Joëlle Goron - La mamie qui dit tout haut ce que les grands-mères pensent tout bas - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00 Foufou, Foufou, par son jupon la femme...

00:06 Voilà, c'était il y a quand même...

00:08 30 ans !

00:10 92 !

00:12 Vous vous êtes bien méquittée !

00:14 Tu te rends d'ailleurs très bien compte aussi !

00:16 Oui, on peut se tutoyer, ce que je ne fais jamais,

00:18 parce qu'on est très amies dans la vie avec Joël,

00:20 c'est pour ça que je l'invite ce matin !

00:22 Mais vous vous êtes rencontrée dans cette émission ?

00:24 Oui, absolument, bien sûr !

00:26 Vous ne connaissiez pas avant ?

00:28 Vous vous êtes remarquée cette petite jeune femme,

00:30 enceinte et tout...

00:32 Non, pas enceinte, c'est la deuxième année,

00:34 mais je n'étais pas enceinte !

00:36 Elle était un peu ronde !

00:38 Mais, Froufrou, effectivement,

00:40 Joël Goron, qui est une des figures...

00:42 Vous vous rendez compte que 30 ans après,

00:44 on nous en parle encore ?

00:46 Mais c'est absolument extraordinaire,

00:48 parce qu'à l'occasion des sorties de livres,

00:50 comme ça je rencontre les lectrices,

00:52 mais c'est surtout quand elles disent

00:54 "Froufrou", il suffit que je leur dise

00:56 "Il y a 30 ans, vous étiez où ?"

00:58 Et elle dit "Devant la télé, je regardais !"

01:00 Et vous savez pourquoi ?

01:02 Parce que la marque de génie, je trouve,

01:04 dans "Froufrou", c'est d'avoir écrit

01:06 "Interdit aux hommes".

01:08 Oui, et c'est surtout qu'il y avait 5 nanas

01:10 pour la première fois autour d'une table,

01:12 que c'était des nanas qui, pour la première fois,

01:14 parlaient pour de vrai,

01:16 c'est-à-dire avec insolence,

01:18 et c'était jamais bête !

01:20 Mais je peux le dire, 30 ans après,

01:22 je suis très fière d'avoir été dans cette émission

01:24 parce que non seulement c'était une super idée,

01:26 non seulement c'est devenu une émission culte,

01:28 et que les femmes disent aujourd'hui,

01:30 et filles des femmes,

01:32 de nos spectatrices,

01:34 disent "Pourquoi ça n'existe plus,

01:36 une émission comme ça ?"

01:38 - Mais moi je dis souvent,

01:40 une émission comme celle-là ne pourrait plus exister.

01:42 - Mais absolument, tu as raison !

01:44 - C'est-à-dire que nous, il n'y a pas eu de casting,

01:46 je le dis aussi, et je rends hommage à Christine,

01:48 qui a choisi des femmes qu'elle a prises pour leurs compétences,

01:50 elle n'a pas fait un casting, ni quoi que ce soit,

01:52 et ça s'est fait très naturellement,

01:54 et tout, on peut le dire avec immodestie,

01:56 tous les remakes ont échoué.

01:58 - Mais pour une raison,

02:00 c'est que nous au départ, on était des journalistes,

02:02 on était des filles naturelles,

02:04 on n'avait pas fait de télé,

02:06 ce qui était un avantage,

02:08 parce qu'on ne se rendait même pas compte

02:10 de la portée de ce qu'on disait,

02:12 et il n'y avait pas de filtre.

02:14 C'est-à-dire, si on avait envie d'être insolente,

02:16 si on avait envie de rire sur des sujets,

02:18 parce que tout ça, c'était pas...

02:20 - C'était très écrit, extrêmement réfléchi.

02:22 - Voilà.

02:24 - Quel invité vous avez le plus marqué ?

02:26 - Il y en a eu plein,

02:28 surtout quand ils étaient très drôles,

02:30 et en fait, ils se sentaient tellement, eux aussi,

02:32 pour une fois à leur place,

02:34 c'est-à-dire qu'ils étaient naturels aussi,

02:36 et c'est ça qui produisait cet effet,

02:38 où en plus, la spectatrice,

02:40 oui, la spectatrice,

02:42 se reconnaissait.

