Manifs d'ultra droite / Maire de Saint-Brevin / Macron sur tous les fronts

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Lamia El Aaraje, Alexis Bachelay, Jean Luc Bennahmias et Pascal Bataille   ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2023-05-11##

Transcript

00:00 Et on est ravis de vous retrouver avec toute l'équipe des débatteurs du jour qui vont tenter de se mettre d'accord autour de cette table.

00:06 Je les salue l'Amia El Haraj. Bonjour Amia.

00:09 - Bonjour.

00:09 - Adjointe à la mairie de Paris en charge du handicap et porte-parole du parti socialiste.

00:13 Alexis Bachelet qui est là également, qui va arriver, mais adjoint à Colomb et ancien député socialiste.

00:19 Jean-Luc Benamias. Bonjour Jean-Luc.

00:21 - Bonjour.

00:22 - Membre de la Ligue des droits de l'homme et ancien membre du Conseil économique, social et environnemental.

00:27 Et puis Pascal Bataille. Bonjour Pascal.

00:29 - Bonjour.

00:30 - Animateur et producteur chef d'entreprise avec vous quatre.

00:33 On va revenir sur le dossier de la mixité scolaire, la mixité sociale à l'école.

00:39 C'est le dossier auquel s'attaque Papendiel, le ministre de l'éducation nationale.

00:42 Une mixité sociale qui est totalement en panne puisqu'on donnera quelques chiffres qui sont affligeants.

00:48 Puisque aujourd'hui la mixité sociale, rien que pour le collège, je cite ça, les 100 collèges les plus socialement favorisés,

00:53 eh bien 19 seulement sont publics. 12% des boursiers seulement dans l'enseignement privé.

00:59 Et donc une mixité sociale qui est en panne aujourd'hui.

01:01 Emmanuel Macron a-t-il décidé d'être sur tous les sujets ?

01:05 C'est la période du "en même temps".

01:06 Et aujourd'hui il va parler de réindustrialisation du pays, de l'industrie verte, mais pas seulement.

01:11 En fait il prend tous les gros dossiers à ses ministres.

01:13 Est-ce que c'est la bonne stratégie pour recoller avec l'opinion publique ?

01:17 Laurent Wauquiez qui sort de son silence.

01:20 Laurent Wauquiez, "Moi président", c'est le titre d'une longue interview du président de la région en Alpes, Ronald Auvergne.

01:26 Laurent Wauquiez qui est potentiellement un candidat pour les LR pour la prochaine présidentielle.

01:32 Est-ce la bonne solution ?

01:33 Et puis cet autre sujet, le maire de Saint-Brévin en Loire-Atlantique qui a présenté sa démission après les attaques.

01:40 Il a été visé par un incendie criminal de sa propre maison.

01:43 Attaque des oppositions contre un centre d'hébergement de migrants qui doit s'installer sur la commune.

01:50 Et donc il a préféré jeter l'éponge.

01:52 Est-ce que les maires aujourd'hui sont seuls devant des dossiers aussi complexes ?

01:56 On verra ça avec vous quatre.

01:58 Voilà pour les sujets, les coups de cœur et les coups de gueule.

02:01 On va commencer par vous Jean-Luc, avec cet attentat survenu l'autre soir à l'attentat de la synagogue de Djerba.

02:11 Avec une victime française.

02:13 On pense à toutes les victimes évidemment, une victime française Jean-Luc.

02:16 Oui, ce n'est ni un coup de gueule ni un coup de cœur évidemment.

02:19 Bien sûr, bien sûr.

02:21 Tristesse absolue.

02:23 Pour ceux qui ne connaissent pas bien, il y a chaque année une commémoration dans la synagogue de Djerba.

02:31 La Gribale elle s'appelle.

02:33 J'ai eu la chance d'être invité il y a une dizaine d'années à cette cérémonie.

02:38 Et déjà à l'époque, on était plusieurs dizaines de Français et de Françaises à avoir été invités.

02:44 On était entouré de plusieurs dizaines de policiers et de gendarmes absolument surarmés.

02:49 Et là on s'aperçoit que quelques années plus tard, alors qu'il y avait déjà eu un attentat terrible en 2002,

02:54 qui avait fait 21 morts, camions piégés, enfin sur la même synagogue.

02:59 Là il y a cinq morts. Dans les cinq morts, il y a trois gendarmes.

03:03 Celui qui a été, l'un des gendarmes, c'est celui qui a tiré d'ailleurs, qui lui a été heureusement éliminé.

03:08 Et puis deux personnes, dont une personne, un boulanger de Marseille,

03:13 qui faisait une commémoration là-bas sur place.

03:17 C'est terrible parce que ça tombe sur une communauté juive

03:22 qui existe maintenant de manière extrêmement faible en Tunisie,

03:25 mais qui existe encore sur l'île de Djerba.

03:28 Qu'est-ce qu'on peut dire de plus que c'est l'horreur ?

03:31 Et que même si on met les moyens policiers les plus importants pour éviter cela,

03:38 quand c'est un policier, un gendarme lui-même qui tire,

03:42 et heureusement que les autres gendarmes, certains sont morts,

03:45 mais d'autres ont réussi à éliminer ce gendarme terroriste,

03:49 sinon ça aurait pu être encore un autre carnage une fois de plus.

03:52 Voilà, c'est un sentiment extrêmement désagréable

03:57 par rapport à une communauté qui ne mérite pas ça, bien évidemment.

04:00 - Oui, on reprend ça en pleine actualité,

04:05 cette attaque, ce choc, qui c'est qui veut réagir à ça, Pascal ou à la mienne ?

04:11 - Moi je veux bien réagir, puisque hier j'étais présente au rassemblement

04:15 à l'appel de l'UEJF à Belleville,

04:18 en soutien évidemment aux victimes, en pensée solidaire avec les familles,

04:23 et surtout l'occasion de rappeler, vous avez raison Jean-Luc,

04:27 le pèlerinage de la Griba est un moment de paix, de fraternité, d'apaisement.

04:33 On a beaucoup de citoyens français, notamment sur le quartier de Belleville,

04:39 qui font ce pèlerinage, et se dire aujourd'hui encore

04:43 que l'antisémitisme continue de tuer en 2023,

04:46 et qu'on peut encore mourir en raison de sa religion supposée,

04:50 de sa religion, de ses convictions, de ses croyances,

04:53 c'est quelque chose qui est absolument inadmissible.

04:56 Je rappelle aussi qu'il n'y a pas si longtemps que ça, il n'y a même pas un an,

04:59 dans le 9e arrondissement de Paris, il y avait eu des tags néo-nazis absolument nazis,

05:03 d'ailleurs pas néo-nazis, des tags nazis absolument partout dans le 9e arrondissement,

05:07 ce qui veut encore dire que ça peut arriver à Paris en 2023,

05:11 ça est arrivé il n'y a pas si longtemps que ça, des attentats terroristes,

05:14 et que la vigilance est plus que jamais de mise.

05:17 - On continue le tour de table, et là, justement, vous aviez la parole,

05:22 vous vouliez revenir sur la question de la vie chère, du coût de la vie.

05:29 - Oui, tout à fait, il y a un sondage qui est sorti le 10 mai,

05:33 et qui montre qu'aujourd'hui, 80% des Français, 8 Français sur 10,

05:37 renoncent à un certain nombre d'achats ou de dépenses,

05:42 en raison du coût trop important,

05:45 que 40% des Français renoncent à certains achats alimentaires

05:48 à cause de la cherté de la vie.

05:50 L'inflation est absolument folle aujourd'hui,

05:52 notamment sur les produits alimentaires et les produits de première nécessité,

05:56 on est à plus de 14% d'augmentation,

06:00 c'est absolument colossal, et ça a un impact très concret

06:04 sur la vie des Françaises et des Français.

