Gendarme tué / L’Humanité compare la mort du gendarme à « un accident du travail » / Faut-il un gouvernement d’élu locaux ? / La CGT n’appelle pas à se joindre à la manifestation - Vidéo Dailymotion

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Les débats de l'été avec avec Sophie de Menthon, Présidente de l’organisation patronale ETHIC, Carlos Martens-Bilongo, député NFP/LFI du Val d’Oise et Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif "Les voix des quartiers impopulaires »  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-08-29##

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00:00:00Les débats de l'été se poursuivent. Nous sommes avec nos débatteurs du jour jusqu'à 13h.

00:00:12Avec nous, ils sont trois, les trois magnifiques. Allez Sophie de Menton, bonjour.

00:00:15Vous êtes chef d'entreprise, président du mouvement éthique Carlos Martin Zbilongo, bonjour.

00:00:20Merci d'être avec nous, député Nouveau Front Populaire, France Insoumise du Val-d'Oise et Brice Nkonda, bonjour vous aussi.

00:00:26Chef d'entreprise, coordinateur du collectif Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:00:30Vous le savez, vous réagissez à ce qui se dit à l'antenne, vous donnez votre avis, 0826-300-300, Manu vous attend au standard.

00:00:37Et puis moi je lis vos commentaires, notamment sur le Facebook de Sud Radio.

00:00:40On va commencer avec vos coups de gueule, votre coup de gueule, vos coups de gueule, je vais y arriver, vos coups de coeur.

00:00:45Je bug un petit peu parce qu'en fait, je m'aperçois que ce matin, on n'a que des coups de gueule.

00:00:50On va commencer avec le vôtre, Sophie de Menton. Coups de gueule sur quoi ?

00:00:55Ah écoutez, coups de gueule sur les internes, enfin pour les pauvres internes.

00:00:59Vous savez qu'aujourd'hui, il y a eu 1500 étudiants qui se sont désistés parce que la politique du gouvernement a été telle,

00:01:09en changeant les examens, en modifiant au dernier moment les concours de l'internat, qui sont extrêmement difficiles.

00:01:16Donc ils ont eu peur d'essuyer les plâtres, donc ils se sont désistés.

00:01:21Et je trouve ça délirant que dans un pays où malheureusement nos hôpitaux souffrent,

00:01:30enfin j'ai un mot pour tous ceux qui cet été ont été obligés d'affronter des urgences effroyables,

00:01:37avec des gens dont un qui est mort sur un brancard, un vieux monsieur, c'est insupportable.

00:01:43Et nous sommes paralysés en permanence par des décisions étatiques qui n'ont rien à voir avec le terrain,

00:01:49qui décident de modifier comme ça le concours de l'internat, pourquoi, comment.

00:01:54Du coup, on apporte entre guillemets des étudiants et des médecins étrangers,

00:02:01dont on prive les pays qui en ont besoin aussi, d'où ils viennent, pour sacrifier nos propres étudiants.

00:02:08Donc on met un niveau qui est complètement fou.

00:02:12Un étudiant par exemple qui souhaite faire un internat de chirurgie digestive à Paris,

00:02:18doit être aujourd'hui classé par les premiers les 23% meilleurs de sa promotion,

00:02:24contre 35% l'année précédente. Expliquez-moi pourquoi.

00:02:27C'est complètement fou.

00:02:30Ensuite, pour devenir anesthésiste à Paris,

00:02:33Laurent limite dans le classement au concours, qui n'est plus de 2800 comme l'année dernière, mais de 1000.

00:02:40Il y a 1000 anesthésistes, pourquoi ? On ne sait pas.

00:02:44Est-ce qu'il y a trop d'anesthésistes ?

00:02:46Il y a les meilleurs d'une promotion, en gros les 4000 premiers,

00:02:52sont obligés de pourvoir des postes qui devraient être choisis par ceux qui ont renoncé à se présenter.

00:02:56Parce qu'il faut bien les combler.

00:02:58Donc il y a une rupture d'égalité terrible, le choix d'une spécialité ça tourne au cauchemar,

00:03:04et on vit vraiment une injustice terrible.

00:03:07Il y a une pétition d'ailleurs sur change.org qui a recueilli 56 000 signatures.

00:03:14C'est une réforme qui est faite par Tableau Excel.

00:03:17C'est plus supportable.

00:03:19Et je dis ça parce que vraiment, dans le domaine de la médecine, je sens que vous avez des objections peut-être.

00:03:25Ah bon ?

00:03:26C'est pour abonder dans votre sens.

00:03:28Oui, mais on dit ça tout le temps.

00:03:31On a des émissions, on n'explique qu'eux, etc.

00:03:33Rien ne se passe, c'est en pire.

00:03:35Brice Nkonda, vous partagez ce coup de gueule.

00:03:37Oui, je le partage très largement parce qu'il y a une politique qui a été entamée il y a quelques mois

00:03:42qui consiste à déverrouiller le numerus clausus pour qu'on ait plus d'effectifs.

00:03:46On se rend compte que quand on n'a pas de ligne politique claire sur toute la ligne,

00:03:50c'est-à-dire sur tout le process et les pourcentages que vous évoquez,

00:03:54on sait depuis longtemps qu'on a beaucoup d'étudiants médecins qui vont en Espagne, en Andorre, qui vont en Roumanie,

00:04:00et qui en fait ne sont pas acceptés alors que leur niveau est tout à fait acceptable,

00:04:04d'un très bon niveau, et en fait on crée des filières de contournement pour au final baisser les pourcentages,

00:04:10alors que celui qui est au-delà de 22 ou 23%, il est bon également.

00:04:15L'étudiant mérite de continuer et d'avoir une place.

00:04:17Donc en fait on a une politique qui n'est pas cohérente,

00:04:19et effectivement pour moi, vous l'avez dit, c'est une politique de tableur Excel.

00:04:24Donc on gère à la petite semaine au lieu d'avoir la vision d'ensemble et du fait qu'on a besoin d'effectifs.

00:04:31Rapidement, Sophie Le Mondeau, parce que j'aimerais entendre...

00:04:33Le problème, c'est que vous l'avez dit, c'est on.

00:04:35Mais qui est on ? Je veux connaître le responsable.

00:04:38Non, c'est pas le ministre. Je les ai vus.

00:04:40Les ministres, ils sont complètement...

00:04:42L'administration.

00:04:44L'administration. Je ne sais pas qui gère l'administration.

00:04:48Quel est le chef de ces décisions ?

00:04:50Et tant qu'il y aura une irresponsabilité, le refus d'une responsabilité personnelle, individuelle,

00:04:56de faire savoir qui décide quoi, ce sera terrible.

00:05:00Carlos Martins Milongo.

00:05:02Je suis totalement d'accord avec le constat.

00:05:04Maintenant on a eu le numerus clausus, le numerus apetrus, qui n'a rien changé.

00:05:08Dès la première année, vous savez,

00:05:10avec les résultats qui sont parfois très bons,

00:05:12ils sont orientés en biologie.

00:05:14Pourtant on a besoin de médecins.

00:05:16Vous avez parlé des médecins étrangers.

00:05:18C'est un système capitaliste.

00:05:20Les médecins étrangers qui viennent du Cameroun, du Congo,

00:05:22d'Algérie, tout ce qu'on veut,

00:05:24ils sont payés moins cher que les médecins français.

00:05:26Il paraît que ce n'est pas vrai.

00:05:28Je vous le dis que c'est vrai.

00:05:30Dans ma circonscription à Gonesse,

00:05:32les médecins du PADU, qui sont sur le territoire français,

00:05:34qui exercent,

00:05:36vous avez des vidéos sur le quotidien,

00:05:38vous pouvez les consulter sur Youtube,

00:05:40où ils expliquent qu'à compétence égale,

00:05:42à intervention égale,

00:05:44ils sont payés moins cher que les médecins français.

00:05:46Petite question.

00:05:48C'est un sujet complémentaire.

00:05:50Est-ce que c'est à compétence égale ?

00:05:54Bien sûr.

00:05:56Quand on met moins de médecins français,

00:05:58parce qu'ils sont bloqués,

00:06:00parce qu'ils sont bien allés à l'étranger, en Roumanie,

00:06:02pour se faire leur cursus,

00:06:04on n'a pas assez de médecins.

00:06:06Vous avez l'urgence de Guingamp,

00:06:08la maternité qui a dû fermer,

00:06:10à des médecins cubains.

00:06:12On a mis un processus avec l'ambassade de Cuba

00:06:14pour avoir des médecins.

00:06:16Là où vous avez raison,

00:06:18c'est que c'est vrai qu'on a fait des hôpitaux, des centres de profit,

00:06:20au lieu que ce soit des centres de soins.

00:06:22Pour beaucoup aussi, il y a la logique administrative

00:06:24qui a commencé à prédominer.

00:06:26L'administration nous coûte trois fois plus cher que les médecins.

00:06:28De là à dire qu'il a fallu

00:06:30rationaliser les coûts de fonctionnement

00:06:32des hôpitaux.

00:06:34Mais il faut encore le faire !

00:06:36Attention, c'est complémentaire

00:06:38avec le propos qui a été tenu juste avant.

00:06:40C'est tout à fait complémentaire.

00:06:42Les logiques que M. Bilongo a décrites existent.

00:06:44Vrai aussi.

00:06:46En revanche,

00:06:48je pose une vraie question

00:06:50qui peut paraître politiquement incorrecte,

00:06:52et qui ne l'est pas,

00:06:54est-ce que c'est un compétence égale ?

00:06:56Parce que ce qu'on exige

00:06:58en matière de médecine française,

00:07:00on ne l'exige pas dans les pays

00:07:02d'où viennent ces médecins qui sont excellents.

00:07:04Mais c'est un compétence égale,

00:07:06parce que quand vous avez une personne

00:07:08avec une embodie ou autre pulmonaire,

00:07:10elle est soignée par ces médecins-là.

00:07:12J'ai compris, mais est-ce que les compétences

00:07:14à la base dans les études sont équivalentes ?

00:07:16Je ne pense pas du tout.

00:07:18Je n'ai pas un voyage parlementaire.

00:07:20Je vous réponds là-dessus.

00:07:22J'ai fait un voyage parlementaire au Congo

00:07:24avec le Parlement français.

00:07:26On a visité l'université de Kinshasa en médecine.

00:07:28Elle a un cursus complet

00:07:30en connexion avec Paris-Saclay.

00:07:32Et en fait, les élèves

00:07:34ont le même cursus au final.

00:07:36Paris-Saclay en médecine

00:07:38et en lien avec l'université

00:07:40protestante de Kinshasa.

00:07:42Ils font un master commun.

00:07:44C'est une bonne nouvelle, parce qu'on est tellement exigeants

00:07:46en France que je m'étonne

00:07:48que l'exigence des concours,

00:07:50en particulier

00:07:52en première année,

00:07:54je m'étonne qu'il y ait d'autres pays où on soit aussi exigeants.

00:07:56Ils sont très exigeants.

00:07:58Même des pays africains, en cours de français,

00:08:00ils sont davantage exigeants qu'en France.

00:08:02On poursuit, on continue

00:08:04ces coups de gueule et ces coups de cœur.

00:08:06Je ne sais pas pourquoi je dis coup de cœur, parce qu'on est que sur du coup de gueule.

00:08:08Brice Nkonda, vous n'allez pas me contredire.

00:08:10C'est un coup de gueule, c'est ça. Allez-y.

00:08:12J'ai cherché des coups de cœur, je n'en ai pas trouvé.

00:08:14On va essayer d'en trouver.

00:08:16On aura l'occasion

00:08:18de parler des Jeux paralympiques.

00:08:20Mon coup de gueule,

00:08:22il concerne la rentrée scolaire.

00:08:24Toute la séquence politique,

00:08:26on est dans la Comedia dell'Arte depuis quelques semaines.

00:08:28C'est très compliqué.

00:08:30Au final, il y a des sujets de fond

00:08:32qui ne sont pas traités.

00:08:34On arrive sur une séquence de rentrée scolaire.

00:08:36Cette comédie a duré

00:08:38tout l'été.

00:08:40Je pense qu'on en a encore pour quelques jours.

00:08:42Si je comprends bien, le président va partir en Serbie

00:08:44pendant deux jours.

00:08:46Suite aux consultations, il y a encore deux jours.

