Justine Triet contre la réforme des retraites / Borne attaque le RN "héritage de Pétain" / Immigration

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Transcript

00:00 - SUDRADIO, mettez-vous d'accord. 9h-10h, Valérie Exper.

00:06 - Avec vous sur SUDRADIO jusqu'à 10h. Bonjour à toutes et à tous.

00:10 Nous sommes avec vous en direct dans ce lundi 29 mai, lundi de Pentecôte.

00:14 Il va falloir m'expliquer qui travaille et qui ne travaille pas aujourd'hui.

00:17 En tout cas, il n'y avait pas grand monde. - Pas moi, je ne suis pas là.

00:19 - Mais si, vous êtes là. Eric Revelle, bonjour. Journaliste, éditorialiste sur SUDRADIO.

00:24 Tout compte fait, tous les matins, 7h20, dans le grand matin.

00:27 Arlette Chabot, journaliste, éditorialiste. On vous retrouve également sur SUDRADIO

00:33 le lundi matin à 7h35. Et puis Arnaud Benedetti, bonjour.

00:37 Professeur Alain Sorbonne, rédacteur en chef de la revue Politique et Parlementaire.

00:41 Vous avez publié un livre d'entretien, "Chaos, essais sur les imaginaires des peuples",

00:46 entretien avec Stéphane Rosès. Et c'est paru aux éditions du CERF.

00:50 On va évidemment revenir sur l'actualité de ce week-end, le festival de Cannes,

00:56 et puis la réforme des retraites. LR et le gouvernement vont-ils s'entendre sur l'immigration ?

01:01 Madame Borne qui s'en prend au Rassemblement National et à Marine Le Pen.

01:06 Bref, beaucoup de sujets. Et puis, y a-t-il trop de jours fériés en France ?

01:10 Ou en tout cas, ce lundi de Pentecôte, je ne sais pas, comment ça se passe ?

01:15 Il n'y a pas grand monde qui travaille, finalement. Peut-être qu'on peut commencer rapidement avec ça ?

01:19 Vous y comprenez quelque chose ? - Je n'ai pas fait de recensement.

01:22 - Il y avait Jean-Pierre Raffarin qui, il me semble-t-il, avait dit le lundi de Pentecôte,

01:26 ça sera pour les aînés. - C'est ça, c'est pour la solidarité des aînés.

01:30 - Après la canicule. - Et donc les entreprises donnent ce jour...

01:34 - Je ne sais pas si Jean-Pierre Raffarin travaille aujourd'hui, mais c'était ça l'idée, au départ.

01:38 - Oui, bien sûr. - C'est-à-dire que c'était peut-être une...

01:41 Il y a beaucoup de jours fériés en France, oui. - Oui, mais là, aujourd'hui,

01:44 normalement, tout le monde était censé travailler. - Ah oui ?

01:47 - Bah oui, théoriquement, avec ce qu'avait dit Jean-Pierre Raffarin.

01:50 - Ou alors les gens qui ne veulent pas être solidaires, quoi. Ils ne travaillent pas.

01:53 - Après, on a dit aux entreprises... - C'est laissé à l'appréciation des entreprises.

01:56 - C'est laissé à l'appréciation des entreprises. On a arrêté de se dire

01:59 "travailler le lundi de Pentecôte", parce que ça gênait beaucoup les Français,

02:02 ça fait un pont de moins, et on s'est dit au fond, c'est de l'administration des entreprises.

02:06 - Il y avait le secteur touristique qui avait un peu tordu le nez, à l'époque, je me rappelle.

02:09 - On a effectivement laissé aux entreprises le choix de ce jour férié.

02:12 Moi, j'aimerais savoir si les fonctionnaires aussi, si l'État se reverse le salaire

02:17 des fonctionnaires qui ne travaillent pas aujourd'hui.

02:20 - Alors là, il faut demander aux professeurs. C'est une bonne question.

02:23 - Et puis comment l'argent est redistribué, Eric ?

02:26 - Je ne sais pas. Je crois qu'il y a une valorisation des journées de travail

02:32 qui sont données à la solidarité, mais votre question, c'est comment ça rentre dans les comptes.

02:40 Eh bien, je n'ai pas la réponse. Je ne sais pas.

02:43 - On va lancer un appel.

02:45 - Si Jean-Pierre Raffarin nous écoute, il peut peut-être nous appeler.

02:48 - Voilà, il nous appelle.

02:50 - Jean-Pierre, s'il te plaît, tu peux nous appeler.

02:51 - Et j'entendais ce matin que la France est le pays qui a le plus de fonctionnaires.

02:54 5 700 000 et que ça a augmenté d'à peu près 20% depuis 20 ans.

03:00 - Plus de fonctionnaires dans le CDC en Europe ?

03:02 - En France.

03:03 - Oui, mais par rapport à tous les autres pays européens ?

03:06 - Par rapport à tous les autres pays européens.

03:07 - Ah, par rapport à l'Union Européenne.