06:06 Si vous ajoutez à ça l'augmentation du coût de l'énergie,

06:10 l'augmentation de l'essence, l'augmentation de tout, en fait,

06:13 mais pas des salaires, on se retrouve avec un certain nombre de familles

06:16 qui sont complètement étouffées.

06:18 - Le gouvernement décide de tenter d'imposer à nouveau des randonnées,

06:23 des discussions avec la grande distribution et les industriels,

06:27 est-ce que c'est par ce bout-là qu'on peut arriver à faire baisser l'inflation ?

06:32 Est-ce qu'en termes de macro-économie, est-ce que tout ça est aujourd'hui gérable ?

06:36 Ou est-ce que les choses vont se tasser parce que finalement,

06:39 le marché va lui-même s'auto-réguler ?

06:41 Parce qu'à un moment donné, ça va forcément s'auto-réguler aussi.

06:44 - Moi je pense effectivement qu'il y aura une auto-régulation,

06:47 il n'empêche que durant ce laps de temps,

06:50 les français, pour ne parler que d'eux, auront évidemment souffert,

06:54 et il est quand même nécessaire de continuer à essayer

06:57 de faire en sorte que les distributeurs, les grandes surfaces, etc.,

07:02 fassent des efforts.

07:04 On voit là depuis quelques jours sortir un nouveau scandale

07:08 sur le prix du carburant, parce que comme tout le monde

07:10 est évidemment focalisé sur le panier anti-inflation,

07:14 pendant ce temps, ils en profitent pour réaugmenter les prix du carburant,

07:18 puisque plus personne ne regarde ça, il n'y a aucune communication

07:21 comme par exemple en ce moment des grandes surfaces sur le prix du carburant,

07:24 mais voilà, ça tape à 5-10 centimes de plus.

07:28 Donc oui, je pense que le gouvernement, parmi ses préoccupations prioritaires,

07:34 plutôt que certaines qui semblent aujourd'hui beaucoup le motiver,

07:38 au point qu'on en parlera, notre président de la République

07:43 essaie de remplacer tous les ministres en même temps,

07:46 je pense qu'il devrait vraiment se pencher de toute urgence sur ce problème.

07:49 Même si je ne suis pas très inquiet, je ne suis pas un grand économiste,

07:52 mais j'essaie d'en écouter un certain nombre,

07:54 je ne suis pas très inquiet, à moyen terme, je pense qu'il y aura une autorégulation,

07:58 et je voulais signaler par rapport à ce qui vient d'être dit,

08:01 que contrairement aussi à ce qu'on nous a beaucoup dit dans les derniers mois,

08:04 j'écoutais hier un expert du FMI qui nous disait

08:07 que finalement l'augmentation des salaires n'est pas aussi créatrice d'inflation

08:11 qu'on a bien voulu nous le dire et nous le seriner depuis un an,

08:15 et que donc augmenter un peu les salaires, ça serait peut-être assez vertueux aussi.

08:19 - Oui, c'est ce que j'ai dit, Jean-Luc.

08:21 - Tout à fait, c'est bien, parce que j'avais compris, j'allais dans votre sens.

08:24 - Jean-Luc, est-ce que ce n'est pas finalement de la communication politique

08:28 de dire on va s'attaquer au problème de l'inflation,

08:30 parce que la marge de manœuvre du gouvernement,

08:32 à part faire des chèques anti-inflation, il est quand même assez démuni, non ?

08:36 - Non, surtout les chèques anti-inflation,

08:38 ces 100 euros qu'on donne par-ci, par-là, vu le taux de l'inflation…

08:43 - Sur un petit salaire à 1 200 euros, les 100 euros, ça représente beaucoup, Jean-Luc ?

08:47 - Non, mais c'est pas… sur un an, 100 euros, on n'a pas rattrapé grand-chose.

08:52 - Oui.

08:53 - Simple rappel, il existe déjà dans le pays, avant cette histoire d'inflation,

08:57 10% à 11% de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

09:01 Heureusement que nous avons les associations de solidarité,

09:04 les Secours Populaire, Secours Catholique, je n'ai pas tous les fers,

09:06 Restaurus du Coeur, Banque Alimentaire…

09:08 - Oui, qui vont influer des… oui, tout à fait.

09:10 - Mais en parallèle à cela, pour parler un peu, non pas en positif,

09:15 des grandes surfaces, elles n'ont pas besoin de ça,

09:17 mais le nombre de vols de biens de consommation courant,

09:21 tout le monde le sait, dans les grandes surfaces,

09:24 même les petites surfaces, il y a des vols pour pouvoir acheter,

09:28 pour pouvoir se faire… avoir de quoi se nourrir.

09:31 Et j'entendais ici ou là des patrons ou des responsables de magasins

09:36 qui disaient "on n'a jamais vu ça, c'est les personnes qui sont obligées

09:40 pour se nourrir de voler dans le magasin".

09:43 Alors j'en entendais un une fois sur une chaîne de télé,

09:46 sur un journal télévisé, qui disait "ben, j'appelle même pas la police,

09:50 je regarde la personne et qu'est-ce qu'ils ont volé ?

09:53 Quatre tranches de jambon. Bon ben voilà, qu'est-ce qu'on fait ?

09:56 On leur prend les tranches de jambon et on leur dit maintenant,

09:58 recommencez pas". On est à ce niveau-là.

10:01 Et moi je pense que c'est… on parle de grandes réunions

10:06 entre ces grandes surfaces, ces énormes commerçants internationaux, nationaux,

10:10 souvent la France est très puissante d'ailleurs là-dedans,

10:13 et le gouvernement, je ne vois pas vraiment de résultat après ces discussions.

10:18 Il y a une question et un débat qui se posent aujourd'hui,

10:21 qui a été posée par Olivia Grégoire, qui est à Bercy,

10:24 avec le ministre de l'économie, sur la question des fournitures scolaires,

10:28 parce que ce sera un sujet, effectivement, en termes d'inflation,

10:31 qui sera abordé tout à l'heure, en tous les cas,

10:34 qui sera abordé par les associations de familles, de parents d'élèves,

10:39 pour la prochaine rentrée. On va s'arrêter un court instant,

10:41 parce qu'on est en train de déborder. On va revenir avec nos quatre débatteurs

10:46 qui sont là aujourd'hui, et on va parler, on va saluer Alexis Bachelet,

10:50 qui vient d'arriver. Bonjour Alexis, allez à tout de suite.

10:53 Sud Radio, mettez-vous d'accord, 9h10, Christine Bouillaud.

10:58 Et en compagnie de Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise,

11:02 Jean-Luc Benamias, membre de la Ligue des droits de l'homme,

11:04 Alexis Bachelet, adjoint au maire à Colombes, ancien député socialiste,

11:08 et Lamia Lahadj, adjointe à la mairie de Paris,

11:10 en charge du handicap et porte-parole du Parti Socialiste.

11:12 Alors Alexis, vous nous rejoignez, et vous avez, on va dire,

11:16 un focus à faire ce matin sur cette enquête ouverte

11:19 après la mort de notre confrère en Ukraine, Armand Soldin.

11:23 - Bah oui, bon d'abord c'est plutôt un coup de gueule,

11:28 parce que c'est vrai qu'un journaliste qui perd la vie

11:32 dans le cadre de son métier, c'est quand même pas courant,

11:35 mais ça existe, donc c'est bien de rappeler...

11:37 - 9 journalistes étrangers sont déjà morts sur le sol ukrainien.

11:40 - Voilà, et puis sur l'ensemble des conflits du monde,

11:43 parce qu'il y a eu aussi une journaliste palestinienne

11:47 qui était morte l'année dernière,

11:49 dans des conditions un petit peu confuses,

11:52 donc c'est quand même pas la première fois,

11:55 mais en même temps c'est bien de rappeler

11:58 les risques qui sont pris par les gens

12:00 qui garantissent la liberté d'informer,

12:02 parce qu'en fait un journaliste, c'est ça,

12:05 c'est donner à voir ce qui se passe

12:08 là où nous-mêmes ne pouvons pas aller.

