Coup de gueule de Tugdual de Dieuleveult envers le doc' "Dieuleveult, les disparus du fleuve"

Sud Radio

Avec Tugdual de Dieuleveult, journaliste  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_MEDIA-2023-05-17##

Transcript

00:00 Sud Radio Média, 10h10h30, Valérie Exper, Gilles Gansman.

00:05 - Bonjour Gilles. - Bonjour Valérie.

00:07 - Et bonjour Tuguel de Dieu le Veux. - Bonjour.

00:10 - Vous êtes notre invité, vous êtes journaliste, vous êtes le fils de Philippe de Dieu le Veux,

00:14 disparu en 85 aux Ayres, mystère autour de sa disparition, plusieurs théories, plusieurs thèses.

00:22 Il y a un documentaire qui sera diffusé demain sur France 2 et vous n'êtes pas là pour faire la pub de ce documentaire,

00:28 mais au contraire, vous êtes en colère sur un certain nombre de points et sur ce documentaire en particulier

00:35 qui selon vous comporte un certain nombre d'inexactitudes et on pourra parler de la médiatisation de cette affaire,

00:42 médiatisation un peu morbide et sordide parfois. On parle de 1985, on est en 2023 et on en parle encore.

00:50 Il faut se souvenir que Philippe de Dieu le Veux a été un des... ça a été une des personnalités...

00:56 - Une des grandes stars de la télévision. - De la télévision.

00:59 - Avec la chasse au trésor. - La chasse au trésor qui était une émission mythique.

01:02 On va en reparler avec vous dans un instant.

01:04 - Et on peut dire que quand il est décédé vous aviez 4 ans, c'est ça ?

01:07 - J'avais 4 ans, ouais. - Ouais.

01:08 - On va en reparler dans un instant. Gilles, on passe aux zappings.

01:12 - Je suis déçu, vous n'avez pas mis votre fourreau ce matin, pourtant c'était le grand retour du tapis rouge,

01:20 des paillettes, des grandes robes, des bijoux.

01:23 Alors cette année, vous avez vu, c'est aussi le grand retour des stars américaines.

01:26 Ils vont en avoir plein durant 15 jours.

01:28 Et le premier d'une grande série, c'était Michael Douglas qui était sur scène

01:33 et puis ensuite en interview sur France 2.

01:35 - Parce qu'il y a des centaines de festivals dans le monde entier, mais il n'y a qu'un seul festival de Cannes.

01:43 Pendant longtemps, j'ai cru que je ne pourrais jamais être l'homme que mon père était.

01:49 Il était énergique avec une personnalité très puissante.

01:53 Et quand j'ai gagné mon Oscar pour Wall Street, c'est la première fois que j'ai eu le sentiment de sortir de son ombre.

02:01 - Est-ce que vous, vous avez été dans l'ombre de votre père ou vous ne l'avez pas assez connu pour être dans cette ombre ?

02:07 Est-ce que c'est quelque chose qu'on vous a rabâché longtemps ou pas ?

02:10 - On est toujours dans l'ombre de ses parents, non ? Je crois.

02:12 Bon, je n'ai pas l'impression de vivre dans l'ombre de mon père

02:16 parce que je fais ma vie comme mon frère et ma soeur ont fait notre vie.

02:19 Il faut bien vivre avec ça. Donc non, je n'ai pas l'impression d'être dans l'ombre de mon père.

02:23 - Sur France TV Info, Valéry Julien Bayou s'en est pris à CNews.

02:26 Il faut dire que l'Europe écologie tape énormément et très fort sur CNews.

02:33 Il a suggéré à l'Arkum d'intervenir. Vous vous doutez bien, Pascal Praud a réagi.

02:38 - Ce n'est pas de l'argent public, mais c'est une autorisation d'émettre.

02:41 Moi, je crois qu'on doit pouvoir émettre, c'est la liberté d'expression.

02:44 Et qu'il faut par contre un contrôle à postérieur, oui.