03:08 - Oui, c'est probable.

03:09 - Oui, voilà.

03:10 - Le problème n'est pas le nombre, mais l'efficacité.

03:12 - Oui, c'est ça qui pose un petit problème.

03:15 - Et en même temps, c'est normal, c'est le pays qui paye le plus d'impôts.

03:17 - Voilà.

03:18 - Les deux sont liés.

03:19 - Allez, donc vos coups de cœur, vos coups de gueule, ils sont dans l'actualité,

03:23 mais on va commencer avec Arnaud qui fait un pas de côté.

03:25 - Ah oui, alors c'est un pas de côté.

03:26 Il se trouve que la revue politique et parlementaire était partenaire d'un événement,

03:29 c'était le 100ème anniversaire de l'Académie des sciences outre-mer,

03:32 qui est une très vieille académie qui avait été fondée entre autres par le maréchal Liotter.

03:35 - On a eu peur, on a eu peur.

03:37 Oh là là, on entend le maréchal.

03:39 - Le maréchal Liotter.

03:41 Il y a eu beaucoup de maréchaux, il y a eu le maréchal Juin, il y a beaucoup de chefs d'État,

03:45 il y a Ouattara, le président de la Côte d'Ivoire, qui en est membre,

03:49 Abdou Diouf, Senghor, on a été membre, enfin bon,

03:51 beaucoup de ministres, des diplomates, des écrivains,

03:54 Boulême Sanssane, on est membre, etc.

03:56 Donc c'est une très belle académie, une très belle institution,

03:58 qui a d'ailleurs un fonds en termes de livres sur l'outre-mer,

04:01 qui est le fonds le plus important de France, 100 000 ouvrages,

04:04 c'est considérable, donc les chercheurs y vont souvent.

04:07 Et donc cette commémoration avait lieu dans le grand amphithéâtre de la Sorbonne,

04:11 5 hommes de nationalité étaient représentés,

04:13 il y avait un chef du gouvernement, le chef du gouvernement du Congo,

04:17 il y avait un ancien chef d'État,

04:19 l'ancien président du Niger, le sage de l'Afrique, comme on l'appelle,

04:23 parce qu'il a refusé de faire un troisième mandat,

04:25 ce qui est assez rare en Afrique parfois.

04:27 Il y avait beaucoup de ministres, le ministre des Affaires étrangères du Togo,

04:31 il y avait des parlementaires, enfin bon,

04:33 il y avait une représentation internationale extrêmement importante,

04:35 des ambassadeurs, plus d'une cinquantaine je crois d'ambassadeurs, etc.

04:39 Et pas un seul membre du gouvernement français.

04:42 Pas un seul.

04:44 Donc c'est quand même une grande surprise,

04:46 la ministre de la Recherche était annoncée au dernier moment,

04:49 elle s'est décommandée, est-ce qu'elle a eu peur des casserolades ?

04:53 Quand même la question qui se pose c'est de savoir s'il n'y avait pas quand même un secrétaire d'État,

04:57 qui, il y en a quand même un certain nombre, me semble-t-il,

05:00 je crois qu'il y avait un secrétaire d'État à la Francophonie.

05:02 - Dans le micro, parlez-moi dans le micro.

05:04 - Mais totalement absent.

05:06 C'est quand même très surprenant, c'est même choquant,

05:09 et finalement ça traduit soit une absence de professionnalisme,

05:15 soit une indifférence qui est quand même assez coupable,

05:19 soit un désintérêt,

05:21 en tout cas c'est vis-à-vis de nos amis africains ou asiatiques qui étaient présents,

05:27 sud-américains aussi qui étaient présents,

05:29 ça montre quelque part que finalement aujourd'hui,

05:33 l'État est totalement indifférent,

05:37 c'est le moins qu'on puisse dire,

05:40 à sa politique d'influence,

05:42 et je peux vous dire qu'en Afrique, c'est un très mauvais signal qui est envoyé.

05:47 Et donc c'est à la fois un coup de cœur pour cette académie,

05:50 qui est une très belle académie,

05:52 et c'est un peu un coup de gueule aussi quand même,

05:54 contre finalement...

05:56 - Il y a eu des réactions ?

05:58 - Oui, on est dans un événement qui est un événement commémoratif,

06:02 qui est un événement diplomatique,

06:04 évidemment tout cela reste extrêmement feutré,

06:07 mais indéniablement, si vous voulez,

06:09 l'absence des officiels français a été remarquée,

06:13 c'est le moins qu'on puisse dire.

06:15 - Mais pardon mon cher Arnaud,

06:16 mais la perte d'influence de la France,

06:19 notamment en Afrique,

06:21 elle ne date pas d'hier,

06:23 et finalement le colloque dont vous venez de nous parler,

06:26 avec l'absence de membres du gouvernement,

06:28 n'en est qu'une illustration supplémentaire,

06:30 en réalité.