12:10 Donc quelque part, alors là, il y a une enquête qui est ouverte

12:13 parce qu'il y a suspicion de crime de guerre,

12:15 donc effectivement, parfois,

12:18 un ou les deux gérants ne souhaitent pas

12:21 qu'il y ait des observateurs indépendants

12:23 qui relatent ce qui se passe,

12:25 donc c'est vrai que ce sont des cibles.

12:27 Donc voilà, c'était pour marquer quand même,

12:33 d'abord on a une pensée évidemment pour sa famille,

12:36 pour ses proches, et puis d'une manière générale

12:38 pour tous les gens qui dans cette profession

12:40 prennent des risques sur leur vie

12:43 pour nous informer,

12:45 ce qui montre bien aussi,

12:47 mais en particulier dans une guerre,

12:49 à quel point l'information est un élément crucial.

12:53 On sait qu'en temps de guerre,

12:55 les belligérants font tout pour masquer

12:59 leurs échecs et optimiser leur succès

13:02 parce qu'il y a la question du moral des troupes,

13:04 le moral des populations,

13:06 donc c'est vrai qu'avoir des informations indépendantes

13:08 dans ce contexte-là, c'est toujours compliqué,

13:09 mais en même temps, c'est absolument nécessaire,

13:11 notamment quand il y a effectivement des crimes,

13:14 on sait qu'aujourd'hui,

13:16 suite à l'invasion de l'Ukraine,

13:19 il y a eu quand même, en particulier dans les premiers mois,

13:21 on se rappelle de Bouchard,

13:23 s'il n'y avait pas des gens qui,

13:25 de manière objective, indépendante,

13:27 relataient ce qui se passait,

13:28 ces crimes-là, ou ces faits d'une certaine gravité

13:32 ne seraient pas portés à notre connaissance.

13:34 C'est ça que je voulais marquer.

13:36 - Voilà, donc une ouverture par le Parc national antiterroriste

13:38 de cette enquête, elle a été confiée

13:40 à l'Office central de lutte contre les crimes,

13:42 contre l'humanité, les crimes de haine.

13:44 Pascal, vous vouliez ragir ?

13:45 - Oui, j'ai deux choses à dire là-dessus.

13:49 La première chose, c'est effectivement

13:51 rendre hommage à tous ces journalistes,

13:54 reporters de guerre, etc.,

13:55 parce que quand on est tranquillement

13:57 dans notre salon, en train de regarder les chaînes d'info

13:59 ou le 20h, on n'a pas une seule seconde

14:02 la conscience du niveau de risque qu'ils prennent,

14:05 et en même temps, de la nécessité

14:08 que ces risques soient pris, comme le dit Alexis,

14:10 pour que nous puissions être informés.

14:12 Et à la fois, il faut être conscient de ça,

14:14 et à la fois, il faut qu'il y ait encore des gens

14:16 qui aient ce courage-là d'aller nous informer sur le terrain,

14:18 parce que sans eux, c'est l'occultisme,

14:21 c'est l'obscurantisme,

14:23 et c'est les dictatures qui prendront le pouvoir partout

14:28 sans qu'on puisse ni le savoir, ni s'y opposer.

14:32 La deuxième chose que ça m'inspire,

14:34 c'est qu'il y a beaucoup de journalistes qui meurent,

14:36 comme le rappeliez, et ce n'est pas n'importe quel journaliste

14:38 qui meurt souvent.

14:40 On a cette enquête qui n'aboutira certainement pas,

14:44 malheureusement, parce que comment prouver

14:47 que notre reporter a été visé sciemment par les Russes,

14:52 ça sera certainement très compliqué,

14:54 néanmoins, il semble possible que ce soit un crime de guerre

14:59 qu'il ait été visé, comme la journaliste palestinienne

15:02 avait été visée clairement par l'armée israélienne,

15:05 Alexie le rappelait,

15:07 comme d'autres journalistes qui meurent sont clairement

15:09 des victimes des pouvoirs dictatoriaux de leur pays,

15:15 là où ils essaient de faire continuer d'exister

15:18 la lumière et l'information.

15:20 Donc ce ne sont pas n'importe quel journaliste qui meurt,

15:22 et c'est d'autant plus important de le dire,

15:24 de dire que ces gens-là meurent pour la liberté d'expression,

15:27 pour la liberté d'information,

15:29 et pour qu'on puisse continuer à être intelligent.

15:32 - Bien sûr, et c'est important aussi de dire

15:34 à quel journaliste et à quel média ils appartiennent aussi,

15:36 parce que dans cette guerre des images,

15:38 il y a des journalistes, il y a des gens qui communiquent, etc.

15:40 Lamien, puis Jean-Luc, j'aurais envie de vous entendre aussi après.

15:42 - Oui, je voudrais juste réagir, évidemment,

15:44 pas du tout établir de comparaisons hasardeuses,

15:47 mais sur la question du rôle des médias,

15:49 et de l'importance de l'indépendance des médias,

15:51 et de pouvoir avoir des relais

15:53 qui permettent d'avoir une information claire,

15:55 fiable, vérifiée,

15:57 et qui permettent de nous renseigner.

15:59 Je voudrais souligner ce qui est en train de se passer

16:01 actuellement en Italie, si vous avez suivi

16:03 depuis l'élection de la

16:05 première ministre d'extrême droite,

16:07 Giorgia Meloni, qui est en train de remplacer,

16:09 à la tête de tous les services publics de la culture

16:11 et de l'information, de remplacer

16:13 les directeurs qui étaient en place,

16:15 par des proches du pouvoir

16:17 actuel en place.

16:19 Et c'est une dérive qui est assez inquiétante,

16:21 il va falloir regarder de près ce qui se passe actuellement

16:23 en Italie, puisque différents

16:25 directeurs de théâtre,

16:27 des opéras les plus prestigieux d'Italie,

16:29 et le patron de la RAI,

16:31 la chaîne de télévision et d'information

16:33 publique italienne,

16:35 ont été limogés et remplacés

16:37 actuellement par

16:39 des proches du pouvoir en place.

16:41 Et personnellement, ça m'inquiète

16:43 parce que derrière, on le sait bien,

16:45 c'est tout le système d'information et de diffusion

16:47 de l'offre culturelle qui va être utilisé

16:49 à des fins peut-être

16:51 pas tout à fait celles d'évolus

16:53 aux services publics de base.

16:55 - Jean-Luc.

16:57 - Faire comme tout le monde, mais saluer

16:59 le courage extrêmement fort

17:01 de ces journalistes,

17:03 que ce soit d'ailleurs

17:05 en Ukraine ou dans d'autres territoires,

17:07 je pense aux différentes guerres qui existent en ce moment,

17:09 aller travailler au Soudan en ce moment,

17:11 ça ne va pas être très simple non plus.

17:13 C'est le moins qu'on puisse dire.

17:15 Saluer le courage et la mixité

17:17 de ces journalistes aussi, car moi j'ai

17:19 des images, souvent sur France Télévisions

17:21 et sur le journal de France 2,

17:23 d'un nombre de femmes journalistes

17:25 qui sont sur le terrain,

17:27 c'est aussi courageux pour un homme que pour une femme,

17:29 mais quand même,

17:31 on le voit dans des situations

17:33 où effectivement,

17:35 l'armée ukrainienne

17:39 essaye d'indiquer

17:41 le maximum de protection,

17:43 mais on s'aperçoit que le maximum de protection ne suffit pas.

17:45 On se retrouve avec des images

17:47 parfois absolument effrayantes,

17:49 où les bombes tombent juste à côté.

17:52 Alors est-ce que les journalistes sont particulièrement ciblés ?

17:55 Maintenant tout est possible avec les drones,

17:57 on peut toujours cibler directement

17:59 là où on veut tirer.

18:01 Mais quand c'est un armement

18:03 avec des tirs de canon,

18:05 c'est rarement ciblé, mais ça peut l'être quand même.

