Mercredi 3 mai 2023, SMART BOURSE reçoit Anis Lahlou (Chief Investment Officer, Aperture Investors - Generali Investments)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 [Musique]
00:09 Le dernier quart d'heure de Smart Bourse chaque soir, c'est le quart d'heure
00:12 thématique. Le thème ce soir c'est celui de l'IA générative et le buzz GPT,
00:18 chat GPT, et des nouveaux modèles de langage large comme on les appelle
00:23 aujourd'hui qui se sont emparés des marchés depuis quelques mois maintenant.
00:29 Nous en parlons avec Anis Lalou, directeur des investissements d'Aperture Investor.
00:32 Bonsoir Anis. Merci beaucoup d'être là. Je dis le GPT s'est emparé des
00:38 marchés mais en fait c'est faux. Je mets ça parce que ça
00:43 alimente le buzz et on en entend tous parler depuis des semaines, des mois,
00:47 l'investisseur le plus chevronné à Wall Street comme le chauffeur de taxi pour
00:51 prendre une image d'épinal sur les marchés. Tout le monde est au courant de
00:55 ce qui se passe aujourd'hui en matière d'intelligence artificielle générative
00:59 comme on dit à Anis. Sauf que quand on regarde précisément un peu les choses,
01:03 oui ça buzz, oui ça fait beaucoup de headlines, ça fait beaucoup de titres, ça
01:07 fait beaucoup parler, ça fait bouger quelques valeurs très spécifiques,
01:11 Microsoft, Nvidia sur le marché américain, mais au-delà de ça vous dites le marché
01:16 a absolument pas intégré le début du commencement de ce que l'IA générative
01:20 va apporter dans les prochains mois et les prochaines années.
01:24 Absolument, c'est exactement ce que je dis. Et pourquoi vous dites ça ?
01:28 Effectivement quand il y a une nouvelle technologie, surtout
01:32 celle-là qui se propage à la vitesse de la lumière,
01:34 non seulement les chauffeurs de taxi mais même mes grands-parents,
01:40 on a tendance tout de suite à penser au hype, on a tendance à penser à
01:44 la hype curve. Quand on regarde Nvidia qui a 60 fois le PE, ou on regarde
01:48 Microsoft qui a 30 fois le PE, c'est très facile de conclure qu'il y a un hype.
01:51 Maintenant je dis effectivement on n'a pas encore priceé, on n'est qu'au début
01:55 de l'IA et je pense que tout le monde comprend ça, mais ce qu'on n'a pas
01:57 encore priceé du tout c'est le phénomène de progrès dans l'IA.
02:04 Ce qui est sûr, avec un certain degré de confort, c'est que
02:08 le chat est sorti du sac, il n'a pas rentré dans le sac. Donc on a
02:14 jade GPT 4 et on sait qu'ils sont déjà en train de travailler sur jade GPT 5
02:18 etc. Ce qui est extraordinaire c'est que quand on pense à ces modèles
02:23 génératifs comme vous les avez décrits, c'est une nouvelle façon d'écrire
02:26 un software. C'est une machine qui fait un software extrêmement compliqué
02:31 qu'un être humain ne peut pas coder et quand on commence à faire du software
02:34 comme ça, c'est le software qui va améliorer le software. Donc on est au tout
02:39 début, c'est la machine à vapeur qui va améliorer les composantes pour faire de
02:43 meilleures machines pour industrialiser toute l'économie. Donc effectivement on
02:46 est à peine au début et on peut attendre de nombreuses applications.
02:50 Ça aussi c'est quelque chose que le marché ne price pas. Quand on pense à
02:54 l'iPhone, souvent on fait le parallèle. Aujourd'hui on recense
02:58 5 millions d'applications de l'iPhone. L'intelligence générative, c'est
03:03 peut-être l'application la plus généraliste à laquelle on peut
03:07 penser. Donc voilà, on est au tout début.
03:09 - Le marché price pas l'IA générative parce que c'est impriceable aujourd'hui ?
03:15 Il n'y a pas de limite, il n'y a pas de frontière ? Ou est-ce que le marché est
03:20 occupé à autre chose ? Pour dire les choses simplement à Nice.
03:25 - Les deux. Je trouve que c'est une remarque très intéressante de dire que
03:28 le marché est occupé à court terme. Le marché est définitivement occupé à autre chose.
03:31 Le marché européen, +10, c'est pas l'IA. Mais +10 c'est vraiment très
03:37 honorable pour un marché européen par rapport au marché US qui est à +5.