00:08:48La rentrée, c'est dès lundi.

00:08:50Il y a des vrais sujets.

00:08:52On l'a vu, quand on a

00:08:54un ministre de l'Éducation nationale

00:08:56de plein exercice, on a déjà beaucoup de difficultés.

00:08:58Là, on n'a que des ministres

00:09:00démissionnaires. On a des vrais sujets

00:09:02d'avoir, non pas simplement

00:09:04un adulte, un prof

00:09:06devant chaque élève, mais un professeur

00:09:08qui est formé. Il y a un certain nombre de professeurs

00:09:10qui sont tout à fait débutants,

00:09:12qui ne sont pas formés aux méthodes pédagogiques,

00:09:14et qu'on met devant les élèves. En termes qualitatifs,

00:09:16on n'est pas vraiment

00:09:18dans l'enseignement. On a un sujet

00:09:20d'avoir un adulte en face de chaque élève

00:09:22dans chaque classe, et des gens

00:09:24qui sont formés. Sauf que depuis

00:09:26qu'on a supprimé l'IUFM, ce qui fait déjà

00:09:28un petit moment, on voit que la qualité

00:09:30pédagogique s'est dégradée. Donc on a

00:09:32tout un tas de sujets qui viennent, en plus,

00:09:34gréver,

00:09:36alourdir la difficulté.

00:09:38Le phénomène de l'inclusion, l'inclusion

00:09:40du handicap, c'est très très bien.

00:09:42Mais encore, faut-il mettre les moyens. C'est bien de brandir

00:09:44des grandes causes. Mais si on n'a pas...

00:09:46Accuser des accompagnés en tant qu'élèves...

00:09:48J'ai vu ça, c'est très difficile.

00:09:50Plus de 1000 qui manquent.

00:09:52On a encore une fois voulu supprimer des IME

00:09:54qui sont des organismes spécialisés

00:09:56pour garder les élèves en forte situation

00:09:58d'handicap. Et c'est qui ?

00:10:00L'administration.

00:10:02C'est insupportable.

00:10:04Qui aura le courage de réformer cette administration ?

00:10:06Au final, je ne sais même pas s'il y a

00:10:08une économie de coûts. Je ne pense pas.

00:10:10Parce qu'en fait, il y a certaines situations

00:10:12de handicap, avec des handicaps lourds,

00:10:14qu'on ne peut pas intégrer dans la classe. Parce que,

00:10:16de fait, on pénalise à la fois le jeune

00:10:18qui est handicapé, et également tous les autres

00:10:20élèves, une trentaine d'élèves.

00:10:22Et donc, on se retrouve dans des classes où il y a 3, 4,

00:10:245 jeunes en situation de handicap.

00:10:26Et là, c'est au niveau global qui est...

00:10:28Il y a ce sujet-là. Il y a le sujet du harcèlement

00:10:30scolaire. Il y a le sujet de la citoyenneté.

00:10:32Il y a tout un tas de sujets qui doivent être traités.

00:10:34Et aujourd'hui, en fait, on est dans la politique

00:10:36politicienne. Alors, figurez-vous que

00:10:38100 aujourd'hui, demain,

00:10:40un livre de Blanquert,

00:10:42qui est assez critiqué...

00:10:44Souvenez-vous, le ministre de l'éducation nationale

00:10:46dans lequel, personnellement, j'avais confiance

00:10:48et on avait l'impression qu'il y avait un mec

00:10:50qui s'occupait de l'éducation nationale

00:10:52et qui a été remplacé de façon

00:10:54tout à fait aléatoire et

00:10:56contradictoire. Et il sort

00:10:58un livre sur ce sujet en disant

00:11:00à quel point il n'a pas pu bosser. Mais, je voudrais

00:11:02quand même en profiter, moi,

00:11:04pour dire que ces pseudo-ministres

00:11:06démissionnaires, puisque maintenant

00:11:08on emploie le terme ministre démissionnaire,

00:11:10moi, je voudrais quand même leur faire

00:11:12un coup de chapeau, parce qu'ils font le boulot.

00:11:14C'est quand même une situation insupportable.

00:11:16On les regarde comme si

00:11:18ils étaient coupables de tout.

00:11:20Je trouve que la ministre de l'éducation nationale

00:11:22du Col de Loubet...

00:11:24Elle a fait un coup de gueule, d'ailleurs.

00:11:26Elle a fait un coup de gueule,

00:11:28mais elle fait le boulot.

00:11:30Sur Atta, oui.

00:11:32Sur Atta, elle a fait un coup de gueule.

00:11:34Et je trouve qu'ils sont quand même là

00:11:36et ils font le boulot. Donc, c'est pas de leur faute, ça.

00:11:38Alors, maintenant,

00:11:40qui est un vrai sujet de fond,

00:11:42je suis entièrement d'accord avec vous.

00:11:44Mais, en plus, quand on change

00:11:46de ministre de l'éducation, tout le temps

00:11:48qu'ils soient au courant qu'ils aient le pouvoir

00:11:50d'eux, que l'administration les laisse faire...

00:11:52Justement, on va

00:11:54poursuivre ces débats avec votre coup de gueule

00:11:56à Carlos Martin Zbilongo.

00:11:58Rapidement, parce que...

00:12:00Oui, alors, allez-y.

00:12:02Après, on passera après votre coup de gueule.

00:12:04On a 3000 personnes en moins au concours pour devenir prof.

00:12:06La logique, elle est claire.

00:12:08Aujourd'hui, les enseignants

00:12:10travaillent, mais ils sont mal payés.

00:12:12Avec le gel, du point d'indice des fonctionnaires,

00:12:14il y a le vrai point de départ.

00:12:16C'est que le métier n'est plus attractif.

00:12:18C'est une super vocation. Moi, j'étais

00:12:20très intéressé et super enthousiaste

00:12:22de me lever chaque matin, être en face de mes élèves.

00:12:24Et quand c'est super compliqué pour les

00:12:26professeurs de joindre les deux bouts, vous en avez

00:12:28de moins en moins. C'est plus attractif pour les jeunes.

00:12:30Ils ne veulent plus devenir enseignants. Et au final,

00:12:32vous mettez des contractuels qui ne sont pas formés,

00:12:34très peu formés, devant les élèves.

00:12:36Comme ça, ça crée

00:12:38à un moment donné... L'élève ressent. Vous savez, un enfant...

00:12:40Moi, je suis aussi éducateur sportif.

00:12:42Un enfant, il ressent tout de suite. Quand en face de lui,

00:12:44il y a quelqu'un qui n'est pas... Soit qu'il vient

00:12:46de manière forcée, soit qu'il n'est pas

00:12:48formé ou autre, il le ressent tout de suite. Ça crée

00:12:50un rejet. Ça crée aussi un système

00:12:52de laisser aller. Et l'enfant

00:12:54est en cours, mais

00:12:56ne suit plus correctement parce qu'il se dit

00:12:58je suis délaissé par l'adulte qui joue en face de moi.

00:13:00Cette logique, elle est

00:13:02budgétaire. Quand on a des AESH

00:13:04qui sont dans l'administration

00:13:06qui sont obligés de faire coupler deux contrats

00:13:08avec la collectivité, ça veut dire

00:13:10avoir un contrat avec le périscolaire, avec la mairie

00:13:12de 7h30 à 8h30.

00:13:14Ensuite, avec l'éducation nationale

00:13:16de 8h30 à midi.

00:13:18Ensuite, au périscolaire, ces personnes ne mangent pas.

00:13:20J'aimerais leur rendre hommage.

00:13:22C'est des femmes qui sont à l'AESH parce que

00:13:24de midi à 13h, elles doivent faire manger les enfants

00:13:26qui sont autistes. Et ensuite,

00:13:28elles doivent reprendre leur contrat. De midi

00:13:30à 13h, c'est un contrat avec la mairie.

00:13:32Ensuite, elles reprennent avec un contrat

00:13:34avec l'éducation nationale. Au final, pour gagner combien ?

00:13:36900 euros. Mais avec 900 euros,

00:13:38on n'arrive pas à vivre aujourd'hui.

00:13:39C'est lamentable, de toute façon, très clairement.

00:13:41On poursuit ces débats

00:13:43dans un instant. On revient justement avec votre

00:13:45coup de gueule, Carlos Martins Bilongo.

00:13:47Coup de gueule politique, Sophie de Menton

00:13:49et Brice Senconda. Reste avec nous, bien entendu.

00:14:03Allô André, c'est Patrick Roger. Prêt pour lundi ?

00:14:05Prêt pour lundi, Patrick.

00:14:07Et parce que franchement, je n'ai jamais vu

00:14:09une actualité aussi forte.

00:14:11On dit souvent que la réalité dépasse

00:14:13sa fiction. Cette fois-ci, elle l'enfonce

00:14:15complètement avec

00:14:17les censures, les guerres,

00:14:19les élections américaines.

00:14:21Vraiment, on a du pain sur la planche.

00:14:23Et quel pain et quelle planche, Patrick ?

00:14:33André Bercoff

00:14:41Les débats de l'été avec nos débatteurs

00:14:43du jour qui nous font le plaisir d'être avec nous

00:14:45jusqu'à midi. Sophie de Menton,

00:14:47Carlos Martins Bilongo et Brice Senconda

00:14:49ont poursuit, ont conclu ces coups de coeur,

00:14:51ces coups de gueule, enfin surtout ces coups de gueule

00:14:53ce matin. Coup de gueule, de votre part,

00:14:55Carlos Martins Bilongo.

00:14:57Coup de gueule politique. C'est ça, 44 jours

00:14:59sans gouvernement. Vous avez

00:15:02un président qui,

00:15:04après les élections européennes,

00:15:06au soir même, a décidé

00:15:08d'une dissolution pour avoir une clarification

00:15:10politique. Des élections européennes

00:15:12qui n'ont pas d'enjeu national.

00:15:14Il a voulu quand même avoir

00:15:16une dissolution,

00:15:18en sachant qu'il y avait les JO qui allaient arriver,

00:15:20en sachant qu'il y allait avoir les JO paralympiques derrière.

00:15:22Peu importe le résultat. Est-ce qu'il allait

00:15:24mettre en place un gouvernement après le 7 juillet ?

00:15:26Je ne sais pas. En tout cas,

00:15:28il a décidé tout seul, comme ses compagnons

00:15:30de route l'ont évoqué.

00:15:32Le ministre démissionnaire, M. Gabriel Attal,

00:15:34a expliqué que c'était une décision seule

00:15:36du président,

00:15:38sans constatation.

00:15:40Donc, il en a payé la facture

00:15:42avec une perte de quasiment 100 députés.

00:15:44L'ex-majorité,

00:15:46minorité présidentielle.

00:15:48Et aujourd'hui, il s'entête

00:15:50à s'accrocher au pouvoir. Ce n'est pas

00:15:52au président de chercher des majorités.

00:15:54Mais c'est à lui de nommer un...

00:15:56C'est à lui de... 577.

00:15:58Moi, dans ma circonscription, si je suis amené

00:16:00à censurer un gouvernement ou autre,

00:16:02c'est M. Carlos Martins Zibilongo qui va

00:16:04censurer le gouvernement et on va savoir

00:16:06si c'est un parlementaire.

00:16:08Et la séparation du pouvoir,

00:16:10le président nomme un premier ministre.

00:16:12On l'a vu dans différents pays.

00:16:14Et là, on est dans une situation inédite.

00:16:16On l'a vu dans différents pays européens.

00:16:18On n'a pas le chaud en France, vous savez.

00:16:20En Espagne, en Belgique, vous avez parfois

00:16:22un formateur qui a trois semaines pour former

00:16:24un gouvernement. Récemment, en Belgique, il a échoué.

00:16:26La mission vous dit, vous êtes le formateur.

00:16:28Ensuite, vous devez former

00:16:30des majorités. Nous, nous sommes prêts

00:16:32à faire des majorités texte par texte. Mais là,

00:16:34mon coup de gueule, c'est 44 jours sans gouvernement.

00:16:36Avec des situations dans le pays

00:16:38qui sont terribles. On a parlé des internes,

00:16:40on a parlé de l'école. Aujourd'hui,

00:16:42il n'y a pas de ministre décisionnaire.

00:16:44Il y a Sophie de Menton

00:16:46pour apporter

00:16:48des mots sur les mots du pays.