18:07 Voilà, saluer le courage

18:09 de nos camarades journalistes,

18:11 parce que c'est pas rien,

18:13 et effectivement ils risquent leur vie à chaque minute.

18:15 Voilà donc cette enquête

18:17 qui a été ouverte, et on verra, ça a été salué d'ailleurs

18:19 par le patron de l'agence France Presse,

18:21 agence qui a donc une équipe

18:23 là-bas sur place, et pour l'instant

18:25 ils mettent en stand-by

18:27 toutes les opérations sur le front ukrainien

18:29 dans cette zone-là, oui Alexis,

18:31 vous voulez rajouter une dernière chose ?

18:33 - Oui, n'oublions pas aussi qu'au premier jour,

18:35 dans les jours qu'on suivit l'invasion russe,

18:37 tous les médias russes indépendants

18:39 ont été fermés,

18:41 mis au pas, et qu'en Russie

18:43 il y a aussi énormément de journalistes

18:45 qui ont été emprisonnés, juste en faisant leur métier.

18:47 - Il y a des mots qui sont interdits

18:49 par les journalistes.

18:51 - On voit bien que, effectivement,

18:53 tous les régimes

18:55 dictatoriaux, autoritaires,

18:57 avec toutes les nuances, là en l'occurrence

18:59 on est passé d'un régime très autoritaire

19:01 à une quasi-dictature, ils s'en prennent

19:03 d'abord aux médias,

19:05 à l'information libre,

19:07 et donc les journalistes, oui, sont aussi des cibles

19:09 dans des pays où les pouvoirs en place

19:11 veulent réduire les libertés.

19:13 - Allez, on va continuer d'un

19:15 autre coup de gueule,

19:17 Pascal, 30 secondes,

19:19 un petit teaser, on va en développer après

19:21 la pause. - Oui, on va continuer

19:23 à parler liberté si vous le voulez bien, puisque je voulais

19:25 pousser un coup de gueule contre Gérald Darmanin, qui veut interdire

19:27 les manifs d'extrême droite.

19:29 Je vous expliquerai pourquoi. - Allez, à tout de suite,

19:31 sur Sud Radio, on se retrouve avec nos 4

19:33 débatteurs, Lamia Lahaj, Alexis Bachelet,

19:35 Jean-Luc Benamias et Pascal Bataille.

19:37 Et avec vous, à tout de suite.

19:39 - Sud Radio,

19:41 mettez-vous d'accord, 9h10h,

19:43 Christine Bouillaud.

19:45 - Et avec Alexis Bachelet, Jean-Luc

19:47 Benamias, Pascal Bataille,

19:49 Lamia Lahaj, on revient donc,

19:51 Pascal, sur l'annonce

19:53 il y a quelques jours de Gérald Darmanin

19:55 qui a été interpellé après cette

19:57 manifestation d'un groupe

19:59 d'extrême droite néo-nazis, clairement

20:01 affiché dans les rues de Paris, donc certains s'en sont émus.

20:03 Le préfet de police de Paris a dit

20:05 qu'il n'y avait rien qui interdisait,

20:07 qui pouvait interdire cette manifestation,

20:09 sauf que le ministre de l'Intérieur lui a dit, il a demandé

20:11 à tous les préfets maintenant d'interdire

20:13 ces manifs. Comment vous l'analysez, tout ça ?

20:15 - Alors moi je trouve ça dangereux en soi,

20:17 je défends souvent

20:19 ici et ailleurs

20:21 la liberté d'expression dans

20:23 sa plus grande

20:25 capacité

20:27 et

20:29 je suis,

20:31 moi je me sens en danger

20:33 dès lors qu'on commence à réduire

20:35 cette liberté d'expression, où qu'elle soit et pour qui que ce soit.

20:37 C'est Walking Dead

20:39 qui transpire la haine,

20:41 qui sue le dégoût

20:43 de l'autre et la frustration

20:45 et qu'on a vu

20:47 effectivement défiler l'autre jour,

20:49 ces gens qui sont plus que d'extrême droite bien évidemment,

20:51 qui sont des néo-nazis, - Tous masqués.

20:53 - qui sont masqués,

20:55 ils sont pour moi

20:57 tellement repoussants, tellement

20:59 ridicules,

21:01 qu'au lieu de les empêcher

21:03 de se montrer, il faut au contraire les laisser

21:05 au grand jour.

21:07 D'abord parce que ça permet aussi de mieux les

21:09 identifier, de mieux éventuellement les surveiller

21:11 et les cerner, si ce n'est pas

21:13 déjà fait et ensuite parce que pour moi

21:15 ce n'est jamais en interdisant

21:17 a priori les choses, que

21:19 on règle les problèmes et c'est toujours

21:21 par l'éducation et l'information

21:23 et pas par l'interdiction que je pense que

21:25 la société peut avancer.

21:27 En faisant ça, Darmanin,

21:29 vous disiez hors antenne

21:31 à l'instant qu'il est très habile, parce qu'il

21:33 laisse en même temps la responsabilité aux tribunaux

21:35 d'interdire ou non

21:37 a priori, mais si on interdit a priori

21:39 ça, pourquoi on ne va pas ensuite interdire

21:41 a priori d'autres choses, etc.

21:43 Et moi je suis très inquiet de

21:45 l'évolution des libertés individuelles dans

21:47 notre pays, à plein de niveaux.

21:49 On parlera peut-être une autre fois

21:51 des caméras de télé-surveillance

21:53 pour les Jeux

21:55 olympiques, etc. Bref,

21:57 ces gens-là, laissons-les se montrer,

21:59 en revanche, qu'ils n'aient pas le droit

22:01 d'être armés, bien évidemment, on n'a pas le droit d'être

22:03 armés dans la rue en France, qu'ils n'aient pas le droit

22:05 d'être masqués, évidemment,

22:07 en revanche interdire a priori une manifestation

22:09 de type

22:11 néo-nazi à visage découvert, moi je dis

22:13 non. - Jean-Luc, c'est un débat

22:15 philosophique, un débat important,

22:17 celui-là, pas que philosophique.

22:19 - Parce qu'on s'est aperçu qu'il y avait quand même

22:21 deux poids, deux mesures.

22:23 Cette manif est un symptôme.

22:25 Quand on la regarde, on est effrayé.

22:27 Ils sont masqués, ils ont l'air

22:29 vraiment très très méchants, ils n'ont pas l'air gentils,

22:31 je veux dire, ils ne sont pas là pour être gentils.

22:33 En même temps, on a interdit,

22:35 parce que,

22:37 il y en a eu beaucoup d'interdiction sur ce qu'on appelle les "casserolades",

22:39 de gens non masqués,

22:41 qui sont avec des casseroles

22:43 et des poêles. - Des boîtes de concert, oui.

22:45 - Par destination,

22:47 bien évidemment, bien connue.

22:49 Donc, là, il y a deux poids, deux mesures.

22:51 Darmanin essaie de se rattraper

22:53 par rapport à ça. Après,

22:55 je suis assez d'accord avec Pascal.

22:57 Quand on a un visage découvert,

22:59 et que ce n'était pas le cas, et que

23:01 on manifeste, bon, après,

23:03 ils peuvent être attaqués par rapport

23:05 à l'antisémitisme, par rapport au racisme,

23:07 mais le droit de manifester

23:09 à ce niveau-là, c'est un grand débat. D'ailleurs, j'ai vu ça,

23:11 qui existe aussi en Angleterre.

23:13 Pendant la prestation

23:15 pour le nouveau

23:17 roi d'Angleterre,

23:19 l'Angleterre avait arrêté quelques personnes

23:21 le long du cortège.

23:23 Et j'ai lu ça hier,

23:25 ils sont revenus en arrière

23:27 en disant "on n'aurait pas dû les arrêter".

