave.

05:07 – Oui, Nicolas Meillat-Rossignol, vous êtes aussi,

05:09 hormis le fait que vous êtes maire de Rouen,

05:11 une personnalité politique nationale,

05:13 puisque vous êtes vice-premier secrétaire du Parti Socialiste,

05:16 quel regard vous portez justement ?

05:18 J'ai entendu votre regard sur l'entêtement,

05:20 moi j'ai dit quelques minutes plus tôt que j'étais assez choqué,

05:24 à nouveau, par l'intervention d'Emmanuel Macron,

05:26 aujourd'hui sur les rives du lac de Serre-Ponçon,

05:28 avec toujours cette stratégie de "moi ou le chaos",

05:32 en l'occurrence en ce moment c'est plutôt "moi et le chaos".

05:36 Quel regard vous portez sur le comportement d'Emmanuel Macron

05:40 par rapport à aujourd'hui, et surtout sur la semaine qui vient,

05:44 qui arrive avec cette réunion de Dupuis Poupa-Matinon ?

05:48 – Moi je suis républicain, donc je respecte les institutions

05:54 et j'essaye de répondre, même quand je suis en désaccord

05:59 avec des adversaires politiques,

06:01 d'une façon respectueuse des institutions et des fonctions.

06:03 – Tout le monde est républicain dans la classe politique française,

06:05 ça n'existe pas les formations pas républicaines,

06:08 donc à part ça, qu'est-ce que vous voyez vous du président là, aujourd'hui ?

06:11 – Si je peux juste essayer de répondre de façon nuancée,

06:16 je pense que c'est important dans la période de tumulte,

06:19 de rappeler qu'effectivement les élus de la République

06:21 doivent être républicains, mais je ferme la parenthèse.

06:24 Je constate que, un, il ne doit être faite aucune relativité de violence,

06:31 que toutes les violences sont à condamner,

06:33 que la violence n'a pas sa place dans la République,

06:35 mais que deux, c'est la responsabilité politique,

06:39 sans parler des aspects juridiques que j'ai évoqués tout à l'heure,

06:42 c'est la responsabilité politique du chef de l'État

06:45 d'être le garant de la cohésion de notre nation

06:48 et de l'apaisement de notre pays.

06:49 Parce qu'il ne peut pas y avoir de bon fonctionnement démocratique

06:53 si notre pays n'est pas apaisé.

06:55 Et c'est sa responsabilité.

06:57 Et cette responsabilité-là, ça fait maintenant trop longtemps

07:00 qu'il ne l'assume plus.

07:02 Pour ne pas dire qu'il la tease.

07:05 C'est donc sa responsabilité d'apaiser les choses.

07:09 Et la seule façon d'apaiser les choses aujourd'hui,

07:12 au point de tension où on est rendu,

07:15 c'est de retirer la réforme.

07:17 C'est de retirer la réforme.

07:19 Et malheureusement, ce point-là, il ne veut pas l'entendre

07:22 depuis trop longtemps.

07:23 Pour revenir, juste un mot sur l'usine Lubrizol.

07:26 Vous avez dit qu'Emmanuel Macron, on a tous vu qu'Emmanuel Macron

07:29 était après le drame venu sur place.

07:31 Il s'était engagé.

07:33 Et vous avez dit qu'il n'a jamais tenu ses promesses

07:36 et les Rouennais s'en souviennent.

07:38 Oui, je maintiens.

07:40 Plus exactement, j'ai rappelé sa promesse qu'il avait faite

07:43 à les publics, facile à vérifier, un mois après.

07:46 C'était en octobre 2019, après l'incendie,

07:49 où il y avait quand même eu 10 000 tonnes,

07:51 excusez du peu, d'hydrocarbures,

07:53 qui ont fait un nuage de 22 km/6, tout noir, d'hydrocarbures en l'air,

07:58 jusqu'à la Belgique, quand même.

08:00 Vous pouvez imaginer le préjudice, pas seulement pour Rouen,

08:02 mais pour toute la région normande, qui est une région agricole,

08:05 enfin, je vous passe les détails, et évidemment les commerçants.

