La journaliste Bérengère Bonte, autrice d'"Élisabeth Borne - La Secrète", un portrait de la Première ministre publié le 5 mai 2023 aux éditions de L’Archipel, invitée sur franceinfo le 27 avril.
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00:00 Voilà près d'un an qu'elle a débarqué à Matignon-Médel.
00:02 On sait finalement assez peu de choses alors qu'il se cache derrière le masque un peu
00:06 austère d'Elisabeth Borne.
00:07 Bonjour Bérangère Bonte.
00:08 Bonjour Marc Favelle.
00:09 Journaliste à France Info, pour le savoir vous avez enquêté pendant un an, vous signez
00:12 un livre qui sort dans quelques jours, livre intitulé "Elisabeth Borne, la secrète, qu'a-t-elle
00:17 de secret ?"
00:18 Tout, comme vous le disiez, on a vu cette image un peu austère mais surtout très mystérieuse.
00:23 On ne connaît pas grand chose, on ne sait rien.
00:25 Elle avait passé 5 ans au gouvernement durant tout le quinquennat.
00:27 On regardait le CV, enfin je regardais le CV quand même, elle faisait palir d'envie
00:32 tout le monde.
00:33 Elle a été donc 3 fois ministre, elle a été présidente de la RATP, elle a été préfète,
00:39 elle a eu des gros postes même sous Josephin à Matignon très tôt.
00:41 Et malgré ça, on ne sait pas comment, même à la limite on se demandait comment elle
00:46 avait attiré à Matignon au nez et à la barbe quand même de cadors politiques de
00:50 droite de gauche.
00:51 Toutes les hypothèses avaient été envisagées et on ne savait toujours pas grand chose.
00:54 Le premier de ses secrets c'est peut-être son histoire familiale dont elle n'a pas
00:58 parlé d'ailleurs pendant des décennies, l'histoire de son père résistant, rescapé
01:02 d'Auschwitz, qui se suicide lorsqu'elle a 11 ans.
01:04 C'est quelque chose qui la hante encore aujourd'hui ?
01:06 Oui bien sûr, évidemment, et qui l'a construite.
01:10 Elle a 11 ans quand son papa se suicide dans des conditions vraiment très très dures,
01:16 avec en plus un contexte du reste de la famille qui est très difficile, avec une maman qui
01:22 lui dira plus tard "mais tu sais, le jour de ta naissance, ton père a fait une crise
01:26 d'épilepsie, ça a été le début de la fin".
01:28 Et il y a quelque chose de très fragile et de très fort, mêlé dans cette femme, qui
01:34 est lié à ça.
01:35 Évidemment, à partir de ce jour-là, elle s'est dit "il n'y a qu'un truc qui tire
01:38 dans la vie, c'est les maths, donc je vais faire des maths".
01:41 Elle donne l'impression d'être un peu coupée de ses émotions, ça donne une très grande
01:47 dureté et une très grande fragilité.
01:49 - Ce passé, elle l'a évoqué, l'histoire de son père en quelques mots lors de son
01:52 tout premier discours devant l'Assemblée, c'était le discours de politique générale.
01:56 En quoi est-ce que ce qu'elle a vécu dit peut-être quelque chose de la femme politique
02:00 qu'elle est aujourd'hui ?
02:01 - En tout cas, ça en fait une femme différente, sans doute.
02:06 C'est ce qui déroute beaucoup de gens, d'ailleurs.
02:08 C'est probablement pas une femme politique au sens où on l'entend habituellement, mais
02:12 cette énorme faille la rend...
02:16 Pendant les discussions des retraites, elle est sortie un jour de son bureau en pleine
02:21 négociation et elle a dit "je suis en directeur de cabinet, j'ai pas besoin d'aimer les gens
02:23 pour les écouter".
02:24 Moi, j'ai jamais entendu une femme politique dire ça, et c'est vrai.
02:29 Elle ne va pas chercher à vous raconter qu'elle les aime.
02:33 Non, elle ne les aime pas, mais c'est pas grave.
02:35 Donc c'est troublant et c'est dérangeant pour le qui-dame et pour ceux qui suivent
02:40 la vie politique habituellement.
02:41 - Elisabeth Borne a la réputation d'être une bosseuse, ça tout le monde le dit, ceux
02:45 qu'il a précis comme ses adversaires, exigeante, parfois cassante.
02:48 Ce que vous racontez, c'est qu'il lui arrive régulièrement de faire trembler les murs
02:51 aussi à Matignon quand elle n'est pas contente.
