Assemblée nationale
  • il y a 2 ans
Commission de la défense : Auditions diverses

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00:00:00 Je vous souhaite une bonne fin de semaine et à la prochaine.
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00:01:08 Écrit et réalisé par Brad Pitt
00:01:11 Sous-titrage FR : VNero14
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00:40:03 Merci Monsieur Duhamel et merci pour le respect du temps de parole.
00:40:05 La parole est à l'Amiral Duchet, conseiller militaire d'Ariane Group.
00:40:09 Je vais essayer aussi d'être très respectueux de mon temps de parole.
00:40:13 Je suis un officier de marine, ancien commandant du SNLE.
00:40:17 Vous allez me dire que fait un amiral dans l'espace,
00:40:20 ou en tout cas dans un sujet qui concerne l'espace.
00:40:23 En fait, il y a beaucoup de points communs entre la haute mer et l'espace.
00:40:27 Vous avez un besoin de permanence en haute mer.
00:40:29 Et maintenant, vous avez de plus en plus un besoin également de permanence dans l'espace.
00:40:34 Comme mes collègues, Ariane Group salue bien sûr l'effort que la nation va consentir dans cette loi de programmation militaire,
00:40:43 et en particulier pour la dissuasion qui représente 13% de l'enveloppe globale.
00:40:48 Ainsi que nous sommes aussi satisfaits de voir la priorité nouvelle accordée à la défense spatiale, à la maîtrise spatiale.
00:40:55 Quelques rappels concernant Ariane Group, qui n'est pas forcément une maison aussi connue que ces deux actionnaires présents, Airbus et Safran.
00:41:04 Ariane Group, c'est justement une société qui est à 50% Safran, 50% Airbus, mais qui est 100% dual, dual civil et militaire.
00:41:14 En effet, Ariane Group, c'est à la fois le maître d'oeuvre des lanceurs Ariane,
00:41:17 mais également du missile M51 qui est mis en oeuvre à bord de nos sous-marins nucléaires lanceurs d'engin.
00:41:24 La défense chez Ariane Group, c'est à peu près presque 50% du chiffre d'affaires.
00:41:28 Pour vous illustrer cette dualité, le 14 avril dernier, nos équipes, avec celles du CNES,
00:41:36 procédaient à Kourou au lancement de la sonde Juice sur Ariane 5, avec la précision que vous connaissez.
00:41:42 Et puis, seulement cinq jours après, les équipes Ariane Group participaient au tir d'acceptation du M51 à bord du sous-marin Le Terrible,
00:41:49 au large des côtes du Finistère, sous la maîtrise d'oeuvre de la DGA.
00:41:53 Il faut quand même souligner que cette exigence de résultat pour un tir aussi important n'est pas une exigence ponctuelle.
00:42:02 C'est notre quotidien et nos ingénieurs et techniciens sont aux côtés de nos marins à l'île longue et à bord du sous-marin
00:42:10 pendant les périodes d'entretien entre les patrouilles.
00:42:13 Aussi, pour nous, le premier enjeu de cet LPM, c'est bien de conforter la visibilité à long terme dans les choix capacitaires
00:42:24 et les décisions budgétaires qui permettront d'assurer ce sort de compétences, la plupart extrêmement rares, et le tout dans la durée,
00:42:34 de façon à pouvoir continuer, dans les temps à venir, à concevoir, produire et maintenir en condition opérationnelle des systèmes de cette complexité.
00:42:42 Maintenant, s'agissant de la dissuasion, vous comprenez bien qu'elle ne fonctionne que si elle reste crédible dans toutes ses dimensions, y compris technologiques.
00:42:53 Et nous sommes en fait dans une logique binaire, celle du glaive, qui doit toujours potentiellement l'emporter sur le bouclier,
00:43:01 ou si vous préférez, le canon sur la cuirasse.
00:43:04 Aussi, pour remplir sa mission, Ariane Group se doit d'abord d'assurer une veille active et précise sur l'évolution des défenses adverses potentielles
00:43:15 et qui se renforcent partout dans le monde, en particulier au sein des grandes puissances dotées de l'arme nucléaire.
00:43:22 Et le tout, vous le savez bien, dans un contexte international particulièrement volatile, avec un risque accru de prolifération dans un certain nombre d'états tiers.
00:43:31 En 2022, sachez qu'on n'a jamais assisté à autant de tirs balistiques militaires dans le monde.
00:43:37 On en a recensé 376. Par comparaison, il y a eu 186 tirs de lanceurs civils.
00:43:45 Donc, dans ce contexte et dans sa logique de stricte suffisance, la dissuasion nucléaire française, pour ce qui concerne Ariane Group en tout cas,
00:43:54 est fondamentalement liée à la performance de ces systèmes d'armes embarquées à bord des sous-marins lanceurs d'engin.
00:44:01 Et la performance du missile M51 doit être continuement adaptée en fonction du développement des défenses antimissiles adverses.
00:44:09 Le glaive, une fois encore, doit toujours pouvoir l'emporter sur le bouclier, quel qu'il soit.
00:44:16 Et donc, cela doit s'accompagner d'un effort budgétaire constant,
00:44:21 car l'on s'inscrit dans le temps long avec des évolutions régulières, on appelle ça des incréments, du missile M51, autrement dit du glaive.
00:44:31 Et de ce fait, la loi de programmation militaire prévoit bien de concourir à la crédibilité technique de la dissuasion
00:44:39 en poursuivant le financement de la fin du développement de l'incrément actuel
00:44:44 et s'en mise en service au cours de la prochaine LPM.
00:44:49 Et par ailleurs, elle prévoit aussi le démarrage du développement de l'incrément suivant en collaboration étroite
00:44:55 avec la division forces nucléaires de l'état-major des armées et la DGA.
00:44:59 Sachant que cet incrément devra permettre de répondre à des besoins opérationnels à l'horizon 2035-2040.
00:45:08 Et vous voyez donc bien que nous sommes dans le temps long.
00:45:11 Tout à l'heure, en introduction, j'ai parlé de dualité.
00:45:16 Je pense que c'est extrêmement important de revenir sur cette notion.
00:45:20 Il faut souligner qu'elle favorise une démarche d'innovation continue et stimulante entre les équipes défense et civile,
00:45:28 permettant d'intégrer des technologies éprouvées au sein de l'un ou l'autre programme,
00:45:33 par ce qu'on appelle la fertilisation croisée, et de concevoir ainsi des engins ou des objets capables de manœuvrer en orbite,
00:45:41 non seulement pour aller dans l'espace, mais aussi pour naviguer, assurer une permanence spatiale, etc.
00:45:47 et rentrer dans l'atmosphère.
00:45:49 C'est ce qu'on appelle la réutilisation.
00:45:51 Or, du côté défense, quand on parle de rentrer dans l'atmosphère, on touche à ce qu'on appelle les planeurs hypersoniques.
00:45:59 Et on doit se féliciter que la DGA, enfin le ministère des armées, a confié lors de la LPM précédente à Ariane Group
00:46:07 le soin de lancer un démonstrateur de planeurs hypersoniques.
00:46:12 Ce planeur hypersonique, qu'on appelle VMAX, sera un premier niveau d'exploration et de démonstration en vol,
00:46:21 dans un domaine qui est tout à fait nouveau et qui est développé à très grande échelle par toutes les autres grandes puissances,
00:46:28 à commencer par les États-Unis, la Russie et la Chine.
00:46:31 Et au-delà des aspects techniques, ce programme de démonstration VMAX va donner à la France une technologie particulière,
00:46:40 mais qui a aussi, comme vous l'avez maintenant je pense compris, des retombées potentielles au niveau civil.
00:46:45 Donc vous voyez bien que la dualité s'inscrit aussi dans les affaires de rentrer dans l'atmosphère.
00:46:50 Et dans ce domaine-là, on doit se réjouir que VMAX sera poursuivie dans la prochaine LPM par sa version suivante, qu'on appelle VMAX2.
00:46:59 Enfin pour terminer, s'agissant de la maîtrise spatiale et de l'action dans l'espace,
00:47:06 il faut se réjouir qu'elle fasse l'objet dans la LPM d'une nouvelle priorité,
00:47:11 parce qu'en effet, face à la multiplication des menaces et des satellites d'observation,
00:47:15 la connaissance et la compréhension de la situation spatiale deviennent clés,
00:47:19 en tout cas si l'on veut continuer à pouvoir agir en temps réel et garder notre liberté d'action.
00:47:24 La Ryan Group avait développé sur fond propre un système qu'on appelle Géotracker,
00:47:29 un système de surveillance fine de l'espace avec à base de capteurs optiques.
00:47:33 Il est aujourd'hui au service du commandement de l'espace.
00:47:36 Et ce réseau permet de détecter les menaces éventuelles et de disposer surtout du support indispensable aux moyens potentiels de rétorsion.
00:47:44 Or, parmi ceux-ci, ainsi que le ministre des Armées l'a indiqué il y a peu de temps dans un journal,
00:47:51 il est proposé dans la LPM de continuer d'expérimenter le démonstrateur d'illumination ou d'aveuglement momentané d'un satellite adverse depuis le sol.
00:48:00 Ce système, conçu par Ryan Group, s'appelle BloomLase et il figure en bonne place dans la LPM.
00:48:07 Il s'appuie sur des briques technologiques déjà éprouvées pour la détection, la poursuite et le tir précis de lasers à grande distance.
00:48:15 L'objectif est bien de doter la France d'une capacité opérationnelle à l'instar d'autres puissances spatiales durant la prochaine LPM,
00:48:23 grâce à une démarche agile entre la DGA et sa base industrielle, le tout en lien étroit avec l'état-major des armées.
00:48:30 En conclusion, s'agissant du projet de loi de programmation militaire et pour ce qui concerne Ryan Group,
00:48:37 satisfaction évidemment, ce que les efforts dans la durée concernant la dissuasion océanique soient maintenus.
00:48:44 Satisfaction mais vigilance aussi pour conforter dans le temps les dynamiques nouvelles concernant Vemax et ses suites, Vemax 2,
00:48:54 ainsi que BloomLase, qui sont à notre sens deux projets s'inscrivant fort bien dans l'esprit de l'économie de guerre.
00:49:00 Je vous remercie.
00:49:02 Merci, Amiral, et merci à tous les quatre pour ces interventions très complètes avec beaucoup de matière pour chacun d'entre nous.
00:49:08 Pour un part, je retiens trois points. D'une part, vous saluez cette LPM dans sa visibilité et l'effort qu'elle apporte dans des temps difficiles.