08:07 Et Emmanuel Macron était venu pour expliquer

08:10 que l'État allait contribuer à redonner de l'attractivité au territoire

08:16 par l'organisation de grands événements,

08:19 par un soutien sur des choses qui donneraient

08:22 de l'attractivité économique au territoire.

08:25 Je constate, alors je veux bien être démenti dès demain,

08:28 mais qu'à ce jour, au 30 mars 2023,

08:30 c'est-à-dire quand même quelques années après,

08:32 cette promesse-là n'a pas été tenue.

08:34 – C'est raison de dire que pour quand même lui, il paye, c'est ça ?

08:37 – Oui, bien sûr, mais payer, je l'ai dit tout à l'heure,

08:41 ça ne serait que la juste application

08:44 de l'article du Code de la Sécurité Intérieure,

08:46 donc ce n'est pas tenir une promesse, ça.

08:49 Non, ce qui serait vraiment tenir une promesse,

08:51 c'est d'engager un plus, un soutien supplémentaire

08:55 sur des enjeux qui sont propres à notre territoire.

08:57 Alors là, ça nous embarquerait vers des sujets plus poignants.

08:59 – Oui, oui, c'est ça.

09:01 – Mais vous voyez ce que je veux dire,

09:02 ce n'est pas juste être conforme à la loi que de tenir une promesse.

09:06 Et puis, encore une fois, mettez-vous à la place des agents,

09:08 des agents de la ville de Rouen,

09:10 qui doivent là, en ce moment, nettoyer par terre

09:13 des bouts de caoutchouc brûlés et brûlants,

09:16 des bouts de verre partout, des choses absolument dégueulasses.

09:20 La promesse non tenue du président de la République,

09:23 elle sonne étrangement à leurs oreilles.

09:26 – Sébastien Ménin.

09:27 – Monsieur le maire, enchanté, moi, ce qui sonne à mes oreilles,

09:29 c'est la dimension très opportuniste de votre sortie du jour.

09:33 C'est-à-dire que vous enfoncez des portes ouvertes en disant

09:35 que le président de la République doit effectivement apaiser,

09:37 c'est ce qu'on disait tout à l'heure, nous aussi, on l'a fait avec François de Gouin,

09:40 mais de dire qu'on envoie la facture à l'Élysée, etc.,

09:42 je trouve ça particulièrement démagogique,

09:45 parce que vous, comme moi, vous savez très bien,

09:47 je suis aussi élu local dans le Pays Basque,

09:48 c'est pas comme ça que les choses se font.

09:50 Voilà, c'est absolument pas comme ça que les choses se font.

09:53 Évidemment, vous n'avez pas à supporter l'intégralité

09:56 de tout ce qui a été saccagé, sali, pillé sur votre commune.

10:02 Enfin, c'est à monsieur le préfet ou à monsieur le préfet de région

10:05 qu'il va falloir parler.

10:07 Mais le coup de com', le coup de buzz, le coup de projecteur,

10:10 je pense très sincèrement que vous auriez pu vous en passer.

10:13 Voilà ma position.

10:15 – Nicolas Maillard-Rossignol.

10:17 – Je comprends votre position,

10:19 mais je ne crois pas que cela relève seulement du coup de com'

10:22 que de demander l'application de la loi.

10:24 L'application de la loi, c'est que l'État est responsable

10:28 de la compensation sur les dégâts et les dommages.

10:30 J'ai rappelé la loi.

10:31 Qui est le chef de l'État ?

10:33 C'est bien le président de la République,

10:35 il est bien locataire de l'Élysée.

10:36 Donc je demande l'application de la loi et j'envoie la facture à l'Élysée.

10:39 Qu'ensuite ce soit mis en œuvre, comme vous l'avez dit,

10:41 et vous avez raison, par la préfecture,

10:43 bref par les services de l'État, eh bien, en bien leur face, aucun problème.

10:47 Mais ça me semble assez normal de pointer la responsabilité,

10:50 d'abord juridique, c'est l'article du Code de sécurité intérieure,

10:54 et aussi politique du chef de l'État.

10:57 Parce que c'est parce qu'on en est arrivé à cette neuvième

11:00 ou dixième manifestation avec ces violences humaines et matérielles

11:04 qu'on se retrouve aujourd'hui dans cette situation.