02:53 - C'est clair.
02:54 J'ai constaté ça le premier rendez-vous que j'avais fini par obtenir au bout de six
02:58 mois.
02:59 J'attendais dans l'antichambre et j'ai entendu hurler.
03:01 Vous avez des doubles portes capitonnées à Matignon.
03:04 - Si ça passe les doubles portes.
03:06 - Voilà, c'était "si il est pas content, il n'a qu'à sortir de mon cabinet".
03:10 Et quand même, on est tout de suite dans l'ambiance et c'est vrai que tout son parcours professionnel
03:14 est jalonné de récits de ce genre-là.
03:16 Il y a beaucoup de dureté, il y a beaucoup d'exigence.
03:19 Elle est dure aussi bien avec les autres qu'avec elle-même, mais elle est dure avec les autres.
03:22 Elle ne comprend pas.
03:23 C'est quelqu'un d'extrêmement intelligent, rapide, qui scanne les choses, qui est capable
03:27 de vous restituer ça avec une rapidité dingue.
03:29 Elle ne comprend pas que les autres ne soient pas dans le même état.
03:31 - Mais est-ce qu'on dirait la même chose pour un homme ? Parce que des hommes politiques
03:33 au caractère compliqué, il y en a eu quelques-uns.
03:36 - Je vais vous dire sincèrement, je suis sensible et je suis vraiment vigilante là-dessus,
03:39 mais je pense que oui.
03:40 En l'occurrence, moi je n'en connais pas beaucoup des comme ça.
03:42 Enfin, je n'en connais pas je pense.
03:43 - Alors Bérengère, bon de vous raconter le parcours d'Elisabeth Borne, son ascension
03:46 aux côtés de Lionel Jospin ou encore de Bertrand de Lannoy, l'ancienne maire socialiste de Paris.
03:50 Est-ce que vous diriez qu'Elisabeth Borne est toujours aujourd'hui une femme de gauche ?
03:54 - Je ne suis pas sûre qu'elle ne l'ait jamais été.
03:57 - Ah bon ?
03:58 - Je pense que...
03:59 C'est pas quelqu'un qui a une culture politique.
04:02 C'est pas quelqu'un qui a une charpente.
04:03 - Elle n'a jamais été encartée par exemple ?
04:04 - Non, elle n'a jamais été encartée au PS.
04:05 Là elle est encartée à l'REM pour les besoins de la cause.
04:08 Mais elle n'est pas...
04:10 Elle n'a pas de...
04:11 C'est pas une idéologue, certainement pas.
04:13 - Par exemple, elle désingue les 35 heures d'accueil le peu ?
04:16 - Elle a été très proche de Lionel Jospin.
04:19 Comme une ingénieure peut s'atteler à une tâche et vouloir servir le pays, parce que
04:26 c'est ce qu'elle veut, et auprès d'un homme.
04:28 Donc elle était dévouée, corps et âme.
04:30 Et Jospin avait une confiance absolue.
04:32 Donc ils ont fait les 35 heures à l'époque.
04:33 Mais aujourd'hui, oui, elle en prend énormément de distance avec ça.
04:37 Ce qui fait d'ailleurs que Lionel Jospin ne veut plus parler d'elle.
04:40 C'est quelque chose de cassé, de fortement cassé.
04:43 Elle dit que dans cette période Jospin par exemple, et dans toute cette partie gauche
04:46 qui lui vient sans doute de différentes amitiés, de son histoire personnelle, etc.
04:50 Il manquait toute l'initiative individuelle et quelque chose d'une forme de libéralisme
04:55 qu'elle a complètement assimilée et qui la rend complètement compatible avec le dépassement
04:59 macronien.
05:00 - Dans votre livre, Bérengère Borde vous consacrez également un chapitre au compagnon
05:03 d'Elisabeth Borne.
05:04 C'est d'ailleurs un passage qui a un tout petit peu inquiété Matignon.
05:06 En quoi est-ce que ça nous regarde ?
05:08 - Ça nous regarde parce que c'est elle qui en a parlé.
05:10 On ne savait pas qu'elle était la vie d'Elisabeth Borne privée depuis des années.
05:14 Elle avait été mariée, elle avait eu un fils.
05:15 Mais en arrivant à Matignon, elle est beaucoup questionnée pour une raison assez simple
05:20 aussi, c'est qu'il y a des rumeurs d'homosexualité depuis longtemps qui resurgissent.