06:32 Parce que, quand vous voyez ce qui se passe,

06:35 pour ne parler que de l'Afrique,

06:37 la montée en puissance des Russes,

06:39 l'exploitation des matières premières par les Chinois,

06:42 et le recul militaire et diplomatique de la France,

06:47 à mon avis c'est un sujet dont on prendra la réelle mesure

06:51 encore dans quelques années.

06:53 Parce que ce n'est que le début de la disparition

06:58 de la diplomatie ou de l'importance française.

07:00 Nombre d'entreprises, si vous voulez, qui travaillent en Afrique,

07:03 se posent beaucoup de questions aujourd'hui,

07:05 devant la montée des puissances chinoises, russes,

07:08 voilà.

07:09 Et c'est d'autant plus regrettable, je vais vous dire,

07:11 que la francophonie,

07:13 c'est à la fois une formidable organisation,

07:17 j'allais dire culturelle,

07:19 mais n'oubliez jamais aussi que la francophonie,

07:21 c'est un formidable vecteur de développement du business,

07:24 en réalité.

07:25 Et que quand vous perdez sur tous ces terrains à la fois,

07:28 il ne faut pas s'étonner de voir ce qui est en train de nous arriver,

07:31 c'est-à-dire une perte d'influence totale.

07:34 Il ne manquerait plus, si vous voulez,

07:36 qu'une partie de l'Europe arrive à ses fins,

07:38 et nous fasse renoncer à notre siège permanent

07:40 au conseil de l'ONU, de sécurité,

07:42 et la coupe serait pleine.

07:44 - Oui, sauf qu'on a une alarme nucléaire

07:46 qui nous protège d'une certaine manière là-dessus.

07:48 Juste un point, un dernier point.

07:49 Sur le plan pratique, j'ai posé la question à l'Académie des sciences d'outre-mer,

07:52 je lui ai dit "vous avez bien écrit".

07:53 - C'est la question que j'ai dû vous poser.

07:55 - Ils m'ont répondu.

07:56 Voilà la réponse qui m'a été faite.

07:57 On a écrit à tous les membres du gouvernement,

07:59 on a écrit à la présidence de l'Assemblée nationale,

08:01 on a écrit à la présidence du Sénat qui a répondu,

08:04 80% de non-réponse.

08:07 80% de non-réponse.

08:09 C'est-à-dire que les cabinets ministériels

08:11 ne répondent même pas au courrier d'une instance,

08:14 qui est une instance officielle.

08:16 L'Académie des sciences d'outre-mer est un établissement public administratif,

08:18 qui est sous tutelle technique,

08:20 parce qu'une académie, il faut le rappeler, est toujours indépendante,

08:22 qui est sous tutelle technique du ministère de la Recherche et de l'Enseignement supérieur.

08:26 - Voilà, puisqu'on était là, parlons vrai,

08:29 j'allais vous demander qui a reçu une invitation,

08:32 et personne n'a répondu sauf le Sénat.

08:34 - Voilà, 90%.

08:36 Le Sénat, c'est le président de la République qui a répondu.

08:37 - Et on a une auditrice qui nous explique,

08:39 parce que nos auditeurs sont tout à fait au point

08:41 sur la journée de solidarité,

08:45 une auditrice me dit qu'en fait,

08:47 les entreprises ont supprimé une journée de RTT

08:49 contre le jour férié,

08:51 et elle est dans la fonction publique.

08:53 Une autre auditrice m'explique que c'est 0,3%

08:58 de la masse salariale qui est reversée

09:01 au gouvernement,

09:04 pour savoir que ça rapporterait environ 3 milliards...

09:07 Attendez, c'est la journée de solidarité

09:09 devrait rapporter 3,2 milliards d'euros,

09:13 un chiffre en hausse de près de 200 millions.

09:15 - Vous pouvez nous réinviter l'année prochaine, Sarah.

09:18 - Vous saurez, vous êtes solidaire et incollable.

09:22 - Je savais déjà.

09:25 Arlette, c'est le festival de Cannes

09:27 qui vous a interpellée ce week-end.

09:29 - Ah oui, ça devait être formidable, la Palme d'Or,

09:31 la soirée exceptionnelle, qui a battu un record d'audience.

09:33 - Oui, c'était assez étonnant, c'était quand même très chiant.

09:35 - 3,8 millions, c'est beaucoup.

09:38 - C'est plutôt pas mal.

09:41 - La Palme d'Or, remise à une réalisatrice formidable,

09:44 une femme, c'est la troisième fois,

09:46 c'est la deuxième fois pour une Française, effectivement,

09:49 Justine Trier, donc en gros,

09:51 on est quand même extrêmement contents,

09:53 extrêmement fiers,

09:55 récompensés pour un film que nous n'avons pas encore vu,

09:58 mais qui, d'avis général, est effectivement excellent.

10:02 - C'est un série, aussi.

10:04 - "Anatomie", effectivement, d'une chute.

10:06 Donc, on la voit, Justine Trier,

10:08 arriver sur la scène du Palais,

10:10 la grande salle du Palais des Festivals.