00:49:16 D'autre part, vous nous faites part quand même de certaines inquiétudes sur des cibles capacitaires ou sur certains aspects normatifs.
00:49:24 Et enfin, vous nous indiquez qu'on a encore des marges d'efficacité et donc on a encore un travail collectif à mener.
00:49:29 Et vous savez que les parlementaires ont peut avoir un rôle particulier pour essayer de challenger l'ensemble des acteurs privés ou publics.
00:49:35 Enfin, dernier point sur l'export. Peut-être c'est un sujet qui aura pu être davantage abordé puisque cette LPM, ça doit être également un tremplin pour valoriser davantage l'offre française.
00:49:45 Alors, nous allons prendre les différentes interventions du rapporteur et des orateurs. La parole est donc à Jean-Michel Jacques, notre rapporteur pour la LPM.
00:49:52 Merci, Monsieur le Président. Merci, messieurs, pour vos propos liminaires très riches et très variés.
00:50:00 Permettez-moi, en tant que rapporteur, de rappeler pourquoi on fait une LPM. On fait une LPM pour permettre à la France de faire valoir ses droits,
00:50:08 faire valoir ce qu'elle souhaite porter pour avoir une liberté d'analyse et une liberté d'action.
00:50:14 Cela, ça se décline forcément par des besoins capacitaires à un moment, des choix qui sont faits au vu de la situation géostratégique,
00:50:21 mais aussi au vu des ruptures technologiques et qui peuvent parfois changer les trajectoires de ce qui s'est fait dans le passé.
00:50:28 Pourquoi je vous aborde ça ? Tout simplement parce que dans vos propos, j'ai entendu beaucoup de positifs et puis d'envie de réactivité et de se coller aux besoins.
00:50:39 Et je vous en remercie sincèrement en tant que député de la nation. Mais j'ai entendu aussi... J'en aimerais aussi que cette LPM colle pratiquement à notre stratégie d'entreprise ou à notre plan de charge.
00:50:53 Je rebondis sur les propos de M. Girier plus exactement. En fait, la LPM n'est pas là pour satisfaire ses besoins.
00:51:02 Elle est là tout simplement pour satisfaire les besoins de la France. Et donc, bien entendu, nous avons cette exigence en tant que député de vous accompagner,
00:51:14 parce qu'entre autres, personnellement, j'aime les entreprises et j'aime les entreprises de la BITD, que je soutiendrai tout le temps.
00:51:19 Mais je pense que c'est important aussi de remettre les choses dans le bon ordre et la chapelle au milieu du village.
00:51:26 Et donc, tout en ayant tout le soutien, sachez qu'en exigeant et qu'on est là pour vous soutenir, on est là aussi pour surveiller le MCO,
00:51:35 parce qu'effectivement, parfois, le plan de charge est important, mais le MCO, je pense au Tigre, entre autres, mais on pourrait en citer bien d'autres,
00:51:41 aussi à la façon à laquelle les choses sont livrées. Je pense à la 400M, on l'a attendue aussi un certain nombre de temps.
00:51:48 Et donc, tout ça pour vous dire, l'exigence doit être réciproque. Et vous pouvez compter sur nous et vous pouvez compter sur moi aussi
00:51:54 sur la phase qui va arriver très prochainement. C'est la phase des discussions. Et je pense plus particulièrement à l'article 24,
00:52:02 qui a été évoqué tout à l'heure à juste titre. Et donc, par rapport à ces discussions à venir, comment comptez-vous vous y prendre avec les pouvoirs publics ?
00:52:14 Je vous remercie.
00:52:15 Merci, donc. Mes chers collègues, compte tenu du nombre de personnes présentes, de personnes auditionnées, je vous propose de prendre les interventions
00:52:20 de manière groupée, ce qui permettra une réponse consolidée. Si cela vous convient, la parole est à Anne Genetay pour le groupe Renaissance.
00:52:26 Merci, Monsieur le Président. Merci, messieurs, pour vos propos. Je note que plusieurs d'entre vous avaient signalé, souligné, pardon,
00:52:35 les enjeux sur les compétences, sur le recrutement des compétences. Et moi, je voulais brièvement mettre l'accent sur ce qu'il a été appelé
00:52:42 la réserve industrielle. Et vous demandez, dans ce contexte où vous êtes vous-même confronté à des défis, vous avez vraiment souligné les uns et les autres,
00:52:49 capacitaire, mais derrière un enjeu de compétence, cette réserve industrielle, comment la voyez-vous ? Comment pensez-vous l'organiser ?
00:52:57 Comment vous serait-elle utile ? Où pensez-vous trouver ces compétences de réserve industrielle, puisque déjà, à la base, vous avez souligné
00:53:03 dans vos interventions la difficulté de trouver les compétences, et parfois des compétences particulièrement pointues ? Je vous remercie.
00:53:09 Merci. Pour le groupe Rassemblement national, la parole est à Frédéric Boccaletti.
00:53:13 Merci, M. le Président, mon général, l'amiral, messieurs. Notre siècle étant celui du retour des nations, il convient pour la France de conserver son rang politique et stratégique
00:53:23 sur la scène internationale. Cela induit notamment une armée forte pour crédibiliser notre discours. Le retour à une certaine course à l'armement, dont le monde nous oblige à une adaptation
00:53:33 de tous les instants. Organismes de recherche et industries de défense doivent plus que jamais travailler en cohérence. Correlativement, les investissements humains et financiers,
00:53:42 de la part de l'État, doivent suivre. Spécialistes et acteurs directs au service de notre base industrielle et technologique de défense, vous savez ô combien la maîtrise de la vélocité
00:53:52 de nos missiles est cruciale. Un missile très rapide et qui conserve une certaine flexibilité est un missile plus complexe à intercepter. Leur portée, leur fulgurance, ainsi que leur létalité détermineront
00:54:04 l'avantage tactique, tout comme leur résistance au système de brouillage et de l'orage. Apparaissant comme un enjeu de taille pouvant défier les meilleurs systèmes antimissiles,
00:54:14 le missile hyper véloce est une technologie qui doit être maîtrisée. L'interopérabilité de ce système est également une caractéristique qui déterminera l'avantage dans la conduite des opérations.
00:54:24 Dès lors, messieurs, pouvez-vous nous préciser à quel stade de développement industriel on est, vous, au sujet de ce système d'armes ? Je vous remercie.
00:54:32 Merci. Pour la France Insoumise, la parole est à Bastien Lachaud.
00:54:36 Merci, monsieur le Président, général, amiral, messieurs. Vous êtes quatre grands groupes industriels. Je vais avoir une seule question et vous aurez quelques secondes pour y répondre.
00:54:50 Je regrette un peu le format au vu de l'enjeu et des montants engagés pour tant pour l'Etat que ses conséquences pour l'emploi et l'industrie de notre pays.
00:55:06 Donc j'aurai évidemment énormément de questions pour chacun d'entre vous. Je vais essayer de réduire à des questions générales au vu du format.
00:55:18 Premièrement, la question des ressources en matière première. Aujourd'hui, avec la guerre en Ukraine, avec le bouleversement climatique,
00:55:26 quelles sont vos perspectives d'approvisionnement sur ces questions ? La question du stock des matières premières également.
00:55:38 Et peut-être revenir sur cette notion d'économie de guerre. Une économie de guerre en période de paix, j'ai un peu du mal à voir comment cela peut fonctionner.
00:55:51 Parce que le principe d'une économie de guerre, c'est qu'au moment où nous sommes en guerre, l'ensemble des ressources du pays est dédié à cette économie.
00:55:58 Que ce soit les matières premières, que ce soit les ressources humaines, la totalité du pays est tournée vers cette économie de guerre.
00:56:09 En période de paix, je ne vois pas comment des industriels pourraient mettre en place une économie de guerre.
00:56:17 Et je m'interroge sur le fait, et j'aimerais avoir votre avis, est-ce qu'aujourd'hui, la volonté d'exprimer dans cette LPM,
00:56:28 et plus largement par l'exécutif, de la mise en place d'une économie de guerre, ne sert-elle pas plutôt à masquer une absence de prévisibilité
00:56:41 pour les commandes étatiques, et donc la volonté de demander aux industriels de prendre des risques ? Je vous remercie.
00:56:50 Merci. Pour le groupe Les Républicains, la parole est à Christelle d'Internie.
00:56:54 Merci, M. le Président. Messieurs, je tiens à vous remercier au nom du groupe Les Républicains pour votre présence aujourd'hui,
00:57:02 d'avoir pris de votre temps pour répondre à nos questions au sujet de cette loi de programmation militaire.
00:57:06 Ma question s'adresse à M. Sodo, président de Safran Electronics et Défense.
00:57:11 Alors, comme le démontre le conflit ukrainien, les drones font désormais partie intégrante de l'équipement,
00:57:16 et sont présents dans les airs, sur terre, sur et sous la mer. Ils constituent une caractéristique du combat de demain.
00:57:22 Leur rôle est essentiel du niveau stratégique au niveau tactique.
00:57:26 Et dès lors, la présente loi de programmation militaire était attendue pour répondre à cette capacité nécessaire pour nos armées,
00:57:32 après des années de retard pris par la France en la matière.
00:57:36 La loi de programmation militaire annonce consacrer près de 5 milliards d'euros aux drones,
00:57:40 ce qui devrait constituer une bonne nouvelle pour Safran, qui devrait bénéficier de nouvelles commandes de drones patrôleurs.
00:57:46 Seulement, et la presse spécialisée s'en fait l'écho, la loi de programmation militaire ne fait pas de distinction claire
00:57:52 entre les deux éléments clés que sont le système de drones et le vecteur.
00:57:56 Une approximation qui fausserait toutes les annonces et perspectives capacitaires de notre armée en la matière,
00:58:01 ainsi, telle qu'annoncée, l'armée de terre devrait bénéficier d'une cible passant de 5 systèmes fin 2023 à 17 systèmes,
00:58:08 dont les vecteurs seront armés à fin 2030.
00:58:12 Mais s'agit-il de système ou de vecteur, un certain flou persiste, car en termes industriels et en matière de défense, cela change tout.
00:58:19 En tant que président de ce grand groupe industriel qui fait la fierté de notre pays et qui constitue l'équipementier en la matière,
00:58:26 pouvez-vous nous éclairer sur la réalité des équipements prévus dans cette nouvelle loi de programmation militaire ?
00:58:31 Et plus globalement, de par votre positionnement stratégique, comment jugez-vous la place des drones dans la loi de programmation militaire ?