00:16:50Sophie de Menton avant de vous entendre, Brissine Konda.

00:16:52Sophie de Menton.

00:16:54Je voulais dire que,

00:16:56un, je pense

00:16:58un peu comme vous, je commence à en avoir assez,

00:17:00mais il y a plusieurs choses. La première,

00:17:02c'est que je souhaite

00:17:04que le président, dont c'est

00:17:06le pouvoir, nomme un premier

00:17:08ministre. Et je suis bien contente qu'il réfléchisse

00:17:10et qu'il consulte. Je veux dire, aller balancer un premier

00:17:12ministre à toute blinde en disant,

00:17:14de toute façon, on verra bien, il durera trois mois, je m'en fiche.

00:17:16Je suis désolée, on peut ne pas être

00:17:18macroniste et considérer qu'il a une attitude

00:17:20raisonnable et normale.

00:17:22En plus, il y a les Jeux Olympiques. Bon, d'accord.

00:17:24C'est sa responsabilité si ça se coïncide.

00:17:26Mais la dissolution, il le savait. Oui, oui, je suis au courant.

00:17:28Et qu'il n'avait peut-être pas à le faire. Mais,

00:17:30peu importe, c'est mieux qu'il réfléchisse. Deuxièmement,

00:17:32pardonnez-moi, mais il y a un mensonge fondamental.

00:17:34Il aurait pu réfléchir à la dissolution.

00:17:36Pardon ? Il aurait pu réfléchir à la dissolution et ne pas la faire.

00:17:38Ah non, mais il a eu tort, on est d'accord. Ah, ok.

00:17:40En revanche, il y a un mensonge fondamental.

00:17:42Lequel ? Sur le parti.

00:17:44Sur votre parti,

00:17:46entre guillemets, parce que vous n'êtes pas

00:17:48de ce parti. Vous êtes d'un des partis

00:17:50qui les compose. Il y a une gauche

00:17:52qui est diluée là-dedans, dont on ne comprend rien.

00:17:54Dont un ancien président de la République,

00:17:56je n'ose même pas commenter

00:17:58ce qu'il dit,

00:18:00avec la contradiction de tout

00:18:02ce qu'il a eu à gérer.

00:18:04Vous avez eu, je dis vous, pardonnez-moi,

00:18:06pas vous personnellement du tout, mais il y a eu

00:18:08des attitudes de politique étrangère

00:18:10qui sont inadmissibles.

00:18:12Des comportements à l'Assemblée nationale,

00:18:14en balançant un drapeau

00:18:16dans l'étranger, dans l'Assemblée nationale,

00:18:18etc.

00:18:20On raconte qu'ils ont une majorité dans le pays,

00:18:22c'est faux. C'est faux.

00:18:24Il y a eu une majorité parce qu'il y a eu des blocs.

00:18:26Une majorité ?

00:18:28C'est pour ça que,

00:18:30selon moi,

00:18:32le Premier ministre n'est pas

00:18:34destiné à participer à cette majorité.

00:18:36Vous parliez de plusieurs mensonges, il n'y en a pas qu'un seul.

00:18:38Oui. Moi, de toute façon,

00:18:40je pense qu'à ce stade, la France est ingouvernable.

00:18:42Il n'y a aucune majorité qu'on aille

00:18:44à droite, au centre, où on veut.

00:18:46Il n'y a pas de majorité, et c'est le résultat

00:18:48de quelqu'un qui n'est pas Machiavel,

00:18:50parce qu'il a voulu jouer au plus malin, mais ce n'est pas le cas.

00:18:52Il a mis la France dans la panade.

00:18:54S'il n'avait pas dissolu, ce qui se serait passé...

00:18:56Dissous, non ? Dissous, oui.

00:18:58Il aurait toujours

00:19:00une majorité relative.

00:19:02Il pourrait éventuellement faire voter

00:19:04le budget en faisant un peu de consensus

00:19:06avec les différents partis politiques.

00:19:08Il a véritablement mis la France dans la panade.

00:19:10Et pour rejoindre le coup de gueule de

00:19:12M. Bilongo, c'est qu'il a été

00:19:14très rapide à dissoudre. Par contre,

00:19:16pour ressouder tout ça, il met

00:19:18beaucoup de temps. Et ce n'est pas rendu compte, je pense,

00:19:20de ce qu'il attendait. Non, mais la situation

00:19:22est très grave, parce qu'aujourd'hui, qu'on parle

00:19:24de Bernard Cazeneuve, qu'on parle de Xavier Bertrand,

00:19:26tous les noms qui sont cités, je n'en vois

00:19:28aucun qui soit susceptible de

00:19:30faire une majorité. Ça sera peut-être un autre.

00:19:32Cazeneuve, c'est très bien. Carlos Martins Bilongo,

00:19:34juste pour conclure. Bien sûr, mais ce n'est pas le sujet.

00:19:36Il n'y a pas de majorité. Qui est candidat ?

00:19:38Il pourrait en trouver une. Carlos Martins Bilongo.

00:19:40Je réponds en tout cas sur la politique

00:19:42étrangère, etc. On a le droit

00:19:44d'avoir des avis différents.

00:19:46C'est le débat. En France,

00:19:48nous sommes en démocratie. Moi, je me

00:19:50rappelle juste de la réforme des retraites,

00:19:52où les sondages disaient que 9 actifs

00:19:54sur 10 étaient contre la réforme des retraites.

00:19:56Donc, les Français sont d'accord

00:19:58avec des propositions du MFP.

00:20:00C'est une coalition de différents mouvements

00:20:02qui étaient déjà en ce moment dans la NUPES.

00:20:04Ensuite, je réponds aussi au sujet du comportement

00:20:06au Parlement. Moi, j'étais au Parlement pendant 2 ans.

00:20:08Je me suis fait insulter par un député du RN

00:20:10autour en Afrique. Il y a eu des comportements

00:20:12aussi des députés. C'était vous, ça ? Oui, c'est moi qui me suis fait insulter.

00:20:14Il y a eu des députés... Là, c'était assez nul.

00:20:16Bien entendu. Et ce député

00:20:18a perdu. Je suis très heureux qu'il ait perdu.

00:20:20Ensuite, il y a eu un député macroniste

00:20:22qui a fait un salut nazi. On a eu un bras d'honneur de M.

00:20:24Dupond-Moretti. Donc, c'est bien

00:20:26sympa. Mais toute l'Assemblée, je n'ai pas dit que...

00:20:28C'est bien sympa de stigmatiser un député du MFP

00:20:30et les filles, mais un bras d'honneur...

00:20:32Pardonnez-moi, ne pas serrer la main.

00:20:34C'était honteux.

00:20:36Un bras d'honneur des gardes des Sceaux ?

00:20:38S'il vous plaît, on va devoir

00:20:40reprendre ces débats

00:20:42un peu plus tard.

00:20:44Il faut qu'il arrive dans un instant.

00:20:46On reste avec vous, sans fil de menton.

00:20:48Bricelle Konday, Carlos Martin, Zbilongo.

00:20:50Et puis avec vous, 0826-300-300

00:20:52quel que soit le sujet que vous souhaitez évoquer.

00:20:54Dans quelques instants, on sera avec le maire de Montpellier, l'anapoule

00:20:56Sébastien Leroy, après

00:20:58la mort tragique de ce gendarme

00:21:00percuté après un refus d'obtempérer.

00:21:02A tout de suite.

00:21:04Sud Radio. Parlons vrai.

00:21:06Sud Radio. Parlons vrai.

00:21:08Sud Radio. Les débats de l'été.

00:21:1010h-13h.

00:21:12Benjamin Gleize. Et merci.

00:21:14Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez sur Sud Radio.

00:21:16Les débats de l'été avec nos débatteurs

00:21:18du jour qu'on retrouve dans un instant. Sophie de Menton,

00:21:20chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:21:22Carlos Martin Zbilongo, député

00:21:24NFP La France Insoumise du Val-d'Oise.

00:21:26Et Bricelle Konday, chef d'entreprise,

00:21:28coordinateur du collectif Les Voix

00:21:30des Quartiers Impopulaires. Avant de retrouver

00:21:32nos débatteurs, La France

00:21:34a tué mon mari par laxisme et par

00:21:36son excès de tolérance.

00:21:38C'est ce que disaient hier les mots très

00:21:40forts prononcés par la veuve du gendarme Eric

00:21:42Comine. Tué

00:21:44lundi soir, on le rappelle, après un refus d'obtempérer.

00:21:46Le suspect a été mis en

00:21:48examen pour meurtre sur personne dépositaire

00:21:50de l'autorité publique. Il a été écroué.

00:21:52Il dit avoir percuté le gendarme

00:21:54involontairement. Sébastien

00:21:56Leroy, bonjour.

00:21:58Et merci d'être avec nous. Vous êtes le maire

00:22:00de Mandelieu-Lanapoule. Vous avez

00:22:02rendu hommage

00:22:04hier au gendarme, à votre

00:22:06gendarme du côté de Mandelieu-Lanapoule

00:22:08avec ses mots très forts,

00:22:10je les donnais, de la veuve de ce

00:22:12gendarme. Cette mort qu'il associe

00:22:14deux enfants, deux enfants

00:22:16orphelins. L'émotion

00:22:18qui domine ce matin, c'est quoi ?

00:22:20C'est encore le deuil ?

00:22:22L'émotion forte ? C'est la colère ?

00:22:24C'est la consternation

00:22:26et la colère, puisque les deux sont

00:22:28liées étroitement. La consternation

00:22:30d'avoir perdu un serviteur de l'État

00:22:32de la France depuis trente ans, qui était

00:22:34en caserne à Mandelieu depuis dix-sept

00:22:36ans, père de deux enfants, comme vous l'avez bien

00:22:38rappelé, et qui a perdu la vie

00:22:40dans des circonstances qui ne devraient pas

00:22:42exister dans un pays dit de droit.

00:22:44Elle était

00:22:46forcément très touchante, et on ne peut qu'imaginer

00:22:48sa douleur, la veuve de ce gendarme

00:22:50hier, lors de cet hommage. Vous étiez

00:22:52présent, vous avez été, j'imagine,

00:22:54très touché par cet hommage

00:22:56qui a été rendu à ce gendarme.

00:22:58Naturellement, quand vous êtes

00:23:00face à une mère qui vient de perdre

00:23:02le père de ses enfants,

00:23:04qui vient de

00:23:06perdre celui avec qui

00:23:08elle pensait, dans quelques mois,

00:23:10bâtir une nouvelle vie, puisqu'il allait prendre sa retraite,

00:23:12qui avait fait

00:23:14des plans, qui avait

00:23:16établi un art de vie qui était

00:23:18basé sur le respect des valeurs, et bien aujourd'hui

00:23:20tout est terminé, comme elle l'a très bien dit,

00:23:22elle, elle est condamnée à perpétuité, ainsi que

00:23:24ses beaux-parents, ses enfants,

00:23:26parce qu'on a laissé dehors

00:23:28quelqu'un qui n'avait rien à y faire,

00:23:30parce qu'on l'a laissé, on lui a volontairement

00:23:32autorisé à rester sur le territoire, parce qu'il

00:23:34était en situation régulière, donc on lui a renouvelé son

00:23:36titre de séjour, malgré le fait qu'il avait

00:23:3810 condamnations sur son casier judiciaire,

00:23:40et maintenant on commence à nous expliquer

00:23:42que c'est quelqu'un de très bien, qu'il n'y avait pas

00:23:44de problème, etc. Donc comment

00:23:46voulez-vous aujourd'hui qu'il n'y ait

00:23:48pas une colère vraiment très forte ?

00:23:50Parce que ce n'est pas la première

00:23:52fois, loin de là, ce sont des faits qui

00:23:54s'accumulent, c'est souvent la même

00:23:56chose, et au final, il ne se passe jamais

00:23:58rien, à part toujours les mêmes grandes déclarations,

00:24:00grandes promesses, qui ne sont jamais

00:24:44très bien.

00:25:15Donc on va aussi arbitrer en fonction

00:25:17du contexte, mais aussi par rapport aux moyens

00:25:19de répression qui sont derrière, l'agent

00:25:21pénitentiaire, pareil, il est confronté, donc

00:25:23je ne pense pas que dans chaque corps de métier,

00:25:25les gens ne fassent pas leur travail, je pense

00:25:27qu'il y a un univers de contraintes, avec

00:25:29lesquelles ils sont obligés de composer, ça c'est le premier

00:25:31point. Le deuxième point, quand on parle

00:25:33de laxisme, il faut aller regarder dans le détail.