10:12 Elle est belle, elle est jeune,

10:14 elle est émue, on est émus, aussi.

10:17 Et puis, elle commence à parler,

10:19 il y a des larmes, on se dit,

10:21 ça va être un grand message

10:23 en destination des femmes pour le cinéma.

10:26 Et on parle de quoi ? D'abord de la retraite

10:29 du conflit en France.

10:31 Contestation historique, dit-elle,

10:34 niée et réprimée

10:37 de façon choquante

10:39 par un pouvoir dominateur

10:41 de plus en plus décomplexé.

10:43 Bref, en gros, on vivrait quand même

10:45 dans une pseudo-démocratie,

10:47 un régime autoritaire,

10:49 selon Justine Trier.

10:51 Premier triomphe, la salle,

10:53 une partie de la salle, évidemment, applaudie.

10:55 Et puis, deuxième salve,

10:57 alors là, ça vise directement la culture,

10:59 le ministère de la Culture et aussi le gouvernement.

11:01 Elle dénonce la mondialisation de la culture,

11:03 que le gouvernement néolibéral,

11:05 toujours le nôtre, Emmanuel Macron,

11:07 défrend, qui est en train de casser

11:10 l'exception culturelle française,

11:12 dont j'ai bénéficié, dit-elle,

11:14 sans laquelle je ne serais pas là aujourd'hui.

11:18 Elle reconnaît quand même que la moitié de son film

11:20 a été financé, effectivement,

11:22 grâce aux aides qui sont accordées.

11:24 Alors, elle a le droit de penser

11:26 ce qu'elle veut, bien entendu.

11:28 Elle a été applaudie par

11:30 Éric Coctrel, la France Insoumise,

11:32 une partie de la gauche.

11:34 Bon, simplement,

11:36 on peut s'étonner

11:38 de cette sortie. La ministre de la Culture

11:40 dit qu'elle a été estomaquée. Je pense qu'elle n'est pas

11:42 la seule, évidemment,

11:44 à être estomaquée.

11:46 Moi, ce que je regrette, au-delà de tout ça,

11:48 c'est quand même, le Festival de Cannes,

11:50 c'est le plus grand festival de cinéma du monde.

11:52 Dans la salle, il n'y a pas que des Français.

11:54 Il y a des gens qui viennent

11:56 de la planète entière.

11:58 Jane Fonda remettait cette palme d'or.

12:00 - On lui a balancé.

12:02 - Vous entendez, franchement,

12:04 un autre discours.

12:06 Elle a le droit, franchement, de

12:08 s'interroger ou de dire, effectivement,

12:10 qu'il y a un cinéma français qui vit

12:12 grâce à un système

12:14 différent. On a survécu.

12:16 Et puis, moi, je pensais

12:18 qu'elle s'intéresserait à d'autres, puisqu'on parle

12:20 au monde entier au Festival de Cannes,

12:22 puisqu'elle est femme. Il y a des femmes

12:24 en Iran. Il y a des femmes qui

12:26 aimeraient tourner, filmer. Il y a des

12:28 comédiennes qui ont été obligées de fuir l'Iran.

12:30 Il y en a qui ne peuvent plus travailler, évidemment,

12:32 en Afghanistan. Et dans d'autres

12:34 pays du monde, c'est le moins

12:36 qu'on puisse dire. Il y a des causes. On a envie

12:38 d'en parler. Quand une femme triomphe, elle doit

12:40 parler d'autres femmes et des difficultés.

12:42 En premier. Surtout quand

12:44 elle se dit féministe. Je pense que

12:46 ce n'était pas le lieu. Alors,

12:48 la ministre est encore une fois estomaquée.

12:50 - Pourquoi elle n'y était pas d'ailleurs, hier ?

12:52 Pourquoi elle n'était pas là ? C'est quand même la première fois.

12:54 - Je ne sais pas. Peut-être pour éviter les sifflets,

12:56 sans doute, ce genre de choses.

12:58 - Elle avait déjà subi la réforme des retraites,

13:00 hier. C'est un peu

13:02 systématique. - On va y revenir.

13:04 Dans un instant, petite pause sur Sud Radio.

13:06 À tout de suite.

13:08 - Sud Radio,

13:10 mettez-vous d'accord. 9h-10h,

13:12 Valérie Expert.

13:14 - On revient sur ce qui s'est passé à Cannes.

13:16 On peut le redire. Effectivement, ça a succès

13:18 pour France Télévisions. Cette cérémonie

13:20 a été suivie, vous l'avez

13:22 dit tout à l'heure, par plus de 3,5 millions

13:24 de téléspectateurs.

13:26 Même si c'était encore une fois

13:28 ennuyeux.

13:30 Nos auditeurs n'ont pas du tout d'accord

13:32 avec vous. Nathalie Dijouilh desserne une deuxième

13:34 palme d'or. "Ça dérange quand on dit la vérité."

13:36 etc.