00:58:38 Et enfin, en tant qu'industriel français, est-ce qu'il ne faut pas s'inquiéter de la concurrence américaine en la matière ? Je vous remercie.
00:58:45 Merci. Pour le groupe démocrate, la parole est à Josy Poitou.
00:58:49 Oui, M. le Président, Messieurs, merci beaucoup. Je souhaite d'abord, au nom du groupe démocrate et apparenté, vous remercier pour vos interventions et pour avoir accepté cet échange avec la Commission de la Défense.
00:59:04 J'en profite pour adresser quand même un salut béarné à Franck Sodeau, que je suis ravie de retrouver là, d'ailleurs.
00:59:12 Ma question concerne le spatial et s'adresse en priorité au représentant d'Ariane Group, M. Duches.
00:59:18 Mais chacun est invité, bien sûr, à participer à la discussion.
00:59:22 L'espace est un sujet majeur qui immobilisera 6 milliards sur la période de la LPM.
00:59:28 Et au-delà de l'articulation des programmes militaires à venir en termes de communication, de surveillance ou d'autres actions, il s'agit bien d'un sujet qui porte vers le futur notre capacité de souveraineté ainsi que celle de l'Europe.
00:59:41 Qui dit espace dit aussi accès à l'espace. Et j'aimerais entendre vos analyses sur la garantie, dans la compétition mondiale, que tout est entrepris pour préserver notre accès souverain à l'espace.
00:59:54 En effet, le lanceur lourd Ariane 6 accuse déjà à 3 ans de retard. Les plus optimistes estiment le voir sur le pas de tir en fin d'année ou en 2024. Les plus pessimistes en 2025. Pour quelles conséquences ?
01:00:08 Une fois que les voyons seront au vert pour produire, il faudra être en capacité d'assurer la montée en puissance, des cadences pour répondre aux commandes en attente et à venir.
01:00:17 Dans un environnement où la concurrence devient de plus en plus forte, de plus en plus agile, où tout va très vite, il ne faudrait pas qu'Ariane 6 perde progressivement en compétitivité en risquant de déstabiliser nos objectifs.
01:00:29 Aujourd'hui, un des 3 satellites militaires, CSO, attend toujours d'être placé en orbite. De son côté, le programme IRIS serait reporté en 2030. Qu'en sera-t-il demain ?
01:00:41 Alors que la compétition du New Space est déjà sérieusement engagée. Pour être clair, où en sommes-nous avec Ariane ? Quelles sont les perspectives ? Quels seraient les leviers de nature à booster Ariane ? Merci.
01:00:53 Merci pour le groupe socialiste. La parole est à Isabelle Santiago.
01:00:57 Oui, merci, M. le Président. Chers collègues, messieurs, merci de votre présence, de vos éclairages dans vos interventions. Je m'excuse aussi parce que je suis arrivée un tout petit peu en retard.
01:01:08 Donc je voulais, dans ces auditions au Parlement, le ministre des Armées indique, parmi les sujets nombreux qui ont été abordés, que les marchés budgétaires prévus pour cette LPM sont parfois limités par les capacités de production des industriels.
01:01:27 Donc je comprends toutefois, pour les interventions que j'ai pu entendre, que vous vous inscrivez en faux par rapport à cette justification donnée à trajectoire budgétaire qui vous est proposée dans le texte.
01:01:39 Aussi, je souhaite profiter de votre présence aujourd'hui pour vous interroger chacun sur vos périmètres, sur vos capacités à produire plus vite, ce qu'on appelle donc l'économie de guerre.
01:01:50 Avez-vous des exemples concrets et récents à nous donner de montées en cadence réussies ? Et pourriez-vous nous préciser les conditions qui doivent être réunies au préalable pour y parvenir ?
01:02:01 Et j'aurais une question plus précise pour M. Sodo concernant l'enveloppe des 5 milliards sur les drones et savoir, bien évidemment, sur cette rupture technologique et le retard que nous avions, en particulier sur cette question des drones,
01:02:18 savoir si vous, vous avez la capacité sur les drones et la production des patrôleurs, si vous avez cette cible en capacité d'augmentation au cours de cette LPM,
01:02:33 si elle était précisée à travers ces drones très attendus et liés aussi à la concurrence américaine.
01:02:41 Merci. Pour le groupe gauche, démocrate et républicaine, la parole est à Fabien Roussel.
01:02:46 Merci, M. le Président. Merci, messieurs, pour la présentation de vos travaux. J'ai entendu parler de la part du général Girier pour Airbus et pour M. Sodo de Safran de recul, de baisse de commande, de baisse de volume.
01:03:07 Je voudrais savoir si vous pouviez chiffrer le montant de la commande publique dans la précédente LPM, ce qu'elle représentait pour vos groupes et ce qu'elle représentera dans la future LPM,
01:03:18 si c'est des chiffres que vous connaissez, que vous pouvez appréhender et préciser donc ce que vous entendez par ces reculs, ces baisses de volume, baisses de commande.
01:03:34 Merci. Et enfin, pour le groupe Lyott, la parole est à Laurent Pannifoux.
01:03:38 Merci, M. le Président. Merci, messieurs. La trajectoire fixée par le projet de loi de programmation militaire dépend grandement de notre industrie et de sa réactivité.
01:03:47 Ce partenariat entre l'État et les grandes industrielles de défense sera la clé de la réussite de notre politique de défense.
01:03:54 Je sais que le bilan de la précédente LPM, auquel nous avons consacré plusieurs réunions, a déjà démontré que notre BITD est suffisamment solide pour évoluer au rythme de nos armées.
01:04:03 Cependant, les défis sont encore nombreux pour les entreprises si nous voulons vraiment passer à ce que nous appelons une économie de guerre.
01:04:11 Donc, je vais limiter ma question à une. Dans la logique d'économie de guerre, l'article 24 de la LPM met en place un nouvel outil pour l'État qui permet,
01:04:21 outre la constitution de stocks stratégiques, une possibilité de prioriser les livraisons pour le bénéfice de nos armées.
01:04:29 Je voudrais avoir le regard, s'il vous plaît, que vous portez sur ce dispositif.
01:04:35 Merci. Alors nous avons 9 questions et nous en reste au moins 6. Donc, je vous propose de peut-être répondre à certaines d'entre elles dans un budget
01:04:44 de l'ordre de 5 minutes, ce qui pourra permettre éventuellement quelques relances si certains points n'ont pas été totalement abordés.
01:04:51 Et je vous propose de garder le même ordre en général si vous souhaitez commencer.
01:04:56 Merci beaucoup. Je traiterai une partie des questions tout en la plupart autour d'économie de guerre. Je voudrais rappeler le fond des travaux
01:05:06 qui ont été réalisés avec les armées, le ministère des Armées, la DGA. C'est un travail qui a été fait en profondeur, ambiguë, comme vous soulignez,
01:05:17 effectivement parce que la situation économie de guerre n'est pas réellement dans une situation de guerre, n'est plus dans la situation de paix qu'on a connue.
01:05:24 Je le jugerai par rapport à la situation de paix qu'on a connue. On a eu pendant plusieurs années de dividendes de la paix, finalement la liberté
01:05:34 de juxtaposer les contraintes et de prendre un certain nombre d'habitudes sur les relations Etat-industrie qui ont amené finalement un certain nombre
01:05:43 de complexités. Et Philippe Duhamel l'a souligné, ce que l'on attend surtout de l'économie de guerre, c'est au-delà d'un certain nombre de travaux
01:05:51 que je vais préciser, c'est quand même une fluidification des relations entre l'Etat et l'industrie, de façon à avoir davantage de réactivité pour passer
01:05:59 les marchés, adapter les commandes aux besoins des armées, parce que nous sommes très attentifs aux besoins des armées, mais je reviendrai sur ce point.
01:06:08 Donc on a beaucoup à attendre des travaux qui ont été faits. Et ils sont très importants parce que c'est un changement de relations qui est en train de s'établir
01:06:18 et qui me semble porteur de beaucoup de promesses. Dans l'immédiat, il y a quand même eu un travail qui a été de fond, qui a été réalisé sur une douzaine de programmes.
01:06:28 Alors Airbus n'est pas concerné, parce que ça concerne des munitions, ça concerne des véhicules en grande majorité, mais que justement sur ces programmes,
01:06:37 des travaux ont été réalisés et qui ont permis de façon très concrète d'obtenir une évolution de l'outil industriel, de façon à répondre aux besoins des armées,
01:06:47 dans le contexte actuel. Donc voilà ce qu'est l'économie de guerre. C'est un travail de fond qui amène d'ailleurs un certain nombre d'articles de loi,
01:06:56 le 23 à 25, que vous connaissez, qui sont dans la loi, pour lequel on est attentif à discuter, à continuer la discussion avec l'État, parce que derrière,
01:07:08 peuvent se poser deux sujets. Le transfert des risques vers l'industrie, comment l'industrie prend en compte ces risques et risque de les transférer sur ses coûts.
01:07:17 Là, c'est un sujet quand même de fond, parce que ce serait une évolution contraire à l'esprit de l'économie de guerre. Donc il faut qu'on travaille vraiment sur ce sujet-là.
01:07:28 Et le deuxième sujet, c'est par la priorisation. Ce sera un risque de diminuer l'attractivité des produits français sur les marchés internationaux.
01:07:38 Et là aussi, la France a besoin de l'export pour pouvoir consolider ses productions et ses développements. Donc ce sont deux sujets où on est attaché à pouvoir continuer
01:07:50 à discuter avec l'État sur ces sujets. S'agissant pour M. le député Jacques, j'ai simplement décrit l'évolution de la LPM et l'impact sur le portefeuille d'Airbus.
01:08:04 On est bien sûr attaché et on est très attentif à répondre aux besoins des armées. C'est dans notre ADN. Je l'illustrerai par l'économie de guerre.
01:08:13 L'économie de guerre, elle a commencé pour nous le 22 février 2022. Et c'est là où on a commencé nous-mêmes à essayer de répondre immédiatement à un certain nombre d'actions
01:08:25 qui ont été sollicitées par les armées pour les aider immédiatement. Alors un petit exemple, le Beluga, qui est un outil de production pour Airbus.
01:08:35 En peu de temps, on l'a adapté aux besoins des armées pour apporter une solution de transport stratégique qui est aujourd'hui fait défaut après la perte d'un certain nombre d'Antonov-124
01:08:44 qui ont été détruits ou qui ne sont plus utilisables parce qu'ils sont russes. C'est un certain nombre de réponses sur le MCO de façon à permettre
01:08:55 des déploiements de matériel sur la frontière est de l'Europe et pour aider les forces à réaliser ces déploiements. Donc l'économie de guerre, c'est ce quotidien,
01:09:06 déjà pour nous. C'est être au contact des forces, répondre à leurs besoins. C'est adapter nos productions et nos besoins à leurs expressions de besoins.