02:46 - Vous estimez que oui, il faut les interdire ?

02:48 - Ça peut aller jusqu'à la sanction interruption d'antenne.

02:52 Ça, c'est pour le coup à la justice de tranchée ou à l'Arkum.

02:55 Il y a un autre élément concernant CNews, c'est qu'ils sont partis sur une chaîne d'information.

03:01 Et aujourd'hui, c'est plutôt une chaîne d'opinion.

03:03 Le cahier des charges n'est pas rempli, on va le dire comme ça.

03:06 - CNews est victime de son succès, c'est aussi simple que ça.

03:09 C'est-à-dire que le journaliste qui est sur cette chaîne, je crois que c'est France Info,

03:14 c'est une chaîne que personne ne regarde et c'est avec de l'argent public.

03:18 - C'est des jaloux, voilà pourquoi.

03:21 - Non, mais ce qu'il faut dire, il y a une forme d'agitation médiatique quand même.

03:24 L'Arkum est là, l'Arkum fait son travail.

03:26 Tous les ans, régulièrement, je ne sais pas à quelle fréquence,

03:30 mais nous, nous remplissons des tableaux.

03:32 Nous avons une très bonne note parce qu'on a une diversité dans nos invités.

03:36 C'est la même chose pour toutes les chaînes.

03:38 Donc, CNews remplit de la même manière son cahier avec les temps de parole

03:43 et l'Arkum fait le boulot, normalement.

03:47 Enfin, normalement, pas normalement d'ailleurs.

03:49 - La colère aussi sur le plateau de quotidien de Christiane Taubira

03:53 sur la réunion à Versailles, vous savez, de tous les dirigeants

03:56 qui vont investir quand même 13 milliards, ça doit créer un peu d'emplois.

03:59 Alors, on peut imaginer que c'est une bonne nouvelle en étant juste,

04:04 justement, pour la France.

04:06 Et bien, ça ne te satisfait pas, Christiane Taubira,

04:08 qui a poussé un coup de gueule hier.

04:10 - Oui, ils investissent aujourd'hui, mais ils investissent avec la seule préoccupation

04:14 de tirer le plus de bénéfices possible pour partager des dividendes,

04:18 répartir des dividendes derrière des sociétés écrans qui évitent de payer des impôts.

04:22 C'est dans ce monde-là qu'on vit. C'est ça qui est joli, là.

04:25 Les jolis couloirs, les jolis allées, les jolies voitures, les jolis costumes,

04:29 les jolis sourires, c'est ça qui est joli.

04:31 Mais les gens crèvent dans ce monde-là.

04:33 Ça va, ils n'étaient pas supportables.

04:35 Et puis, excusez-moi de m'énerver.

04:37 - Il y a eu beaucoup de réactions sur Twitter.

04:39 S'il n'y a pas d'entreprise, il n'y a pas d'emploi.

04:41 S'il n'y a pas d'emploi, il y a du chômage.

04:43 - C'est démago. C'est totalement démago.

04:46 - Et beaucoup de gens ont réagi en disant que s'il n'y avait pas d'investissement,

04:50 nos retraites seraient encore plus loin, parce qu'il n'y aurait pas d'argent et pas d'impôts.

04:55 Voilà à peu près les réactions sur Twitter.

04:58 Je vous sens un peu...

05:00 - Je pense qu'hier, elle n'a pas voulu réagir non plus à l'homophobie.

05:05 Et en particulier au fait que des joueurs de foot refusent de porter le brassard arc-en-ciel

05:12 et n'a pas voulu évoquer la religion en disant "non, non, moi je ne parle pas de ça".

05:15 Donc là aussi, c'est un peu du deux poids, deux mesures.

05:18 Vous l'avez vu hier ?

05:20 - J'ai vu et je n'ai rien à dire sur ce point.

05:26 - D'accord. On continue.