13:38 Eric, vous avez

13:40 réagi comment ? - Moi,

13:42 vous savez, les rebelles

13:44 en ballerines paillettes

13:46 et en strass autour des oreilles, ça me fait

13:48 toujours rire. Dénoncer le monde néolibéral,

13:50 comme vous le disiez Valérie,

13:52 dans le plus grand festival du film

13:54 mondial quasiment,

13:56 c'est

13:58 dénoncer

14:00 un secteur qui ne vit qu'à coups de millions

14:02 de stars

14:04 et du reste.

14:06 Donc, je vois pas trop l'intérêt,

14:08 je trouve ça d'une hypocrisie absolument incroyable

14:10 de venir à Cannes,

14:12 de recevoir sa palme, pour en faire

14:14 une tribune politique, comme disait

14:16 Arlette avec justesse,

14:18 c'est un festival mondial,

14:20 donc il y a des tas de gens qui sont

14:22 là, qui font du business,

14:24 qui regardent la France

14:26 parfois juste

14:28 pendant le temps du festival, et ils ont

14:30 cette image-là, je trouve ça quand même

14:32 périlleux.

14:34 Elle aurait pu

14:36 commencer, cette réalisatrice de talent,

14:38 par remercier ceux qui

14:40 avaient permis financièrement

14:42 qu'elle produise, que son film

14:44 soit produit, notamment des entreprises

14:46 privées. - Elle l'a dit,

14:48 elle a dit qu'elle avait...

14:50 - Oui, enfin bon, si vous voulez, c'est pas ce qu'on retient.

14:52 Donc moi, je suis toujours, oui,

14:54 extrêmement gêné, je trouve ça un peu

14:56 déplacé,

14:58 puis comme le dit Arlette, bon, très bien,

15:00 on peut manifester

15:02 en France, on peut ne pas être

15:04 d'accord, on peut le dire, et d'ailleurs,

15:06 elle a utilisé ce droit, mais est-ce que

15:08 c'était bien l'endroit...

15:10 Enfin, tout ça est un espèce de

15:12 mélange des genres sans arrêt

15:14 qui... - Alors Véronique,

15:16 elle nous dit "la macronie au bout de leur vie,

15:18 tout le week-end, la vérité fait mal, une subvention

15:20 n'est pas la corruption, en recevoir n'est pas

15:22 une soumission au pouvoir". - Oui, c'est vrai,

15:24 c'est vrai, mais c'est tout à fait le droit

15:26 de penser, mais en même temps,

15:28 ce qui est embêtant, c'est le non-brillisme

15:30 français, c'est-à-dire qu'on est

15:32 concentré sur "l'année a été difficile",

15:34 avec la réforme des retraites, mais

15:36 ceux qui sont dans la salle, ils s'en foutent,

15:38 je veux dire, l'année a été difficile

15:40 aux Etats-Unis, parce qu'il y a de l'inflation,

15:42 dans d'autres pays

15:44 qui souffrent, d'autres mots,

15:46 ce n'est pas le summum de la souffrance,

15:48 ce n'est pas la réforme des retraites

15:50 en France, quand on regarde le monde.

15:52 Après, elle a tout à fait le droit de penser ce qu'elle pense,

15:54 et d'être totalement hostile au gouvernement

15:56 et à Emmanuel Macron. - Mais c'est le décalage,

15:58 moi, ce qui m'a interpellée, c'est le décalage

16:00 entre cette salle qui a applaudi,

16:02 qui était en smoking, en robe longue,

16:04 et bijoutée, choucroutée

16:06 et autres,

16:08 j'ai trouvé que c'était...

16:10 il y avait une sorte de décalage.

16:12 Arnaud ? - Si vous voulez, moi,

16:14 le problème, c'est que c'est l'émetteur.

16:16 Ce qu'elle dit,

16:18 désolé, je ne suis pas tout à fait d'accord avec...

16:20 Ce qu'elle dit sur la crise démocratique

16:22 que l'on traverse, moi,

16:24 c'est une analyse, globalement, que je partage.

16:26 C'est une réalité,

16:28 c'est difficile de la nier,

16:30 enfin, on peut toujours la nier, mais bon,

16:32 c'est une réalité. Mais c'est vrai que l'émetteur,

16:34 en l'occurrence, n'est pas le plus approprié

16:36 pour transmettre ce message.

16:38 Ça, c'est une chose.

16:40 Deuxièmement, si vous voulez,

16:42 moi, ce qui m'a choqué, ensuite,

16:44 c'est que, bon, c'est une polémique, une de plus,

16:46 il y en a toujours, aujourd'hui,

16:48 on vit dans une machine à controverses et à polémiques,

16:50 une par jour, voire plus.

