Franck Morel, expert sur les questions de Travail, d'Emploi et de Dialogue Social à l'Institut Montaigne et auteur d’un rapport sur l’emploi des seniors, répond aux questions d'Alexandre Le Mer.
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00:00 Coup de théâtre hier soir à l'Assemblée, en plein débat sur la réforme des retraites.
00:04 Contre l'avis du gouvernement, les députés ont largement rejeté l'index senior.
00:09 Cette mesure doit améliorer le maintien de l'emploi des plus de 55 ans en entreprise.
00:13 Votre invité Alexandre, Franck Morel, expert des questions de travail, d'emploi et de dialogue social à l'Institut Montaigne.
00:18 Auteur d'un rapport sur l'emploi des seniors.
00:21 Bonjour Franck Morel.
00:22 Bonjour.
00:23 D'abord effectivement cette surprise de la soirée à l'Assemblée,
00:26 premier revers pour le gouvernement dans cette réforme des retraites.
00:29 Notamment en raison de la défection de la droite.
00:32 Cette mesure, index senior qui a été rejetée, pensée pour améliorer l'emploi des plus de 55 ans
00:38 et qui prend tout son sens naturellement quand l'objectif est de repousser l'âge de départ à 64 ans.
00:43 Franck Morel.
00:44 Mais oui effectivement, moi je suis très favorable à l'index.
00:47 Alors après il faut quand même avoir en tête une chose très basique.
00:50 C'est que la lutte en faveur de l'emploi des seniors ne saurait se résumer et se réduire uniquement à l'index senior.
00:57 L'index senior est une mesure importante, intéressante, qui doit être bien calibrée pour être efficace.
01:03 Mais si on se limite uniquement à l'index senior, on ne réussira pas en matière d'emploi des seniors.
01:09 Il faut pour cela déployer un plan complet avec un ensemble de mesures extrêmement vigoureuses.
01:13 On rappelle en deux mots, Franck Morel, le fonctionnement de l'index senior.
01:17 Alors l'index senior c'est le principe selon lequel on doit mesurer un certain nombre d'indicateurs
01:22 en matière d'emploi des seniors.
01:24 On doit les publier et si on ne procède pas à cette mesure, et dans certains cas, en tout cas c'est le cas pour l'index EGF,
01:32 si on n'atteint pas un certain nombre de résultats, il y a un coup près qui tombe, qui peut prendre diverses formes.
01:36 C'est ça le principe de l'index senior.
01:38 Alors la difficulté dans l'exercice, c'est qu'il faudra évidemment choisir avec beaucoup de précaution
01:43 la nature des indicateurs qui seront mesurés et qui seront suivis dans le temps.
01:47 L'emploi des seniors ne se limite pas à la mise en place de cet index senior, dites-vous.
01:51 Et justement, Franck Morel, vous avez publié à l'automne un rapport pour l'Institut Montaigne,
01:55 un rapport pour doper l'emploi des seniors.
01:57 Vous dites qu'il faut agir sur absolument tous les leviers.
02:00 Vous avez toute une série de propositions.
02:02 Oui, j'ai une quinzaine de propositions, parce que je considère qu'on ne saurait résoudre la question de l'emploi des seniors
02:08 à une question de formation, par exemple, même si c'est un point important.
02:11 On ne saurait la résoudre à une question de condition de travail, même si c'est important.
02:14 La résoudre à une question de coût du travail, même si c'est important.
02:17 C'est tout ça à la fois.
02:18 Et il faut agir sur tout ça à la fois.
02:20 Alors, il est vrai que l'élévation de l'âge légal de départ en retraite est déjà, en soi, une mesure propice à l'emploi des seniors,
02:26 comme ça a pu être démontré, par exemple, après la réforme de 2010.
02:30 Le taux d'emploi des seniors a pris 15 points en 15 ans.
02:33 Mais ce n'est pas suffisant.
02:34 Il faut aller plus loin et il faut compléter ça par des mesures.
02:37 Alors, parmi les propositions que je formule, il y a, par exemple, des outils de gestion de la fin de la carrière.
02:42 Il faut qu'on se dote de la capacité, dans les dernières années d'emploi du senior,
02:46 de pouvoir faire évoluer le job du senior lorsque cela est nécessaire.
02:50 Et pour ça, il faut des outils.
02:51 Il faut des outils sur l'organisation des conditions de travail, sur la gestion du temps de travail.
02:56 Il faut des outils pour éviter une alternative mortifère qui serait supprimer le contrat de travail, rompre le contrat de travail ou placardiser.
03:06 Et donc, voilà, il faut gérer tout ça.
03:09 Alors, je propose, par exemple, également des outils en matière de formation,
03:12 en déplafonnant le compte personnel de formation pour les seniors.