02:44 Il y avait Valérie qui était,

02:46 je vous le dis, hein, Valérie c'était l'intelligente.

02:48 - Non, non, non, mais c'est genre,

02:50 Valérie c'était l'intelligente,

02:52 Tina c'était la jolie,

02:54 Cochet aussi,

02:56 la bourgeoise intelligente,

02:58 et moi j'étais la vieille.

03:00 - Oui, j'ai fait à 49 ans.

03:02 C'est ce que vous dites dans la préface de votre livre,

03:04 donc la mamie qui dit tout haut ce que les grand-mères pensent tout bas,

03:06 vous n'avez rien, enfin, tu n'as rien perdu de ton humeur,

03:08 de ton humour,

03:10 et en même temps du fond, parce que c'est un livre

03:12 qui dit des choses sur ce sujet de société

03:14 des nouvelles grand-mères, de cette nouvelle génération,

03:16 parce que les filles de Frofro,

03:18 nous étions mères,

03:20 aujourd'hui nous sommes toutes grand-mères.

03:22 - Mais même je pourrais mettre être arrière-grand-mère,

03:24 moi je vais avoir 80 ans.

03:26 - Oui, Joël va avoir 80 ans, mais effectivement,

03:28 tu fut indûment

03:30 promue grand-mère avant l'heure,

03:32 étant à 49 ans la plus âgée des 5

03:34 chroniqueuses, on t'appelait Mamie Goron.

03:36 - On m'appelait Mamie Goron, mais en fait,

03:38 j'ai été une grand-mère

03:40 à ce moment-là,

03:42 c'est-à-dire 52 ou 53 ans,

03:44 je ne me souviens plus, et j'ai été ce que

03:46 j'appelle une ancienne grand-mère.

03:48 C'est-à-dire, bon, normal,

03:50 j'avais une petite fille

03:52 qui s'appelait Léonie, tout se passait très bien,

03:54 c'était classique. Ce qu'il y a,

03:56 c'est que par les effets

03:58 de la société, puisque maintenant,

04:00 on se marie, on se remarie, tout ça,

04:02 j'ai refait des enfants plus tard,

04:04 donc des petits-enfants plus tard, ce qui fait que

04:06 j'ai une petite-fille de 10 ans, et une autre

04:08 de 4 ans. Et je ne suis

04:10 pas du tout la même grand-mère.

04:12 Alors moi, je me disais,

04:14 "Ah oui, mais comment ça se fait ?" et tout,

04:16 et en parlant avec des copines qui sont

04:18 en train de devenir grand-mères,

04:20 je me suis aperçue que je n'étais pas toute seule

04:22 à avoir dans la tête certaines réflexions,

04:24 parce que, en fait,

04:26 ce qui a changé, c'est les rapports

04:28 entre la grand-mère et sa fille,

04:30 ou sa brue. Ça a complètement changé.

04:32 Pourquoi ? Je peux le dire, Valérie ?

04:34 - Oui, oui, absolument. - Il y a deux raisons.

04:36 Les grand-mères d'aujourd'hui, elles travaillent

04:38 encore quand elles sont grand-mères.

04:40 Dans ma génération, la mienne, il y avait seulement

04:42 35% des femmes qui travaillaient.

04:44 Ça change tout. Ça veut dire que ce sont

04:46 des femmes, ces grand-mères, qui disent,

04:48 d'un côté, "Oh là là, je me suis occupée

04:50 de mes enfants,

04:52 à moins d'avoir du bon temps maintenant

04:54 et de profiter de la vie,

04:56 je veux une vie à moi, c'est-à-dire

04:58 aller au yoga avec mes copines,

05:00 et la deuxième catégorie de grand-mères

05:02 qui dit, "Je ne me suis pas

05:04 beaucoup occupée de mes enfants parce que je travaillais,

05:06 je vais devenir une grand-mère coucouneuse,

05:08 etc." Il y a ça. Il y a les familles

05:10 décomposées et recomposées.

05:12 - Et recomposées. - Très important.