16:52 C'est la façon dont,

16:54 si vous voulez, un certain nombre

16:56 de proches du pouvoir, parlementaires,

16:58 porte-parole du pouvoir, ont tout de suite

17:00 saisi cette occasion pour

17:02 dénoncer une artiste

17:04 qui serait une artiste hors-sol

17:06 ou ingrate

17:08 par rapport à un système

17:10 qui indéniablement

17:12 protège la création culturelle

17:14 en France. L'exception culturelle,

17:16 c'est, d'une certaine manière, une forme de préférence nationale

17:18 que, d'ailleurs, la plupart

17:20 des artistes

17:22 récusent et

17:24 condamnent, dès lors qu'elle est défendue

17:26 pour d'autres causes et par d'autres

17:28 paroles.

17:30 Donc, ça montre aussi les contradictions

17:32 de ce milieu,

17:34 d'une certaine façon.

17:36 Donc, je ne suis plus partagé.

17:38 C'est-à-dire qu'en effet, je trouve que

17:40 ce n'était certainement pas le lieu ni le moment

17:42 parce qu'une cérémonie

17:44 de ce type, c'est d'abord une cérémonie qui doit

17:46 se concentrer sur les enjeux qui sont les enjeux

17:48 de la création et de la culture.

17:50 - C'est ce qu'elle a dit aussi. - C'est ce qu'elle a fait aussi.

17:52 Voilà. Mais après,

17:54 je trouve que, si vous voulez, la façon dont

17:56 elle est mise, clouée au pilori

17:58 par un certain nombre de proches

18:00 de la majorité, me semble aussi un peu

18:02 excessive et on voit que derrière, il y a quand même

18:04 une forme, j'allais dire,

18:06 de communication

18:08 qui vise à aussi

18:10 défendre

18:12 la majorité et défendre le pouvoir.

18:14 - Un mot

18:16 en contraste aussi, cette mannequin

18:18 iranienne, Malouka Jaberri,

18:20 qui avait

18:22 cette robe spectaculaire,

18:24 pas de bijoux,

18:26 seulement cette robe retenue par une corde

18:28 autour du cou pour rappeler

18:30 ce qui se passe

18:32 en Iran, la vague d'exécution.

18:34 Donc ça, ça fait beaucoup de bruit.

18:36 Voilà. - C'est dommage.

18:38 - Elle était dans une assez grande indifférence

18:40 mais aller voir sa photo sur

18:42 les réseaux...

18:44 Oui, Eric ?

18:46 - Oui, la corde autour du cou. - Elle est spectaculaire.

18:48 Une auditrice

18:50 dit...

18:52 L'auditrice, c'est Sophie de Menton,

18:54 elle dit "Anatomie d'une chute, le film primé

18:56 à Cannes a beau coter sans faute pour ne pas marchandiser

18:58 la culture, comme accuse Justine Trier".

19:00 - C'est du Sophie de Menton

19:02 dans le texte.

19:04 Mais je la cite. Si on est cohérents,

19:06 si on est cohérents, effectivement, on refuse la marchandisation.

19:08 Il faudrait que le film soit gratuit.

19:10 On va marquer une pause et puis on va se retrouver

19:12 avec vous, Eric, et les propos

19:14 de Mme Born

19:16 à propos du Rassemblement National

19:18 ce week-end. A tout de suite.

19:20 - Sud Radio

19:22 Mettez-vous d'accord, 9h-10h,

19:24 Valérie Exper.

19:26 - Mettons-nous d'accord ce matin,

19:28 c'est plutôt le cas, Eric.

19:30 - Votre coup de gueule

19:32 concerne Elisabeth Born.

19:34 - Oui, enfin...

19:36 Elisabeth Born,

19:38 elle est au four, au moulin,

19:40 au charbon et tout, la brave première ministre,

19:42 elle fait ce qu'elle peut,

19:44 avec les moyens du bord et avec un président de la République

19:46 qui la regarde quand même de plus en plus au travers.

19:48 Ce qui est assez choquant, je vais vous dire,

19:50 c'est convoquer

19:52 l'histoire pour essayer de...

19:54 Là où...

19:56 Je prenais l'image tout à l'heure, je pense que ça a plu,

19:58 Arlette, j'ai l'impression que le gouvernement

20:00 aujourd'hui, le RN est devenu

20:02 une savonnette, c'est-à-dire que, vous voyez,

20:04 une savonnette mouillée, c'est super difficile à tenir dans une main.

20:06 Et en fait, j'ai l'impression

20:08 que le gouvernement sait plus par quel bout

20:10 prendre le Rassemblement National. Parce que

20:12 à l'insu de son plein gré,

20:14 le RN s'est normalisé, bon, on peut être pour,

20:16 on peut être contre, mais c'est un fait.

20:18 Zemmour l'y a aidé.

20:20 Quand vous interrogez des politiques, ils vous disent "oui, bah,

20:22 les députés RN, ils bossent à l'Assemblée Nationale,

20:24 ils bossent, ils font pas de bruit, ils sont là".

20:26 Donc, en réalité,

20:28 Élisabeth Borne,

20:30 qui fait cette sortie sur une radio

20:32 amie,

20:34 donne l'impression qu'il y a une sorte de panique

20:36 face

20:38 à l'espèce de vague

20:40 que représenterait le RN aujourd'hui

20:42 et on verra dans les prochaines élections européennes.

