On a longtemps dit qu’il fallait laisser ses problèmes à la porte de l’entreprise. Dans l’ouvrage “Manager les vulnérabilités”, Boutayna Burkel et Charlotte Fortuit-Klein expliquent qu’au contraire, l’entreprise à tout intérêt à prendre en compte les vulnérabilités de ses salariés pour être plus efficace et attractive.
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00:00Générique
00:00Le livre de Smart Job, pour parler, tiens, on n'est pas dépaysé des managers,
00:16manager des vulnérabilités en pratique.
00:19Le mot en pratique est important, c'est l'aspect concret des choses,
00:23allié inclusion et performance, sorti chez Duneau,
00:26écrit par Bouitena Burkel et Charlotte Fortui-Klin.
00:30Bouitena Burkel, merci de nous rendre visite,
00:31vous êtes déjà venue sur notre plateau à l'occasion de débats,
00:34vous êtes seule pour présenter ce livre, dirigeant de Helper,
00:39je l'ai bien dit ?
00:39Parfait.
00:40Ça a été ?
00:41Parfait.
00:41Vous êtes auteure, autrice de cet ouvrage et vous l'avez écrit avec quelqu'un,
00:45c'est intéressant parce que vous êtes spécialiste des organisations
00:48et Charlotte, elle, elle est coach conférencière
00:50et elle travaille sur les managers, améliorer l'efficience des managers.
00:55Comment est née l'histoire de ce livre ?
00:57Pourquoi vous avez voulu travailler en pratique ?
00:58Est-ce que c'était trop théorique ?
01:00Alors déjà, malheureusement, il se trouve que je suis un rat de bibliothèque
01:04et donc je me suis retrouvée par un concours de circonstances
01:08à aller chercher un guide, un ouvrage.
01:11Je me suis retrouvée avec pas mal de références,
01:13mais assez peu de guides, on va dire, pratico-pratiques pour les managers à leur conseiller dans leur quotidien.
01:21Et il se trouvait qu'effectivement, à ce moment-là, je travaillais avec Charlotte,
01:24il disait qu'il y a une opportunité, en fait, d'accompagner, d'outiller les managers sur deux piliers.
01:32Et le pilier, efficience organisationnelle, parce que c'est très important,
01:36le rôle de l'organisation en elle-même qui va structurer les activités, les process et la culture.
01:42Et derrière, même les managers qui, eux, vont être des acteurs du quotidien
01:46et qui, eux-mêmes, aujourd'hui, sont soumis à une forte pression.
01:51Et donc, Charlotte, effectivement, comme elle était en contact avec les managers,
01:54elles voyaient bien qu'en formation, c'était très compliqué.
01:57Mais, page 62, la notion de vulnérabilité, pour rester sur le mot,
02:03vous dites, et c'est absolument un peu glaçant d'ailleurs,
02:05le mot vulnérabilité, il est traité sur les enjeux de cybersécurité,
02:09de vulnérabilité informatique, bref, que des mots de process.
02:13Mais on n'en parle jamais sur le plan humain,
02:17comme si c'était un tabou, comme si c'était une honte
02:19que des êtres humains soient vulnérables.
02:22Ça l'est. Et puis, généralement, on a fait un nuage de mots
02:26en plus de la définition qui nous a pris du temps
02:29parce qu'il a fallu aller vraiment chercher dans l'état de l'art
02:33les définitions la plus complète.
02:36Déjà, ça nous a pris du temps pour bien le dévider.
02:39Mais on va dire déjà, on a repris aussi les échos
02:42de ce que nous disaient les managers, mais aussi les personnes en situation.
02:45Il y a effectivement des témoignages, des phrases.
02:48Voilà, exactement. Et le verbatim revenait souvent sur fragilité.
02:52sur épreuve, sur difficulté, sur trauma.
02:57C'était quelque chose d'assez lourd, surtout dans un contexte de travail
03:00où, en fait, le travail est en même temps une identité,
03:03une identité constructrice et...
03:06Une destructrice.
03:06Voilà, une aliénation.
03:08Exact.
03:08Et de ce fait, les personnes se retrouvaient soit en rejet complet
03:14quand ils vivent une vulnérabilité de leur travail,
03:18soit carrément d'être en addiction du travail parce que ça leur permet, en fait...
03:21Deux extrêmes, en fait.
03:22Voilà, exactement. Et c'est très compliqué d'arriver à trouver,
03:26on va dire,
03:27ce lien entre l'inclusion et la performance au quotidien.
03:35Ce livre, vous le destinez alors à tous.
03:36Évidemment, c'est le propre d'un livre,
03:38mais il est quand même destiné avant tout aux managers
03:39qui peuvent se sentir parfois très malmenés,
03:42même dans toutes les études.
03:43On parle de managers qui ne seraient pas à la hauteur,
03:46qui seraient en difficulté, qui ne sauraient pas faire.
03:48Ça leur est destiné, ce livre ?
03:50Alors, effectivement, on l'a destiné pour les acteurs du quotidien
03:54parce qu'on s'est retrouvé,
03:56quand on a commencé à poser des questions au tout début du livre,
04:00auprès des personnes en situation de vulnérabilité,
04:02quelle était leur plus grosse difficulté ?
04:05Et la plus grosse difficulté qui revenait le plus fréquemment,
04:08c'était la difficulté d'en parler à leur chef d'équipe.
04:10C'est vrai.
04:10La difficulté d'organiser leur quotidien
04:12et la difficulté même d'interagir avec leurs collègues
04:17dans le contexte d'un manager plus ou moins micro-manager,
04:20plus ou moins bienveillant, plus ou moins à l'écoute.
04:23Et ils se confrontaient à la fameuse question de confidentialité.
04:26Il faut de la confidentialité.
04:28C'est vrai.
04:28Mais en même temps, on a besoin des autres
04:30pour pouvoir être dans une situation, on va dire, d'épanouissement.
04:36Pour faire groupe, pour faire ensemble.
04:39Exactement.
04:39Donc, vous parlez, juste avant de nous quitter,
04:42et j'invite tous ceux qui sont des managers
04:44à se pencher sur ce livre qui est extrêmement érudit,
04:47travailler avec des témoignages,
04:49vous dites cette vulnérabilité,
04:51vous l'imaginiez aussi importante avant d'écrire ce livre ou pas ?
04:54Ou vous avez été surprise vous-même, en un mot ?
04:57Alors, en un mot, je dirais que je me doutais de la situation
05:01pour plein de raisons,
05:03mais par contre, je ne me doutais pas à quel point
05:05l'entreprise allait devoir jouer un rôle.
05:10L'État-providence recule,
05:11l'entreprise Providence va devoir revenir.
05:14Sujet essentiel.
05:16L'entreprise Providence qui prendrait en charge
05:18tout ce que l'État-providence ne prend plus en charge.
05:21Sujet fondamental.
05:22Merci, Boutena Burkel,
05:24écrit, autrice avec Charlotte Fort-Huitlin,
05:27manager les vulnérabilités en pratique,
05:28allier inclusion et performance.
05:30C'est chez Duneau.
05:31Merci de nous avoir rendu visite.
05:32Je suis très en retard.
05:33Merci à vous.
05:34Merci à Angèle à la réalisation.
05:35Merci à Héloïse au son.
05:36Merci évidemment à Nicolas Juchat, l'incontournable.
05:38Merci à vous qui nous regardez
05:40et qui êtes fidèles.
05:41Je vous dis à très bientôt.
05:42Bye bye.
05:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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