05:14 - Donc on se retrouve à être grand-mère d'enfants

05:16 qui ne sont pas ceux de vos enfants.

05:18 - Oui, qui ont déjà une grand-mère. - Absolument.

05:20 - Ça veut dire des rivalités de grand-mère,

05:22 des droits et des devoirs

05:24 de grand-mère. Il y a aussi

05:26 le fait que

05:28 surtout ce qui a changé,

05:30 c'est la société qui a changé.

05:32 Il y a une espèce de fissure incroyable

05:34 qui s'est passée... - Ce qui a changé aussi, c'est qu'à une époque,

05:36 on acceptait de vieillir et qu'on n'accepte plus

05:38 de vieillir. Aujourd'hui, les femmes

05:40 n'ont plus vraiment envie d'être grand-mère.

05:42 - Elles n'ont pas envie de se faire appeler mémé, déjà.

05:44 - C'était la question. Est-ce que vous, vos enfants

05:46 vous appellent mamie ou mémé ?

05:48 - Ils m'appellent mamie ou Jojo.

05:50 - Mais le livre est très drôle.

05:52 En même temps, il y a du fond

05:54 parce que vous donnez un certain nombre de...

05:56 Il y a une analyse de cette société

05:58 et puis des chiffres. 95% des grands-parents

06:00 se déclarent heureux de l'être. Alors, effectivement,

06:02 quid des 5% ? 61%

06:04 des grands-parents se disent prêts à s'occuper

06:06 plus souvent de leurs petits-enfants. Et puis, Joëlle

06:08 a fait la typologie. C'est avec Delphine

06:10 Apieu que vous avez écrit ce livre.

06:12 - Delphine, parce qu'elle est beaucoup plus jeune que moi.

06:14 Donc, elle a interviewé plutôt

06:16 les filles. Et moi, j'ai plutôt fait

06:18 les grands-mères. - Mais ce qui est intéressant,

06:20 la mamie qui dit tout haut ce que les grands-mères pensent

06:22 tout bas, c'est-à-dire que personne

06:24 n'ose vraiment...

06:26 - Parce qu'on est tellement contents d'avoir un

06:28 petit-enfant. On est très contents d'être grand-mère.

06:30 Ça ne met pas ça en question du tout.

06:32 Le problème, c'est que dans l'application

06:34 de la vie quotidienne, si vous...

06:36 Par exemple, en fait, il y a deux sortes aussi.

06:38 Il y a les grands-mères, ce que j'appelle de proximité.

06:40 Vous habitez à côté de votre fille.

06:42 Donc, vous vous occupez régulièrement

06:44 des petits-enfants. Tellement régulièrement

06:46 que vous pouvez en avoir un peu ras-le-bol d'être appelé

06:48 au secours pour aller chercher à la crèche

06:50 à 16h30, alors que

06:52 vous aussi, vous avez des activités.

06:54 Et la deuxième catégorie, c'est

06:56 ils sont partis depuis le Covid.

06:58 Les études longues

07:00 de leurs filles qui ont été...

07:02 qui ont déménagé,

07:04 qui sont parties dans d'autres villes.

07:06 On a des petits-enfants qu'on voit

07:08 en fait aux vacances.

07:10 Alors, soit on les prend en vacances, soit

07:12 l'été, on part avec les parents.

07:14 Et je peux vous dire que les vacances avec

07:16 les parents, c'est pas les enfants

07:18 que c'est compliqué. C'est avec les parents.

07:20 Parce qu'on n'a pas les mêmes

07:22 méthodes d'éducation. Même si

07:24 une grand-mère n'est pas là pour élever

07:26 ses petits-enfants, il y a quand même

07:28 des choses où on est très surpris. Parce que

07:30 notre fille, à quoi elle a été alimentée ?

07:32 Elle en a rien à foutre

07:34 de nos théories sur l'éducation

07:36 et de la transmission, comme on disait

07:38 avant. La transmission, elle n'existe plus.

07:40 Pourquoi ? Parce qu'il y a Internet.