01:09:16 Et effectivement, nous y sommes très attentifs. Merci mon général. Alors je propose de passer la parole à Franck Saudot maintenant pour sa front.
01:09:27 Je vais essayer de reprendre différentes considérations. Tout d'abord, la question a été posée, monsieur le député Jacques, sur la question des modalités de travail sur l'article 24.
01:09:44 À nouveau, les principes de l'article 24 sont bienvenus. J'observe d'ailleurs qu'ils sont mis en œuvre dans un certain nombre de pays. Je pense aux États-Unis,
01:09:54 qui ont des dispositifs juridiques équivalents et que nous voyons fonctionner dans les usines du groupe Safran localisé sur le sol américain,
01:10:04 sur lesquels les thématiques de priorisation, par exemple, interviennent régulièrement, y compris en temps de paix, pour préparer des opérations,
01:10:14 pour donner la priorité à des opérations pour les forces américaines. Il est essentiel, parce que l'article 24 a des incidences à la fois financières et opérationnelles,
01:10:29 et sur la façon dont les usines sont capables de répondre aux clients civils et militaires, d'avoir un travail de concertation sur les modalités d'application de l'article 24.
01:10:39 C'est quelque chose qui s'organise et qui me semble absolument essentiel pour réconcilier des principes sains avec une mise en œuvre pragmatique et réaliste.
01:10:52 Et donc, nous appelons de non-vœux cette concertation. Je suis très optimiste là-dessus. Elle débutera dès que le texte sera stabilisé.
01:11:03 Soit dit en passant, elle peut débuter dès à présent. Sur la question de la réserve industrielle, je me référerai au parallèle un instant avec la réserve tout court,
01:11:16 qui est extrêmement dynamique au sein du groupe Safran, qui était également un pilier en termes d'esprit de défense,
01:11:25 et qui a cette capacité à créer du lien entre une base industrielle et les forces. C'est quelque chose à promouvoir.
01:11:33 La réserve au sein des salariés du groupe Safran fonctionne très bien. Donc, je suis profondément optimiste sur notre capacité à organiser,
01:11:44 parce que ça s'organise, et à faire réussir la réserve industrielle. Un mot sur les questions de ressources et de matières premières.
01:11:57 La sécurisation des filières d'approvisionnement est un enjeu majeur. Cet enjeu, le groupe Safran y répond de diverses façons.
01:12:07 La semaine dernière, nous annoncions avec le groupe Airbus l'acquisition d'Auber et du Val. On est typiquement dans une stratégie de verticalisation
01:12:17 qui permet de sécuriser des approvisionnements sur le titane, sur les superalliages nickel. Mais d'autres thématiques ont vocation à contribuer à cet élément.
01:12:29 Je pense tout simplement aux thématiques de recyclage sur les terres rares, par exemple. Sur les systèmes de drones, une question a été posée,
01:12:42 et je me tourne vers vous, Madame la députée, sur les volumétries de systèmes de drones. D'abord, il faut saluer quelque chose d'extrêmement positif,
01:12:55 qui est une priorité donnée dans la LPM à la thématique des drones et un budget associé de 5 milliards d'euros.
01:13:03 Clairement, le patrôleur joue un rôle particulier au sein de cette priorité, de par le fait qu'il s'agit d'une première mondiale.
01:13:11 Une première mondiale d'avoir un drone dans cette classe avec des caractéristiques de performance et d'endurance qui sont celles du patrôleur.
01:13:21 Il y a évidemment une concurrence qui est à la fois américaine mais également turque. Et il faut faire de ce patrôleur français un succès sur ce segment de marché.
01:13:35 Alors le rapport annexé à la LPM parle de 17 systèmes de drones, c'est-à-dire une volumétrie de 85 drones. Dans le même temps,
01:13:45 le ministre a clarifié la position sur une volumétrie de 28 drones, donc 28 aéronefs, c'est-à-dire ce qui figurait dans la précédente LPM.
01:13:57 Ce n'est pas à Safran de déterminer la volumétrie. Ce que je peux dire, en revanche, c'est que Safran répondra aux besoins des forces,
01:14:07 quel que soit le volume. Safran est en mesure de répondre à 28 mais Safran est également en mesure de répondre à plus si d'aventure le texte de la LPM conduisait à une volumétrie supérieure.
01:14:23 Quelques mots sur la capacité de l'industrie à produire et à répondre présent au rendez-vous des ramp-up.
01:14:30 J'ai envie de dire qu'il y a deux éléments. Il y a là où nous sommes et le démontré que nous avons eu par le passé.
01:14:39 Le démontré, il est bien connu. Les augmentations de cadence sur le rafale, d'une part pour servir les marchés exports, je pense à l'Egypte, aux Émirats Arabes Unis, à l'Indonésie.
01:14:51 Sur ces ramp-up, ou encore à l'Inde, bien entendu, sur ces ramp-up, l'industrie répond aujourd'hui présent.
01:15:01 De même qu'après la campagne en Libye, le groupe Safran avait répondu présent sur le très très fort ramp-up à 2SM, missile à 2SM, suite à la campagne en Libye.
01:15:13 Donc à la fois un démontré dans le passé et puis également actuellement des augmentations de cadence sur lesquelles le groupe Safran répond présent.
01:15:24 J'ai envie de dire que ce sont des ramp-up que nous connaissons à la fois dans l'activité civile et dans l'activité militaire.
01:15:30 On a là une compétence commune civile-militaire avec la même pugnacité, détermination à répondre aux besoins des clients pour leur apporter le meilleur du meilleur.
01:15:44 Quelques mots sur les reculs de volumétrie et j'en terminerai par là.
01:15:51 Sur les enveloppes financières, je ne vais pas être capable de répondre très précisément pour un groupe comme Safran la comparaison des enveloppes financières.
01:16:02 Ce que je peux dire c'est d'une part le chiffre d'affaires défense de Safran c'est 20% du chiffre d'affaires du groupe.
01:16:10 Là dedans il y a également une partie qui provient de l'export.
01:16:14 Au sein de la LPM, des effets d'augmentation de volume très clairement sur les munitions et d'autre part sur un certain nombre de plateformes, un étalement des cadences.
01:16:26 Donc une estimation en volume qu'il est difficile de faire à l'instant présent mais un signal clair dans la LPM sur le volume 413 milliards d'euros qui va dans la bonne direction en termes d'ambition pour notre défense.
01:16:48 J'en ai terminé, Monsieur le Président.
01:16:50 Merci pour ta laisse, la parole est à Philippe Luemmel.
01:16:53 Merci Monsieur le Président. Quelques mots sur les enjeux, sur les compétences.
01:16:59 Alors pour nous les compétences c'est extraordinairement important à la fois chez nous et évidemment chez nos sous-traitants.
01:17:07 Et chez nous on peut donner l'impression que comme nous sommes une grande entreprise, finalement on a des très grandes équipes et donc la problématique des compétences n'est pas très grande.
01:17:18 En fait elle l'est puisque nos équipes c'est en fait une somme de petites équipes avec des compétences très différentes.
01:17:25 Et donc le maintien et le développement de ces compétences sont très importantes comme chez nos sous-traitants, encore une fois qui sont souvent des petites entreprises et c'est encore plus compliqué chez eux.
01:17:35 Pour ce qui concerne la réserve, il y a deux aspects. Il y a le fait de faire faire des choses à des gens qui devraient avoir un statut de réserviste militaire parce qu'ils feraient des choses à des endroits dans lesquels leur statut civil ne permet pas de le faire.
01:17:51 Et ça, pour l'instant, ça se fait sur la base du volontariat et ça peut être étendu.
01:17:55 Et puis la réserve industrielle qui consisterait à dire que des gens qui faisaient quelque chose chez nous, qui ne le font plus et qui pourraient le refaire si on leur demandait,
01:18:04 actuellement c'est pareil, c'est sur la base du volontariat. Soit ils ne le font plus parce qu'ils sont partis en retraite, soit ils ne le font plus parce qu'ils sont partis dans une autre industrie.
01:18:12 Tout ça, ça nécessiterait une loi pour si on voulait obliger des gens à changer d'activité.
01:18:19 A noter aussi qu'une compétence, ça se perd et qu'un métier qu'on ne fait plus au bout de 2-3 ans, on a quand même perdu une partie de cette compétence.
01:18:26 Donc ça nécessite, si on veut faire ça, probablement pas impossible, on devrait faire quelque chose de ça nécessite un processus quand même relativement, relativement complexe.
01:18:36 Concernant le le les montées en cadence, la prévisibilité, comme l'a dit mon collègue Sodo, nous savons monter en cadence.
01:18:47 L'industrie sait faire ça. Maintenant, il est clair que nous faisons des systèmes complexes et que produire un radar pour le Rafale, produire un sonar pour une frégate FDI, ça prend du temps.
01:18:59 Et donc, entre le moment où on commence à produire et le moment où l'équipement est disponible, il se passe des mois, voire des années.
01:19:06 Et donc cette montée en cadence, elle se... Quand on commence une montée en cadence, elle se voit à la livraison au bout d'un certain temps.
01:19:15 Mais on sait le faire. L'exemple du Rafale, l'exemple de certains sonar, encore une fois, a montré que nous savons faire ça.
01:19:21 C'est probablement plus difficile pour certains, encore une fois, de nos sous-traitants qui ont moins de facilité que nous à recruter, moins de facilité que nous à investir,
01:19:30 puisque ces montées en cadence nécessitent des très grands, des très grands investissements. Alors le.
01:19:37 Un dernier point, alors qu'il n'est pas directement adressé concernant la comparaison entre le LPM 2018 et celle de 2023.
01:19:46 Il n'y a aucun doute qu'en termes de volume pour Thalès, la nouvelle LPM va apporter un volume très considérable, considérablement plus élevé que la précédente.
01:19:58 Il n'y a aucun doute là-dessus, même si nous avons l'air de nous plaindre du fait que un certain nombre de programmes sont étalés.
01:20:04 Ils sont étalés non pas par rapport à la LPM de 2018, ils sont étalés par rapport à l'idée que nous avions en 2018 sur ce que nous pourrions livrer en 2030.
01:20:12 Donc oui, il y a une augmentation très, très, très significative qui dépend, qui n'est pas la même partout, mais globalement, évidemment, c'est quelque chose qui est très.
