Marc Touati : "Il y a un vrai problème de culture économique en France !"

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Avec Marc Touati, économiste et président du cabinet ACDEFI, auteur "Reset II"  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-04-14##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 34 heures.

00:05 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:10 France n'attend qu'une seule chose aujourd'hui, que va dire le Conseil Constitutionnel ?

00:14 Vous vous rappelez d'ailleurs que c'est McKinsey d'ailleurs qui a organisé, géré toute la campagne de la retraite.

00:22 McKinsey est aujourd'hui... Non, non, alors des mauvais esprits m'ont dit,

00:27 faut que tu dises, faut que tu dises que Victor Fabius est un des patrons de McKinsey France

00:36 et que son père Victor Fabius, à son père Laurent Fabius dirige le Conseil Constitutionnel.

00:43 Non, je ne dirais pas ça, parce que c'est mauvais esprit, esprit grincheux,

00:49 c'est pas comme ça qu'on se met en famille, non, non.

00:51 Mais alors, ce qui s'est passé, c'est qu'il y a quelqu'un qu'on n'entendait plus depuis très longtemps,

00:56 Dominique Strauss-Kahn.

00:58 Et bien Dominique Strauss-Kahn, il a sorti sa galâche Nikov et il a tiré.

01:02 Honnêtement, très fort.

01:04 Écoutez, on va en parler tout de suite avec Marc Twaty.

01:07 Alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Bonjour Marc Twaty.

01:14 - Bonjour André, vous allez bien ?

01:16 - Très bien, très bien, toujours heureux de vous avoir avec nous sur Sud Radio.

01:22 Alors, effectivement, c'est intéressant, donc tout le monde sait aujourd'hui, 17h30,

01:27 la décision du Conseil Constitutionnel, et là, ils disent le droit.

01:31 En principe, ils doivent dire le droit.

01:33 Mais en attendant, en attendant, on a eu quand même ce texte de 4 pages sur les réseaux sociaux

01:39 de Dominique Strauss-Kahn, je rappelle, ancien patron du FMI,

01:43 ancien ministre de l'économie de Lionel Jospin, et on peut tout dire de DSK,

01:47 sauf qu'il ne s'y connaît pas en économie.

01:50 Et il a 5 erreurs, il a parlé de 5 erreurs, carrément.

01:54 Alors, quelles sont ces 5 erreurs qu'il a sorties ?

01:57 Alors, très très très très fortement, effectivement.

02:00 Alors, il a commencé par, effectivement, la contrainte budgétaire du système,

02:04 il a commencé à sortir la vision globale qui fait défaut,

02:11 il dit, attention, il y a 100 milliards d'euros de réserve en 2030,

02:17 c'était ce qu'avait décidé Lionel Jospin,

02:20 DSK a ajouté que le président de la République, Nicolas Sarkozy,

02:22 avait siphoné ce fonds à la fin de l'année 2010 pour alléger sa contrainte nucléaire,

02:27 mais quand même, il n'y a pas de vision globale, dit DSK,

02:31 et il dit, ce n'est pas l'âge de la retraite qu'il faut changer,

02:33 mais à la conception même du système.

02:35 Et il ajoute, nous devons sortir d'un système qui repose sur l'âge de départ à la retraite

02:40 pour construire un système fondé sur la durée de cotisation.

02:44 Et puis, il continue, et il dit, erreur stratégique,

02:47 la France n'est pas un pays dans lequel on peut mener une réforme sociale d'envergure

02:51 en se référant uniquement à un rapport de force politique

02:54 et en négligeant le rapport de force sociale.

02:57 Et puis, il dit, le timing est totalement mal choisi,

03:01 il y a tellement de problèmes sociaux en France,

03:03 de problèmes de dette, de problèmes d'économie, etc.

03:06 Est-ce que c'était le moment de faire cette réforme et de la passer en force ?

03:10 En force comme ça, non.

03:12 Et il ajoute, attention,

03:14 il pointe le manque de courage, effectivement, de la méthode Macron,

03:19 l'audace politique, dit encore DSK,

03:21 aurait voulu que le pouvoir accepte d'aller au vote, quitte à perdre.

03:25 Et il ajoute, ce n'aurait certes pas été glorieux,

03:28 mais la tension serait retombée,

03:30 et l'espoir de reprendre le sujet dans les prochaines années

03:32 serait passé autrement.

03:34 Et puis, il dit, attention, attention, attention,

03:37 la cinquième, la cinquième, la cinquième, c'est que,

03:41 attention, si on ne fait pas, si on ne reprend pas le dialogue social,

03:46 si on n'apaise pas les choses,

03:48 et bien ça ira très mal, et attention,

03:50 dit-il, il ne faut pas qu'Emmanuel Macron,

03:52 dit toujours DSK, commette cette cinquième erreur

03:55 de ne pas chercher, aujourd'hui, à tout prix, l'apaisement.