23:29 On aurait dû laisser cette population

23:31 à visage découvert

23:33 faire une protestation, parce qu'ils sont

23:35 contre le royaume et contre la royauté.

23:37 C'est un vrai débat central

23:39 qui n'est pas

23:41 facile à gérer. Et ça se voit,

23:43 puisque, à ce niveau-là,

23:45 Darmanin change d'avis, parce que

23:47 quand on a, et on en a beaucoup parlé dans les manifestations,

23:49 différents Black Blocs dans différentes

23:51 villes de France, ce qui fait d'ailleurs

23:53 beaucoup de Black Blocs, de mon point de vue,

23:55 beaucoup trop d'ailleurs, à ce niveau-là,

23:57 il y a vraiment deux poids, deux mesures.

23:59 Ils savaient très bien,

24:01 ils les connaissent quand même,

24:03 tu as raison Pascal, ces gens-là sont

24:05 connus et reconnus. Heureusement qu'en France,

24:07 il n'y a quand même pas des centaines de milliers de néonazis.

24:09 Donc, on sait

24:11 qui ils sont. C'est bizarre

24:13 qu'il n'y ait eu aucune intervention de police

24:15 pendant cette manifestation.

24:17 Puisqu'effectivement, des gens étaient masqués

24:19 et marchaient dans la rue.

24:21 - Pascal, on va faire tourner la parole.

24:23 Vous vouliez revenir sur ce que disait Jean-Luc, non ?

24:25 - Non, je soulignais

24:27 effectivement qu'on interdit

24:29 aussi en France, aujourd'hui, les casserolades

24:31 comme le dit Jean-Luc.

24:33 Et que, voilà, attention, attention.

24:35 - Oui, Lamia ?

24:37 - Je...

24:39 J'entends la question qui est posée

24:41 de, au final, est-ce qu'en démocratie,

24:43 on a le droit de s'exprimer ? Qu'est-ce qu'on a le droit

24:45 d'exprimer ? Jusqu'où est-ce qu'on peut s'exprimer ?

24:47 Moi, je voudrais quand même alerter sur

24:49 quelque chose, parce que cette manifestation,

24:51 ce n'était pas juste une manifestation

24:53 anodine. C'était une manifestation

24:55 assumée néo-nazie

24:57 d'extrême droite, avec des personnes

24:59 masquées, qui faisaient des "Salut nazis" dans la rue,

25:01 qui avait pour slogan "Europe, jeunesse,

25:03 révolution", qui n'est pas n'importe

25:05 quel slogan. C'est un slogan de l'Italie

25:07 fasciste, qui a été importé

25:09 en France. Je rappelle quand même aussi

25:11 qu'au-delà de ça,

25:13 il y a quand même, à Paris,

25:15 depuis maintenant quelques temps, un certain nombre

25:17 de groupuscules d'extrême

25:19 droite,

25:21 dont le GUD avec les

25:23 Waffen-Assas, je le rappelle quand même,

25:25 le nom n'est pas complètement

25:27 anodin, qui se développent, qui mènent

25:29 des actions, des actions coup de poing,

25:31 et croyez-le, c'est littéral

25:33 quand ils disent ça. - Assas, pour nos

25:35 auditeurs qui sont en région,

25:37 c'est une fac, c'est la fac

25:39 de la rue d'Assas, où il y a

25:41 le GUD. - Tout à fait, où le GUD

25:43 historiquement était implanté, qui avait été

25:45 dissous, qui a disparu, et qui aujourd'hui

25:47 s'est réimplanté sous le nom de Waffen-Assas.

25:49 Chacun appréciera

25:51 l'essence de la poésie de ces gens-là.

25:53 Il faut quand même dire qu'il y a eu des attaques,

25:55 de cortèges d'étudiants, il y a eu

25:57 un déblocage à la barre de fer de la

25:59 Sorbonne, il n'y a pas si longtemps ça, quand il y avait les manifs

26:01 contre la réforme des retraites. Ce que je veux dire par là,

26:03 c'est que c'est une exacerbation de la violence,

26:05 de la part de mouvements néo-nazis

26:07 d'extrême droite, où je tiens quand même

26:09 là aussi à le souligner,

26:11 c'est qu'il y a deux proches de Marine

26:13 Le Pen qui figuraient dans ces manifestations,

26:15 Axel Lusseau

26:17 et Olivier Duguay, pour ne pas

26:19 les citer. Donc,

26:21 là aussi, l'idée, évidemment, n'est pas

26:23 de faire d'amalgame, mais quand même,

26:25 juste de rappeler que ce n'est pas n'importe qui,

26:27 et que la connotation et la portée politique donnée

26:29 à ces manifestations, elle existe, elle est importante

26:31 et il faut quand même

26:33 qu'on en tient compte dans le climat de violence

26:35 que ça instaure et dans les conséquences que ça peut avoir.

26:37 Donc, peut-être pas interdire les manifestations,

26:39 pourquoi pas, on peut en discuter

26:41 sur la base des principes démocratiques, mais en tout cas,

26:43 dissoudre ces groupuscules d'extrême droite.

26:45 Comme s'il était engagé de Gérald Darmanin, je le rappelle,

26:47 me semble être quand même quelque chose

26:49 de fondamental pour la préservation de la République.

26:51 - Alexie, un dernier commentaire sur cette

26:53 nuance d'interdiction

26:55 de manifestation.

26:57 Certains dénoncent un "deux poids, deux mesures".

26:59 - Non, mais

27:01 c'est des sujets extrêmement

27:03 complexes, parce que...

27:05 Et puis, c'est pas nouveau, parce que moi, je me rappelle

27:07 en 2014, il y avait eu

27:09 un jour de colère, organisé

27:11 par un certain nombre de mouvements

27:13 se revendiquant des

27:15 monarchistes,

27:17 catholiques intégristes,

27:19 et puis finalement, dans la rue, on a retrouvé

27:21 aussi des gens qui

27:23 professaient un antisémitisme militant,

27:25 un négationnisme

27:27 exacerbé. Bon, la manifestation

27:29 s'était déroulée.

27:31 Ces gens-là, comme le dit Pascal,

27:33 étaient pour certains d'ailleurs à visage découvert,

27:35 donc ça permettait aussi de donner...

27:37 Ils étaient pas des millions, heureusement.

27:39 C'est des groupuscules, ou c'est une accumulation

27:41 de groupuscules. Après, effectivement,

27:43 ce qu'on peut se demander,

27:45 c'est...

27:47 Moi, je suis pas par définition contre la liberté

27:49 de manifester, puisque les gens

27:51 ont le droit de manifester contre le gouvernement, contre ceci ou

27:53 cela. Après, quand les manifestations

27:55 se déroulent, c'est vrai que ça peut quand même

27:57 susciter une gêne,

27:59 voire même un grand malaise,

28:01 si dans les rues, en France, on a des gens

28:03 qui professent ouvertement

28:05 l'antisémitisme, le négationnisme,

28:07 qui défendent

28:09 le régime nazi, etc.,

28:11 dans des slogans.

28:13 Après, nous, on est dans la rue,

28:15 imaginons qu'on croise ces gens-là dans la rue,

28:17 est-ce qu'on a envie d'être dans un pays

28:19 où on a des espèces de néo-nazis

28:21 masqués ou démasqués,

28:23 qui crient leur amour

28:25 du Troisième Reich, etc.

28:27 Je pense que là,

28:29 on atteint la limite peut-être de l'exercice.

28:31 Est-ce qu'on doit encaisser ça ?

28:33 Est-ce qu'on doit accepter ça ? Ou des gens, même,

28:35 qui appelleraient à la chute

28:37 de la République,

28:39 à la fin de la démocratie ? Je rappelle que dans les années 30,

28:41 il y avait eu aussi des décisions de dissoudre

28:43 des groupes scules

28:45 ou des groupes d'extrême droite, en tout cas des groupes

28:47 qui appelaient à mettre à bas la République,

28:49 les ligues factieuses,

28:51 notamment après le 6 février 1934,

28:53 puisque ça peut aussi amener à des actions.

