Benoit Serre, vice-président de l'Association nationale des DRH, répond aux questions d'Alexandre Le Mer. Ensemble, ils s'intéressent à "L'index sénior" retoqué par le Conseil Constitutionnel.
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00:00 Il est 6h41, Emmanuel Macron a promulgué la loi sur la réforme des retraites. Il faudra donc travailler jusqu'à
00:05 64 ans, ce qui place la question de l'emploi des seniors au cœur des préoccupations.
00:09 Les directeurs des ressources humaines appellent à un plan pour l'emploi spécial senior. Votre invité Alexandre, c'est Benoît Serre, vice-président de l'association
00:17 nationale des DRH, directeur des ressources humaines de l'Oréal France.
00:21 - Bonjour Benoît Serre. - Bonjour.
00:23 - Avant la promulgation de la loi sur la réforme des retraites, le conseil constitutionnel a retoqué les mesures qui
00:29 concernaient dans cette réforme l'emploi des seniors. Vous le regrettez ?
00:32 - En fait, si j'ai bien compris, le
00:35 conseil constitutionnel les a retoqués pour des raisons juridiques.
00:37 - Juridiques, absolument.
00:39 - C'est ça, ils ont simplement considéré que c'était ce qu'on appelle un cavalier social dans un texte budgétaire. Bon, ça c'est une décision juridique.
00:44 Ça d'un autre, il n'a pas dit que c'était une mesure inutile d'une part, et d'autre part,
00:48 le problème reste entier. Donc j'ai cru entendre hier le président de la République, et quelques jours avant le ministre du travail,
00:55 annoncer que ça faisait partie des chantiers qu'il fallait de toute façon traiter.
00:58 - Bon, la question d'un CDI senior faisait partie des mesures qui ont été
01:02 retoquées. C'est une contrat à fin de carrière pour inciter justement les entreprises à
01:07 recruter les plus de 60 ans. Vous appelez à réintroduire au plus vite ce dispositif, Benoît Serre ?
01:12 - Au-delà du CDI senior, vous savez qu'il avait été proposé par le Sénat, qui n'était pas dans le texte d'origine.
01:17 - Oui.
01:17 - Il y avait aussi l'index senior qui lui avait été dans le texte d'origine.
01:21 Ce qu'on dit simplement, c'est qu'il faut effectivement un plan très volontariste
01:26 pour mettre fin à ce qui est une forme de discrimination aussi, donc
01:31 il faut lutter contre celle-là aussi, qui est l'emploi des seniors. Alors ça peut être effectivement le CDI senior, même si
01:37 nous on avait trouvé l'initiative bonne, même si elle semblait
01:41 manquer un peu d'ambition, parce qu'elle concernait des seniors à partir de 60 ans, alors qu'on sait
01:45 que le problème commence plutôt vers 55-56.
01:49 Donc comme il y a eu un appel à rediscuter, ça va se redégocier, donc ça peut évoluer.
01:54 On pense aussi qu'il faut sans doute plus d'ambition, un petit peu à
01:58 l'image du plan "Un jeune, une solution" qui avait été mis en place par le gouvernement.
02:03 - Alors justement,
02:04 plus d'ambition, vous avez derrière vous, Benoît Serre, une majorité des directeurs de ressources humaines.
02:08 Je reprends ce sondage publié il y a tout juste un mois, près des deux tiers de vos adhérents à l'association
02:15 des directeurs de ressources humaines, plaident justement pour un plan global qui s'inspirerait justement du modèle "Un jeune, une solution".
02:22 - Mais oui, parce que lorsque le plan "Un jeune, une solution" était sorti, ça effectivement c'était pour mettre fin
02:28 à une situation sur lequel nous avons pris beaucoup de retard par rapport à d'autres pays d'Europe en termes d'emploi des jeunes, et ça avait marché.
02:34 Ça veut dire que le gouvernement avait mis en place des politiques d'incitation, des politiques de développement, les entreprises avaient pris le relais.
02:40 Et notamment c'est pour ça qu'aujourd'hui on a près de 900 000 contre l'alternance apprentissage par exemple.
02:45 Donc ce qu'on dit c'est que
02:47 la problématique que nous avions sur l'emploi des jeunes est assez comparable à celle que l'on a sur l'emploi des seniors, et par conséquent
02:53 il faut un plan coordonné,
02:55 ambitieux, entre les entreprises et les pouvoirs publics, et que le simple index senior était
03:03 sans doute une bonne idée mais insuffisant,
03:06 de même que faire un simple CDI senior, il y a des questions de formation, il y a des questions de préparation, de seconde partie de carrière,
03:12 il y a différents sujets en fait. - Il est toujours bon de garder ce chiffre en tête si l'on regarde
03:16 notre position dans l'Union Européenne, la France en 16e position sur 27 quant à l'emploi des seniors avec un taux d'emploi d'à peine
03:22 56%, la moyenne européenne se situe un peu au-dessus de 60%.