01:20:23 Qui consacre une croissance de notre de notre de notre chiffre d'affaires qui est qui est très, très significatif.
01:20:30 Un dernier mot, mais ça a déjà été largement abordé sur l'article 24. Je pense que l'article 24, on le voit de deux manières.
01:20:36 On peut le voir de se dire sur la priorisation de se dire on veut demander ou obliger l'industrie à livrer à la France des produits qui seraient livrés,
01:20:43 qui pourraient être livrés à l'export. En fait, l'État a déjà cette possibilité de faire ça. Il suffit de supprimer une licence d'exportation.
01:20:48 D'ailleurs, l'État l'a déjà fait dans le passé. Donc ça, ça existe déjà. L'autre aspect, elle est pour les entreprises duales qui consistera à dire porter votre effort sur la production militaire.
01:20:59 Défense par rapport à porter votre effort sur la production civile. Alors, oui, ça, c'est quelque chose qui est probablement nouveau, qui pour qui impacte finalement pas tant que
01:21:09 s'attelait un petit peu qui pourra impacter en particulier un certain nombre de sous traitants qui fabrique des cartes électroniques, par exemple,
01:21:16 qui travaille pour le civil et pour le militaire. Ça, évidemment, c'est un 24 pourrait, s'il a été mis en place, les amener à leur demander de prioriser vers la production militaire.
01:21:26 Voilà. Merci. Merci pour rien de groupe. La parole est à l'amiral Duchêt. Alors, monsieur le député, je vais d'abord répondre sur ce que vous avez évoqué en matière de
01:21:39 planeur hypersonique, en tout cas d'armes hyper véloces. Alors juste quelques mots de sémantique. Hyper véloce, hypersonique, c'est un peu la même chose.
01:21:46 C'est supérieur à Mach 5. Il y a plusieurs technologies et celle que nous avons parlé tout à l'heure. VMAX, c'est la technologie des planeurs.
01:21:54 Donc ça part en balistique et puis après, ça revient dans l'atmosphère et ça plane dans l'atmosphère. Alors, pour revenir à votre question, oui, nous sommes.
01:22:02 Nous sommes en ordre de bataille puisque, comme je vous l'ai indiqué depuis 2018, nous avons lancé à la demande de l'état-major, à la demande de la DGA, le programme VMAX,
01:22:12 qui est un démonstrateur qui va voler. Le ministre l'a indiqué incessamment sous peu. Donc on est parfaitement à l'heure. Et ce démonstrateur sera suivi, comme je l'ai indiqué,
01:22:22 par un autre démonstrateur plus performant, qui va plus loin dans l'expérimentation, qui s'appellera VMAX 2 et qui est prévu dans la loi de programmation militaire à venir.
01:22:31 Et ce démonstrateur devrait voler quelque part dans 2024 ou 2025. Une fois qu'on aura ces deux démonstrateurs, on pourra dire que la France sera dotée de cette technologie.
01:22:41 Et il appartiendra alors à l'état-major désarmé d'exprimer le cas échéant des besoins pour décliner ça en armes ou pas. Voilà.
01:22:50 — Madame la députée, pour les affaires d'Ariane 6. Alors d'abord, je ne peux qu'abonder dans votre... Comment dirais-je ? De ce que vous avez dit sur l'accès souverain à l'espace,
01:23:03 qui est absolument essentiel, qui est une richesse dont l'Europe s'est dotée il y a quand même pas mal d'années et pour laquelle on fait tout pour conserver à l'Europe cette force.
01:23:15 Alors vous avez dit qu'Ariane 6 était en retard. C'est vrai. Ariane 6, c'est quand même une rupture technologique. Par rapport à Ariane 5, c'est une nouvelle fusée qui a...
01:23:25 Même si elle lui ressemble un peu quand on la regarde de loin, c'est quand même un autre outil extrêmement performant qui pourra réaliser toutes les missions,
01:23:34 en particulier le déploiement de constellations. Et c'est la raison pour laquelle, du reste, elle a déjà un carnet de commandes extrêmement plein avec 28 commandes, dont celle de Kuiper.
01:23:44 Alors Ariane 6 est un peu en retard, mais vous pouvez être absolument certain que l'on fait le maximum, chers gars de groupe, pour être au rendez-vous de la fin de 2023.
01:23:54 La plupart des grands jalons ont été passés. Il en reste un qui est très important, qui est les essais sur le pas de tir.
01:24:03 Et tant qu'on n'a pas... Vous savez, tant qu'on n'a pas fait les essais, on ne peut jamais confirmer qu'on sera parfaitement à l'heure.
01:24:09 En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est qu'on sera... Enfin, on fait le maximum pour y être. Mais une fois qu'on a dit ça, on n'a pas complètement terminé l'histoire,
01:24:15 parce qu'après, il faudra monter en cadence de façon à atteindre une dizaine de lanceurs par an à partir de 2026.
01:24:22 Et ça veut dire qu'il faut mettre en ordre de bataille les 13 États partenaires d'Ariane 6, ainsi que les 600 entreprises qui travaillent sur cette fusée.
01:24:31 Vous voyez, on est dans une phase de montée en puissance très forte. Et il n'y a pas de raison qu'on ne réussisse pas.
01:24:39 Et donc, il faut rester confiant, sachant qu'effectivement, une fois qu'on aura trouvé... Une fois qu'on aura lancé Ariane 6,
01:24:46 l'horizon se dégagera pour l'accès souverain à l'espace de l'Europe, qui a été contraint par des raisons qu'on ne pouvait pas prévoir,
01:24:52 qui est le fait que Soyouz, avec la guerre de l'Ukraine, qui était un de ce qu'on appelle nos back-up, est tombé suite à l'Ukraine.
01:25:00 Et puis que la petite fusée italienne Vegacey a connu des problèmes techniques qui nous ont aussi contrariés. Voilà.
01:25:08 Voilà ce que je peux dire. Si, peut-être pour terminer, pour quand même rappeler que faire des fusées, ce n'est pas un sport de masse, comme on dit.
01:25:15 Vous regardez dans le monde, à part SpaceX, aujourd'hui, la plupart des lanceurs dans le monde connaissent également des difficultés de mise au point.
01:25:23 C'est le cas pour ULA aux États-Unis. C'est le cas pour les Japonais, etc.
01:25:27 Ce n'est pas pour nous dédouaner. C'est juste pour dire que construire une fusée, c'est quand même quelque chose de très complexe et qu'évidemment,
01:25:33 il faut éviter, si vous voulez, de prendre le moindre risque. Et c'est d'où les retards, en partie, que nous avons connus.
01:25:39 C'est surtout parce qu'il faut se garantir que nous serons au rendez-vous avec le moindre risque possible. Voilà ce que je voulais dire.
01:25:50 Et pour terminer sur ce que disaient mes camarades en matière d'article 24, nous partageons chez Ariane Group absolument le même avis,
01:25:57 avec juste un petit point quand même à souligner pour faire la suite de ce que je viens d'expliquer sur la surveillance de l'espace.
01:26:04 Si on parle de priorisation entre civils et militaires, s'agissant d'Ariane Group, les deux sont très, très prioritaires parce que très stratégiques.
01:26:12 Vous avez d'un côté Ariane 6 et de l'autre, les missiles de la dissuasion.
01:26:15 Et donc, il faudra réfléchir quand même à une priorisation qui soit aussi éventuellement pour le civil et non pas dire tout ce qui est militaire en premier,
01:26:24 parce que sinon, c'est Ariane 6 qui en partira. Voilà peut-être une particularité par rapport à mes camarades.
01:26:30 Bien noté, Amiral. Merci pour vos réponses. A priori, l'ensemble des questions du rapporteur et des orateurs de groupe ont été traitées.
01:26:38 Mais n'hésitez pas à vous signaler si vous pensez qu'un sujet n'a pas été abordé.
01:26:40 Je vais juste noter la question de la part de la commande publique de notre collègue Roussel.
01:26:44 Mais effectivement, c'est compliqué de répondre en temps réel de votre côté.
01:26:48 Nous avons 6 questions complémentaires. Et si nous avons un peu de temps, nous pourrons également avoir un moment à 8 clous.
01:26:53 Pour ces 6 questions, on peut commencer par notre collègue Benoît Borda, qui n'est pas là. Donc, on va passer directement à Franck Giletti.
01:27:02 Merci, M. le Président, mon général, Amiral. Il y a quelques jours, Thalès, dans un exercice, a réussi à contrôler un satellite de démonstration de l'Agence Spatiale Européenne.
01:27:12 A la suite de cette opération, le porte-parole de Thalès a affirmé que cet événement permet à chacun de prendre conscience des failles
01:27:18 pour mieux y remédier et d'adapter des solutions de façon à améliorer la cyber-résilience des satellites et des programmes spatiaux.
01:27:25 Si le hacking a démontré une faiblesse en matière de cyber-guerre, il ne faudrait pas qu'elle se transforme en talon d'Achille.
01:27:31 Et ce, au moment même où la CIA nous apprend que la Chine est en train d'élaborer des techniques pour prendre le contrôle et rendre inopérants des satellites ennemis.
01:27:39 Suivant la création du commandement de l'espace en 2019, la ministre des Armées, Florence Parly, avait évoqué le développement d'un certain nombre de programmes, dont les nanosatellites à horizon 2023.
01:27:49 Plus récemment, Thalès Alenia Space, en partenariat avec une société britannique, a signé un contrat d'études avec l'Agence Spatiale Européenne
01:27:56 portant sur la faisabilité de nanosatellites multimissions en très basse orbite terrestre.
01:28:01 A cet égard, j'aimerais vous entendre sur cette question précise du développement des nanosatellites.
01:28:05 Où en sommes-nous ? Et d'une façon plus large, cette LPM vous permet-elle suffisamment de contribuer à améliorer notre cyber-résilience ?
01:28:13 Je vous remercie.
01:28:14 Merci. La parole est à Jean-Louis Thiriot.
01:28:16 Merci, M. le Président, mon général, amiral. Le temps est limité. Trois petites questions techniques et une remarque générale.
01:28:25 Première question technique concernant la question des feux dans la profondeur et de la relocalisation de la capacité de produire des outils type LRU.
01:28:39 J'aurais souhaité savoir quel est votre regard industriel et notamment sur la possibilité de transformer la 2SM dans une capacité de frappe dans la profondeur.
01:28:49 Question pour l'amiral Duchesne. La souveraineté spatiale est absolument vitale, vous l'avez dit.
01:28:59 Quelle analyse avez-vous sur ce que l'on pourrait qualifier de politique peu lisible de l'Allemagne aujourd'hui dans le spatial ?