28:55 Le problème, c'est que ça peut aussi

28:57 être le prélude à autre chose,

28:59 à des actions violentes, à des... Voilà.

29:01 Donc, je ne sais pas,

29:03 je suis bien d'accord sur la liberté de manifester,

29:05 mais après, effectivement, je pense qu'il faut quand même

29:07 être vigilant sur les gens

29:09 qu'on autorise à se rassembler.

29:11 - Oui, mais comme dit Pascal, est-ce que ce n'est pas le début aussi

29:13 d'une espèce de tri ? - Si, c'est le risque.

29:15 - De qui peut aller dans la rue ?

29:17 - C'est le risque parce qu'aujourd'hui, on dit

29:19 c'est l'extrême droite, demain,

29:21 ça peut être... - Moi, je connais des gens qui...

29:23 - Il n'y a pas de frontières. - ...qui trouvent que

29:25 le discours du meilleur ami

29:27 de la mien, notre ami Mélenchon,

29:29 est un discours dangereusement

29:31 révolutionnaire et

29:33 qui ne devrait pas

29:35 être audible.

29:37 Donc, si on commence comme ça,

29:39 je ne mets pas, évidemment, Jean-Luc Mélenchon

29:41 et ses groupes plus scupes... - On ne va pas mettre ça dans le même...

29:43 - ...dans le même panier, hein. - D'accord.

29:45 - Mais il y a des gens qui le font.

29:47 Donc, qui définit, effectivement,

29:49 qu'on interdise un discours

29:51 d'appel au crime,

29:53 d'appel à la haine, etc.,

29:55 clairement ciblé,

29:57 ça c'est puni par la loi, par exemple.

29:59 Mais de manifester

30:01 un amour pour le Troisième Reich,

30:03 moi je dis laissons-les,

30:05 ça ne fera que repousser encore plus

30:07 les gens

30:09 et les faire détester.

30:11 Et puis, en plus, on les verra un petit peu.

30:13 Ils sont quelques-uns.

30:15 C'est pas eux qui sont dangereux, à mon avis.

30:17 - Jean-Luc, allez-y.

30:19 - Je m'excuse de prendre le sujet, peut-être qu'on n'aura pas

30:21 le temps, je le dis quand même. - Non, non, mais on a le temps.

30:23 - Le parallèle qu'on peut faire avec le maire de Saint-Brévin

30:25 - On va y arriver. - ...qui est quand même

30:27 absolument total. C'est-à-dire que

30:29 il y a eu des manifestations

30:31 qui soutenaient le maire de Saint-Brévin,

30:33 il y a eu des manifestations d'extrême-droite

30:35 dans sa ville,

30:37 ça s'est terminé par

30:39 un incendie de sa maison

30:41 et de ses retours de chez lui, de ses voitures.

30:43 - Et sa démission. - Et donc on est bien

30:45 dans des cas à ce niveau-là,

30:47 où le droit d'expression, évidemment,

30:49 on peut le défendre, mais à un moment donné,

30:51 quand on dépasse le droit d'expression et qu'on s'attaque

30:53 directement à ce maire,

30:55 je ne sais pas si on aura le temps d'en discuter.

30:57 Parce que je fais le parallèle, parce qu'il est totalement

30:59 évident, je veux dire...

31:01 - Tout à fait. - Il est obligé

31:03 de quitter, il quitte son poste de maire

31:05 et il quitte la ville.

31:07 - Oui, oui, c'est justement parmi

31:09 ces sujets qu'on voulait aborder avec vous,

31:11 cette démission du maire de Saint-Brévin.

31:13 Je rappelle le contexte.

31:15 Il a envoyé ce mardi

31:17 sa lettre au préfet d'Ordre Atlantique,

31:19 alors il explique effectivement

31:21 qu'il démissionne de son mandat de maire

31:23 parce que ses suites,

31:25 et il le dit très clairement à l'incendie criminel,

31:27 contre mon domicile,

31:29 dit-il, et au manque de soutien de l'Etat.

31:31 Et après une longue réflexion menée avec sa

31:33 famille, il laisse

31:35 maintenant le soin au préfet

31:37 de Loire-Atlantique de gérer la commune

31:39 et surtout de déclencher de nouvelles

31:41 élections, mais ça ne règle pas la question

31:43 de l'acceptation de l'installation

31:45 de ce CADA, ce centre

31:47 pour demandeurs d'asile. C'était

31:49 consécutif

31:51 à l'affaire des migrants

31:53 de la jungle de Calais en 2016.

31:55 Et on voit toute l'opposition,

31:57 mais il n'y a pas qu'à Saint-Brévin, l'opposition

31:59 des habitants quand on parle

32:01 d'installer un centre

32:03 d'hébergement de migrants.

32:05 Les maires, en première ligne, sur tous les

32:07 sujets, est-ce que c'est aujourd'hui

32:09 la vraie problématique ?

32:13 En tous les cas, quand ils parlent

32:15 d'abandon de l'Etat, le maire de Saint-Brévin,

32:17 on peut l'entendre.

32:19 On peut entendre qu'il n'a pas été soutenu, à commencer,

32:21 par le préfet de Loire-Atlantique. Alexis ?

32:23 - Oui, oui, c'est un fait

32:25 relativement gravissime

32:27 au sens où c'est quand même rare

32:29 qu'un maire démissionne

32:31 au milieu de son mandat,

32:33 parce qu'on est au milieu des mandats.

32:35 - Ça faisait six ans qu'il était maire de Saint-Brévin.

32:37 - Après, il n'y aura pas d'élection au sens où

32:39 le conseil municipal va réélire

32:41 un autre maire.

32:43 - C'est le préfet qui les déclenche.

32:45 - C'est le préfet qui va convoquer peut-être le conseil municipal.

32:47 Mais c'est vrai

32:49 que là, c'est vraiment

32:51 le cœur de notre système

32:53 démocratique qui est attaqué.

32:55 Si quelqu'un qui exerce

32:57 un mandat

32:59 représentatif n'est plus

33:01 en capacité de le faire

33:03 parce qu'il est menacé physiquement, dans son intégrité

33:05 physique, lui, sa famille, c'est bien,

33:07 parce qu'en l'occurrence, son domicile a été

33:09 je crois... - Incendié.

33:11 - Là, je veux dire,

33:13 là, effectivement, on est dans le cas...

33:15 - Non, mais est-ce que là, à ce moment-là, quand il y a l'incendie,

33:17 à part des tweets et des messages,

33:19 est-ce qu'il n'y a pas une action forte à mener

33:21 pour rappeler tout le monde à la raison ?

33:23 Je rappelle que le centre d'hébergement,

33:25 c'est pas le maire qui le décide, c'est l'État.

33:27 - Non, mais déjà, ce qui est très étonnant,

33:29 c'est que, au plus haut

33:31 niveau de l'État, les autorités

33:33 ne viennent pas immédiatement

33:35 par une action symbolique, sur place,

33:37 pour dire "voilà, là, on a franchi

33:39 une limite qui est intolérable".

33:41 Je ne dis pas forcément le président de la République, mais il y a un Premier ministre,

33:43 il y a un ministre de l'Intérieur. Quand on sait que Gérard Darmanin

33:45 se déplace pour moins que ça, en tant que ministre de l'Intérieur,

33:47 là, déjà, il y a un sujet,

33:49 moi, je ne comprends pas. Je ne comprends pas que

33:51 le ministre Aminima de l'Intérieur,

33:53 voire même la Première ministre,

33:55 ne vienne pas à Saint-Brévin dire

33:57 "voilà, là, c'est pas possible, on est derrière ce maire,

33:59 on n'accepte pas ce qui s'est passé".

34:01 Et puis après, effectivement,

34:03 parce que le préfet, il est en contact permanent

34:05 avec les maires, si vous voulez.