20:44 Pour moi, cette phrase,

20:46 elle pouvait très facilement

20:48 être

20:50 connotée, enfin, très facilement

20:52 être associée au Front National

20:54 à l'époque où ce parti était antisémite

20:56 et entouré de gens d'une droite

20:58 dure, pour moi dire, putride,

21:00 mais aujourd'hui, le RN, c'est justement

21:02 plus du tout le cas. Et pour moi, c'est un

21:04 aveu de faiblesse d'Élisabeth Borne que de balancer

21:06 ça dans le débat. D'ailleurs, la

21:08 ministre de la Culture, puisqu'on en parlait tout à l'heure

21:10 sur une autre antenne, y a été aussi

21:12 de son petit couplet sur Marine

21:14 Le Pen, "parait-il que

21:16 je n'étais pas digne d'être ministre

21:18 de la Culture des Français", bon, c'est ce qu'elle a dit.

21:20 Donc, il y a une espèce d'offensive qui, pour moi,

21:22 c'est une faiblesse et presque un état de panique

21:24 face à cette espèce de savonnette

21:26 que le gouvernement ne sait plus comment saisir.

21:28 - On va écouter ce qu'elle a

21:30 dit hier. C'était avant...

21:32 Oui, c'était hier, Élisabeth Borne, ce Radio-Gyp.

21:34 - Vous savez, moi, je crois pas du tout à la

21:36 normalisation du RN.

21:38 Je pense qu'il faut pas banaliser ses idées.

21:40 Ses idées sont toujours les mêmes.

21:42 Alors, maintenant, le RN

21:44 y met les formes, mais

21:46 je continue à penser que c'est une idéologie

21:48 dangereuse. - Héritier de Pétain ?

21:50 - Oui, également, Héritier de Pétain. - Marine Le Pen, pareil ?

21:52 - Je pense que...

21:54 Je n'ai jamais entendu

21:56 Marine Le Pen dénoncer

21:58 ce qu'ont pu être les positions

22:00 historiques de son parti.

22:02 Et je pense qu'un changement

22:04 de nom ne change pas les idées

22:06 et les racines. - Alors,

22:08 Arnaud ? - Non, enfin, je veux dire, c'est d'une paresse

22:10 intellectuelle sans nom. C'est surtout

22:12 ça que ça traduit. - Et

22:14 contre-productif aussi ?

22:16 - De réflexe pavlovien absurde.

22:18 Je veux dire, elle n'entend pas Marine Le Pen

22:20 dénoncer les positions historiques

22:22 du Front National. Enfin, Marine Le Pen

22:24 a exclu son père du RN.

22:26 Ce qui, quand même, a dû

22:28 être pour elle, je veux dire,

22:30 une épreuve considérable.

22:32 Son père à la fois politique et son père

22:34 biologique. Donc,

22:36 je trouve que c'est

22:38 très faible.

22:40 Et je partage ce que dit

22:42 Éric, c'est-à-dire qu'ils ne savent plus comment

22:44 prendre ce sujet, parce que ce sujet

22:46 aujourd'hui ne leur

22:48 donne plus de prise, en l'occurrence.

22:50 Et moi, je crois

22:52 véritablement que, d'abord,

22:54 se servir de l'histoire en permanence

22:56 de manière biaisée

22:58 pour dénoncer l'adversaire,

23:00 ça me paraît être un mauvais

23:02 service qu'on rend au débat public et à l'histoire.

23:04 Déjà.

23:06 Parce que même l'histoire du Front National,

23:08 c'est quelque chose de beaucoup plus complexe que

23:10 la manière dont on veut aujourd'hui

23:12 le réduire.

23:14 Évidemment, il y avait des antisémites au Front National,

23:16 c'est clair. Évidemment, il y avait une partie

23:18 de l'extrême droite qui était au Front National.

23:20 Mais au Front National, vous aviez aussi,

23:22 dès le début, des gens qui avaient eu

23:24 un parcours, pour certains d'entre eux, républicain.

23:26 - Résistant. - Georges Bidault, je veux dire,

23:28 a quand même participé, au début,

23:30 à la création du Front National.

23:32 Georges Bidault, faut-il le rappeler, c'est le successeur de Jean Moulin

23:34 au Conseil National de la Résistance.

23:36 Donc, je crois qu'il faut avoir toujours

23:38 un regard assez, je veux dire,

23:40 nuancé sur des objets politiques,

23:42 sur des objets politiques complexes.

23:44 Non pas qu'il ne faille pas voir ce qui était aussi

23:46 le Front National à sa naissance.

23:48 Ça, c'est un point qui me paraît important.

23:50 Ensuite, je pense que c'est totalement contre-productif.

23:52 - C'est ça, c'est ma question. - C'est totalement contre-productif.