05:28 - Voilà l'artiste Bertrand qui sort un nouveau film à raconter dans "C'est à vous".

05:32 Comment le réchauffement climatique influence aussi le monde animalier ?

05:36 - Les animaux qui vivent dans le froid, par exemple sur les tiques, sur les mouflons.

05:39 Les mouflons sont bourrés de tiques. Ils étaient habitués à monter très très haut en Corse pour se débarrasser des tiques.

05:44 Comme aujourd'hui il y a un réchauffement climatique, les tiques ne se débarassent plus.

05:47 Donc les mouflons sont en danger à cause du changement climatique.

05:50 C'est incroyable cette histoire.

05:52 - Donc ils sont parasités par les tiques.

05:54 - Par les tiques, ils ne peuvent pas se débarrasser.

05:56 Ils peuvent monter très haut avec des températures froides.

05:58 Et comme il fait beaucoup moins froid, il y a moins de neige, ils sont en danger.

06:01 - Bon, si vous voulez enlever vos tiques durant l'ascension, il faut aller en haut.

06:07 Il faut aller sur le front. On aura appris ça.

06:09 Le film de Yann Arthus-Bertrand sera aussi diffusé en télé dans une quinzaine de jours, Valérie.

06:15 Et puis il y a eu, Valérie, c'est pour vous ce son, ce moment suspendu, la magie d'une voix.

06:21 Hier, lors de la cérémonie d'ouverture du Festival de Cannes, le chanteur américain Gabriel,

06:26 une voix de cristal qui, je sais, vous a beaucoup touché.

06:30 * Extrait de Gabriel *

06:53 - Moi, c'est arrivé comme un cheveu sur la soupe, en faisant qu'on s'envoyait des SMS.

06:57 On peut partager ça avec nos auditeurs.

06:58 - J'ai l'impression d'être à The Voice.

07:00 - C'est vrai, Gabriel a bien chanté. Il a une belle voix.

07:03 - Mais il est connu ?

07:04 - Je ne le connaissais pas, mais il a une belle voix.

07:06 - Vous connaissez tous les chanteurs.

07:07 - Non, je ne le connaissais pas, j'avoue.

07:09 - Plutôt une bonne audience hier pour la cérémonie d'ouverture du Festival de Cannes.

07:13 Hier, 2 millions de téléspectateurs en moyenne, un pic à 3 millions pour la palme d'honneur à Michael Douglas.

07:20 - On peut regretter Canal+ la façon dont...

07:24 - J'ai trouvé qu'il manquait des spécialistes de cinéma, qu'il manquait vraiment derrière une vraie culture.

07:31 - Il manquait un peu de glamour.

07:32 - Oui, un peu de glamour. Et puis il manquait un peu la voix off de Philippe Dana.

07:35 Vous savez, quand il racontait, il est sur scène, il a fait ci, il a fait ça.

07:39 Moi, ça m'a manqué.

07:41 - Bon.

07:42 - Moi, ce que je vous propose, Valérie, c'est qu'on va parler de ce documentaire qui va être diffusé sur France 2.

07:46 Et pour que les gens comprennent, je vous propose d'écouter la bande-annonce, comme ça, après la publicité, on pourra en parler.

07:53 - La chasse aux trésors vous emmènera vraiment partout.

07:57 - Notre ami Philippe de Dieuleveu a disparu aux Aïrs avec 6 autres personnes.

08:02 - Où sont les corps ? Il n'y en a pas ?

08:06 - Cette expédition commence mal, en fait.

08:08 - Le régime de Mobutu a surveillé les mouvements des déplacements de Philippe.

08:14 - Il y avait des mouvements résistants, des guerrilleros, des Cubains qui étaient dans le coin, appuyés par les Soviétiques.

08:20 - On a essayé de nous donner des tas de preuves de la noyade, mais qui ne tiennent pas.

08:25 - La raison pour laquelle M. Dieuleveu était là, c'est laquelle ?

08:30 - Dieuleveu, les disparus du fleuve.