34:07 Donc, que le préfet soit en soutien,

34:09 c'est le minimum. S'il ne l'est pas,

34:11 là, il y a des faillances, effectivement, de l'État.

34:13 Mais, vu la gravité de ce qui s'est passé,

34:15 il ne faut pas être en attente d'autre chose qu'un soutien du préfet.

34:17 On peut demander, effectivement, au gouvernement

34:19 de venir marquer

34:21 son indignation, d'abord,

34:23 et ensuite, son soutien à ce maire

34:25 qui, se sentant abandonné,

34:27 effectivement, s'est mis

34:29 en retrait. - Oui, c'est ça.

34:31 La peur qui fait délétionner, mais en même temps,

34:33 qui peut lui en vouloir aujourd'hui ?

34:35 Il est dix-un moins le quart, on va continuer dans un instant

34:37 sur celui de radio de débattre des sujets.

34:39 On va ouvrir, justement, les sujets

34:41 avec Emmanuel Macron, qui est sur tous les fronts.

34:43 C'est la stratégie, alors c'est un collègue

34:45 du Parisien qui a écrit ça hier,

34:47 la stratégie du "coucou", paraît-il.

34:49 On va voir si ça peut être efficace.

34:51 A tout de suite.

34:53 - Sud Radio,

34:55 mettez-vous d'accord, 9h10,

34:57 Christine Bouillaud. - Avec l'ami

34:59 à l'âge Alexis Bachelet, Jean-Luc Benamias,

35:01 Pascal Bataille, après,

35:03 il nous reste une bonne dizaine de minutes.

35:05 On va revenir sur la stratégie

35:07 d'Emmanuel Macron. Aujourd'hui, il va parler

35:09 de réindustrialisation

35:11 du pays pour accélérer

35:13 le retour de nos industries

35:15 sur le territoire français. On est

35:17 champion d'Europe, voire champion du monde

35:19 des investissements étrangers. Il va s'attaquer

35:21 à l'industrie verte. Il a parlé

35:23 de l'école, il va parler d'autres sujets.

35:25 Emmanuel Macron, sur tous les fronts,

35:27 pour essayer de recoller avec sa

35:29 Code de Popularité qui est en

35:31 Berne, après la

35:33 période, on va dire,

35:35 des retraites. Jean-Luc,

35:37 de s'attaquer au sujet,

35:39 on va dire du quotidien, mais de dire

35:41 "j'avance, je continue, je veux

35:43 réformer, je veux continuer à transformer le pays".

35:45 Est-ce que c'est une stratégie

35:47 qui peut s'entendre et qui peut fonctionner, surtout ?

35:49 - De mon point de vue, absolument pas.

35:51 D'abord,

35:53 la période par rapport

35:55 à la réforme

35:57 des retraites, à la réduction sociale

35:59 des retraites n'est pas du tout terminée.

36:01 - Oui, parce qu'il y a

36:03 l'épisode du 8 juin.

36:05 - Même sans les épisodes du 8 juin,

36:07 il y a plein d'épisodes,

36:09 parce qu'une majorité de Françaises

36:11 et de Français sont toujours contre cette réforme

36:13 et sont

36:15 furieux, voire très furieux.

36:17 Donc, ce n'est pas terminé.

36:19 Après, alors,

36:21 c'est incroyable, c'est une drôle

36:23 démocratie, quand même.

36:25 À quoi servent les ministres ?

36:27 Et puis, donc, Emmanuel Macron,

36:29 sur absolument toutes les thématiques,

36:31 annonce, alors sur l'éducation,

36:33 sur la santé...

36:35 - Il faut faire des livres, Jean-Luc.

36:37 Un ministre, c'est là pour faire des livres.

36:39 - Quand il a...

36:41 - Oui, je m'en fous du terme "en même temps",

36:43 parce que ça, c'est lui qui l'a inventé,

36:45 ça ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse,

36:47 c'est qu'il y ait derrière, des vrais suivis,

36:49 des vrais effets. On s'aperçoit,

36:51 chaque fois qu'il prend la parole, c'est valable

36:53 sur l'éducation, mais c'est valable sur d'autres sujets.

36:55 Quand on rate un peu derrière,

36:57 sur les déclarations qu'il a faites,

36:59 je pense à celles qu'il avait faites à Gange,

37:01 sur l'éducation, que, ben, non, c'est pas

37:03 100 euros pour les enseignants, c'est 50,

37:05 c'est 100, c'est 150, et puis c'est les primes,

37:07 ça compte pas dans les modules de retraite

37:09 pour le futur. Et on s'aperçoit,

37:11 à chaque fois qu'il fait une déclaration,

37:13 que derrière, c'est à peine

37:15 si les ministres concernés

37:17 sont au courant de ce que Emmanuel Macron

37:19 va dire. Eh bien, écoutez, moi,

37:21 je trouve ça très mauvais pour la démocratie.

37:23 Je pense que ça ne changera pas grand-chose

37:25 dans sa code de popularité

37:27 de faire des déclarations

37:29 à leur porte-pièce, absolument tous les jours,

37:31 à la place des ministres. On découvre

37:33 même parfois qu'il y a des ministres...

37:35 Tout ça est pour moi

37:37 une dislocation,

37:39 le terme est fort, mais il est

37:41 pas impropre, d'une partie

37:43 de la démocratie française.

37:45 - Pascal ?

37:47 - Je suis complètement en phase avec ce que vient de dire

37:49 Jean-Luc. Il y avait

37:51 cette image tragique

37:53 du 8 mai,

37:55 de Macron, seul,

37:57 sur ses Champs-Elysées.

37:59 C'est-à-dire qu'il y a

38:01 une sorte de schizophrénie totale

38:03 entre cette façon de vouloir

38:05 mettre à distance

38:07 le peuple français

38:09 et puis de vouloir se mêler de chacun des sujets

38:11 qui les concernent dans le plus quotidien. J'ai vu passer

38:13 un tweet de Macron,

38:15 pour dénoncer les SMS

38:17 de fraude. Est-ce que c'est

38:19 son boulot de s'occuper de ça ?

38:21 Non, il y a des ministres pour ça,

38:23 il y a un Parlement,

38:25 etc. Donc, moi, je crois qu'il est

38:27 de plus en plus, effectivement,

38:29 malheureusement, hors sol, déconnecté

38:31 même, et y compris

38:33 de son gouvernement,

38:35 de sa première ministre.

38:37 Je crois savoir qu'il annonce des trucs,

38:39 comme le disait Jean-Luc, les ministres sont pas au courant

38:41 et derrière, les conseillers

38:43 techniques doivent ramer complètement

38:45 à contre-courant pour essayer de rattraper

38:47 la déclaration.

38:49 - Mais qu'est-ce que ça veut pas dire ? J'essaie de me faire

38:51 l'avocat du diable.

38:53 Je suis même obligée d'essayer de voir

38:55 un peu, c'est ce que disent aussi...

38:57 - Non mais il y a déjà Laurent Wauquiez pour ça.

38:59 - On n'aura pas le temps, Laurent Wauquiez,

39:01 parce qu'il reste 4 minutes, donc on va continuer

39:03 la discussion. Mais simplement, est-ce que c'est

39:05 aussi une façon de montrer qu'il est sur tous

39:07 les sujets qui concernent les Français

39:09 au même titre que le sujet des retraites ?

39:11 - Moi, ce que je trouve un peu incroyable,

39:13 c'est qu'on se dit ça et en même temps,

39:15 si vous vous souvenez, désolé Jean-Luc,

39:17 en même temps, on a commencé

39:19 en parlant de la question de la vie chère,

39:21 en se disant, bon, finalement, ça va se régler

39:23 par soi-même, parce que

39:25 la nature des acteurs économiques

39:27 fait que... Mais enfin,

39:29 si vous voulez vraiment être sur tous les sujets, pourquoi ne pas

39:31 prendre à la racine un certain nombre de problématiques ?