07:42 Et que qu'est-ce qu'elle fait la fille ? Elle va

07:44 directement sur Internet voir les conseils

07:46 ou de ses copines, ou de tel site

07:48 qui dit "on couche l'enfant sur le dos,

07:50 on lui donne des biberons comme ça,

07:52 et pipa comme ça". Et la pauvre grand-mère,

07:54 elle la boucle. - Oui, c'est ça. C'est le résumé

07:56 du livre. C'est "bouclez-la".

07:58 C'est "ne dites rien".

08:00 Donc il y a des listes assez drôles

08:02 à dire et à ne pas dire.

08:04 Il y a tout le chapitre sur les prénoms

08:06 qui est très drôle aussi, parce qu'effectivement

08:08 maintenant il y a des Naël, des Eline,

08:10 des Esmé, des Bézabé...

08:12 - Vous savez, chez moi par exemple,

08:14 au premier coup V,

08:16 j'ai un prénom normal.

08:18 - Léonie. - Léonie, c'est normal.

08:20 Après, beaucoup plus tard

08:22 et tout, j'ai Soli

08:24 et Marty. Marty, pour vous dire,

08:26 quand ma fille m'a dit...

08:28 Je cherchais comment elle allait l'appeler,

08:30 elle me dit "ça commence par un M".

08:32 Moi tout de suite, "Martin".

08:34 Et elle me dit "pas tout à fait". J'ai commencé

08:36 à "pas tout à fait". Elle me dit "Marty".

08:38 Ah bon, je dis le N, il est tombé

08:40 à la poubelle. Elle me dit "oui, j'aime mieux Marty".

08:42 Bon ben voilà, tant mieux.

08:44 Donc un conseil les mamies,

08:46 quand on vous parle des prénoms,

08:48 vous trouvez tout super. - Oui.

08:50 Alors vous dites par exemple "ne dites pas".

08:52 "Donnez le bain tous les jours". Dites "tous les deux jours,

08:54 c'est sûrement mieux".

08:56 "Ne dites pas si vous le prenez dans les bras dès qu'il pleure,

08:58 vous n'êtes pas sortis de l'auberge".

09:00 Vous dites "ça va, vous tenez le coup".

09:02 Donc en fait, il faut enrober tout ça.

09:04 - Et pourquoi vous voulez être interventionniste ?

09:06 - Pardon ?

09:08 - Pourquoi vous voulez que la grand-mère intervienne ?

09:10 - Ah non, non, je ne veux pas...

09:12 Le but de mon livre n'est absolument pas ça.

09:14 Le but de mon livre, c'est qu'elles comprennent

09:16 parce qu'elles sont là,

09:18 dans un tabou, elles ont peur de parler

09:20 de tout ça et surtout,

09:22 pour se plaindre un petit peu,

09:24 c'est entre copines où elles osent dire

09:26 "Et chez toi, c'est comment ? Comment elle fait la tienne ?"

09:28 C'est ça le truc. - Et quand vous tirez le fil,

09:30 c'est ce dont vous vous êtes rendu compte en interrogeant

09:32 les grand-mères, c'est qu'au départ,

09:34 "oui, oui, tout va bien" et puis d'un seul coup,

09:36 elles commencent à dire "oui, non, ma fille, moi je ne peux pas lui dire

09:38 ci, je ne peux pas faire ça, je me suis fait engueuler

09:40 parce que j'ai fait ça, etc."

09:42 Et puis il y a les nouveaux grands-pères,

09:44 alors là aussi c'est tout un chapitre,

09:46 parce qu'il y a des nouveaux grands-pères qui sont pères,

09:48 donc on se retrouve dans des situations très compliquées.

09:50 - Parce que le type qui s'est remarié

09:52 avec une plus jeune, en même temps,

09:54 à la même date

09:56 que sa propre fille et grand-mère,

09:58 vous vous rendez compte, il n'aime pas beaucoup être traité de grand-père.

10:00 Alors d'ailleurs, je dis,

10:02 on les reconnaît ceux-là,

10:04 ces grands-pères qui ne veulent pas vraiment

10:06 jouer aux grands-pères, ils ont

10:08 un suit à capuche,

10:10 des tennis, un jean,

10:12 et ils poussent la poussette d'un air très très décontracté.