01:29:07 Dans quelle mesure cela peut nous mettre en difficulté ? Peut-être souhaiterez-vous apporter la réponse à huis clos.
01:29:15 Enfin, certains programmes ont été différés. J'aurais souhaité, chacun dans vos secteurs, savoir si vous considérez que nous avons la possibilité à l'export d'en compenser les effets.
01:29:28 Je crois que la question sur l'économie de guerre et de paix est quand même une querelle byzantine sur le sexe des anges.
01:29:38 On sait bien qu'il y a Verdin et Prélude à Verdin. On a le continuum que l'on connaît entre compétition, confrontation et affrontement.
01:29:46 On est dans une zone grise. On n'est évidemment pas en guerre. Mais on est dans une période où il s'agit de se préparer.
01:29:52 On est dans une période où il s'agit de se préparer. Et on est dans une période où il s'agit de se préparer.
01:29:59 On est dans une période où il s'agit de se préparer. Et on est dans une période où il s'agit de se préparer.
01:30:07 On est dans une période où il s'agit de se préparer.
01:30:12 D'abord, ma collègue Jenté vous a évoqué la question sur la réserve industrielle. Vous y apportez quelques réponses.
01:30:18 Mais moi, je vais rebondir à votre réponse, parce que vous avez dit à la fin de votre intervention que les réserves industrielles,
01:30:26 si elles devaient exister, auraient toujours ce sujet de pouvoir reformer les personnes qui quitteraient au bout de 2 ou 3 ans et qui ne seraient plus au niveau.
01:30:33 Est-ce que ça veut dire une fin de non-recevoir sur le fait que vous ne suivez pas cette philosophie de créer des réserves industrielles ?
01:30:39 Ou est-ce que ça veut dire que vous allez vous mettre en oeuvre de marche pour essayer de trouver comment est-ce que vous allez continuer à pouvoir former ces personnels
01:30:48 pour qu'ils puissent toujours être opérationnels, comme ça se fait dans le reste des réserves qui existent en France,
01:30:53 où il y a une acclimatation et une formation continue des personnes qui veulent s'engager.
01:30:58 Le deuxième niveau sur les réserves, vous avez évoqué que vous avez beaucoup de personnels qui sont réservistes dans les armées au sein de vos effectifs.
01:31:05 C'est vrai et c'est une réalité. Dans le cadre de cette LEP, vous allez peut-être accélérer dans la manière de les fidéliser.
01:31:12 Est-ce que les 5 jours que la loi prévoit aujourd'hui pour qu'ils puissent quitter leur entreprise vous suffisent ?
01:31:19 Est-ce qu'au sein de vos entreprises, vous faites un peu plus que ces 5 jours ? Est-ce que vous allez jusqu'aux 10 jours ?
01:31:24 Qu'est-ce que vous allez faire pour encore mieux accélérer les choses dans le sens où on a la volonté de doubler les réserves ?
01:31:29 Le dernier point, c'est pour toutes celles et ceux qui sont invisibles dans vos entreprises et qui sont réservistes mais pas dans les armées,
01:31:35 qui font partie des 46 possibilités de réserve qui existent et qui ne vont pas se déclarer aussi bien dans vos entreprises
01:31:41 parce que c'est moins valorisant peut-être pour vous dans vos fonctions militaires, mais qui sont aussi essentielles dans l'engagement de la société,
01:31:48 qui peuvent être pompiers, qui peuvent être gendarmes, qui ne sont pas militaires, qui peuvent être dans le sanitaire,
01:31:52 qui peuvent être dans l'éducation nationale, dans le pénitentiaire, il y en a 47 comme ça.
01:31:55 Comment est-ce que vous allez faire en sorte qu'ils puissent s'identifier sans qu'ils aient crainte d'être un peu moins peut-être honorés
01:32:03 que s'ils étaient dans une réserve militaire ? Comment est-ce que vous allez faire en sorte de pouvoir les valoriser et les accompagner ? Je vous remercie.
01:32:10 Merci. La parole est à Mélanie Thauvin.
01:32:14 Merci, M. le Président. Messieurs, je vous remercie pour vos présentations, votre participation à la réflexion et à la préparation de cet LPM et la clé de sa réussite.
01:32:24 Alors, M. le Président Soudo, vous avez eu l'occasion de répondre à une partie de mes interrogations concernant la volumétrie des drones.
01:32:32 Je vais donc me concentrer sur deux autres éléments de question.
01:32:36 Tout d'abord, je souhaiterais savoir quel regard vous portez sur les transformations en cours à la Direction générale de l'armement.
01:32:42 En particulier, la DGA souhaite muscler la contribution des industriels au maintien en conditions opérationnelles.
01:32:48 La feuille de roue de la DGA inclut aussi la nécessaire programmation des besoins des armées pour fournir plus de prévisibilité aux industriels,
01:32:56 en particulier dans les domaines du cyber, du spatial, du numérique en général.
01:33:00 Le temps du développement est long et l'investissement initial est significatif.
01:33:04 Quel regard portez-vous sur la coopération avec la DGA pour le déploiement de ces programmes ?
01:33:10 Et puis, deuxième axe de question, quelles contraintes limites, y compris normatives, jugez-vous excessives pour la bonne exécution de cette LPM ?
01:33:20 En particulier, qu'attendez-vous du nouveau comité pour le spatial de la défense ?
01:33:24 Comment voyez-vous le passage d'un projet de troisième satellite Syracuse 4 à l'investissement dans notre constellation européenne ?
01:33:32 Je vous remercie.
01:33:33 Merci. La parole est à Delphine Ligeman.
01:33:36 Merci, Monsieur le Président. Messieurs, agilité est un mot très utilisé pour exprimer le changement de paradigme des industriels de la défense en marche vers l'économie de guerre.
01:33:47 À l'échelle des fournisseurs de rang 1 et au-delà, cette nécessaire agilité est souvent plus difficile à mettre en œuvre.
01:33:54 Les points de blocage sont plus nombreux, effectivement, et je ne donnerai que l'exemple de la constitution de stocks stratégiques
01:34:05 qui nécessitent des investissements financiers et des capacités de stockage suffisantes.
01:34:11 À cela s'ajoute le problème de l'obsolescence de ces stocks ou encore de la non-utilisation de ces mêmes stocks.
01:34:17 À l'image de Constellium à Issoire, certains fournisseurs sont engagés dans le développement de filières de recyclage des matériaux afin de sécuriser les approvisionnements.
01:34:26 Comment les donneurs d'ordre que vous êtes entendent-ils accompagner leurs fournisseurs dans le passage à l'économie de guerre,
01:34:32 et plus particulièrement sur ce point des stocks stratégiques ? Je vous remercie.
01:34:37 Merci. La parole est à Elisabeth Santiago.
01:34:41 Oui, je me permets juste de rajouter une question auxquelles je pense. J'avais eu l'occasion, sur la dernière mandature, avec mon collègue Jean-Marie Fiévé,
01:34:50 de faire un rapport sur la transition énergétique des armées. Et c'est intéressant, comme on s'inscrit dans le temps long,
01:34:59 de connaître votre avis sur les mutations, sur les transitions qui peuvent exister sur les biocarburants, sur un ensemble de domaines.
01:35:10 En s'inscrivant dans le temps long, il faut aussi qu'on s'inscrive sur l'ensemble des nouvelles technologies qui pourraient arriver
01:35:18 et qui seraient évidemment dans tout ce qui sera militaire en matière de défense.
01:35:25 Merci. Et enfin, la parole est à David Habib.
01:35:30 Oui, merci, M. le Président. Je n'avais pas prévu de m'exprimer parce que j'ai raté la meilleure intervention, puisqu'elle était béarnaise,
01:35:37 et qui était intervenue en préalable à toutes celles qui sont intervenues. Mais l'intervention de notre collègue Thériault m'amène à redire un certain nombre de choses.
01:35:46 Peut-être parce que j'ai 50 mandats au sein de cette Assemblée, 50 mandats au sein du groupe socialiste, qui doivent être rappelés.
01:35:54 Il y avait un consensus au sein de notre Assemblée. Ce consensus sur la capacité à avoir une armée qui, en tant que paix comme en tant que guerre,
01:36:07 était à la disposition d'un certain nombre de valeurs, à la disposition d'un certain nombre de principes, à la disposition d'un certain nombre de politiques
01:36:15 décidées par le Président de la République. Et que la conséquence de ces choix, inspirée par François Mitterrand jusqu'à François Hollande,
01:36:24 c'était de mettre à disposition une armée, une industrie de l'armement, qui allait, en écho de ces choix politiques, accompagner les décisions du chef de l'État.
01:36:33 Moi, je souhaite tout simplement que l'on ne distingue pas tant de paix, tant de guerre, parce que derrière cette distinction, ce que l'on souhaite,
01:36:41 c'est rompre avec cet ADN et cette politique qui a été inspirée par le Président de la République.
01:36:47 Je parle... C'est pas à vous, M. Thériault, que le propos s'oppose. Rompre avec ces choix qui avaient été inspirés par le Président Mitterrand.
01:36:55 Nous devons, en toute occasion, disposer des outils nous permettant d'affirmer avec souveraineté les choix politiques du Président de la République.
01:37:09 Et donc, s'incliner vers des choix qui seraient de tant de paix, c'est rompre avec la stratégie qui avait été celle définie par le chef de l'État,
01:37:19 François Mitterrand, à l'époque, et qui a été poursuivi, je le dis, jusqu'à François Hollande.
01:37:25 Merci. Alors, comme Jean-Luc Thirault a été interpellé, s'il le souhaite, il peut le dire à mot, mais sans que ça mette en débat entre vous trop long.
01:37:35 Alors voilà. Donc on pourra en discuter en complément. Et puis nous avons une partie à 8 clous en complément, si vous le souhaitez.
01:37:42 Donc voilà pour ces 8 questions. Si vous prenez chacun environ 5 minutes, il nous restera une dizaine de minutes pour le 8 clous.
01:37:48 Donc voilà. Je vous propose de répondre dans le même ordre. Mon général, vous avez la parole, là.
01:37:53 — Merci, M. le Président. Je vais répondre au député Thirault sur justement la question de l'export. Le modèle français sur la défense,
01:38:07 qui est un peu la conséquence de la caractéristique du marché en Europe, on est dans un marché très concurrentiel. Donc la plupart des États
01:38:15 développent des programmes d'armement, petite série. Et la contrepartie, c'est qu'ils s'appuient fortement sur l'export.