03:59 Marc Twaty, vous en pensez quoi de cette sortie de l'ancien patron du FMI ?

04:05 Il y a plusieurs choses.

04:07 Déjà, effectivement, je pense que, bon, c'est vrai que DSK,

04:09 vous avez longtemps pas vu, j'ai du mal à comprendre

04:11 pourquoi il revient aujourd'hui, dans la mesure, encore une fois,

04:14 bon, il veut faire parler de lui, c'est sûr,

04:16 mais vous savez, le problème, c'est qu'on le présente comme un grand économiste,

04:18 ce n'est pas du tout un grand économiste,

04:20 on le sait, le problème, c'est qu'en France,

04:22 on n'a pas de culture économique, au royaume qui les aveugle,

04:24 les bornes sont rois.

04:25 On a l'impression que ce qui a fort, de très fort en économie,

04:27 c'est la cloré, c'est-à-dire que, je vous rappelle,

04:30 il a créé un fonds d'investissement,

04:32 il y a 100 millions de dollars qui ont complètement disparu,

04:34 l'un des dirigeants s'est même suicidé, etc.

04:36 Donc c'est lui le père des 35 heures, il ne faut pas l'oublier,

04:39 ce n'est pas Thibault Brie qui l'a mis en place,

04:41 c'est lui qui l'avait théorisé.

04:43 Donc, je veux dire, il y a des choses vraies, bien entendu,

04:46 on va en parler.

04:47 Vous voulez dire, Marc, ce n'est pas vraiment un Mozart de l'économie ?

04:51 Ce n'est pas un Mozart de l'économie, quoi.

04:53 Sachant que, encore une fois, c'est l'hôpital qui se moque de la charité,

04:56 vu, encore une fois, il a pas mal de casseroles, également,

04:58 donc je pense que ce n'est pas forcément un problème de l'économie.

05:00 Par contre, ce qui est sûr, c'est que c'est vrai qu'on a un problème,

05:03 effectivement, de timing, et un problème, clairement, aujourd'hui,

05:06 je dirais, de cohésion sociale et sociétale.

05:09 Et là, encore une fois, on l'a dit depuis le début, avec vous, par exemple,

05:13 et dans d'autres médias également, je l'ai dit, ou dans mes livres ailleurs,

05:16 c'est qu'effectivement, aujourd'hui, on a un risque sociétal en France,

05:21 et c'est vrai que le problème, numéro un des Français,

05:23 ce n'est pas tellement la retraite, c'est l'inflation.

05:26 On voit bien qu'aujourd'hui, nous avons une baisse du pouvoir d'achat,

05:30 beaucoup de Français, malheureusement, ne peuvent pas faire tout leur repas par jour,

05:33 parfois, certains sont mieux d'assurer leur repas par jour.

05:35 - Oui, on le sait.

05:36 - Il y a des fois, dans les départements...

05:38 - Excusez-moi, vous m'entendez, Lamarck ? Vous m'entendez ?

05:40 - Oui, je m'entends.

05:41 - Simplement, on l'a dit, d'ailleurs, avant-hier, ici, à l'émission,

05:45 et tout le monde l'a dit, vous avez vu que plusieurs Français au SMIC,

05:48 et même au RSA, se privent d'un repas par jour, aujourd'hui.

05:52 - C'est ça, le drame.

05:54 Il y a malheureusement des vols qui augmentent, effectivement, dans les supermarchés,

05:58 pour voler de la viande ou du poisson.

06:00 On a des antivols, maintenant, sur la viande et le poisson.

06:03 C'est pas la France, ça, quand même.

06:05 Attendez, la France, même si, effectivement, on s'est dégradé,

06:08 on reste la 7e puissance mondiale,

06:10 on a un problème, aujourd'hui, social et sociétal.

06:13 Alors, le drame, c'est que la France est aussi le pays

06:15 où il y a le plus de dépenses publiques au monde.

06:18 C'est presque 60 % de notre PIB.

06:21 Vous comprenez ? En deux ans, la dette publique française a augmenté de 583 milliards d'euros.

06:26 Et personne n'en parlait.

06:28 Et finalement, on ne voit pas où est cet argent.

06:31 C'est plein de problèmes.

06:32 - Où va l'argent ?

06:33 600 milliards d'euros, vous dites, en dépenses publiques, c'est incroyable.

06:38 - Les dépenses publiques, c'est 60 % de notre PIB.

06:41 Et en 2020-2022, la dette publique a augmenté de 583 milliards d'euros.

06:48 Nous sommes complètement folles, si vous voulez.