05:23 Donc un, elle dément dans la presse, notamment dans Têtu.
05:27 Et puis elle fait également des interviews à elle, à Paris Match, etc.
05:30 Et elle parle d'un compagnon, ce qu'on ignorait.
05:33 Donc moi je me dis, je fais une biographie, qui est cet homme ?
05:36 - Cet homme, on ne l'a vu qu'une fois, enfin on, quand on lit la presse People, c'était
05:40 à la une de Closer l'été dernier, séance de jogging en couple sur le bord de mer.
05:45 Est-ce que c'était des photos volées ?
05:46 - Oui, Matignon dit que oui.
05:47 Bon, elle a un sac à main de ville, c'est un peu étrange quand on fait son jogging.
05:52 - Ça peut, oui.
05:53 - Mais au-delà de ça, c'est un homme.
05:57 Encore une fois, ça ne nous regarderait pas si son profil, s'il était prof de ski.
06:01 - Alors vous l'avez retrouvé, cet homme, qui est-il et en quoi ça nous concerne encore
06:05 une fois ?
06:06 - Il se trouve que ça nous concerne aussi, pour une autre raison, c'est que c'est un
06:08 profil très politique.
06:09 Et que cet homme, il est très engagé intellectuellement et même sur le plan associatif.
06:14 Il a même été candidat aux européennes, très engagé à gauche, on va dire un gâteau
06:19 de gauche écolo, président d'une association qui s'appelle les Poissons Roses, pendant
06:24 très longtemps, qui appelait à la manif pour tous.
06:26 Il se trouve que ça nous intéresse aussi parce que quand elle est présidente de la
06:29 RATP en 2015, elle l'embauche.
06:31 Alors on ne sait plus bien si à cette époque-là, elle est toujours avec lui.
06:35 - Comme conseiller.
06:36 - Voilà, comme déléguée à l'éthique.
06:38 Donc avec un gros poste de direction quand même.
06:41 Ce qui pose question, évidemment, ils ont été ensemble, c'est certain, ils se sont
06:44 affichés comme tel il y a une dizaine d'années.
06:46 Après tout, tout ça pour aller la regarder, mais encore une fois, le profil, tout ce que
06:50 je vous raconte là.
06:51 Et puis surtout une dernière chose, c'est que tout d'un coup, moi dans cette enquête,
06:54 je finis par trouver l'identité de cet homme, tout son parcours et son blog.
06:59 Et sur son blog, il dit qu'il est paxé avec une autre femme depuis 2021.
07:02 - Donc si on résume, en 2021, il n'est pas ou plus en couple avec Elisabeth Borne et
07:06 en 2022, ils font la une de closer.
07:08 Ça veut dire quoi ? Vous soupçonnez Elisabeth Borne d'avoir inventé un faux compagnon ?
07:11 - Ça veut dire qu'il a été son compagnon, ça c'est sûr.
07:14 Ça veut dire que je ne sais pas aujourd'hui, mais en tout cas, on a tout lieu de s'interroger
07:17 sur tout ça.
07:18 - Bérangère Bonte, on connaît la tentation qui touche quasiment tous les premiers ministres,
07:22 celle de postuler à l'étage au-dessus.
07:23 À l'Élysée, est-ce qu'Elisabeth Borne échappe à cette règle ou est-ce qu'elle en rêve
07:27 elle aussi ?
07:28 - Ecoutez, d'abord, elle déteste qu'on en parle.
07:29 Ou disons non, je vais vous le dire différemment.
07:32 Elle répond assez tranquillement, d'ailleurs elle répond toujours assez tranquillement.
07:35 Donc elle répond que non, elle n'y a pas du tout réfléchi.
07:38 Sauf que, je vous dis aussi qu'elle n'avait pas pensé à Matignon et que si, Matignon,
07:42 elle a bien fait campagne pour Matignon.
07:44 Mais quant à l'Élysée, oui, évidemment, beaucoup de gens dans son entourage l'imaginent
07:49 là-bas.
07:50 Et surtout, là où je me dis que c'est un sujet, c'est que moi j'ai reçu des coups
07:54 de fil d'un peu de pression et d'inquiétude du cabinet, précisément.
07:58 Mais elle ne voudrait pas quand même arrêter de lui poser des questions et arrêter de
08:00 poser des questions à son entourage sur son avenir éventuel à l'Élysée.
08:03 Je me dis qu'il y a quand même un sujet.