08:34 Le film inédit, jeudi soir à 21h10 sur France 2 et sur la plateforme France.tv.

08:40 - Tout est faux dans ce qu'on vient d'entendre ?

08:42 - Ah non, non, tout n'est pas faux, mais c'est très orienté.

08:44 - C'est très orienté.

08:46 - C'est très orienté dans le sens où personne n'est au courant, enfin, aujourd'hui personne ne peut prouver quoi que ce soit quant à la disparition,

08:51 quant à ce qui s'est passé le 6 août 85.

08:54 - Moi, quand j'entends cette bande-annonce, je trouve que la noyade, et je ne souscris à aucune théorie, il faut que ce soit bien clair,

09:01 - la noyade est quand même assez vite balayée.

09:04 - Donc je trouve que c'est pas sérieux quand on se prétend journaliste.

09:08 - Mais on peut faire une thèse ?

09:10 - On peut faire une thèse, mais moi vraiment je me place en tant que journaliste.

09:14 - Et pour l'information, je pense qu'on peut faire des thèses, mais il faut avoir des arguments solides, valables, et des preuves de ce qu'on avance.

09:20 - France Télévisions n'aurait pas dû faire ce documentaire ?

09:23 - En tout cas, moi je les ai prévenus depuis des mois.

09:26 - France Télévisions, comme Gaumont, qui travaillait avec une femme qui avait déjà écrit sur le sujet,

09:32 - et qui s'était déjà fait pincer pour diffuser des fausses informations,

09:35 - qui avait acheté des documents, qui se sont avérés être des faux,

09:38 - et au-delà de ces faux documents, même son enquête qu'elle avait publiée en 2001, en 2008,

09:43 - était déjà presque plus proche du roman que de l'enquête journalistique.

09:47 - Bon, on va en reparler dans un instant, on marque une pause,

09:50 - et avec vous, Tugual de Dieu le veut, on va revenir sur cette affaire,

09:55 - et puis sur comment on explique que ça encore fascine tant d'années après la disparition de votre père.

10:03 - A tout de suite.

10:05 Sud Radio Média, l'invité du jour.

10:08 - L'invité du jour, c'est Tugual de Dieu le veut, vous êtes journaliste,

10:12 - vous êtes également le fils de Philippe de Dieu le veut.

10:15 - Philippe de Dieu le veut, on s'en souvient, animait cette émission mythique,

10:19 - qui cartonnait, c'était sur France 2 à l'époque, "La chasse au trésor".

10:26 - Il est disparu sur le fleuve Zahir, entre le Zahir et l'Angola, en 1985.

10:31 - On en parle encore aujourd'hui, sa disparition reste un mystère.

10:35 - Il n'y a pas eu de preuves qu'il ait été assassiné, ni de preuves qu'il ait été noyé.

10:41 - Avec une première révélation, on est d'accord que votre papa était un espion de la DGSE française ?

10:48 - Alors, mon père était réserviste à la DGSE, donc c'est un peu différent,

10:52 - et d'ailleurs dans le documentaire, on n'évoque pas trop le fait qu'il était réserviste,

10:57 - ce qui est très différent que d'appartenir à une unité opérationnelle de la DGSE.

11:02 - Et les seules informations connues qui viennent de la DGSE,

11:05 - que j'ai pu sortir dans mon documentaire que j'ai fait il y a 15 ans avec Jérôme Pain,

11:09 - la DGSE a expliqué qu'il n'avait jamais participé à aucune opération.

11:14 - Oui, mais la DGSE n'allait pas vous dire que votre père était un espion, qu'il était sur telle et telle affaire.

11:20 - Mais c'est toujours la même chose de dire aujourd'hui qu'il était un clandestin de la DGSE,

11:26 - il a besoin d'avoir de preuves pour avancer cette théorie.

11:29 - Moi je veux bien, mais c'est parole contre parole,

11:32 - donc pourquoi je croirais plus la DGSE que quelqu'un d'autre ?