03:15 En matière d'embauche, avec un contrat de 5 ans,
03:18 qui est quelque chose qui n'a jamais été essayé dans notre pays,
03:20 un contrat de 5 ans sous forme de CDD ou de contrat de travail temporaire qui pourrait être proposé aux seniors.
03:25 Et puis, une réduction des cotisations sociales patronales applicables en direction des seniors,
03:32 en contrepartie d'une légère hausse pour la tranche d'âge centrale, une modulation à raison de l'âge.
03:36 – Franck Moret, vous parlez de placardisation, autre phénomène tabou,
03:39 qui touche à la question de l'emploi des seniors.
03:41 Vous avez publié avec l'Institut Montaigne une étude sur le sujet.
03:46 La placardisation dans les entreprises, c'est ce qui l'en ressort,
03:49 elle concernerait pas moins de 200 000 salariés, le coût 10 milliards d'euros par an.
03:53 Ce n'est pas du tout marginal.
03:55 – Absolument, ce n'est pas marginal.
03:56 Et puis, c'est surtout un sujet qui était un tabou suprême,
03:59 sur lequel rien du tout, quasiment, n'avait été écrit.
04:03 Et c'est un sujet qui n'était absolument pas évoqué.
04:06 Donc, je me suis dit qu'il était important d'essayer de briser ce tabou,
04:09 parce que c'est efféreux, brutil, je pense, de lever le silence sur ce sujet.
04:14 C'est un sujet qui n'est pas simple,
04:15 parce qu'on arrive souvent dans des situations de placardisation,
04:19 après un certain nombre d'environnements, en termes de contexte,
04:23 qui sont extrêmement compliqués.
04:25 Donc, on n'a pas de baguette magique, il n'existe pas de baguette magique
04:28 pour résoudre la question de la placardisation.
04:30 Mais le début de la solution, c'est déjà de nommer le phénomène,
04:33 et d'en parler, l'évaluer, ce que j'ai fait,
04:36 et de définir, à travers un certain nombre de paramètres,
04:39 le retrait du collectif, l'absence de charge de travail,
04:42 des tâches inintéressantes,
04:44 et puis essayer de faire en sorte que l'ensemble des acteurs
04:47 d'une entreprise s'en saisissent.
04:48 Une solution concrète pour essayer de réduire le phénomène,
04:51 c'est précisément la gestion des fins de carrière pour les seniors.
04:54 C'est-à-dire la capacité de ne pas être dans l'alternative,
04:57 soit en rond le contrat de travail,
04:59 soit en placardise pour trouver d'autres solutions.
05:02 - Vous dites, Franck Morel, que le taux d'emploi des seniors a progressé,
05:05 il plafonne quand même encore aujourd'hui à 56% en France,
05:08 c'est un rapporté à la moyenne européenne qui est de 60%.
05:11 On l'explique comment ce retard ?
05:13 Est-ce que c'est d'abord le fait des employeurs,
05:15 ou est-ce que ce n'est pas aussi simple ?
05:17 - Non, ce n'est pas aussi simple, évidemment.
05:20 Il faut quand même souligner que certes, il plafonne,
05:23 certes, on est mauvais par rapport à nos voisins européens,
05:25 puisque vous l'avez dit, 56 versus 60,
05:27 et encore plus dans la tranche 60-64,
05:30 où on est à 35 versus 46,
05:32 mais il a progressé grandement,
05:35 et en réalité, c'est tout l'écosystème global
05:38 de l'ensemble des règles applicables
05:40 qui produit cette difficulté à aller encore plus loin.
05:44 C'est par exemple l'effet d'appel d'air
05:46 d'un certain nombre de règles d'indemnisation du chômage.
05:48 Vous avez par exemple un chiffre qui est éloquent,
05:51 c'est que l'âge où les ruptures étaient les plus importantes
05:55 avant la réforme de 2010, c'était 57 ans.
05:58 57 ans, c'est-à-dire 3 ans,
06:00 qui était la durée maximale d'indemnisation du chômage
06:04 avant 2010.
06:05 L'âge s'est décalé à 59 ans
06:07 après la réforme de 2010, qui montre bien
06:09 qu'il y a une prise en considération
06:11 par l'ensemble des acteurs, de l'ensemble de l'écosystème.
06:14 Et c'est pour ça que si on veut être efficace,
06:16 il faut agir sur tout, sur l'ensemble des leviers.
06:18 - Une importante marge de progression pour le taux d'emploi des seigneurs en France.
06:21 Merci Franck Morel, je rappelle que vous êtes expert
06:24 des questions de travail à l'Institut Montaigne.
06:27 Ancien conseiller du Premier ministre Edouard Philippe,
06:29 l'auteur d'un rapport sur l'emploi des seniors. Merci à vous.