00:25:35Le deuxième point, c'est que je pense aussi que

00:25:37chaque corps de métier a une mentalité, une philosophie

00:25:39différente. Une idéologie, pardon.

00:25:41Une idéologie différente, c'est-à-dire que quand on est

00:25:43en flic et qu'on est sur le terrain, on a

00:25:45besoin de ramener le calme tout de suite,

00:25:47d'avoir des résultats concrets.

00:25:49Quand on est dans un tribunal, on va

00:25:51essayer d'arbitrer en fonction d'un contexte,

00:25:53comment la personne a grandi, quel est son

00:25:55entourage, etc. Si, parce que le jugement

00:25:57il est quand même pondéré des circonstances.

00:25:59Beaucoup trop. Peut-être beaucoup trop,

00:26:01mais en tout cas le fait est que la philosophie

00:26:03et la logique, peut-être l'idéologie,

00:26:05On ne veut plus mettre les jeunes en prison parce que sinon c'est mauvais pour eux.

00:26:07J'en termine rapidement.

00:26:09Parce qu'il n'y a plus de place.

00:26:11On dit généralement que la police

00:26:13est plutôt de droite, que

00:26:15la justice est plutôt de gauche,

00:26:17et qu'au niveau des prisons, je ne sais pas,

00:26:19mais en tout cas, il y a des philosophies

00:26:21qui sont différentes. Et toutes ces philosophies-là,

00:26:23il faut pouvoir les articuler.

00:26:25Et ce qui manque, c'est la communication entre

00:26:27les différents corps de métier,

00:26:29pour qu'au final le résultat,

00:26:31l'efficacité

00:26:33soit attendue. Et quand on a une guéguerre

00:26:35entre les administrations et que ce n'est pas

00:26:37fluide, il y a des trous dans le process,

00:26:39et on arrive à du laxisme,

00:26:41et on arrive à ce genre de situation.

00:26:43Sophie de Menton, dans un instant, mais d'abord Carlos Martin de Milongo,

00:26:45vous comprenez comment ce terme,

00:26:47l'accusation en termes de laxisme ?

00:26:49Moi, je m'incline

00:26:51par rapport à la douleur de cette famille,

00:26:53de cette veuve aujourd'hui,

00:26:55ses enfants,

00:26:57qui m'ont fait rentrer scolaire sans leur papa,

00:26:59ses collègues du travail

00:27:01qui ont perdu un adjudant,

00:27:03et toute une ville aussi, toute une région.

00:27:05J'y étais pendant mes vacances,

00:27:07et c'est vraiment triste

00:27:09ce qui s'est passé.

00:27:11Maintenant, encore une fois,

00:27:13je n'aime pas me réagir à chaud

00:27:15sur un fait divers.

00:27:17Ça fait 30 ans, 40 ans quand même, une politique

00:27:19qui est à améliorer.

00:27:21Maintenant, les institutions françaises sont non-partisanes.

00:27:23Sur la mort de Naël,

00:27:25je ne veux pas faire de polémiques, mais sur la mort de Naël,

00:27:27vous avez réagi à chaud

00:27:29du côté des insoumis, non ?

00:27:31On a attendu, parce qu'au départ,

00:27:33c'est déjà une réaction

00:27:35à chaud, parce que

00:27:37le pays est en évolution. Vous aviez des images

00:27:39qui étaient diffusées

00:27:41une heure après.

00:27:43Vous savez, un enfant de 11 ans ou 12 ans, dans ma circonception,

00:27:45si un enfant de 8 ans voit des images

00:27:47d'une arme à feu

00:27:49sur un enfant de 17 ans qui lui ressemble,

00:27:51il peut avoir des réactions

00:27:53psychiques et psychologiques pour un enfant.

00:27:55Donc il fallait, je pense, moto-créneau

00:27:57pour essayer de canaliser et de faire comprendre

00:27:59la situation.

00:28:01Là, on a les images de la caméra

00:28:03vidéo-surveillance.

00:28:05Sur les réseaux sociaux,

00:28:07avant, effectivement, on avait cette vidéo

00:28:09et cette vidéo, elle est terrible.

00:28:11On voit qu'il est fauché. Il est face à cette voiture

00:28:13qui accélère.

00:28:15C'est terrible.

00:28:17Quand on est arrêté,

00:28:19malheureusement, il y a 25 000 refaits

00:28:21d'obtempérés. 63 par jour.

00:28:23Les choses sont claires.

00:28:25Quand on vous demande de vous arrêter, vous vous arrêtez.

00:28:27Vous vous arrêtez. Peu importe

00:28:29votre condition, pas de permis, pas d'assurance,

00:28:31vous êtes en état d'ébriété, vous devez vous arrêter

00:28:33pour éviter ce cas de figure.

00:28:35Là, le monsieur, aujourd'hui, on s'aperçoit

00:28:37qu'il a débordé de la route,

00:28:39il a foncé sur un père de famille.

00:28:41On peut réagir à chaud.

00:28:43On a mis un trait d'union,

00:28:45une comparaison au sens où la vidéo

00:28:47pour Naël était disponible une minute après.

00:28:49Une minute après, vous avez des vidéos

00:28:51sur TikTok partout.

00:28:53Sophie de Menton.

00:28:55Je voudrais

00:28:57réagir sur

00:28:59le fond à cette phrase

00:29:01qui dit que la France est responsable

00:29:03et a tué son mari.

00:29:05Je suis d'accord avec elle.

00:29:07Nous sommes tous responsables. J'en ai par-dessus

00:29:09la tête de l'absence de responsabilité

00:29:11individuelle. Ce n'est jamais la faute

00:29:13de personne. Vous savez, il y a eu

00:29:15une ministre qui disait responsable mais pas coupable.

00:29:17On avait tout dit. Responsable mais pas coupable.

00:29:19Donc, c'est devenu quelque chose

00:29:21de terrible, que ce soit dans la rue,

00:29:23partout, ah oui mais on m'a bousculé,

00:29:25ah j'ai pas pu, etc.

00:29:27On nous a fait perdre. L'État

00:29:29nous a traités comme des enfants,

00:29:31nous nourrit,

00:29:33finance les uniformes

00:29:35des enfants, nous dit le nombre de

00:29:37fruits et de légumes qu'il faut manger par jour.

00:29:39C'est terrifiant

00:29:41de voir à quel point

00:29:43nous avons été déresponsabilisés

00:29:45et nous arrivons à ça. Personne ne se sent

00:29:47responsable. Quand vous vous faites

00:29:49un peu

00:29:51agresser ou bousculer dans le métro,

00:29:53ça m'est arrivé, vous regardez,

00:29:55il y a six mecs assis, il n'y en a pas un qui se lève.

00:29:57Ça dépend, il y en a parfois qui se lève.

00:29:59Je suis sûre qu'on m'éleve.

00:30:03J'ai vécu un truc assez amusant

00:30:05dans le train l'autre jour, je portais

00:30:07une énorme valise, beaucoup trop lourde pour moi

00:30:09et sur lequel je n'arrivais même pas

00:30:11à l'attirer, il y a des femmes qui sont précipitées

00:30:13qui m'ont aidée, des femmes qui me l'ont montée

00:30:15dans le truc et quand je sors du train,

00:30:17il y a d'autres femmes qui arrivent

00:30:19et je détourne, c'est incroyable,

00:30:21je suis aidée par des femmes depuis

00:30:23que je tramale cette valise.

00:30:25Il y avait des hommes qui regardaient par terre

00:30:27puis il y en a eu un, rigolo, qui a dit

00:30:29je suis trop loin, sinon je vous assure, j'aurais été...

00:30:31On a perdu tout sens

00:30:33de valeur,

00:30:35y compris dans les rapports hommes-femmes,

00:30:37c'est étonnant. Donc oui, nous sommes responsables.

00:30:39Est-ce qu'on pourrait se poser la question

00:30:41comment éviter ça ? Oui,

00:30:43je crois que d'abord,

00:30:45il n'y aurait plus de questions à poser. Qui est capable de décider

00:30:47qu'un refus d'obtempérer,

00:30:49c'est pire que ça ? Parce que moi,

00:30:51j'ai mon pneu qui dépasse

00:30:53dans les clous, j'ai un PV terrifiant,

00:30:55si je ne le paie pas, on vient chez moi

00:30:57pour me récupérer le fric, mais là, le refus

00:30:59d'obtempérer, il y en a plein qui...

00:31:01Je pense qu'il devrait y avoir

00:31:03immédiatement

00:31:05incarcéré, refus d'obtempérer,

00:31:07avec les forces de l'ordre. Les forces de l'ordre,

00:31:09elles doivent être au-dessus de tout le monde.

00:31:11Quand on touche aux forces de l'ordre,

00:31:13c'est dix fois la peine normale.

00:31:15Et il devrait y avoir,

00:31:17je ne sais pas,

00:31:19des prisons, même pas longtemps,

00:31:21mais immédiates.

00:31:23Donc, si on n'agit pas

00:31:25immédiatement...

00:31:27Sur un refus d'obtempérer, normalement,

00:31:29c'est jusqu'à 15 000 euros d'amende et deux ans de prison.

00:31:31Sauf qu'on a les policiers qui nous disent

00:31:33d'expérience, j'ai jamais vu

00:31:35quelqu'un qui a fait un refus d'obtempérer et qui a été en prison.

00:31:37Oui, c'est pour ça qu'il faut analyser

00:31:39très précisément pourquoi on n'arrive pas

00:31:41à faire ce qu'on a envie de faire. En fait, le sujet,

00:31:43il est là aujourd'hui.

00:31:45Monsieur le maire l'a dit, il y a une question

00:31:47de volonté, et la volonté,

00:31:49elle doit se heurter au bon vouloir de chaque administration.

00:31:51Il faut mettre du liant dans tout ça.

00:31:53Parce que c'est une chaîne, c'est une logistique.

00:31:55J'aimerais juste vous faire réagir,

00:31:57s'il vous plaît, parce qu'on a des chefs d'entreprise autour de cette table,

00:31:59sur un tweet qui fait beaucoup réagir.

00:32:01Un tweet de l'Humanité,

00:32:03qui, à propos justement du gendarme Eric

00:32:05Comine et de sa mort,

00:32:07tweet ceci, 203ème mort au travail

00:32:09depuis le 1er janvier.

00:32:11Est-ce que ça vous choque ou pas, Bricelle Konda ?

00:32:13Un accident du travail ?

00:32:15Je trouve que c'est choquant, parce que

00:32:17il y a une dimension morale et politique

00:32:19dans ce qui s'est passé, qu'on ne peut réduire

00:32:21à un simple accident de travail.

00:32:23Et le simple fait d'aborder le sujet

00:32:25sous cet angle-là, je trouve que c'est

00:32:27éminemment problématique. Dans les faits,

00:32:29c'est vrai, mais la réalité, c'est que

00:32:31ça amène tout un tas de questions

00:32:33sur notre société, qu'on évoque depuis quelques

00:32:35minutes, qu'on ne peut pas éluder.

00:32:37Donc je trouve que c'est assez choquant de

00:32:39prendre cet angle-là.

00:32:41Vous avez parfaitement raison, parce que

00:32:43oui, c'est un accident du travail.

00:32:45Oui. De fait.

00:32:47Il était en train de bosser,

00:32:49il y a eu un accident. Mais c'est un meurtre,

00:32:51et le fait de réduire ça,

00:32:53ou de dire dans l'humanité

00:32:55que c'est un accident du travail,

00:32:57ça enlève tout ce qu'il peut y avoir

00:32:59de désobéissance civile, etc.

00:33:01Et d'ailleurs,

00:33:03cette idéologie est

00:33:05mortifère en France. C'est encore

00:33:07de l'idéologie. C'est le travail

00:33:09qui,

00:33:11comment dire,

00:33:13qui maltraite, entre guillemets,

00:33:15les salariés. Le travail,

00:33:17on en est resté là, d'ailleurs,

00:33:19et la désaffection du travail, il faut en parler.