11:35 - Parce que vous m'avez interrompu Gilles, parce que j'étais en train de faire le lancement, n'est-ce pas ?

11:40 - Tu ne te suis pas encore déconstruit, il faut le savoir.

11:42 - J'étais en train de faire le lancement et d'expliquer qu'il y avait un documentaire demain

11:45 - qui sera diffusé sur France 2 à 21h, c'est assez rare pour le signaler,

11:50 - "Les disparus du fleuve", et vous vous êtes venu ce matin pour nous dire

11:54 - que vous n'êtes pas d'accord avec ce documentaire.

11:57 - Vous nous avez dit précédemment que vous aviez prévenu La Gaumont, qui est productrice, France Télévisions,

12:02 - que la journaliste, vous mettez en cause la journaliste qui a réalisé ce documentaire

12:06 - en disant que déjà elle avait écrit une histoire, raconté une histoire, avec des documents qu'elle avait achetés,

12:12 - qui étaient faux, et donc que ce n'était pas du boulot. En gros vous êtes en colère.

12:16 - Ah ben je suis clairement en colère quand je vois ça, je suis clairement en colère.

12:19 - D'ailleurs je mets en cause la journaliste Anna Miquel, mais aussi le co-auteur de ce documentaire et réalisateur,

12:25 - qui s'appelle Yannick Sayet, qui en travaillant avec elle, et Gaumont en travaillant avec ces gens-là,

12:30 - valide complètement le fait de travailler avec des gens qui n'ont aucune déontologie journalistique.

12:35 - Et je pense que sur des sujets comme ça...

12:37 - Mais pourquoi ? Qu'est-ce qui est faux par exemple dans ce qu'on va voir ?

12:40 - Alors justement c'est bien ça tout le problème, c'est qu'il n'y a pas obligatoirement des choses fausses,

12:45 - mais tout est basé sur des ressentis, et donc on laisse entendre plein de choses,

12:51 - en balayant d'autres choses. Il y a aussi des gens qui sont mis en cause dans ce documentaire,

12:57 - qui sont décédés et qui ne sont plus là pour se défendre, il y a toute contradiction.

13:01 - Ils sont des archives.

13:03 - Et ce n'est pas du travail journalistique, et vous évoquiez le fait que c'est diffusé demain jeudi,

13:07 - en prime time, et le jeudi sur France Télévisions, c'est une case qui est normalement dédiée à l'information,

13:13 - à l'envoyé spécial, donc ça a quand même aussi un impact important à mon sens, à mes yeux,

13:19 - de diffuser ça un jeudi soir à la place d'envoyer spécial, ça évoque quelque chose.

13:25 - Oui, ça donne une certaine crédibilité au documentaire, mais vous l'avez vu.

13:29 - Alors j'ai fini par le voir, malgré les refus de Gaumont et de France Télévisions depuis des mois,

13:34 - de me faire voir ce documentaire en amont, là aussi ça me pose question dans le sens où,

13:39 - si ce documentaire est complètement assumé, et qu'il n'y aurait rien à redire sur ce documentaire,

13:44 - j'ai du mal à comprendre pourquoi on refuse aux enfants du principal sujet de ce documentaire,

13:49 - de le voir avant les téléspectateurs.

13:51 - Alors, mais dans ce cas, pourquoi vous n'avez pas fait un référé ?

13:53 - Mais parce que moi je suis pour la liberté d'informer, je suis journaliste,

13:57 - et heureusement qu'on n'a pas besoin de nous demander notre avis à nous les enfants pour parler de notre père,

14:02 - il faut pouvoir en parler, c'est le principe du journalisme,

14:06 - et j'ai aucune raison de vouloir censurer quoi que ce soit.

14:10 - Alors comme disait Valérie, il y a eu une première affaire avec cette journaliste,

14:14 - et cette journaliste avait imité la signature de votre père sur un document, c'est ça ?