06:50 Et donc, le problème, c'est que cet argent n'a pas été là où il fallait.

06:53 Et d'ailleurs, si on vient sur DSK, c'était l'un des premiers, avec toute sa clique,

06:57 jusqu'à Mitterrand, il ne faut pas l'oublier,

06:59 à ouvrir la boîte de Pandore de la dette publique.

07:02 On disait "non mais ce n'est pas grave, tout va bien".

07:04 C'est vrai qu'en deux années 80, 90, on avait entre 20 et 40 % de dépenses publiques

07:09 et de dette publique.

07:10 Maintenant, on est à 120, 115 à 120 % de dette publique par rapport au PIB.

07:16 - Vous vous rappelez, Marc Twaty ?

07:18 - C'est extrêmement dangereux.

07:19 - Oui, Hollande disait "c'est pas cher, c'est l'État qui paye".

07:22 - Alors oui, mais c'est scandaleux de dire ça, parce que l'État c'est qui ?

07:25 L'État c'est nous, parce qu'encore une fois, pour avoir un tel niveau de dépenses publiques,

07:29 nous sommes aussi numéro 1 mondial en termes de dépenses,

07:33 en termes de pression fiscale, en termes d'imposition.

07:36 Les chiffres sont sortis il n'y a pas longtemps, l'année dernière,

07:39 les impôts prélevés par l'État français ont augmenté de plus de 7 %, vous vous rendez compte ?

07:44 Donc c'est ça le problème que nous avons aujourd'hui, c'est que la classe moyenne est ponctionnée,

07:49 on paie énormément d'impôts, et malheureusement, une partie de la classe moyenne est en train de s'appauvrir,

07:53 avec ce qu'on évoquait tout à l'heure, des personnes qui malheureusement n'ont pas de quoi terminer les fins de mois,

07:58 et c'est ça qui est extrêmement dangereux.

08:00 Et encore je dis ça, parce que moi je suis un enfant des cités HLM d'Orly,

08:04 donc c'est pas comme tous ces énarques ou autres qui ne savent pas ce que c'est les cités HLM,

08:08 ou autres qui font des grandes théories, ou comme DSK et d'autres.

08:11 - DSK aussi il était un enfant de... pas de grand bourgeois, enfin bon, je sais que vous ne l'aimez pas,

08:17 mais vous ne l'aimez pas. - Il est un peu impasseur, mais peu importe.

08:20 Le problème c'est qu'on a encore une fois, malheureusement, et c'est ça qui ne colle pas aujourd'hui en France,

08:25 c'est qu'on a une partie des dirigeants, pas tous, c'est une grande partie, malheureusement,

08:30 qui méprisent effectivement les Français, et c'est ça qui ne colle pas, au-delà de la réforme de la retraite.

08:35 Voyez donc aujourd'hui, c'est sûr qu'il faut essayer de recréer du lien social, du lien, et donc encore une fois,

08:41 j'ai évoqué tout à l'heure, on a laissé la situation "s'envenimer",

08:45 parce que c'est vrai que ce n'était pas forcément le moment de faire maintenant la réforme de la retraite,

08:49 surtout une réformette, parce qu'on est très très loin d'une réforme, et là je suis d'accord avec DSK,

08:55 on est très loin d'une réforme globale des retraites. Dans 5 ans vous verrez, on fera une nouvelle réforme des retraites,

09:00 parce qu'elle n'est pas financée cette réforme des retraites.

09:03 Donc c'est ça le drame, c'est que finalement on arrive à cette situation dramatique d'un point de vue social et sociétal,

09:09 alors que la question des retraites n'est toujours pas résolue.

09:12 C'est ça qui est extrêmement coûteux, extrêmement douloureux.

09:15 Donc il faut repenser complètement notre modèle, mais c'est vrai que nos dirigeants doivent prendre la main,

09:20 on doit recréer du lien social, parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qui se passe ?

09:23 On le voit bien, ça fait le lit effectivement de LFI, etc., toutes ces parties-là qui ont aucun contrôle.

09:30 Le lit des extrêmes, absolument.

09:33 Bien sûr, le problème est que LFI, Mélenchon, tout ça, n'ont aucun programme économique.

09:38 Enfin, si, ils en ont un, mais on l'a déjà testé, ça s'appelait l'URSS, vous vous souvenez ?

09:43 On a vu que ça n'a pas marché.

09:45 Pas vraiment.

09:47 Donc c'est ça qui est le problème, c'est qu'à cause de cette situation,

09:51 on est en train de liguer les Français les uns contre les autres,

09:55 et c'est extrêmement dangereux.

09:57 J'ai beaucoup de clients à travers le monde qui m'appellent en me disant "mais qu'est-ce qui se passe en France ?"