01:38:21 Oui, l'export sera important dans le cadre de cette loi. Philippe Duhamel l'a évoqué. Elle amène quelques aménagements par rapport
01:38:29 à l'idée qu'on se faisait d'un certain nombre de productions. Ça amène quelques étalements. Et dans ce cadre-là, nous serons mobilisés.
01:38:38 Je sais que l'État y est très attentif, je pense notamment à la 400M, pour que l'export puisse se développer et soutenir des chaînes de production
01:38:46 et entretenir des compétences dont la France a besoin au regard de ses capacités opérationnelles. Donc ce sera effectivement très important.
01:38:56 S'agissant de Syracuse 4 et du choix de la constellation, effectivement, il y a un vrai sujet, il y a un vrai débat qui est introduit par cette loi
01:39:08 au regard du choix entre un gros satellite et une constellation. Le débat est en cours. Il y a beaucoup d'analyses qui doivent être associées,
01:39:16 notamment sur le risque des menaces que pourrait subir telle ou telle architecture dans le contexte actuel. Donc, si Syracuse 4C reste un objet
01:39:29 pour lequel nous sommes prêts à continuer à travailler en veille, si nécessaire, si la constellation ne devait pas être mature et arriver dans les délais
01:39:41 impartis au regard de la continuité du service qu'il y aura assuré au profit désormais. Sur les réserves, nous sommes bien sûr très attentifs
01:39:54 à l'évolution de la réserve industrielle. Je pense que je laisserai s'exprimer. Quand on parle d'interruption de production et de risque sur les compétences,
01:40:05 à partir du moment où on arrête une fonction, des métiers, il est difficile de les reprendre. Par contre, la réserve est d'une autre nature.
01:40:15 On utilise des compétences de haut niveau qui sortent des armées et qu'on pourra réintroduire en tant que besoin pour suivre des productions.
01:40:24 Il est évident que ces réserves qui viennent des armées, il faut les adapter et les former aux caractéristiques des productions du domaine civil.
01:40:34 La navigabilité dans le domaine aérien est un critère très fort. Et donc, il faut s'adapter aux critères qui sont dans le domaine civil et que, par ailleurs,
01:40:43 ces compétences, il faudra les entretenir. Donc les modalités, on va les regarder de près. Mais il y aura un enjeu d'entretien de ces compétences en liaison avec les armées.
01:40:54 Et le biocarburant, qui est un sujet, bien sûr, sur lequel on est impliqué, la transition vers une évolution, une transition énergétique des armées.
01:41:12 Là, je pourrais apporter toute la puissance de l'ambition d'Airbus et de sa dualité sur ce domaine-là. On est bien sûr très engagé.
01:41:21 Et aujourd'hui, on a déjà démontré qu'à peu près toutes les flottes peuvent admettre, quelles qu'elles soient, militaires ou civiles,
01:41:28 peuvent admettre des biocarburants sans changement jusqu'à hauteur de 25 % de biocarburant, avec une adaptation mineure à 50 % et avec des adaptations des moteurs au-delà de 50 %.
01:41:41 Donc tout ça est déjà démontré. Ça avance progressivement. Derrière se pose le problème de l'infrastructure adaptée à ces biocarburants qu'il faut également faire évoluer.
01:41:54 Ça, c'est plus un enjeu économique probablement pour le ministère des Armées. Néanmoins, au plan technologique, cette transition est en cours pour le domaine civil.
01:42:03 Elle est possible pour le domaine militaire. Et ça a été démontré. Reste maintenant à la mettre en œuvre, avec un problème qui est quand même supplémentaire pour le domaine militaire.
01:42:13 Leur enjeu, c'est s'opposer à une menace. C'est faire face à des risques qu'ils rencontrent sur les terres d'opération.
01:42:22 Il faut qu'ils gardent l'avantage technologique et l'avantage opérationnel. Donc l'enjeu est aussi à ce niveau-là.
01:42:28 Mais en tout cas, la technologie est désormais disponible pour que les armées évoluent aussi dans cette direction.
01:42:36 Merci, mon général. La parole est à Franck Sodeau, qui peut compter sur la fan club BRNAY, si j'ai bien compris.
01:42:42 Merci, monsieur. J'y viendrai, monsieur le député Thierry Hau.
01:42:53 Merci, monsieur le président. Début de quelques mots sur les frappes dans la profondeur, monsieur le député Thierry Hau.
01:43:01 Le besoin de frappe dans la profondeur est désormais avéré dans les discussions avec les forces. La question est quelle modalité pour y répondre ?
01:43:12 La proposition de Safran est finalement à la fois pragmatique et simple. Elle est de s'appuyer sur un système démontré, existant, aux performances avérées,
01:43:24 l'A2SM, et par ailleurs au succès à l'exportation, puisque aujourd'hui l'A2SM est un succès à l'exportation.
01:43:33 La proposition de Safran, c'est d'engager un dialogue qui a débuté, qui d'ailleurs est à la fois intense et extrêmement constructif,
01:43:43 pour converger sur une adaptation du système A2SM pour des frappes sol-sol de longue portée.
01:43:53 On est ici dans un cas d'école en réalité de l'application de l'économie de guerre, c'est-à-dire une modalité de développement à la fois agile et rapide,
01:44:04 une solution pragmatique et également compétitive, puisque plutôt que de développer un nouveau système, on concilierait l'adaptation d'un système existant,
01:44:15 tout en étant dans l'autonomie, l'indépendance stratégique avec une solution de souveraineté.
01:44:23 C'est la proposition que fait aujourd'hui le groupe Safran. Je crois qu'il y a beaucoup d'écoute, il y a beaucoup d'envie autour de cette solution pragmatique.
01:44:33 Il ne nous reste plus qu'à la concrétiser, la matérialiser avec nos partenaires et je pense à Thalès ici présent.
01:44:42 Quelques mots sur la réserve et vous l'avez très bien dit, monsieur le député. Ce qui est très intéressant, c'est que l'entreprise est un contributeur à la cohésion sociale.
01:44:55 On retrouve dans l'entreprise beaucoup d'éléments de cohésion et notamment un engagement citoyen de beaucoup de nos collaborateurs.
01:45:05 Alors on mentionne dans cette salle la réserve, mais en réalité, vous avez bien raison, il y a beaucoup d'autres engagements citoyens présents dans l'entreprise.
01:45:13 Vous avez mentionné les pompiers volontaires. Je suis toujours frappé en allant discuter avec les collègues dans nos usines de voir le nombre de pompiers volontaires présents.
01:45:23 Ça pose la question de comment valoriser ces engagements. En réalité, on le fait sur le terrain au quotidien parce que c'est une richesse à porter dans l'entreprise.
01:45:36 Aller plus loin en termes de valorisation, c'est une question intéressante. On n'y a pas encore réfléchi, mais c'est une dimension sur laquelle on peut réfléchir.
01:45:47 Vous m'avez interrogé également sur la question de l'organisation de la DGA. J'ai envie de dire beaucoup d'humilité.
01:45:55 Je ne vais pas m'élever au-dessus de ma condition et la DGA travaille ses modalités d'organisation qui lui impartiennent.
01:46:05 En revanche, je vais pouvoir m'exprimer sur la dimension de la coopération entre la DGA et les industriels.
01:46:13 Parce qu'en réalité, on a ici un écosystème entre la DGA et l'industrie. On a la chance d'avoir une direction générale de l'armement forte de compétences, forte de vrai savoir-faire.
01:46:30 C'est une chance pour cet écosystème. Et dans le même temps, on a un impératif de continuer de progresser dans l'efficacité, l'agilité de cet écosystème entre la DGA et l'industrie.
01:46:45 Ici, j'ai envie de dire le principe simple. C'est un dialogue dans une exigence réciproque.
01:46:52 Exigence réciproque, exigence de la DGA, de la DMA par exemple, dans le domaine de la disponibilité des matériels pour le MCO.
01:47:02 Je vais prendre une illustration simple. Le MCO des moteurs d'hélicoptère depuis 13 ans, 100% de disponibilité année après année.
01:47:13 Cette exigence des pouvoirs publics s'affronte. Il répond présent et c'est important.
01:47:20 Et dans le même temps, je parlais d'exigence réciproque, on doit pouvoir dans un dialogue à la fois transparent, franc et constructif, mettre ce qui aide l'industriel à être agile.
01:47:34 On parlait tout à l'heure des exigences réglementaires, être sur des exigences réglementaires au juste besoin.
01:47:42 Je parlais, je prenais l'exemple d'un drone armé. A-t-on besoin d'une certification civile pour un drone armé ?
01:47:49 Non. Dans ce dialogue constructif et mutuellement exigeant, c'est important de pouvoir porter dans l'écosystème ce qui aiderait l'écosystème à être plus agile.
01:48:02 J'en viens enfin à la dimension et pour paraphraser les paroles du prédécesseur de l'actuel ministre des armées, le cachie Virovert.
01:48:14 Il y a assurément une dimension importante. Alors le général Girier mentionnait que, évidemment, la supériorité opérationnelle commande les solutions les plus pragmatiques en opération.
01:48:28 Le travail des forces, c'est également beaucoup d'entraînement en métropole dans lesquels, par exemple, les carburants aériens durables peuvent trouver leur place.
01:48:39 Et l'industriel contribue à cette aventure, d'abord en s'appliquant lui-même à une dimension d'exigence.
01:48:48 20% des essais moteurs du groupe SAFRAN sont réalisés avec des carburants aériens durables. Et on étend cette activité dans un travail avec les forces sur les carburants aériens durables.
01:49:02 On a fait des vols 100% carburants aériens durables sur le H225, par exemple. Et puis, vous visitiez récemment le site de Villarroche, madame le député.
01:49:14 On va, sur l'OM88, également faire des essais avec du SAF pour s'assurer qu'à la fois, sans risque et avec un vrai retour environnemental, on sait utiliser les SAF sur l'OM88.
01:49:32 Et tous les moteurs SAFRAN sont certifiés pour accepter 50% de carburants aériens durables dès à présent.
01:49:43 Merci. Pour le groupe Thalès, la parole est à Philippe Duhamel.
01:49:46 Merci, M. le Président. Alors, quelques réponses concernant les nanosats et les satellites. Évidemment, c'est une technologie qui est extrêmement prometteuse.
01:49:56 L'accord que nous avons en Angleterre, c'est d'abord dans le civil, l'observation de la Terre, mais en complément des satellites classiques.
01:50:03 C'est quelque chose qui nous paraît extrêmement intéressant. C'est pour ça qu'on investit lourdement sur ce sujet.