14:18 - Non, je ne crois pas que ce soit elle qui ait imité la signature...

14:21 - Mais c'était ça, le document était faux.

14:22 - Le document était faux, mais elle a acheté.

14:24 - C'est pas grave, c'est grave.

14:25 - Elle est allée sur place, elle a dû trouver quelqu'un qui lui a dit,

14:28 - "Bah tiens, figurez-vous que j'ai l'interrogatoire de Philippe de Dieu Leveux,

14:32 - interrogatoire qu'il n'avait même pas besoin de faire authentifier par la justice,

14:37 - parce que dedans, il y a déjà des énormes erreurs.

14:41 - Mon père évoque ses trois enfants alors que ma sœur n'est pas née,

14:45 - il y a des erreurs de date flagrantes,

14:48 - il évoque aussi une chasse au trésor qui se serait passée au Tchad,

14:51 - alors qu'il n'y a jamais eu de chasse au trésor au Tchad,

14:53 - donc c'était très facile d'avoir des gros doutes sur ce document.

14:58 - Elle a été condamnée pour ça ?

15:00 - Je ne sais pas si elle a été condamnée,

15:02 - en tout cas elle a reçu des prix pour son enquête,

15:05 - et je pense qu'elle a toujours ses prix, je ne suis pas sûr qu'on lui ait retiré ses prix,

15:08 - et c'est assez scandaleux.

15:09 - On a un auditeur qui était journaliste,

15:11 - il dit "J'ai eu la chance de déjeuner à la cafétéria de France Télévisions avec votre père,

15:14 - c'est un souvenir inoubliable, il était sympathique, gentil,

15:17 - et dégageant une énergie incroyable, un grand homme".

15:20 - Et c'est vrai que je pense que si sa popularité arrive encore jusqu'à aujourd'hui,

15:24 - c'est qu'il a... c'était un personnage hors du commun.

15:27 - Gilles, vous avez regardé le documentaire ?

15:29 - Oui, j'ai regardé le documentaire, qui est surtout fait à base d'archives.

15:32 - C'est-à-dire que la plupart des témoignages ce sont des archives,

15:35 - et donc c'est très compliqué d'interviewer quelqu'un dans une archive.

15:39 - Donc moi ce que je voulais savoir, c'est d'aller sur les faits.

15:42 - A quel moment votre papa a-t-il été déclaré mort ?

15:46 - Et officiellement il est mort de quoi ?

15:48 - Officiellement il est mort de rien, puisqu'il a disparu.

15:51 - Il a disparu.

15:52 - On n'a pas retrouvé son corps, donc en fait aujourd'hui il est disparu.

15:55 - Mais à quel... donc...

15:58 - Alors, il y a beaucoup de gens qui évoquent le fait que

16:01 - la thèse officielle est la thèse de la noyade.

16:04 - Mais... et là c'est un peu difficile, mais...

16:07 - En fait à l'époque, en 85, il y a eu des militaires qui sont venus sur place

16:10 - pour effectuer des recherches, mais il n'y a pas eu d'enquête de police

16:13 - qui a été faite à l'époque.

16:15 - Donc on peut dire qu'il y a une thèse officielle qui est la noyade.

16:19 - Il faut dire une date de mort pour l'héritage, pour passer à une succession.

16:23 - Donc à quel moment ça a l'air ?

16:25 - Je vous avoue que là, pour le coup, j'étais très petit, donc je ne sais pas.

16:30 - C'est évoqué effectivement dans ce documentaire le fait que...

16:33 - et c'est aussi pour ça que moi je suis très en colère, il y a un des témoins

16:36 - qui évoque le fait que ma mère aurait tout accepté,

16:39 - donc la thèse de la noyade, pour pouvoir toucher les assurances.

16:42 - Vous m'avez vu venir, j'allais jamais...

16:44 - Oui, oui, oui, je suis très en colère parce que, encore une fois,

16:46 - ma mère n'est pas là pour se défendre, donc j'en sais rien.