00:33:21On a tellement expliqué qu'il fallait travailler moins,

00:33:23qu'il fallait partir plus tôt,

00:33:25que c'était épouvantable, qu'on était exploités

00:33:27par les méchants de cette entreprise.

00:33:29Enfin bon, ça n'arrête pas.

00:33:31Et on a gardé,

00:33:33ce n'est plus dans la révolution,

00:33:35dans l'esprit révolutionnaire qui nous anime,

00:33:37c'est plus les aristos,

00:33:39c'est les patrons.

00:33:41Carlos, Martin, Zébélongo, sur ce point-là,

00:33:43déjà, est-ce que c'est une erreur ou pas ?

00:33:45A aucun moment, c'est réducteur.

00:33:47Vous l'avez dit,

00:33:49ne me coupez pas, vous l'avez dit vous-même,

00:33:51laissons-le parler. La réalité,

00:33:53les faits sont réels, c'est un accident du travail.

00:33:55Ensuite, l'humanité aussi traite

00:33:57le fait que c'est un refus de tempérer,

00:33:59et que c'est un meurtre, aujourd'hui, avec une mise en examen,

00:34:01qui est, aujourd'hui, avec ça. Ils le disent par ailleurs.

00:34:03Ils le disent, bien sûr, c'est dit.

00:34:05A aucun moment,

00:34:07c'est réducteur.

00:34:09C'est vous qui cherchez des raccourcis là-dessus. Il ne faut pas le faire.

00:34:11Dans l'article, c'est traité,

00:34:13on parle vraiment que c'est un meurtre, aujourd'hui,

00:34:15et que c'est les réquisitions.

00:34:17Laissez-moi finir sans me couper, s'il vous plaît.

00:34:19Qui puisse terminer, Carlos, Martin, Zébélongo ?

00:34:21On parle de mort au travail,

00:34:23parce qu'aujourd'hui, nous, même dans le programme,

00:34:25on demande des moyens pour les policiers.

00:34:27Arrêtez de parler de moyens. Mais si, il faut plus de moyens.

00:34:29Mais nous, il faut une volonté.

00:34:31Ça demande des moyens. La volonté va avec les moyens.

00:34:33Vous savez, on parle d'administration,

00:34:35mais c'est les ministères et c'est les politiques

00:34:37qui nous ont guidés depuis 40 ans, les politiques de droite.

00:34:39On n'a pas été au pouvoir, moi, dans mon vécu.

00:34:41C'est pas une politique de droite, c'est une politique française.

00:34:43De droite. On a eu des dirigeants de droite depuis 40 ans.

00:34:45On termine juste là-dessus.

00:34:47Aujourd'hui,

00:34:49ça nécessite des moyens. Quand un policier

00:34:51meurt au travail, quand un postier,

00:34:53quand une caissière meurt au travail,

00:34:55peu importe la circonstance,

00:34:57si elle est morte pendant un braquage,

00:34:59c'est un mort au travail, et ensuite, la circonstance,

00:35:01c'est de ce fait-là.

00:35:03On vous a entendu.

00:35:05Quand vous dites moyens,

00:35:07quels moyens supplémentaires

00:35:09ont empêché ce crime ?

00:35:11Ce monsieur a eu des condamnations.

00:35:13Il a eu des condamnations.

00:35:15Il a eu des condamnations.

00:35:17Il aurait fallu prévoir une réinsertion,

00:35:19un accompagnement.

00:35:21Mais non, il faut des moyens.

00:35:23Il faut des personnes en face.

00:35:25Peut-être qu'il va y avoir un suivi psychologique.

00:35:27On vous a entendu.

00:35:29Des accords sur le front.

00:35:31Chacun a pu partager son opinion.

00:35:33On revient dans un instant.

00:35:3511h18, les débats de l'été.

00:35:37On va parler de politique,

00:35:39d'économie et des Jeux paralympiques.

00:35:41A tout de suite.

00:36:01Les débats de l'actualité de l'été.

00:36:03Ça va ressembler, forcément,

00:36:05parce que l'été, il y a de l'actualité.

00:36:07Beaucoup d'actualités.

00:36:09On poursuit ces débats

00:36:11avec nos débatteurs d'hier.

00:36:13C'est l'année de l'actualité.

00:36:15C'est l'année de l'actualité.

00:36:17C'est l'année de l'actualité.

00:36:19C'est l'année de l'actualité.

00:36:21C'est l'année de l'actualité.

00:36:23C'est l'année de l'actualité.

00:36:25C'est l'année de l'actualité.

00:36:27C'est l'année de l'actualité.

00:36:29On poursuit ces débats avec nos débatteurs du jour

00:36:31qui nous font le plaisir d'être avec nous ce matin.

00:36:33Jusqu'à midi, Sophie de Menton,

00:36:35chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

00:36:37Carlos Martins Bilongo, député Nouveau Front Populaire,

00:36:39la France Insoumise du Val-d'Oise.

00:36:41Et puis, Brice Nkonda, chef d'entreprise,

00:36:43coordinateur du collectif Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:36:45Ça y est, les Jeux paralympiques

00:36:47sont ouverts.

00:36:49Et oui, vous entendez la musique aller de retour.

00:36:51La cérémonie d'ouverture s'est tenue hier soir.

00:36:53Place de la Concorde, 3h30 de fête,

00:36:55de spectacle avant que la Vasque

00:36:57ne s'envole de nouveau dans le ciel de Paris.

00:36:59Quelques chiffres,

00:37:01plus de 10 millions de téléspectateurs en France.

00:37:03Hier soir, sur France 2,

00:37:0552% de part d'audience.

00:37:07Je ne sais pas si vous avez regardé autour de cette table

00:37:09cette cérémonie d'ouverture

00:37:11des Jeux paralympiques.

00:37:13Oui, oui, je l'ai regardé.

00:37:15C'était une très belle cérémonie

00:37:17avec de nombreuses athlètes paralympiques,

00:37:19des danseurs aussi qui étaient là,

00:37:21des chanteuses.

00:37:23C'était vraiment une belle cérémonie, la Concorde.

00:37:25Et,

00:37:27j'espère que ces Jeux seront aussi magnifiques

00:37:29que les Jeux olympiques.

00:37:31Brice Mkonda, vous avez rien à dire ?

00:37:33Je ne l'ai pas regardé en totalité, mais j'ai regardé pour savoir si c'était

00:37:35au même niveau que les Jeux olympiques.

00:37:37Un petit peu moins, bien que la cérémonie,

00:37:39comme le dit M. Blanc, était bien.

00:37:41Oui, peut-être moins gênant,

00:37:43mais ça c'est encore un autre débat, je ne vais pas ouvrir

00:37:45la parenthèse maintenant.

00:37:47Non, ce que je remarque quand même,

00:37:49c'est que vraiment pour les Jeux olympiques,

00:37:51on était dans une parenthèse.

00:37:53Tout le contexte politique, on l'avait mis de côté.

00:37:55J'ai l'impression que là, ça n'est plus le cas.

00:37:57Donc, il faut quand même

00:37:59rendre hommage à tous ces athlètes.

00:38:01Il y a des vraies performances, donc je vais regarder.

00:38:03Moi, ça m'intéresse de voir

00:38:05les différentes épreuves.

00:38:07Et j'espère que le...

00:38:09J'espère que le contexte politique

00:38:11ne va pas trop

00:38:13brouiller un peu l'image de ces Jeux paralympiques.

00:38:15On a déjà un appel à manifester

00:38:17le 7 septembre prochain de la part

00:38:19des Insoumis. Je ne sais pas, Carlos Martin,

00:38:21vous y serez ou le 7 septembre ?

00:38:23À la veille

00:38:25de la cérémonie de clôture des Jeux paralympiques.

00:38:27Les Jeux seront quasiment terminés.

00:38:29On sera à la veille de la cérémonie de clôture.

00:38:31C'est à l'appel de la jeunesse.

00:38:33Du coup, nous, on répond

00:38:35à l'appel de la jeunesse.

00:38:37Dans tous les cas, ça va être une manifestation

00:38:39pacifique, comme il s'en déroule

00:38:41tous les jours en France.

00:38:43Pourquoi donc ?

00:38:45Pour que les résultats des Jeux ne soient respectés.

00:38:47Pour que ?

00:38:48Les résultats des Jeux ne soient respectés.

00:38:50Et là-dessus, il y a un désaccord entre vous.

00:38:52Les résultats des Jeux ne sont pas respectés.

00:38:54C'est important.

00:38:56Vous n'êtes pas partis en vacances ensemble, je pense.

00:38:58Non ?

00:39:00Je crois qu'ils sont un peu respectés.

00:39:02La CGT n'y va pas,

00:39:04c'est une bonne nouvelle.

00:39:06En tout cas, elle ne soutient pas, même si elle espère que...

00:39:08La CGT attend les manifestations en fin septembre.

00:39:10On va conclure

00:39:12sur cette cérémonie d'ouverture

00:39:14des Jeux paralympiques.

00:39:16On va avoir Laurence qui a regardé ça hier soir

00:39:18et Marcel qui est avec nous au 0826 300 300.

00:39:20Mais d'abord, écoutez ce qu'on disait,

00:39:22ce qu'on a pensé. La ministre déléguée des missionnaires

00:39:24chargée des personnes âgées et des personnes handicapées

00:39:26a dit là qu'à Tabie,

00:39:28elle était dans le Grand Matin Sud Radio de Jean-Marie Bordry.

00:39:30On était émerveillés

00:39:32devant un tel spectacle.

00:39:34Ils nous ont fait passer plein

00:39:36d'émotions. Ça n'était que du bonheur.

00:39:38Et en fait, le handicap

00:39:40derrière, il s'oublie.

00:39:42Parce qu'ils nous ont fait partager beaucoup d'émotions,

00:39:44de bonheur. Et effectivement,

00:39:46on les regardait comme n'importe quel autre

00:39:48citoyen. Et c'est pour ça qu'il faut les considérer

00:39:50vraiment. Et j'espère que

00:39:52ça permettra de changer le regard qu'on porte

00:39:54sur leur handicap, pour pouvoir changer aussi

00:39:56leur quotidien. Parce que les personnes

00:39:58en situation de handicap, elles veulent aussi

00:40:00être considérées comme toutes,

00:40:02j'allais dire, n'importe quelle autre personne.

00:40:04C'était donc la ministre Fadila

00:40:06qui a Tabie, qui était sur Sud Radio

00:40:08ce matin au micro de Jean-Marie Bordry.

00:40:10Bricenne Konda, ça vous fait ragir.

00:40:12Oui, ce qui me fait ragir, mais ce n'est pas que les Jeux paralympiques,

00:40:14c'est aussi les Jeux olympiques,

00:40:16c'est qu'on a voulu nous vendre du bonheur.

00:40:18Moi, je ne veux pas être rabat-joie, c'était vraiment des beaux

00:40:20Jeux olympiques, sur plein

00:40:22d'aspects. Tout n'était pas parfait, mais sur plein

00:40:24d'aspects, on a passé un bon moment. Mais on est quand même

00:40:26un peu dans la philosophie du pain

00:40:28et des Jeux qui va de l'antiquité.

00:40:30On donne un peu

00:40:32de la distraction au peuple, mais ça ne

00:40:34raisonne rien. Donc on nous vend des parenthèses

00:40:36enchantées, alors qu'on sait très bien qu'on est

00:40:38confronté à des problèmes un peu endémiques,

00:40:40qu'on évoque ce

00:40:42matin notamment. Donc

00:40:44ça me dérange un petit

00:40:46peu qu'on en fasse des tonnes et des tonnes.

00:40:48Je regardais un peu les émissions, c'est

00:40:50que du bonheur, ça chante la marseillaise, etc.

00:40:52Moi, j'aimerais bien que le bonheur, ce soit

00:40:54toute l'année, pas uniquement pendant quelques jours

00:40:56de trêve olympique.

00:40:58Oui, Sophie de Montand.

00:41:00Je reviens, parce que tout est lié entre ces Jeux olympiques

00:41:02et la situation très difficile

00:41:04que vivent les Français. Je voudrais attirer

00:41:06l'attention sur un remarquable

00:41:08article de Luc Ferry, ce matin, en

00:41:10Figaro, et qui explique

00:41:12le rapport à la loi

00:41:14et qui mêle

00:41:16des concepts religieux de

00:41:18toutes les religions, et qui explique

00:41:20que la loi, qui est bonne,

00:41:22mais dont le contenu n'est pas douteux,

00:41:24ne changera pas d'Ayota

00:41:26si ce n'est pas suivi par une

00:41:28observance rationnelle et

00:41:30sèche au seul nom du devoir

00:41:32et d'un commandement.