39:33 Quand vous avez sur la réforme des retraites, 8 Français sur 10

39:35 qui vous disent "on n'en veut pas",

39:37 qu'il n'y a pas de dialogue social,

39:39 il n'y a pas eu de discussion, il n'y a pas eu d'entente,

39:41 des manifestations. Quand derrière, vous avez

39:43 une inflation qui est en train d'étouffer les familles.

39:45 Vous disiez tout à l'heure, oui, mais il y a les 100 euros

39:47 d'aide

39:49 annuelle, mais enfin, 100 euros,

39:51 alors que l'impact,

39:53 il est, certes, sur les familles les plus précaires, mais aussi

39:55 les classes moyennes, qui aujourd'hui sont complètement

39:57 étouffées par l'inflation. Pourquoi est-ce qu'on ne l'entend pas ?

39:59 - Oui, mais en même temps, si on ne met pas 100 euros, on ne dit au frérin.

40:01 - Non, mais je n'ai pas de sujet là-dessus.

40:03 Je ne suis pas en train de vous dire qu'il ne faut pas le faire.

40:05 Je dis simplement que vu le coût de l'inflation

40:07 aujourd'hui sur les familles et l'ensemble des familles,

40:09 ça ne suffit pas.

40:11 Pourquoi est-ce que là-dessus, on ne l'entend pas ?

40:13 Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a beaucoup d'agitation,

40:15 c'est la théorie du vent, c'est-à-dire qu'il brasse

40:17 beaucoup d'air, et derrière,

40:19 qu'est-ce qui leur sort ? Pas grand-chose.

40:21 Moi, j'attends toujours des propositions concrètes,

40:23 par exemple, là, sur la pénurie d'eau

40:25 et la sécheresse qui s'annonce pour cet été.

40:27 - C'est pas juste faire tomber la pluie.

40:29 - Non, ce n'est pas juste faire tomber la pluie,

40:31 c'est la transition écologique, c'est comment est-ce qu'on amorce

40:33 aujourd'hui de la planification écologique.

40:35 Le Conseil d'État vient de taper

40:37 de nouveau sur la France en raison de son manque

40:39 d'ambition en matière de réduction de ses émissions

40:41 carbone. Que fait-il là-dessus ?

40:43 - Rien. Aujourd'hui, les écoles...

40:45 - Il parle de l'énergie verte, aujourd'hui,

40:47 il parle de l'industrie verte.

40:49 - Il parle beaucoup, ça, oui, c'est un constat

40:51 qui est très clair. - Alexis,

40:53 Alexis...

40:55 - Non, mais c'est... - Est-ce que c'est pas logique ?

40:57 Somme toute, en termes de

40:59 tempo et de communication politique.

41:01 - Alors, en fait, il n'y a rien de logique.

41:03 Ce qu'on peut comprendre, c'est que

41:05 notre bon roi Emmanuel

41:07 le Petit, après avoir cassé la vaisselle,

41:09 essaye de recoller les morceaux.

41:11 Et comme il a cassé beaucoup de vaisselles,

41:13 qu'il y a beaucoup de morceaux,

41:15 forcément, il veut s'exprimer beaucoup,

41:17 tout le temps, sur tous les sujets.

41:19 Et puis avec sa petite glu,

41:21 il a essayé de recoller les morceaux avec les Français qui,

41:23 objectivement, sont toujours en colère et donc

41:25 l'écoutent peu. Parce que vous savez, quand vous êtes en colère,

41:27 qui n'est pas toujours le sentiment le plus

41:29 constructif, mais vous avez du mal

41:31 à être à l'écoute

41:33 de ce qu'on vous dit.

41:35 Et en plus, c'est pas logique au sens

41:37 où, vous voyez, dans une situation

41:39 un peu analogue, ça fait

41:41 il y a quelques décennies,

41:43 un autre président de la République

41:45 était parti à Badène-Badène,

41:47 sans le dire à personne,

41:49 voir son ami le général Massu pour prendre

41:51 quelques conseils, parce qu'il ne savait pas

41:53 trop comment

41:55 ressaisir l'instant.

41:57 Donc il aurait pu faire une retraite.

41:59 Il aurait pu aller dans un monastère, se dire

42:01 "Bon, voilà,

42:03 il faut peut-être que j'aille me mettre un petit peu

42:05 à l'écart, les Français,

42:07 ils en ont marre, ils n'ont plus envie de m'écouter,

42:09 ils n'ont plus envie de me voir". Vous voyez, il y a plein de manières de gérer

42:11 les choses. Lui, il a décidé de faire l'inverse,

42:13 de saturer, parce que je pense que ça va bien avec sa

42:15 personnalité, et qu'il

42:17 pense que c'est en

42:19 reprenant un petit peu le fil de tout,

42:21 en montrant que c'est lui qui va s'occuper de tout.

42:23 En fait, ces

42:25 sujets-là,

42:27 on les a déjà vus dans la Vème

42:29 République, et

42:31 je pense que ça va être quatre années très longues

42:33 pour ce président

42:35 qui est isolé, coupé des Français,

42:37 et qui ne sait plus, qui ne sait pas

42:39 comment parler à son peuple.

42:41 Et qui,

42:43 en plus, visiblement,

42:45 ne fait pas vraiment confiance à son gouvernement,

42:47 à ses ministres, qui d'ailleurs,

42:49 pour un certain nombre d'entre eux, sont occupés

42:51 à autre chose que à gérer

42:53 les affaires du pays. Donc ça donne quand même,

42:55 je trouve que le mot de Jean-Luc est assez

42:57 juste, ça donne quand même l'impression

42:59 de quelque chose qui est un dispositif

43:01 gouvernemental qui est un peu

43:03 disloqué, où tout le monde prépare déjà

43:05 la suite. Or, il y a

43:07 quand même, je le répète encore, on n'est qu'à la

43:09 première année du deuxième mandat

43:11 d'Emmanuel II,

43:13 et donc, je ne sais pas

43:15 comment ça va se terminer cette histoire.

43:17 - Un mot, Pascal ?

43:19 - C'est très inquiétant, tout ça pour la démocratie,

43:21 on parlait tout à l'heure de ses maires,

43:23 qui sont plus soutenus. Il y a aujourd'hui des communes de France

43:25 qui ne trouvent plus de personnes

43:27 pour être maire, parce que tellement c'est

43:29 difficile, tellement on est isolé, tellement

43:31 effectivement, et

43:33 Lamy a parlé tout à l'heure, hors micro,

43:35 hors antenne de l'hystérisation

43:37 du débat, mais aujourd'hui,

43:39 si on ne remet pas chacun à sa place,

43:41 les ministres au boulot,

43:43 sur leur secteur, les députés

43:45 et les sénateurs pour voter des lois

43:47 en faisant jouer

43:49 le principe démocratique, et en faisant pas du 49-3

43:51 toutes les trois minutes, etc.

43:53 Comment voulez-vous que le réflexe

43:55 citoyen continue d'exister,

43:57 que les gens aient envie de voter, que les gens aient envie

43:59 de s'investir dans la politique ? Et ce qu'il est en train

44:01 de faire, c'est, à mon avis, extrêmement

44:03 dommageable pour la démocratie. - Allez, on n'a pas eu le temps

44:05 de parler de la mixité scolaire, on le fera sans doute

44:07 demain avec des annonces attendues aujourd'hui

44:09 de la part du ministre de l'Éducation nationale

44:11 et également Laurent Wauquiez

44:13 qui sort de son silence, on en parlait ce matin dans la matinale

44:15 de Sud Radio, avec

44:17 Patrick Roger, les débatteurs.

44:19 Moi, je vous souhaite une belle journée,

44:21 je vous dis à bientôt. - Merci.

44:23 - Et dans un instant, Les Médias avec Gilles Gansman,

44:25 et on va parler

44:27 de l'Eurovision ce week-end.

44:29 Allez, à tout de suite.

44:30 Sud Radio.

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