10:02 Ils ne comprennent pas ce qui est en train de se passer.

10:05 Et d'ailleurs, d'un point de vue économique aujourd'hui, il faut savoir que les réservations touristiques sont en train de s'effondrer,

10:10 l'activité, je pense que le PIB va baisser certainement au premier trimestre ou au deuxième trimestre,

10:14 on l'aura cette fameuse récession, donc tout ça pour ça, encore une fois.

10:18 Mais Marc, je voudrais vous poser une question.

10:22 Vous disiez "on laisse intervenir les choses, effectivement, et on se trouve dans une situation très préoccupante",

10:27 mais tout se passe comme si, je ne veux pas leur faire des procès d'intention,

10:31 mais tout se passe comme si les presses qui nous gouvernent, non seulement laissent intervenir,

10:35 mais on dirait qu'ils disent "allons jusqu'au bout du chaos", je ne sais pas, on ne comprend pas là.

10:40 Ah oui, non, mais moi je l'ai dit à certains, j'ai même dit dernièrement à Bruno Le Maire,

10:45 on a effectivement ce problème sociétal, il faut faire attention quand même,

10:49 c'est-à-dire qu'on a aujourd'hui une économie française qui, normalement, encore une fois,

10:53 nous sommes la 7e puissance mondiale, on a 32% de notre PIB de dépenses sociales,

10:58 donc on devrait être un pays justement où nous serions heureux,

11:02 où il ne devrait pas y avoir tous ces drames sociaux,

11:05 donc c'est bien qu'il y ait un problème entre les impôts que nous payons,

11:08 la dépense publique qui est énorme, et puis à la fin, un malaise social qui est énorme également.

11:13 Et c'est sûr qu'on a aussi un problème fondamental de culture économique,

11:17 c'est-à-dire qu'évidemment, comme on n'a pas de culture économique,

11:20 on a une culture de lutte des classes, donc la moindre contrariété, hop,

11:24 ça génère effectivement cette confrontation incroyable,

11:27 et c'est là où les dirigeants ne sont pas à l'aume de l'importance des dangers,

11:31 ils ne sont pas assez proches de la population.

11:34 On n'est pas dans la théorie, on n'est pas dans des équations là.

11:37 Ils devraient faire de la pédagogie, oui, pour eux-mêmes d'abord et pour nous ensuite.

11:41 La pédagogie surtout, je pense, comme on dit, du liant,

11:44 aujourd'hui, il nous faut des dirigeants affables,

11:47 qui soient proches des gens, pas des gens méprisants, comprenez ?

11:51 Et le pire, c'est que pendant le coronavirus,

11:53 on a lâché, comme je vous l'ai dit tout à l'heure, des milliards,

11:55 et on nous a enfermés, etc., abusivement, disons-le.

11:58 Aujourd'hui, on paie tout ça, on paie tout ça.

12:01 C'est ce qui fait que malheureusement, si demain, on le voit, il y a une nouvelle crise,

12:05 comment on fait pour relancer la machine ?

12:07 Parce qu'on n'a plus de cartouches, on a déjà tout dépensé, et attention...

12:11 — Donc en fait, juste, Marc Twaty, vous l'avez bien dit,

12:14 mais au fond, cette décision, quelle qu'elle soit,

12:17 cette décision du Conseil constitutionnel, en fin d'après-midi, aujourd'hui,

12:20 ne changera pas grand-chose, en fait, quelle que soit la décision du Conseil.

12:25 — Le problème, c'est que moi, la question que je me pose, c'est que maintenant,

12:28 quoi qu'il arrive, finalement, quoi qu'il en coûte, si vous voulez,

12:31 comment le président va diriger le pays encore pendant 4 ans ?

12:34 — Oui.

12:35 — Alors soit il fait un "mais à coup de pain incroyable",

12:38 et il arrive à réconcilier tout le monde par un coup de baguette magique,

12:41 peut-être il faut mettre David Copperfield comme Premier ministre, je sais pas,

12:45 il fera un coup de baguette magique, soit, effectivement,

12:48 ça va être peut-être très compliqué de recréer de la stabilité sociale...

12:52 — Et de la confiance. Et de la confiance. Eh oui. Merci beaucoup.

12:56 — ...un peu de confiance des ménages, et quasiment sur des plus bas historiques.

13:00 — Tout à fait.

13:01 — Donc on a bien un peu de problème de confiance qui est là, les Français,

13:04 pour s'inquiéter sur l'avenir.

13:06 — Merci beaucoup, Marc Twaty. Merci de vos éclaircissements.

13:09 On attend, et je ne sais pas s'il y aura grand-chose après à dire ou à faire. On le verra.

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