00:41:34Je conseille vraiment de lire

00:41:36dans Figaro cette chronique, vous la retrouverez,

00:41:38parce que c'est là, justement,

00:41:40la responsabilité individuelle qui est

00:41:42en jeu. Il ne suffit pas d'avoir

00:41:44la loi, puis de l'appliquer un peu n'importe

00:41:46comment. Il s'agit d'intégrer

00:41:48cette loi, de la faire

00:41:50rejoindre des valeurs religieuses,

00:41:52qu'elles soient catholiques

00:41:54ou musulmanes ou autres,

00:41:56car la loi n'est que

00:41:58le reflet d'une morale

00:42:00et d'une volonté de vivre ensemble.

00:42:02Vous voyez, on a trouvé un coup de cœur, Sophie de Montand.

00:42:04J'ai mon coup de cœur pour l'article de Luc Ferry.

00:42:06Vraiment, je l'ai relu

00:42:08deux fois parce qu'il est très dense.

00:42:10Voilà, c'est à lire. Bonjour,

00:42:12Laurence. Bonjour.

00:42:14On va revenir sur cette cérémonie d'ouverture des Jeux

00:42:16paralympiques. Vous avez regardé.

00:42:18Vous en avez pensé quoi ? Qu'est-ce que vous retenez

00:42:20de cette cérémonie, Laurence ?

00:42:22Sur la cérémonie, moi, j'ai vraiment aimé.

00:42:24J'ai aimé ce mix

00:42:26entre des danseurs valides et non-valides.

00:42:28J'ai adoré la marseillaise

00:42:30avec la traversière,

00:42:32les projections sur la scène,

00:42:34la place de la Concorde en superstar.

00:42:36Et j'ai adoré aussi

00:42:38la banane qu'avaient ces athlètes.

00:42:40C'était vraiment très chouette de les voir

00:42:42défiler avec autant

00:42:44de joie. Et je n'ai pas

00:42:46regretté de regarder jusqu'à la fin parce que

00:42:48le boléro de Ravel, c'était extrêmement

00:42:50émouvant. Avec un jeu

00:42:52aussi d'images

00:42:54et de couleurs projetées sur cette scène

00:42:56et puis sur l'obélisque aussi

00:42:58puisque cette scène, elle entourait l'obélisque.

00:43:00Et ça, c'est des images aussi marquantes.

00:43:02Cette scène blanche,

00:43:04le sol blanc au début

00:43:06sur la place de la Concorde,

00:43:08c'était assez extraordinaire.

00:43:10C'est pas pour le dérapage, j'insiste.

00:43:12Non mais attendez parce que

00:43:14il ne faut pas oublier les dérapages

00:43:16incroyables et insupportables

00:43:18de la première ouverture. Il fallait enlever

00:43:20trois quarts d'heure pour enlever des dérapages

00:43:22qui ont choqué le monde entier.

00:43:24Laurence, pour conclure, vous allez regarder un petit peu

00:43:26les épreuves ? Vous avez déjà commencé ou

00:43:28vous avez déjà un petit programme ?

00:43:30Je vais regarder les épreuves des valides

00:43:32et puis je vais regarder celles des paralympiques

00:43:34avec encore plus d'enthousiasme

00:43:36parce que c'est vrai qu'on ne peut

00:43:38que être admiratif devant autant

00:43:40de courage

00:43:42et de détermination

00:43:44de ces personnes.

00:43:46Merci beaucoup, Laurence.

00:43:48C'est juste un petit bémol, en fait,

00:43:50que la délégation afghane

00:43:52n'est pas de femmes.

00:43:54Il faudrait qu'un jour...

00:43:56C'est un mot qui gueule, ça. Vous avez raison.

00:43:58On en parle.

00:44:00Vous avez raison.

00:44:02Vous avez raison de le souligner, effectivement.

00:44:04Merci beaucoup, Laurence.

00:44:06Passez une belle journée.

00:44:08Allez, on reste ensemble. On poursuit les débats

00:44:10de l'été avec vous, Carlos Martins

00:44:12Bilongo, avec vous, Sophie de Menton et Brice

00:44:14Nkonda. On va parler

00:44:16de politique, encore. De toute façon, c'est toujours en toile de fond

00:44:18tout cela, avec notamment des coupes

00:44:20budgétaires assez importantes

00:44:22du côté du ministère du Travail.

00:44:24A tout de suite.

00:44:26Les débats de l'été se poursuivent.

00:44:28Je vous représente

00:44:30nos débatteurs du jour. Sophie de Menton,

00:44:32chef d'entreprise, présidente du Mouvement Ethique.

00:44:34Carlos Martins Bilongo, député

00:44:36NFP de la France Insoumise du Val-d'Oise.

00:44:38Et Brice Nkonda, chef d'entreprise,

00:44:40coordinateur du collectif

00:44:42Les Voix des Quartiers Populaires.

00:44:44Revenons sur cette information,

00:44:46révélée par nos confrères du monde.

00:44:48Gabriella Chassol,

00:44:50présidente du Mouvement Ethique.

00:44:52On va parler de politique,

00:44:54révélée par nos confrères du monde.

00:44:56Gabrielle Attal veut raboter le budget du travail

00:44:58de 3 milliards d'euros.

00:45:00Le Premier ministre démissionnaire

00:45:02propose de tailler en priorité

00:45:04dans les dépenses consacrées au travail

00:45:06et à l'emploi. C'est ce qui ressort

00:45:08de la lettre plafond envoyée

00:45:10par Attal à sa ministre du Travail

00:45:12de la Santé et des Solidarités, Catherine Vautrin.

00:45:14C'était en date

00:45:16du 20 août dernier.

00:45:18Et courrier que le monde a pu

00:45:20consulter sur ces économies faites

00:45:22sur le dos du travail

00:45:24et de l'emploi, Brissane Konda,

00:45:26est-ce que ça vous choque ? Est-ce que c'est une erreur ?

00:45:28Moi, ça me

00:45:30choque à plusieurs titres.

00:45:32Le premier, c'est qu'en fait, les lettres plafond

00:45:34ont été envoyées alors même qu'on ne sait pas

00:45:36quel gouvernement et quelle va être la ligne politique.

00:45:38On peut expliquer peut-être ce que sont ces lettres plafond.

00:45:40Les lettres plafond, c'est en fait le travail

00:45:42de programmation budgétaire, de préparation

00:45:44du budget par ministère.

00:45:46Il y a une lettre de cadrage, ensuite il y a une

00:45:48lettre plafond qui est envoyée par chaque ministère

00:45:50pour dire, voilà, quel va être

00:45:52l'enveloppe budgétaire dont on aura besoin pour faire fonctionner

00:45:54notre champ d'activité.

00:45:56Et en fait, c'est vrai

00:45:58qu'on a été en dépassement budgétaire

00:46:00l'année dernière, et pas d'un

00:46:02peu, de beaucoup, et que là,

00:46:04l'objectif, c'était d'être

00:46:06un peu en dessous. Sauf que

00:46:08là, ça a été, dans la plupart des ministères,

00:46:10je crois que les lettres plafond, c'était ISO.

00:46:12Pour dire, on reconduit le budget, ce qui est déjà

00:46:14problématique en soi.

00:46:16Parce que pendant le ministère aussi, l'inflation, forcément,

00:46:18ça a des conséquences.

00:46:20Ça va beaucoup plus loin, tout ça.

00:46:22C'est qu'en fait, chaque année, on augmente

00:46:24le déficit, donc la dette.

00:46:26On se met dans les mains

00:46:28de créanciers

00:46:30qui sont notamment des fonds de pension anglo-saxons,

00:46:32qui nous demandent en retour de faire

00:46:34des réformes sur le travail, sur les retraites.

00:46:36Donc il y a un sujet comme ça

00:46:38qui est

00:46:40un vrai sujet économique.

00:46:42Et si on met un gouvernement NFP de main

00:46:44à la tête de l'État, on va avoir

00:46:46des dépenses supplémentaires, alors qu'on ne peut pas

00:46:48se les permettre, que ces dépenses-là,

00:46:50vont nous mettre encore plus entre les mains de nos

00:46:52créanciers, qui vont nous réclamer en retour.

00:46:54Donc en fait, c'est assez problématique.

00:46:56J'entends la politique

00:46:58du NFP, qui ont aussi des économistes

00:47:00de leur côté, qui leur disent, on va avoir une politique

00:47:02par l'offre, et en vous payant plus de

00:47:04salaire, etc., vous allez plus consommer.

00:47:06Donc on va plus percevoir en TVA,

00:47:08et donc la machine va repartir. Mais ça n'est pas

00:47:10évident d'aller beaucoup plus loin que ce qu'on a fait

00:47:12aujourd'hui. Donc en fait, le sujet

00:47:14de cette lettre, c'est

00:47:16une illustration de quelque chose de

00:47:18beaucoup plus global. C'est qu'aujourd'hui,

00:47:20on perd la maîtrise de notre destin, parce

00:47:22que la dette est de plus en plus importante.

00:47:24Oui, sauf que c'est quand même symboliquement assez

00:47:26fort. C'était la priorité

00:47:28d'Emmanuel Macron,

00:47:30le plein emploi. Là, on décide

00:47:32d'une certaine manière de faire des économies

00:47:34sur ce poste-là,

00:47:36du ministère du Travail, et donc

00:47:38du travail et de l'emploi. Carlos

00:47:40Martin Zbilango, qu'est-ce que vous pensez justement de

00:47:42ce type d'économies ?

00:47:44Pour l'instant, moi je vous lis ce que j'ai

00:47:46sur le monde, effectivement.

00:47:48Pour l'instant, je ne peux pas vous en dire beaucoup plus.

00:47:50Mais en tout cas, on a sur un budget,

00:47:52en l'occurrence... Sur les économies, il faut en faire,

00:47:54mais j'aimerais savoir précisément en quoi ça consiste.

00:47:56Je vais m'en enseigner, je vais voir ça.

00:47:58Carlos Martin Zbilango, d'ici là,

00:48:00sur ces économies faites sur le ministère du Travail,

00:48:02est-ce que ça vous choque ou pas ?

00:48:04Vous parlez de 3 milliards,

00:48:06sur la dernière séquence,

00:48:08sur les 5 premières années du mandat de Macron,

00:48:10il a supprimé les CHCCT.

00:48:12Ça a augmenté les CHCCT.

00:48:14Avec les inspecteurs du travail, moi j'ai

00:48:16beaucoup d'amis dans la fonction publique,

00:48:18qui allaient dans les ateliers pour aller vérifier les conditions.

00:48:20Ils l'ont remplacé, mais en donnant moins de moyens.

00:48:22Moins de moyens.

00:48:24Et ça a augmenté

00:48:26les activités du travail.

00:48:28On a moins d'inspecteurs du travail, sur les chantiers

00:48:30et partout aujourd'hui.

00:48:32On a eu récemment Anthony Smith qui a fait un bouquin

00:48:34pour expliquer la situation des inspecteurs du travail.

00:48:36À un moment donné,

00:48:38les ministères rabotent à chaque fois

00:48:40de moins d'actions

00:48:42pour protéger les salariés.

00:48:44Et le pays au final.

00:48:46Parce que par exemple, on va installer des usines,

00:48:48moi je dirige un mouvement patronal,

00:48:50j'ai vu les chefs d'entreprise pendant ces 2 jours

00:48:52au MEDEF, je reviens des 2 jours

00:48:54de l'université d'été du MEDEF,

00:48:56où d'ailleurs, entre parenthèses,

00:48:58il y a une estrade,

00:49:00les chefs d'entreprise sont assis en bas en rond,

00:49:02et puis il y a une estrade où on écoute

00:49:04religieusement, on avait très peu de politique

00:49:06parce qu'ils sont tous des missionnaires,

00:49:08donc on avait le président

00:49:10du Sénat, Gérard Larcher,

00:49:12c'était à peu près tout,

00:49:14avec un ou deux, il y a eu aussi,

00:49:16le ministre des Finances

00:49:18qui est venu, bon.