11:07 Si le sujet avait été politiquement traité différemment plus tôt,

11:10 on n'en serait pas là.

11:12 Nicolas, il m'ailleurs aussi dire une question courte

11:14 avant d'aller au 0826 300 300.

11:16 Est-ce que les casseurs, quand ils sont identifiés,

11:18 est-ce qu'on leur demande de mettre la main à la poche ?

11:21 Parce que ce serait quand même déjà la moindre des choses

11:24 avant de demander au contribuable, parce que là c'est pas les...

11:27 On est pays qui a un record de lois qui ne sont pas appliquées.

11:30 Est-ce que c'est le cas ? Est-ce qu'on poursuit les casseurs ?

11:33 Et est-ce qu'ils payent les dégâts qu'ils ont faits ?

11:36 D'abord, encore une fois, aucune violence n'est acceptable, je les condamne.

11:39 Les casseurs doivent être interpellés et répondre de leurs actes.

11:42 Et je précise, je l'ai dit tout à l'heure,

11:44 que l'article du Code de la sécurité intérieure,

11:46 que je ne cesse de citer, rend responsable l'État

11:50 pour la compensation des dégâts, mais permet aussi à l'État,

11:53 évidemment, de se retourner contre les auteurs, au départ, des faits.

11:57 0826 300 300, Damien est avec nous.

12:01 Rebonsoir Damien.

12:04 Vous vouliez intervenir et commenter cette actu ?

12:07 Oui, tout à fait. Disons que sur le principe, c'est tout à fait acceptable.

12:12 Je partage le point de vue.

12:13 Il est normal qu'il y ait une responsabilité qui soit mise à un moment donné

12:16 quand on fait face à un tel mutisme et à un tel dédain de la part des exécutifs.

12:21 Et pourtant, Dieu sait qu'on en a eu pour le passé des exemples,

12:23 mais là, il faut bien avouer que ça a été quand même sacrément fort.

12:27 Il n'est pas étonnant de vouloir ça.

12:30 Je ne pense pas qu'on puisse faire les grands hurons aujourd'hui

12:33 en s'étonnant des violences, comment ça s'est passé.

12:35 Ce n'est pas étonnant que des gens se soient énervés.

12:38 Maintenant, de dire, c'est à l'idée de payer, je comprends l'idée,

12:42 mais l'Elysée a sauf erreur de ma part.

12:44 Mais je ne pense pas qu'on va demander à Emmanuel Macron ou à Madame Borne

12:48 de casser son PEL pour payer personnellement les frais.

12:51 Ce n'est pas idiot, on pourrait proposer.

12:54 On sait bien qu'à l'exécutif, le PEL est le placement favori.

12:57 Mais je veux dire, ça veut dire à la fin que c'est le contribuable qui va payer.

13:03 Exact, beaucoup plus rémunérateur.

13:05 Ce qui veut dire à la fin que dans tous les cas, on remet ça sur le contribuable.

13:12 C'est juste que si toutes les villes qui ont connu ces événements

13:14 pendant les semaines qui ont précédé font ça,

13:16 à la fin, tous les contribuables de toutes les villes vont payer.

13:18 Oui, mais après, il y a un niveau de gravité dans certaines villes

13:21 qui n'est pas le cas dans l'autre aussi.

13:23 Bien évidemment, on est bien d'accord.

13:25 Mais je comprends la démarche, je soutiens l'idée.

13:29 Parce que de toute façon, apparemment, rien ne fait que l'exécutif se mette face à ces problèmes.

13:34 Et face à son incroyable dénain, à son incroyable mutisme,

13:38 et à son absolue non-volonté de négocier dans cette histoire.

13:41 Donc, il faut bien que je comprenne la théorie qui va derrière.

13:44 Est-ce que ça va changer réellement ? Est-ce que ça va apporter quelque chose ?

13:49 J'en ai malheureusement bien peur que non.

13:52 Même si je comprends la démarche.

13:54 Monsieur le maire, vous irez jusqu'au bout, j'imagine.

13:57 Voilà, qu'il ne tente rien à rien.

13:59 De toute façon, j'imagine que l'affaire est lancée.