03:40 Mais on regarde des résultats de Peugeot aujourd'hui. Peugeot est en baisse de 2%
03:44 sur des résultats. Ok, l'humeur elle est plutôt dans la prudence, dans la prise
03:51 de profit et regarder la deuxième année, la partie de l'année sur laquelle les
03:55 sociétés ne peuvent pas guider avec clarté. Et donc attendre cette récession
03:59 qui met beaucoup plus de temps à arriver et quelle est l'ampleur de cette
04:03 récession. Aujourd'hui c'est la préoccupation des marchés. L'IA c'est
04:06 accessoire et donc effectivement... - Il faut que ce brouillard se dissipe, on
04:11 verra combien de temps ça prend, pour que le potentiel de l'IA puisse
04:15 s'exprimer pleinement, vous dites, dans les marchés globaux. - Exactement et je
04:19 pense que ce brouillard est très utile pour prendre avantage. En fait c'est
04:23 maintenant qu'il faut y penser. Et il faut savoir aussi que l'IA, il y a
04:27 deux côtés. Il y a des activités qui vont être disruptées. C'est un mot qui
04:31 n'est plus à la mode maintenant. Mais on le voit hier, il y avait cette société
04:35 dans l'éducation américaine, Chegg, qui est en baisse de 40%.
04:39 Oui parce qu'il va y avoir des pans de l'économie qui vont être
04:43 chalutés par ça. Donc il y a les deux côtés. - Comment voyez justement ce thème se
04:47 développer entre les aspects peut-être négatifs de court terme que ça va pouvoir
04:52 générer et puis surtout les opportunités de moyen long terme que ça va apporter
04:56 à un nombre incalculable de secteurs, d'activités, de productions, de services
05:02 etc. Et puis la question suivante c'est comment on s'expose justement à cette
05:06 thématique ? - Oui absolument. Écoutez moi c'est pas la peur qui
05:11 attire mon attention, c'est plutôt les opportunités. Et effectivement il y a des
05:15 sociétés comme Chegg. Mais ce qui est extraordinaire c'est qu'on a tout à
05:18 construire dans l'IA. Et tout à construire ça veut dire une
05:20 infrastructure à construire. Comme je l'ai dit tout à l'heure c'est une autre
05:22 façon d'imaginer le software. Tout ce qui est logiciel, il va falloir les faire
05:26 différemment. Ça veut dire qu'il faut imaginer le hardware. C'est à dire qu'on ne
05:30 peut pas faire un software compliqué si on n'a pas des puces, des
05:33 semi-conducteurs extrêmement sophistiqués. Bonne nouvelle, l'Europe est bien placée
05:38 sur le marché des semi-conducteurs de manière générale avec différentes
05:42 end markets sur les semi-conducteurs. Mais pour ce qui est des semi-conducteurs
05:45 et les biens d'équipement pour les semi-conducteurs, l'Europe est très bien
05:50 placée et donc on a des très très belles sociétés en Europe qui vont en
05:54 profiter, qui ne sont pas effectivement comme vous l'avez dit au début où il n'y a
05:58 pas un grand hype dessus en ce moment. - Oui donc c'est intéressant.
06:02 L'Europe et les sociétés cotées en Europe j'entends aura
06:08 quelque chose à apporter à ce thème de l'IA dont la recherche et développement
06:13 la plus active se fait ou aux Etats-Unis ou en Asie / Chine aujourd'hui.
06:18 - Oui, il y a une dynamique qui a toujours existé en Europe.
06:22 C'est que l'Europe a cette perception qu'il n'y a pas d'innovation en Europe.
06:26 Mais ce n'est pas vrai. C'est juste que l'Europe est un continent qui est
06:28 manufacturier, qu'on a eu une vague de software as a service, ce qui s'est passé
06:33 aux Etats-Unis. L'IA, oui, c'est l'algorithme de OpenAI et pas européen
06:38 mais toute l'infrastructure, donc toute la dynamique de l'Europe qui est un
06:41 continent manufacturier et technologique et innovatif va continuer. Et donc comme
06:47 on est sur une base de valorisation attrayante en Europe, qu'on a des
06:50 champions intéressants, je pense qu'il faut regarder ici. En tout cas c'est
06:53 notre proposition, c'est ce que moi je fais depuis, comme vous le savez, depuis
06:57 une vingtaine d'années. Je continue à être très enthousiasmé parce que je vois
07:01 sur les capacités des sociétés en Europe. Il y a des sociétés très très
07:05 connues aujourd'hui, des géants dans l'équipement semi-conducteur comme ASML
07:08 en Hollande. Mais ASML n'est pas tout seul et ASML ne peut pas faire ses
07:13 fameuses machines "EUV" comme il les appelle, s'il n'y a pas tout un écosystème
07:16 derrière, de sociétés suisses ou de sociétés suédoises ou même de sociétés
07:21 françaises qui sont là pour accompagner le développement de cet écosystème qui
07:25 n'a que des progrès à faire.