00:49:20Et je suis absolument

00:49:22scotché, je pense d'abord que

00:49:24les patrons devraient être sur la scène,

00:49:261 ou 2, 3 patrons, pour expliquer les difficultés,

00:49:28pourquoi je ne peux pas recruter,

00:49:30comment ça se fait que je ne puisse pas décider

00:49:32moi-même avec mon salarié,

00:49:34qui part à la retraite s'il a envie d'être à mi-temps pendant 2 ans,

00:49:36comment je fais pour

00:49:38recruter, je n'ai pas de recrutement, vous me dites ça,

00:49:40comment je fais avec la négociation,

00:49:42n'importe qui me fait une transaction,

00:49:44ce qui est un progrès pour partir, ça me coûte

00:49:46une fortune et je ne veux pas qu'il parte,

00:49:48comment je fais quand j'ai des arrêts maladie en permanence,

00:49:50et d'ailleurs, on a constaté

00:49:52que quand on a enlevé le droit de carence,

00:49:54il y avait beaucoup moins d'arrêts maladie,

00:49:56que se fait-il, on m'a posé la question

00:49:58hier, depuis

00:50:00quand est-ce que les médecins du travail

00:50:02ont le droit de prescrire des arrêts

00:50:04en télétravail, ce n'est pas un arrêt maladie,

00:50:06c'est non, vous êtes en télétravail,

00:50:08ce n'est pas légal,

00:50:10ça vient de sortir, mais c'est fait,

00:50:12on reçoit un truc, Mme Mattel

00:50:14pourra travailler mais en télétravail,

00:50:16c'est quoi, c'est d'où,

00:50:18alors, ce que je veux dire c'est qu'il y a

00:50:20une inversion des choses et que

00:50:22encore une fois, le monde réel de l'entreprise

00:50:24qui a des difficultés n'est pas

00:50:26pris en compte et on écoute

00:50:28des politiques qui nous annoncent ce qu'ils ne

00:50:30feront pas et qui ne nous annoncent pas

00:50:32ce qu'ils vont faire, bon,

00:50:34ça c'est une parenthèse, mais

00:50:36je crois que

00:50:38il y a là aussi un dysfonctionnement

00:50:40fondamental, alors

00:50:42moi je suis favorable à ce qu'on supprime

00:50:44et à ce qu'on coupe des crédits

00:50:46dans certains domaines, parce que

00:50:48ce n'est pas normal,

00:50:50il y a peut-être des priorités,

00:50:52je pense que les arrêts de travail, ça doit être

00:50:54moins long, moins remboursé, plus contrôlé,

00:50:56donc je suis d'accord qu'il y ait plus de contrôle sur ce

00:50:58point-là, mais

00:51:00je pense qu'il y a

00:51:02trop d'administration et pas là où il faut,

00:51:04moi j'ai vécu le Covid

00:51:06dans ma boîte et comme tout le monde,

00:51:08et on demande de plus en plus aux patrons, ça c'est

00:51:10très important, et ils sont d'accord,

00:51:12les salariés veulent que les patrons s'occupent de leur

00:51:14santé, c'est un sondage qui est sorti

00:51:16à l'occasion de J'aime ma boîte, la fête

00:51:18des entreprises, et

00:51:20ils veulent qu'ils s'occupent de leur santé,

00:51:22et moi on me demande tout le temps, il y a une épidémie,

00:51:24je fais quoi, et je vais qui, et vous avez

00:51:26un médecin pour ça, et

00:51:28j'ai téléphoné à l'inspection du travail,

00:51:30ils étaient en télétravail pendant

00:51:32le Covid, donc il n'y avait pas

00:51:34un médecin qui pouvait recevoir quelqu'un, alors un médecin

00:51:36en télétravail, pas

00:51:38fastoche, donc il n'y a pas eu de

00:51:40la médecine du travail n'a quasiment pas

00:51:42fonctionné, ils n'ont pas fait de test,

00:51:44ils n'ont pas reçu,

00:51:46c'est stupéfiant.

00:51:48La notion du travail

00:51:50elle est fondamentale, parce que je pense qu'on perd

00:51:52la notion du travail comme vecteur d'émancipation,

00:51:54le sens qu'on met, l'engagement

00:51:56qu'on met dans le travail de génération en génération,

00:51:58c'est quelque chose qui se détricote, et pas que de la faute

00:52:00des jeunes, c'est aussi du fait du modèle

00:52:02qu'on leur propose qui est

00:52:04court-termiste, sans vision long terme,

00:52:06où on met un baby-foot, des canapés rouges, etc.,

00:52:08mais qu'en réalité je pense qu'on traite moins bien

00:52:10les jeunes dans le monde du travail aujourd'hui que dans les

00:52:12années 80-90. Ceci étant dit,

00:52:14en fait on a un sujet,

00:52:16c'est que je ne pense même pas qu'on atteigne le

00:52:18plein emploi, je pense qu'on manipule les chiffres,

00:52:20je pense qu'on incite les gens à créer des entreprises,

00:52:22on incite les gens à aller en formation,

00:52:24etc.

00:52:26Donc je pense qu'il y a

00:52:28fondamentalement la problématique majeure,

00:52:30c'est la problématique de paupérisation du travail.

00:52:32Et on l'a vu

00:52:34notamment avec les gilets jaunes, qui ne sont pas forcément

00:52:36des gens qui perdent du pouvoir d'achat

00:52:38d'année en année, qui parfois ont des petites boîtes,

00:52:40qui ont un métier qui est tout à fait correct,

00:52:42mais qui n'ont plus la même latitude financière.

00:52:44Donc il y a un vrai sujet sur le travail,

00:52:46et encore une fois il faut se méfier des chiffres,

00:52:48parce que quand on se balade dans la rue, on n'a pas

00:52:50l'impression que les gens qu'on a en

00:52:52plein emploi, comme dans les années

00:52:5460-70, ont quitté un job

00:52:56pour en trouver un autre tout de suite le lendemain,

00:52:58on n'est pas du tout dans cette configuration-là.

00:53:00Je pense au contraire que...

00:53:02Il y a des gens qui ont trouvé le job à nous avant

00:53:04l'arrivage.

00:53:06Selon les secteurs, c'est très compliqué.

00:53:08Je pense que sur ce sujet-là, effectivement,

00:53:10raboter déjà sur quoi, pour quelle efficacité...

00:53:12Oui, c'est ça, ça veut pas dire...

00:53:14C'est sur le ministère, donc j'imagine que c'est

00:53:16après le ministère qui oriente ces dépenses-là.

00:53:18Écoutez, on verra

00:53:20si on a davantage d'informations là-dessus.

00:53:22Il faut vraiment aller dans le détail.

00:53:24Oui, tout à fait, vous avez raison.

00:53:26Carlos Martin, ce bilingot, pour conclure sur ce débat.

00:53:28C'est un condamn qui s'inquiète du

00:53:30programme du NFP. Aujourd'hui, le programme

00:53:32qui est en place, vous êtes du centre,

00:53:34c'est dans votre logique aujourd'hui ce qui se passe.

00:53:36Je suis pas d'accord avec tout.

00:53:38Dans la globalité, vous êtes d'accord.

00:53:40En tout cas, nous, on va créer plus de

00:53:42recettes pour l'État.

00:53:44Aujourd'hui, au pouvoir, c'est le centre,

00:53:46c'est le centre qui a le pouvoir.

00:53:48Vous êtes du centre.

00:53:50Aujourd'hui, le programme du NFP,

00:53:52d'ici à 2027, c'est

00:53:54150 milliards de recettes en plus,

00:53:56par des mesures fiscales.

00:53:58Bien entendu, je sais que vous n'avez pas

00:54:00d'accord avec moi, mais...

00:54:02Comment ?

00:54:04Vous savez l'ISF ?

00:54:06Quelle était la promesse de l'ISF ?

00:54:08Et je vous le dis à chaque fois,

00:54:10à chaque fois, on me rendit...

00:54:12C'est pas caché.

00:54:14Il faudrait que vous le cachiez pas au Nouveau Front.

00:54:16On parle de l'ISF.

00:54:18CICE, à chaque fois, on va

00:54:20brandir les TPE. Moi, j'avais une petite TPE.

00:54:22Je suis pas concerné par l'ISF. Il faut dire la vérité.

00:54:24Cet impôt qui a été...

00:54:26C'est une perte pour l'État aujourd'hui.

00:54:28Ça va réinjecter 15 milliards.

00:54:30On l'a transformé en impôt immobilier qui a tué l'immobilier.

00:54:32En plus, ça n'a rien à voir. Vous savez, les actifs...

00:54:34On l'a transporté, on a trouvé le fric dans l'immobilier.

00:54:36Ça n'a rien à voir.

00:54:38Le capital qu'on a

00:54:40en foncier, en immobilier,

00:54:42ça n'a rien à voir avec les actifs qu'on a économiques.

00:54:44On est d'accord là-dessus ?

00:54:46C'est tout simplement différent.

00:54:48En le déplaçant, pourquoi ?

00:54:50Parce qu'on savait très bien que tout ce qui était immobilisé

00:54:52de manière foncière n'était pas immobilisé de la même manière.

00:54:54C'est une belle triche.

00:54:56C'est une belle triche.

00:54:58C'est 15 milliards de perdure.

00:55:00Les ISF, ils pensent tous se barrer. Il y aura moins d'emplois.

00:55:02Ils vont aller nulle part.

00:55:04C'est pas juste. Ils vont aller où ?

00:55:06Même là, M. Bouiannet,

00:55:08il y a un mois, il a menacé de partir.

00:55:10Ils sont favorables au grand patron.

00:55:12Le temps file.

00:55:14Pour conclure sur ce débat-là.

00:55:16Pour vous répondre, je suis du centre,

00:55:18mais je ne me reconnais pas dans Emmanuel Macron

00:55:20et tout l'arsenal gouvernemental qu'on a.

00:55:22Typiquement,

00:55:24il a provoqué des élections et il a perdu

00:55:26ces élections.

00:55:28Je termine.

00:55:30Ce que je veux dire, c'est que déjà,

00:55:32il serait logique, comme l'a d'ailleurs

00:55:34proposé Gabriel Attal, qu'on nomme un gouvernement

00:55:36qui n'est pas issu de la majorité.

00:55:38Ce serait une incompréhension par rapport au climat

00:55:40et ce qui attend la population.

00:55:42La population, elle a voté contre Emmanuel Macron.

00:55:44Mais après, là où vous vous fourvoyez

00:55:46de votre côté, c'est que certes,

00:55:48vous êtes arrivé premier.

00:55:50C'est quand même un cartel électoral sur le fond.

00:55:52Pourquoi le mot cartel ?

00:55:54Je termine.

00:55:56Je ne dis pas ça moi

00:55:58de Sioti et de Mme Le Pen.

00:56:00Dites pas cartel.

00:56:02Ce que je veux dire par là,

00:56:04c'est qu'il faut quand même

00:56:06considérer que la majeure

00:56:08partie de la France est plutôt à droite ou au centre droit.

00:56:10Et donc,

00:56:12à partir du moment où on nomme un gouvernement

00:56:14NFP, il va être tout de suite censuré.

00:56:16Pourquoi ? Parce qu'il est minoritaire, malgré tout.

00:56:18Que ce soit dans le pays ou à l'Assemblée nationale.

00:56:20Par contre, là où Macron s'est fourvoyé,

00:56:22Emmanuel Macron, c'est qu'il

00:56:24l'a dissous, maintenant

00:56:26il se retrouve avec une situation qui est inextricable

00:56:28et donc la question, c'est

00:56:30la moins mauvaise solution.

00:56:32La solution légitimiste, c'est peut-être

00:56:34nommer un gouvernement

00:56:36NFP.

00:56:38On va se poser des questions.

00:56:40On va voir si vous êtes d'accord.

00:56:42On parle beaucoup de gouvernement.

00:56:44On parle beaucoup.

00:56:46Je parle tout seul. On parle beaucoup

00:56:48de gouvernement technique.

00:56:50Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt tenir

00:56:52un gouvernement d'élus locaux, par exemple ? Vous en pensez quoi ?

00:56:54On en débat juste après ça.

00:57:05Les débats de l'été.