14:02 Est-ce que c'est déjà arrivé ? Est-ce que c'est déjà arrivé dans le passé

14:08 que l'État, via la préfecture, etc., rembourse des dégâts ?

14:12 Ça, c'est un vrai sujet.

14:13 Est-ce que vous avez le souvenir de cela ?

14:15 Moi, je ne l'ai pas, mais je n'ai pas la sapience.

14:18 Mais vous savez, il y a eu un cas similaire

14:22 où les villes de Toulouse et de Paris, d'ailleurs de bords politiques différents,

14:27 au moment de l'épisode des Gilets jaunes,

14:29 avaient attaqué civilement l'État.

14:32 Ça avait marché ?

14:33 Et obtenu des remboursements.

14:35 Sur le même fondement.

14:37 D'accord, c'est clair.

14:39 Après, je comprends ce que disait l'auditeur,

14:41 évidemment, la facture à l'Élysée est un raccourci, c'est une formule.

14:45 Ce que cela veut dire, c'est que c'est envoyé au chef de l'État

14:47 parce que c'est à l'État de payer.

14:49 Et si vous voulez, moi, là, j'ai toutes mes poubelles

14:51 et tous mes abribus qui sont hors d'usage.

14:54 Et je ne vois pas pourquoi ce serait seulement aux Rouennais

14:57 de payer pour cela.

14:59 Parce qu'une des raisons pour lesquelles on en est arrivé là,

15:01 c'est quand même l'obstination et l'entêtement du chef de l'État.

15:05 Non mais si vous dites que Toulouse et Paris, ça a fonctionné, c'est vrai.

15:08 Ils n'ont pas écrit à l'Élysée.

15:11 Non mais ça c'est de la com et c'est de la mauvaise com.

15:16 En tout cas, oui, c'est...

15:18 Il est fâché Sébastien Ménard.

15:20 Vous êtes tranchant aujourd'hui Sébastien Ménard.

15:22 Moi, j'aurais aimé avoir un maire de Rouen beaucoup plus tranchant

15:24 et tranché sur Emmanuel Macron.

15:26 Il est encore un peu tiède malgré tout.

15:28 Par rapport à vous, Françoise, tout le monde est tiède.

15:31 Non, pas du tout.

15:33 Ça ne me dérange pas.

15:35 Françoise, il est là, vous pouvez lui parler.

15:40 Ça y est, mais je lui ai dit déjà.

15:42 Il vous répondait.

15:44 Est-ce que je peux vous répondre ?

15:46 Allez-y, allez-y, allez-y Monsieur le maire.

15:48 Encore une fois, je pense qu'on peut tout à fait élever la parole sans élever la voix.

15:53 Je suis un opposant résolu à Emmanuel Macron.

15:56 Et ça n'empêche pas d'être républicain.

15:58 Et en l'occurrence, je dis fermement mon opposition.

16:01 Parce que je pointe...

16:03 Vous pouvez parler de coup de com' si vous voulez, Monsieur Ménard.

16:05 N'empêche que si je ne fais pas ça,

16:07 ce sont les contribuables rouennais qui payent tous seuls.

16:09 Et ce sont les commerçants ici qui doivent tout subir.

16:13 Et c'est la personne qui a eu le doigt arraché, mutilé, enfin quand même.

16:17 Oui, oui, ça me tout à fait.

16:19 Vous avez raison.

16:20 Le premier sujet, c'est quand même l'enjeu humain.

16:22 On n'a pas un petit problème de doctrine de maintien de l'ordre.

16:25 Quand pour une manifestation absolument pacifique,

16:28 pour la 9ème fois quand le chef de l'État refuse d'écouter,

16:32 on se retrouve avec des blessés et une personne qui manifestait

16:35 et qui se retrouve avec un doigt au moins.

16:37 Je pose la question.

16:38 Merci beaucoup d'être intervenu sur Sud Radio, Nicolas Meillard-Rossignol,

16:43 maire de Rouen, merci beaucoup d'avoir été avec nous dans un instant.

16:46 Merci à vous.

16:47 Le kick a dit, le quiz de l'actu, vous l'appelez comme vous voulez.

16:49 L'important c'est qu'il y ait quelqu'un qui gagne.

16:51 Et avec joie et brillant. Bienvenue dans les vrais voix.

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