10:14 Et les grands-pères,

10:16 il faut dire, ils sont moins...

10:18 Comment dire ? C'est moins un problème pour eux,

10:20 parce que ceux qui ont été, ce qu'on appelait

10:22 les nouveaux-pères dans les années...

10:24 - Qui participaient...

10:26 - Ils ont participé, ils savent ce que c'est qu'une couche,

10:28 c'est ceux qui

10:30 travaillaient beaucoup, qui ne se sont pas occupés

10:32 de leurs enfants, et bien,

10:34 ils se découvrent un goût, tout d'un coup,

10:36 pour être des grands-pères très efficaces.

10:38 - Alors, je n'ai pas eu la chance de lire votre livre,

10:40 puisque Valérie me l'a sans d'attaque apparé,

10:42 mais est-ce que vous parlez

10:44 de la sexualité aussi des

10:46 grands-mères et des grands-pères qui ont changé ? - Pas du tout !

10:48 - Ah, pas du tout ! - Non, parce que c'est le rapport aux petits-enfants, donc...

10:50 - Oui, c'est vrai ! - Il y a un truc dont on ne parle pas

10:52 avec ses enfants, ses petits-enfants, c'est bien de...

10:54 - Oui, c'est bien de ça !

10:56 - C'est bien de ça, oui. Donc, c'est un livre

10:58 qui est à offrir

11:00 à toutes les grands-mères,

11:02 à toutes les filles... - Vous acceptez qu'on vous appelle "mamie" ?

11:04 - Non, non, parce que

11:06 ça, c'est pas... ça vient...

11:08 - Comment ils t'appellent ?

11:10 - Babou, parce que mon gendre est russe,

11:12 donc c'est

11:14 Babouchka, et donc nous avons

11:16 un Babou.

11:18 Mais... - Ça ne fusionnerait pas ?

11:20 - Je ne m'y mets pas trop,

11:22 mais ma mère est mamie, donc... - Ah, voilà !

11:24 - Il y a un double emploi, et c'est vrai que c'est

11:26 confusant, un peu, les mamies, quand il y a trop de familles.

11:28 - Mais vous savez ce qui se passe aujourd'hui ? En fait,

11:30 on dit "mamie", "Joël",

11:32 et puis le mamie, il tombe.

11:34 C'est-à-dire que l'enfant de lui-même...

11:36 - C'est dommage qu'il ait que le prénom, je crois.

11:38 - Il entend, il dit beaucoup le prénom.

11:40 C'est ce qui se passe. - Puis il y a les

11:42 grand-mères d'aujourd'hui, alors ça, c'est à

11:44 mourir de rire sur la grand-mère pompière,

11:46 qui pourrait toujours être appelée "mamie soumise".

11:48 En gros, elle est à la retraite, elle est là

11:50 tout le temps. - Tout le temps ! Elle arrive

11:52 ventre à terre ! - Voilà, il y a la grand-mère dans le déni,

11:54 il y a la grand-mère... - Ah oui, la grand-mère qui ne veut

11:56 absolument pas être

11:58 grand-mère. - Il y a la grand-mère

12:00 biblo, alors celle-là... - Oui, c'est celle-là,

12:02 on ne sait pas ce qu'elle pense, on sait...

12:04 - Elle est complètement terrorisée dans son rôle,

12:06 sûrement, c'est qu'on dirait un peu un biblo.

12:08 On la pose sur la cheminée, elle ne bouge pas.

12:10 - Fermez-la ! C'est le conseil qu'on peut

12:12 donner à toutes les grand-mères. Je pense que

12:14 beaucoup vont se retrouver dans ce livre.

12:16 "La mamie qui dit tout haut ce que les

12:18 grand-mères pensent tout bas", c'est chez De Noël.

12:20 Joël Goron, merci d'avoir été avec nous

12:22 ce matin, et on vous conseille

12:24 vraiment cette lecture.

12:26 Merci à vous. - Merci Valérie. - Tout de suite, Jean-Jacques Bourdin.

12:28 - Oui.

12:28 Sud Radio.

Joëlle Goron - La mamie qui dit tout haut ce que les grands-mères pensent tout bas

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