16:49 - Peut-être que c'est la personne qui dit ça, qui, elle, a poussé ma mère, j'en sais rien.

16:53 - Je ne veux même pas rentrer dans ce genre de détail,

16:55 - mais je trouve que c'est, encore une fois, pas journalistique

16:58 - de laisser dire des choses comme ça, sans qu'il y ait une contradiction de l'autre côté.

17:03 - Parce que c'est peut-être pas ce qui s'est passé.

17:05 - Et on a essayé de vous interroger, ou pas, pour le documentaire ?

17:08 - Non, ils savaient que vous y étiez aussi.

17:10 - On nous a proposé de participer, on a d'abord dit non, pour des raisons complètement personnelles.

17:14 - Parce que, là, moi, aujourd'hui, je parle parce que c'est important de parler aujourd'hui,

17:19 - mais on ne nous entend jamais, avec mon frère et ma soeur, parler de cette histoire.

17:22 - Parce qu'on fait notre vie, et qu'on laisse parler les gens.

17:25 - Mais justement, est-ce qu'il n'y avait pas un intérêt à répondre ?

17:29 - Donc, dans un premier temps, on n'a pas voulu parler,

17:32 - et on ne nous a surtout pas dit qui était derrière ce documentaire.

17:36 - Donc, on ne nous a pas du tout prévenu que c'était cette fameuse Anna Miquel,

17:40 - qui avait écrit déjà ses bêtises dans 21, qui était à l'origine de ce documentaire.

17:45 - Et quand on l'a appris, évidemment, on n'allait pas s'associer à une personne qui diffuse des fake news.

17:50 - Ça aurait pu être l'occasion de dire votre vérité, ou en tout cas, ce que vous aviez à dire.

17:56 - Mais c'est ce que j'essaye de vous dire depuis tout à l'heure.

17:58 - Oui, c'est ce que vous faites aujourd'hui.

17:59 - Moi, je n'ai pas de vérité.

18:00 - Vous n'avez aucune conviction sur comment votre père est décédé ?

18:04 - Mais en fait, comment peut-on... - Il n'y a pas de preuve. Il n'y a aucune preuve.

18:07 - Qui pourrait accepter de dire "Moi, je pense qu'il s'est passé ça, je crois..."

18:12 - C'est mon père, on parle quand même de mon père.

18:14 - Moi, je veux bien accepter tout ce qui lui est arrivé, mais qu'on m'amène des preuves.

18:18 - Oui, mais là, c'est des hypothèses qui sont émises dans le documentaire.

18:23 - Mais voilà, on peut émettre des hypothèses, mais émettre des hypothèses, ce n'est toujours pas des preuves.

18:28 Et quand on oriente son documentaire...

18:32 - Ce n'est plus vendeur de dire que c'était un espion d'ADGQ qui a été assassiné, que Pierre qui s'est noyé.

18:38 - Évidemment, et ce documentaire se termine quand même en accusant la France avec des sous-entendus assez graves.

18:44 Il y a même, il me semble, Christian Proutot qui fait une espèce de parallèle bizarre

18:49 entre l'assassinat de Kennedy et cette affaire, ça n'a aucun sens.

18:52 - La famille est très divisée, votre famille.

18:56 Il y a un de vos cousins qui a demandé à ce qu'on réouvre l'enquête.

19:00 Il a été débouté, je crois.

19:02 - En tout cas, la justice a décidé de ne pas rouvrir l'enquête.

19:05 - Oui, et puis il dit qu'il a été assassiné pour des raisons militaires.

19:09 Et effectivement, un auditeur dit "mais si cela avait été une affaire d'Etat liée à l'espionnage,

19:14 pensez-vous qu'un agent de l'ADGSE aurait mis en danger toute une équipe de tournage et des civils ?"

19:18 Là, on est sur des hypothèses.