01:50:10 Concernant la prise de contrôle d'un satellite, tout le monde ici sait l'importance de la cyberdéfense et le fait de rendre résilients, résistants aussi nos systèmes aux attaques cyber.
01:50:22 Et quelque chose qui ne peut plus être quelque chose qui est devenu absolument indispensable.
01:50:29 C'est un coup. C'est complexe, mais on le fait. On le fait partout parce que ces attaques sont de plus en plus fréquentes, quels que soient les systèmes.
01:50:37 Et d'ailleurs, que ce soit public ou pas. Donc ça, c'est vraiment quelque chose de très important. Une réponse concernant les réserves.
01:50:45 Ma réponse n'était en aucun cas une fin de non recevoir. Je vous rassure, monsieur le député. Quand on parle de réserve, on parle de plein de choses différentes.
01:50:54 On parle comme la ville général gérier des militaires qui viennent dans l'industrie et qui ont travaillé dans l'industrie. On parle des réservistes militaires qui sont dans l'industrie.
01:51:03 À ce sujet d'ailleurs, Thalès a une politique qui va très, très loin au-delà des obligations légales. Nous avons des chariots de Thalès qui ont été 45 jours en Afrique.
01:51:12 Donc nous sommes... Nous promouvons cette réserve militaire de manière très importante. Il y a un club des réservistes. J'en fais partie.
01:51:25 Donc ça, c'est extrêmement... En aucun cas, chez Thalès, un réserviste a peur d'être réserviste. C'est tout l'inverse. C'est tout l'inverse.
01:51:34 Le dernier sujet des réserves qui est nouveau, c'est la réserve industrielle. Actuellement, quand on demande à... Ça nous arrive de demander à un retraité de revenir
01:51:44 parce qu'on a une surcharge temporaire, tous les retraités ne veulent pas revenir. Certains veulent, certains ne veulent pas. Et c'est leur décision.
01:51:53 Quelqu'un qui a démissionné du groupe pour aller dans une autre industrie, il n'en revient pas. Et si on lui disait « On va vous former, on va continuer à vous former à votre ancien métier
01:52:03 actuellement », il a toute liberté pour dire non. Et d'ailleurs, c'est pour ça qu'on le fait pas. C'est pour ça que le contexte... Je dirais...
01:52:12 Pourquoi je dis tout à l'heure qu'on avait besoin d'une loi ? C'est qu'on a besoin d'un contexte qui nous permet de faire ça. Pour l'instant, c'est sur la base du volontariat
01:52:19 qui est en réalité extrêmement faible. Donc il y a besoin de mettre en place un contexte qui nous permettrait de faire ça. Les salariés de Thalès sont extrêmement
01:52:32 engagés pour la défense à tous les niveaux. Les gens qui font de la production sont très fiers de faire des pièces pour un sonar, pour un sous-marin ou pour un radar,
01:52:43 pour le rafale. Ça, c'est aussi l'engagement citoyen. C'est pas de la réserve, mais c'est l'engagement des salariés de Thalès pour la défense.
01:52:53 Le dernier point que je voudrais dire aussi, c'est... Je rejoins tout à fait mon collègue Sodo sur le fait de dire que nous avons la chance d'avoir une DGA puissante en France.
01:53:04 Nous travaillons dans d'autres pays avec des organismes souvent beaucoup plus faibles ou beaucoup moins compétents. Travailler avec les DGA est une chance pour l'industrie de défense française.
01:53:18 Merci. Et enfin, la parole est à l'amiral Duchêt pour Ariane Group. Alors, je vais tenter de répondre à la question du député Thirio.
01:53:27 Alors, sur la souveraineté spatiale européenne, c'est une vieille histoire. Je crois qu'Ariane a été lancée en 72 ou 73. Et les Allemands, depuis le départ,
01:53:39 étaient avec nous des pionniers. Il y a eu beaucoup de dépendances croisées qui ont été consenties entre eux et nous. Et jusqu'à Ariane 6, puisqu'ils se sont quand même engagés à soutenir la mise en exploitation d'Ariane 6,
01:53:53 ainsi que d'autres pays à l'ESA. Après, il est clair qu'en Europe, mais pas que l'Allemagne, vous avez des tentations de partir vers plutôt des modèles type New Space, avec SpaceX,
01:54:05 qui a beaucoup inspiré un certain nombre d'entreprises qui cherchent à faire des micro lanceurs, etc. Et qui donne l'impression, effectivement, d'avoir une Europe, aujourd'hui,
01:54:14 qui aura tendance à être moins cohérente sur sa volonté de conserver autour des grands lanceurs comme Ariane 6 ou Vega, de conserver une vraie souveraineté à 13 ou 14.
01:54:24 Donc, il faut regarder ça avec attention. Le lancement d'Ariane 6, qui va bientôt arriver quand même, devrait aussi permettre, je pense, de refédérer.
01:54:36 En tout cas, on peut l'espérer. Mais il faut regarder avec beaucoup d'attention, effectivement, ces volontés d'un certain nombre de pays, mais pas que l'Allemagne, une fois encore,
01:54:42 de se doter de leurs propres lanceurs pour pouvoir suivre un peu le modèle que Elon Musk a suivi aux États-Unis. Ce n'est pas sûr qu'ils y arrivent tous.
01:54:52 C'est même probable qu'il y ait beaucoup de gens qui restent sur le carreau. Mais en tout cas, ce qui est important pour nous, c'est de continuer à dire Ariane 6,
01:55:00 c'est une fusée qui va marcher, qui répond à tous les besoins, qui répond en particulier à un besoin absolument crucial que celui des constellations.
01:55:08 Et donc, on n'a aucune raison de, comment dirais-je, affaiblir ce modèle européen qui a fait ses preuves, qui a fait ses preuves avec Ariane 5 et qui le fera également avec Ariane 6.
01:55:19 Après, il faut être vigilant et il faut effectivement, comme vous l'avez dit, regarder les politiques qui ne sont pas forcément des politiques nationales,
01:55:26 qui sont parfois des politiques industrielles d'un certain nombre de pays qui veulent se doter d'une façon spécifique, une fois encore, d'une fusée type micro lanceurs
01:55:35 pour voir s'ils ne pourraient pas à terme devenir à nouveau Elon Musk.
01:55:41 Très bien. Merci, Amiral. Je vous propose... Alors, sur les stocks stratégiques.
01:55:49 Si tu mets ton micro, oui.
01:55:54 Voilà, je n'ai pas eu de réponse à ma question. Sur l'accompagnement que vous comptez apporter à vos fournisseurs pour le passage à l'économie de guerre,
01:56:02 notamment dans la constitution de stocks stratégiques qui est souvent problématique chez eux.
01:56:07 Alors, une réponse pour Thalès. Encore une fois, nous avons beaucoup de petits, de petites entreprises. Ce qui est très important pour eux, c'est de leur donner la visibilité.
01:56:17 Alors, évidemment, plus on a de visibilité, plus on peut. On peut leur en donner quand on en a moins. C'est un petit peu plus difficile. En même temps, la visibilité,
01:56:25 c'est pas ça n'est pas simplement vous avez une commande de temps. C'est de dire voilà notre prévision. Et puis cette prévision, plus le temps se rapproche, plus cette prévision
01:56:36 s'affermit. Alors pour St-Thalès, nos sous-traitants, les problèmes de stocks stratégiques, c'est comme beaucoup des composants électroniques.
01:56:44 Et évidemment, nous aidons un certain nombre de nos sous-traitants. Alors, sachant que les stocks stratégiques, c'est pas forcément des sous-traitants de rang 1.
01:56:51 Les problématiques d'approvisionnement sont des sous-traitants de rang 2, voire 3. Et donc, nous allons très loin dans le détail de notre supply chain,
01:57:02 notre chaîne de sous-traitance, pour pouvoir, je dirais, être alerté quand il y a des problématiques de ce type-là et aider nos sous-traitants,
01:57:15 parfois financièrement, à constituer ce qui leur permettra de nous livrer à temps quand nous leur commandons.
01:57:24 Peut-être, Madame le député, pour compléter ce qui vient d'être dit juste à présent, deux éléments. Le premier, c'est l'importance de la concertation
01:57:38 sur l'article 24, qui précisément va permettre aux industriels, dans le dialogue avec les pouvoirs publics, de voir quelle est la dimension
01:57:47 d'accompagnement à faire avec la chaîne de sous-traitance. Le deuxième commentaire que je ferai, je prendrai un exemple qui n'est pas propre à Safran,
01:57:55 mais quand les cadences baissent de façon significative, l'importance de laisser un filet de production, ce qui permet de garder active
01:58:07 la chaîne d'approvisionnement. Alors, je vais prendre une illustration dans le domaine des missiles. MBDA, par exemple, veille, quand un programme
01:58:14 est en baisse, à laisser un flux d'activité qui permet de laisser active la chaîne de sous-traitance. C'est pour cette raison précisément
01:58:25 que, lorsque sur certains programmes, les volumes baissent fortement, on parlait tout à l'heure, par exemple, du H-225, des hélicoptères lourds,
01:58:35 c'est un défi particulier et laisser un filet de production permet précisément de garder la chaîne d'approvisionnement active et c'est un point d'attention
01:58:45 sur lequel il faut veiller et je prenais l'exemple des hélicoptères lourds, par exemple.
01:58:51 Je rajouterai un point, bien sûr, il y a la visibilité, il y a aussi le travail dans le cadre de l'économie de guerre sur les relocalisations.
01:59:00 Et on a fait un certain nombre de propositions qu'on est en train d'instruire avec le ministère des Armées et en liaison avec les ministères qui sont concernés
01:59:08 pour relocaliser un certain nombre de fabrications, notamment sur les composants électroniques, mais pas que. Typiquement sur les matériaux à la clé
01:59:16 qui se pose la question d'une création d'une filière de recyclage du titane en France. Donc, voilà, tous ces travaux sont initiés dès à présent et apportent une réponse
01:59:27 pour nos sous-traitants notamment, puisque ça ne concerne pas directement Airbus, ça concerne tout l'écosystème.
01:59:34 Bien, écoutez, il me reste à vous remercier pour votre participation et à travers vous également d'exprimer notre reconnaissance à tous ceux qui travaillent
01:59:41 dans nos industries de défense, ouvriers, ingénieurs, etc. Et il nous reste encore quelques minutes, si vous le souhaitez, mes chers collègues, pour un passage à huis clos.
01:59:49 Je vous demande la coupure de la retransmission.
01:59:52 Merci.
01:59:53 [SILENCE]
01:59:58 [SILENCE]

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