00:57:07Suite et fin de notre débat avec nos débatteurs

00:57:09Sophie de Menton, Carlos Martins Bilongo,

00:57:11Brice Nkonda.

00:57:13Faute d'avoir trouvé un nouveau Premier ministre, Emmanuel Macron

00:57:15poursuit donc ses consultations. Aujourd'hui,

00:57:17il reçoit un certain nombre d'élus locaux.

00:57:19Carole Delga, Renaud Muselier

00:57:21pour représenter les régions. David Lissnard pour représenter

00:57:23les communes. Et puis,

00:57:25Martine Vassal nous le disait ce matin,

00:57:27François Sauvadet pour les départements

00:57:29lui sera reçu cet après-midi.

00:57:31La question qu'on se pose sur ces dernières

00:57:33minutes de débat, la solution vient-elle

00:57:35des territoires ? Faut-il un gouvernement d'élus locaux ?

00:57:37Parce qu'on entend beaucoup parler de gouvernement technique.

00:57:39Est-ce que un gouvernement d'élus locaux

00:57:41ce serait une bonne idée ?

00:57:43C'est la question que je vous pose.

00:57:45Après les avoir approuvés.

00:57:47Carlos Martins Bilongo, et puis tour de table.

00:57:49Je ne pense pas que les élus locaux auront

00:57:51la volonté de venir sauver Macron jusqu'en 2027.

00:57:53Il les a appauvris, il a appauvri les communes.

00:57:55Vous avez les différentes communications

00:57:57de l'AMF, ce sont des maires de France

00:57:59qui ont toujours été très offensifs

00:58:01par rapport à la gouvernance de Macron.

00:58:03Je ne pense pas que la solution viendra d'eux aujourd'hui.

00:58:05Macron, c'est la fin de son mandat

00:58:07qui se joue aujourd'hui, et personne ne peut

00:58:09être sa béquille pour l'aider à terminer ce mandat.

00:58:11Alors ça, c'est un mauvais raisonnement.

00:58:13Sophie de Menton, déjà, vous,

00:58:15gouvernement d'élus locaux...

00:58:17Je ne le sens pas, mais il y a des exceptions.

00:58:19Il peut y avoir un élu local formidable,

00:58:21David Lissner, pourquoi pas.

00:58:23Mais je voudrais

00:58:25vous dire que...

00:58:27Alors là, pardonnez-moi, c'est un raisonnement

00:58:29où il y a un manque de valeur,

00:58:31d'ambition...

00:58:33S'il vous plaît, Sophie, juste dans le micro,

00:58:35qu'on vous entende bien, c'est important.

00:58:37On m'entend trop, en général.

00:58:39Je dis que...

00:58:41Ah bah non, je ne veux pas être la béquille de Macron,

00:58:43c'est nul, il n'y a aucune ambition pour le pays.

00:58:45Moi, je veux bien être béquille de n'importe qui

00:58:47si je peux aider le pays.

00:58:49Quand je parle de ça, je parle des gens qui ont la même logique libérale

00:58:51que M. Macron, la même logique du centre ou du droit,

00:58:53mais ils ne veulent pas gouverner avec lui.

00:58:55Moi, je parle de M. Wauquiez.

00:58:57S'il vous plaît.

00:58:59Il y a plusieurs sujets.

00:59:01Avant de nous parler

00:59:03du gouvernement d'élus locaux,

00:59:05on nous a parlé d'un gouvernement technique,

00:59:07et moi, je suis d'accord avec Mme de Menton,

00:59:09c'est pas bon du tout, parce qu'en fait, un gouvernement technique,

00:59:11c'est quelqu'un qui n'a pas de ligne idéologique,

00:59:13donc il n'y a pas de politique. C'est-à-dire que c'est purement

00:59:15de l'administratif, on déroule, on applique,

00:59:17et finalement, il n'y a rien qui change dans la situation.

00:59:19On ne répond pas au vote des Français.

00:59:21Maintenant, quand on parle d'élus locaux,

00:59:23je suis moi-même

00:59:25issu de l'UDI, parce que j'aimais beaucoup

00:59:27Jean-Louis Borloo, et effectivement,

00:59:29dans la concertation de gens,

00:59:31dans la concertation de gens

00:59:33qui sont vraiment en prise avec le terrain,

00:59:35avec des problématiques réelles, qui savent faire la part des choses,

00:59:37qui ne sont pas que dans la technique,

00:59:39parce qu'un des écueils du personnel politique

00:59:41macroniste, c'est qu'on a

00:59:43des gens qui sont certes brillants dans la sphère

00:59:45de l'entreprise, mais quand on les met

00:59:47dans la politique, on manipule

00:59:49de la matière humaine avec des gens qui changent d'avis.

00:59:51Ils ne sont même pas brillants dans la sphère de l'entreprise.

00:59:53Alors, on peut encore

00:59:55en discuter, mais en tout cas, ce sont des gens

00:59:57qui manquent de prise avec l'État, ce qui n'est pas

00:59:59le cas des élus locaux, et donc

01:00:01je pense que ce serait intéressant

01:00:03de nommer des personnalités

01:00:05qui sont en prise avec le terrain à différentes

01:00:07strates, parce que les compétences ne sont pas

01:00:09les mêmes, et de différentes obédiences

01:00:11politiques, pour essayer de trouver un

01:00:13consensus. Écoutez ce que disait Martine

01:00:15Vassal, elle était avec nous tout à l'heure sur

01:00:17Sud Radio, je rappelle, présidente de la métropole

01:00:19d'ex-Marseille-Provence, et présidente

01:00:21du conseil départemental des Bouches-du-Rhône,

01:00:23ce qu'elle disait à propos de cette possibilité

01:00:25d'avoir un gouvernement d'élus locaux.

01:00:27Les élus locaux, vous savez, on vient les chercher très souvent

01:00:29quand ça ne va pas. Ça a été le cas pendant la crise

01:00:31du Covid, pendant la crise des Gilets jaunes,

01:00:33pendant la crise des agriculteurs. On sert

01:00:35de tampon, que ce soit

01:00:37le maire, que ce soit des présidents d'institutions,

01:00:39et donc c'est important qu'on puisse

01:00:41expliquer au président de la République

01:00:43et donner le pouls de la France,

01:00:45parce qu'aujourd'hui, la France, elle va mal.

01:00:47Il y a une vraie fracture qui s'est

01:00:49ouverte lors des dernières élections

01:00:51à la fois européennes et législatives,

01:00:53et donc derrière, il faut colmater

01:00:55tout ça rapidement, et pour ça,

01:00:57entendre les élus locaux, c'est une très bonne chose.

01:00:59Les considérer également ?

01:01:01Oui, les considérer, Carlos Martin Bilongo,

01:01:03au moins, écouter les élus locaux,

01:01:05ils ont des choses à dire.

01:01:07Il a fait dernièrement une conférence

01:01:09l'année dernière avec différents maires

01:01:11pour voir la situation de la France.

01:01:13Ensuite, appauvrir les communes

01:01:15de 50 000, 100 000 habitants

01:01:17en récupérant les maires pour les mettre dans les ministères.

01:01:19Non, mais pas les maires, on peut en prendre un ou deux.

01:01:21C'est un début, ça commence par un ou deux,

01:01:23à la fin, on y prend tous.

01:01:25Comme l'a expliqué Mme Vassal, c'est trop facile

01:01:27d'aller chercher les maires quand on a des difficultés.

01:01:29Dès qu'on n'a pas de réponse à donner, on dit

01:01:31on va brandir les élus locaux, c'est gentil, c'est sympa.

01:01:33Pardonnez-moi, en plus, les maires, ils ne sont pas tous géniaux.

01:01:35En tout cas, les maires ont des problématiques,

01:01:37ils doivent répondre à des problèmes du quotidien.

01:01:39Moi, je salue le travail des maires, parce que c'est

01:01:41compliqué d'être maire, que ce soit 2 000 habitants,

01:01:4320 000 habitants, 30 000 habitants.

01:01:45Oui, mais ils ne sont pas tous géniaux pour gouverner et être ministre.

01:01:47Bien entendu.

01:01:49Mais ils ont un travail du quotidien qui était respectable.

01:01:51De toute façon, il y a quelque chose

01:01:53qui est très clair, il faut

01:01:55des hommes investis d'une foi

01:01:57dans la République, dans

01:01:59le désir de travailler

01:02:01pour le pays. Et vraiment,

01:02:03la première des choses, c'est de mettre

01:02:05de côté les carrières personnelles et les guéguerres.

01:02:07Moi, je ne le soutiendrai pas.

01:02:09Même si c'est bon, je ne le voterai pas.

01:02:11Parce que ça m'est égal. S'il le dit,

01:02:13je ne le voterai pas. C'est insoutenable.

01:02:15Et je pense que mettre à l'écart,

01:02:17pardonnez-moi, j'y reviens, et encore une fois,

01:02:19je ne suis pas du tout RN

01:02:21qui a une politique économique désastreuse.

01:02:23On ne peut pas continuer

01:02:25à mettre complètement à l'écart. On ne leur parle plus.

01:02:27Ils n'ont pas de poste. On ne leur demande pas leur avis.

01:02:29Il y a un parti RN invisible à l'Assemblée nationale.

01:02:31Les grands gagnants

01:02:33de toute cette séquence, c'est bien le Rassemblement national.

01:02:35On a dit, attends,

01:02:37il y a eu les européennes où ils ont clairement gagné.

01:02:39Les législatives, mine de rien, ils ont pris 50 sièges.

01:02:41Là, toute la séquence,

01:02:43parce que Bardella avait dit, si on n'a pas de majorité,

01:02:45on n'y va pas. Et là, en fait, toute cette séquence

01:02:47leur donne raison. Ils ont le temps de se préparer.

01:02:49Ils ne perdent aucune plume.

01:02:51Donc là, en fait, ce qu'on est en train de faire, c'est qu'on va droit vers le RN.

01:02:53C'est ce que vous pensez, Carlos Martens Bilongo, pour conclure.

01:02:55Je ne pense pas, parce que

01:02:57M. Nkonda, encore, quand vous pensez aux mathématiques,

01:02:59le NFE aussi a gagné 50 sièges en plus.

01:03:01Oui, mais c'est bien.

01:03:03Pas de majorité.

01:03:05Et je peux vous dire que

01:03:07le cirque actuel, quand les Français

01:03:09regardent ça, c'est bon pour eux.

01:03:11Je vous dis, le cirque, c'est quoi ?

01:03:13Le cirque, c'est quoi ?

01:03:15C'est des personnes qui ont un programme

01:03:17qui est assez similaire, qui n'arrivent pas à se mettre ensemble.

01:03:19On vous dit pour sauver les Français. Moi, je ne comprends pas comment

01:03:21M. Wauquiez et M. Macron n'arrivent pas à se mettre

01:03:23d'accord. Qu'est-ce qui les différencie ?

01:03:25Qu'est-ce qui se passe ?

01:03:27Pour sauver la France, ils refusent.

01:03:29M. Wauquiez sort de l'Elysée pour dire

01:03:31rien n'a avancé avec Mme Geneva.

01:03:33On s'est mis d'accord et ça tombe bien.

01:03:35Je suis plutôt d'accord avec vous.

01:03:37Il y a un moment où il faut sauver la France.

01:03:39Encore une fois, je parle tout seul.

01:03:41Donnez-nous les clés.

01:03:43Je ne peux que vous remercier pour la qualité

01:03:45de ces débats. Sophie de Menton,

01:03:47chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique.

01:03:49Je suis là parce que

01:03:51c'est un plaisir de vous entendre.

01:03:53Carlos Martin Zbilongo, également. Merci d'avoir été avec nous

01:03:55ce matin sur Sud Radio. Député

01:03:57LFP La France Insoumise du Val-d'Oise.

01:03:59Merci beaucoup. Brice Nkonda, chef d'entreprise,

01:04:01coordinateur du collectif

01:04:03Les Voix des Quartiers Impopulaires.

01:04:05Passez une très belle journée. Dans un instant,

01:04:07on reste ensemble sur Sud Radio. Les débats de l'été

01:04:09avec Maxime Trouleau qui nous rejoint.

01:04:11A tout de suite.

Gendarme tué / L’Humanité compare la mort du gendarme à « un accident du travail » / Faut-il un gouvernement d’élu locaux ? / La CGT n’appelle pas à se joindre à la manifestation

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