03:27 Quels sont les freins aujourd'hui à l'embauche des seniors en entreprise en France,
03:31 Benoît Serres ? Qu'est-ce que ça y coûte trop cher ? Quels sont les problèmes ?
03:34 - Il y a plusieurs choses, la première c'est que la France est un pays jusqu'à une période très récente
03:38 qui vivait
03:40 dans un régime de chômage de masse et donc quand vous êtes en chômage de masse,
03:43 c'est les deux extrêmes de votre marché du travail qui le payent d'abord, et là c'était les jeunes puis les seniors, ça c'est une
03:50 première raison très
03:51 française on va dire. Après on a aussi un modèle de rémunération qui est quand même
03:56 assez fondé sans doute plus qu'ailleurs sur des questions d'ancienneté, pour des raisons
04:02 de structure de rémunération en France, et par conséquent c'est vrai qu'il y avait un coût senior qui pouvait être relativement important.
04:09 Et puis le troisième élément c'est sans doute
04:12 le fait que nous n'avons pas
04:14 assez, et les RH se prennent leur part de responsabilité,
04:19 des politiques d'anticipation du deuxième parti de carrière, qui permet d'éviter
04:23 de se retrouver avec des gens qui à 57, 58, 59 exercent des métiers qu'ils ne peuvent plus exercer
04:29 pour des raisons physiques, pour des raisons de compétence, et à ce moment là effectivement
04:32 la solution la plus simple et la pire, c'est la sortie du marché du travail. Ça c'est une première partie, puis la deuxième partie
04:40 c'est que je pense que, vous savez lorsque vous perdez votre emploi au Danemark,
04:44 en Allemagne ou ailleurs, un peu plus âgés, il y a tout un dispositif qui va vous rendre d'une certaine manière
04:49 prioritaire sur le marché du travail, notamment au Danemark avec un pôle emploi réservé aux seniors. En France,
04:55 un senior au chômage il est traité "comme n'importe qui", alors qu'il a plus de difficultés à en retrouver.
05:00 - Vous parliez Benoît Serres de la question de la rémunération à l'ancienneté.
05:04 En Suède, il y a cette logique du travail égal, salaire égal,
05:07 passé un certain âge le salaire n'évolue plus en fonction de l'ancienneté, un senior ne coûte donc pas plus cher
05:13 qu'un quadrat à l'entreprise. Est-ce que c'est un système qui est
05:17 exportable, adaptable en France ?
05:19 - Ça me paraît assez difficile en France parce que notre culture n'est pas la même.
05:23 En revanche, ce qui est sans doute plus exportable des exemples des pays du Nord, dont la Suède que vous citez,
05:29 c'est
05:31 le fait que
05:33 les accès à la formation sont absolument considérables. Alors vous savez qu'en France,
05:37 lorsque vous passez 55 ans, votre taux d'accès à la formation s'écroule.
05:41 C'est pour ça qu'on avait, et du fait d'ailleurs quelquefois du senior lui-même qui dit "ça sert à rien de me former" etc.
05:47 Et donc c'est pour ça qu'on avait proposé nous d'ailleurs que notamment le CPF, vous savez le compte personnel de formation,
05:52 puisse être augmenté à partir de 50 ans pour offrir des possibilités
05:57 de formation plus importantes et de préparation de la deuxième partie de carrière.
06:01 Alors est-ce que le modèle suédois, vous savez, a un salaire égal après tout, pourquoi pas ?
06:05 De là à bloquer le salaire, je ne suis pas certain. Mais en revanche,
06:08 de là à dans un premier temps pour casser la mauvaise dynamique dans laquelle nous sommes, même si ça s'est arrangé honnêtement,
06:15 d'aider les entreprises, notamment les petites,
06:19 à embaucher des seniors sans avoir des surcoûts qui rendent cette embauche dangereuse, ou risquer pour eux, ce serait sans doute vertueux.
06:25 - Benoît Serres, on pense à tous ces secteurs en tension, sur le recrutement en manque de main d'œuvre,
06:30 une situation à rapporter à ce demi-million de demandeurs d'emploi de plus de 55 ans en France,
06:35 ça s'appelle un énorme réservoir de compétences tout de même.
06:37 - Bah d'une part, un réservoir de compétences, vous avez raison,
06:40 mais également un réservoir de fidélisation. Vous savez, moi j'entends beaucoup de mes collègues se plaindre
06:45 que compte tenu du parcel emploi qui va bien,
06:48 qui va mieux, il y a beaucoup de gens qui
06:50 finalement ne sont pas fidèles et c'est difficile de savoir s'ils vont rester dans l'entreprise ou pas. Les seniors, ils sont fidèles.
06:56 - Ils sont fidèles. Merci Benoît Serres, vice-président de l'Association Nationale des DRH, directeur de ressources humaines, vous êtes aussi
07:03 le directeur des ressources humaines de L'Oréal France. Merci à vous.