07:28 Ce qui est frappant dans ce thème de l'IA générative, et on l'a vu encore je
07:33 crois que c'était hier ou aujourd'hui, IBM, le patron nous dit "ben moi peut-être
07:37 que ma workforce j'ai 20-30% de gens qui demain n'auront plus d'utilité en tout
07:43 cas à leur poste actuel avec l'arrivée du GPT dans nos processus de
07:50 production au sein d'un groupe technologique comme IBM". C'est une
07:56 révolution industrielle assez différente des autres de ce point de vue là parce
07:59 que c'est quand même la particole blanc, toute la génération à qui on a dit "il
08:04 faut absolument que tu saches coder comme tu sais écrire, tu apprends ton alphabet
08:07 à l'école, il faut absolument que tu apprennes le code à l'école", on a mis
08:11 des moyens pour ça. Et au bout de quelques années déjà on se dit "mince,
08:15 on est en train de se faire squeezer". Et c'est aussi une opportunité,
08:20 encore une fois je pense que c'est des titres qui peuvent faire peur parce que
08:24 les gens pensent tout de suite à tout ce qui est chômage etc. La réalité
08:28 aujourd'hui c'est qu'on a une économie en surchauffe et donc rien que ça déjà
08:32 c'est une bonne nouvelle. Je pense que l'IA créera plus d'opportunités comme
08:38 on l'a vu dans toutes les révolutions industrielles à travers de l'histoire
08:41 de l'humanité, ça a toujours été le cas, l'IA finira par créer plus d'opportunités
08:45 qu'elle ne détruira d'emplois, elle va déplacer des emplois, ça ne fait aucun
08:48 doute, mais on peut imaginer tout un tas de nouveaux emplois qui sont liés à l'IA
08:53 et qui vont devoir justement adresser le fait qu'on est plus "empowered", on a plus
08:58 de pouvoir, on a plus accès à plus d'informations et donc on va pouvoir faire
09:01 des choses qu'on ne pouvait pas faire avant. C'est difficile à imaginer et il y a
09:05 la tendance à se raccrocher à son poste mais encore une fois je pense que
09:09 c'est extrêmement positif et c'est de nature en fait à
09:13 augmenter la productivité, quand je reviens sur l'Europe qui est un
09:16 continent manufacturier, le fait d'augmenter la productivité est une bonne
09:19 nouvelle pour l'industrie européenne plutôt qu'une mauvaise.
09:21 Ça peut se faire selon vous ? Sur quel type d'horizon de temps ? Anis vous avez vu la
09:26 référence de l'iPhone, je crois que c'était un analyste américain il y a
09:29 déjà quelques mois qui disait "chat GPT", la partie visible de ces nouveaux
09:35 modèles de langage large, c'est le moment iPhone de l'IA, le moment, on
09:40 n'invente pas l'IA mais c'est le moment de la grande démocratisation d'un
09:45 nouvel outil qui s'appelle donc l'IA générative.
09:48 L'iPhone, le premier iPhone c'est 2007, la révolution elle s'est mise en place,
09:53 elle a pris quelques années avant que tout le monde entier soit équipé d'un
09:57 smartphone avec les possibilités offertes par Apple à l'époque. Là
10:01 l'horizon de temps se raccourcit encore par rapport à cette technologie ?
10:05 Il semble, oui il semble parce qu'il semble que effectivement l'adoption
10:08 de chat GPT a été plus rapide que n'importe quelle technologie
10:13 auparavant donc il semble que l'impact soit plus rapide, c'est
10:19 vraiment difficile à dire, on verra mais ce qui est sûr c'est que quand on a une
10:23 pénétration aussi rapide, ça va faire parler, les innovations vont pas tarder
10:31 surtout quand ils vont ouvrir aussi tout ce qui est plug-in. Donc on n'a pas
10:36 encore les API donc on n'a pas encore les applications mais ça ne saurait tarder.
10:39 Dans un métier comme le vôtre à Nice, est-ce que ça va changer ?
10:43 Absolument, absolument. Ce qui n'est pas avare en matière de révolution technologique, la
10:46 technologie et le métier de l'investissement sont complètement imbriqués
10:49 depuis très longtemps. Absolument, je vous rappelle que mon
10:54 passe-temps favori c'est la lecture et chat GPT lit plus rapide que
10:58 n'importe quel être humain donc forcément effectivement il y a des impacts aussi
11:03 sur notre industrie et voilà donc il faut savoir être
11:07 imaginatif et pouvoir intégrer ça et savoir le transformer en outils qui
11:12 puissent augmenter les capacités de tout un chacun.
11:14 Et l'Europe aura aussi sa carte à jouer, c'est ce qu'on peut retenir.
11:19 Sans aucun doute et non seulement l'Europe mais même en fait les
11:22 continents qui ont en fait comme vous le disiez au début on a essayé de
11:27 retrouver de la compétitivité en apprenant aux jeunes de coder, il y a des
11:32 régions dans le monde qui n'ont pas eu d'ordinateur et donc il y a un
11:35 regain de compétitivité même ces régions là.
11:37 Il y aura un leapfrog pour des régions... Potentiellement.
11:41 Merci beaucoup Anis d'être venu discuter de ce thème de l'IA en nous
11:46 apportant quelques-uns de vos éléments de réflexion sur ce sujet en cours
11:50 évidemment le développement de l'IA génératif qui fait déjà beaucoup de
11:54 buzz en attendant de voir les impacts de
11:57 marchés un peu plus large et un peu plus globaux. Anis Lalou, directeur des
12:00 investissements d'Aperture Investor ce qui était l'invité de notre quart d'heure
12:04 thématique ce soir dans Smart Bourse sur Bsmart.
12:06 On se retrouve demain évidemment à 12h30 en direct.
12:11 [Musique]