19:20 - Mais je suis assez d'accord dans cette expédition.

19:23 Il y avait aussi un monsieur qui s'appelle François Lourenço, qui est le meilleur ami d'enfance de mon père.

19:28 Comme vous évoquiez mon père tout à l'heure en disant que c'était quelqu'un de bien, de droit et tout,

19:34 je ne vois pas comment mon père aurait pu dire à son meilleur pote

19:38 "Viens, alors que c'est un truc super bizarre et qu'il y a des gros risques."

19:42 - Est-ce que les autres familles qui ont perdu, parce qu'il n'y a eu qu'un corps qui a été retrouvé...

19:49 - Il n'y a eu qu'un seul corps qui a été retrouvé, celui de Guy Collette, oui.

19:52 - Est-ce qu'ils ont les mêmes thèses que vous ou eux vont dans la thèse qui va être montrée demain soir ?

19:58 - Je n'ai pas de lien avec toutes les familles.

20:01 Je suis effectivement en lien avec la famille de Guy Collette,

20:04 qui elle, aimerait qu'on laisse clairement leur père et leur mari en paix.

20:09 C'est bien lui, ça a été prouvé par A+B, par la police scientifique, par analyse ADN.

20:14 Il est bien mort par noyade, il n'a pas eu de traces de balles,

20:18 et c'est bien son corps à lui qui a été rapatrié.

20:20 - Est-ce que l'État connaît la vérité, l'État français ?

20:23 - J'en sais rien moi, je ne peux pas vous dire.

20:26 - Si le savait qu'il y avait eu une thèse, il y aurait...

20:29 - On aurait classé des secrets d'enfance.

20:31 - On continue de chercher, on continue de faire déclassifier des documents.

20:34 - Donc il y a des documents qui ont été classés sur votre père ?

20:37 - Les archives diplomatiques sont classées comme pour tout,

20:42 et peuvent être déclassifiées au bout d'un moment quand on est historien.

20:45 Tout le monde peut potentiellement demander à déclassifier ces documents.

20:49 - Ce qui a été fait par mon cousin, moi j'ai eu aussi accès à ces documents.

20:54 C'est d'ailleurs ces documents-là que mon cousin a donnés à la justice

20:58 pour demander la réouverture de l'enquête.

21:01 Et apparemment ces documents ne devaient pas être assez probants pour la justice.

21:04 - Merci d'être venu ce matin du duel de Dieu le veut pour nous parler,

21:09 pour évoquer la mémoire de votre père.

21:12 - C'était quelqu'un de formidable quand même à sa présence.

21:17 - Les gens s'en souviennent encore.

21:19 - Les gens s'en souviennent encore, il a 85 sa disparition.

21:22 - 72 ans il aurait aujourd'hui.

21:24 - Je lui disais même avant la préparation de l'émission que notre réalisateur,

21:28 qui est né après la mort de Philippe de Dieu le veut, le connaissait.

21:32 - Bien sûr.

21:33 - C'est pour vous dire comment ça a traversé les générations.

21:35 - Merci, merci.

21:36 Alors Stéphane, aimeriez-vous monter votre propre enquête ?

21:38 Ça a été fait, vous l'avez fait il y a 15 ans.

21:40 - Il y a 15 ans.

21:41 - On peut le trouver sur Youtube ou pas votre film ?

21:42 - On peut le trouver sur Youtube.

21:43 - Il s'appelle comment ?

21:44 - Dieu le veut enquête sur un mystère.

21:45 - Voilà, merci à vous et on se retrouve demain.

21:48 Très bonne journée, on sera là demain, jeudi de l'ascension.

21:51 - Oui, on va avoir le meilleur moment.

21:52 - Non mais moi je suis là en débat, je vous remercie, je travaille.

21:55 Vous, vous travaillez pas, mais moi je travaille.

21:57 Et dans un instant c'est Jean-Jacques Bourdin.

21:58 Très bonne journée.

21:59 *Rire*

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