23:54 - On rappelle quand même qu'elle est

23:56 arrivée au second tour et qu'il y a des millions

23:58 de gens qui ont voté pour elle. Et elle rappelle

24:00 88 députés.

24:02 - Le Rassemblement National, aujourd'hui,

24:04 est sur un espace politique

24:06 qui est assez proche de celui

24:08 qui pouvait être celui du RPR

24:10 à la fin des années 70 et au début

24:12 des années 80. On eut autour de cette table

24:14 un certain nombre à voir la mémoire politique.

24:16 Donc, on sait ce qu'était le contenu idéologique

24:18 de ces déformations politiques

24:20 il y a 30 ans et 40 ans.

24:22 - Arlette Chabot ? - Moi, je partage tout à fait

24:24 le sentiment. Je pense que c'est une erreur.

24:26 Pendant des années, on a montré du doigt,

24:28 on a rappelé la deuxième guerre,

24:30 l'OAS,

24:32 et on a vu

24:34 le FN se transformer en RN

24:36 et continuer à progresser.

24:38 Donc, on a compris qu'à chaque fois,

24:40 le seul moyen

24:42 de faire baisser

24:44 si le gouvernement le veut, le RN,

24:46 c'est régler les problèmes qu'il pose,

24:48 qu'il soulève, aussi bien

24:50 le pouvoir d'achat que l'immigration. Et deuxièmement,

24:52 souligner

24:54 la faiblesse du programme

24:56 et les difficultés qu'aurait

24:58 Marine Le Pen au pouvoir

25:00 à gouverner, sa capacité à gouverner,

25:02 ses alliances. Avec qui

25:04 gouvernerait-elle demain ? Elle dit, il y aura

25:06 le gouvernement du non-national, mais qui

25:08 irait gouverner avec elle ? Donc, c'est sur

25:10 le fond qu'il faut, si le gouvernement

25:12 le veut, attaquer

25:14 le RN et mettre en difficulté

25:16 Marine Le Pen. Et ce n'est pas en disant

25:18 "Regardez, c'est affreux".

25:20 - L'épouvantail. - Voilà, l'épouvantail.

25:22 Ça n'a jamais marché.

25:24 Pourquoi ? On voit bien, si on parle

25:26 des élections en Espagne, on voit bien que

25:28 l'extrême droite espagnole, elle aussi,

25:30 est en progrès. Pourquoi ?

25:32 Il faut s'interroger.

25:34 C'est exactement la même chose. Encore une fois,

25:36 si on ne veut pas se retrouver, comme en

25:38 Italie, avec la droite

25:40 et la droite extrême au pouvoir,

25:42 il faut quand même essayer de régler les problèmes

25:44 et ne pas

25:46 juste se contenter de dire

25:48 "Marine Le Pen, c'est pétain"

25:50 et le RN, c'est pétain. - Madame Mélanie a mis beaucoup d'eau dans son vin.

25:52 - Exactement. - Mais on voit,

25:54 des élections avaient lieu hier

25:56 en Espagne, et c'est

25:58 une bérésina pour les socialistes,

26:00 pour Podemos, et on voit le parti

26:02 de droite et d'extrême droite

26:04 aujourd'hui... - Il faut voir ce qu'est devenu

26:06 le parti socialiste espagnol. Est-ce que la gauche

26:08 espagnole est une gauche

26:10 qui s'est radicalisée sur un certain

26:12 nombre de sujets, et qui

26:14 inévitablement ramène des Espagnols

26:16 dans les bras de la droite et des

26:18 socialistes. - Mais un mot supplémentaire,

26:20 sur la sortie d'Elisabeth Borne,

26:22 Arnaud Harrison,

26:24 le parcours

26:26 des personnalités politiques

26:28 et le parcours des formations politiques

26:30 est souvent moins linéaire

26:32 qu'on le caricature

26:34 lorsqu'on prend la parole et qu'on fait de la politique. Pourquoi

26:36 je dis ça ? Parce que, vous voyez,

26:38 je n'aurais pas l'outre-cudence

26:40 de rappeler que François Mitterrand,

26:42 jeune, était d'extrême droite

26:44 et apportait l'ordre de la Francisque,

26:46 ordre créé par le maréchal

26:48 Pétain, justement, vous voyez.

26:50 Alors ça c'est un sujet qui est encore

26:52 un sujet tabou, même si le livre de Pierre Péan

26:54 "Une jeunesse française" date de

26:56 plusieurs dizaines d'années maintenant.

26:58 J'ai pu le tester hier, vous voyez, sur un autre plateau

27:00 et quand vous dites ça à des gens qui sont socialistes,

27:02 alors là vous passez pour...

27:04 Mais c'est le tabou absolu, il ne faut pas

27:06 rappeler, même si c'est vrai, que François

27:08 Mitterrand apportait l'ordre de la Francisque,

27:10 qui a des photos où on voit François Mitterrand

27:12 dans des manifestations violentes

27:14 de droite, pour ne pas dire d'extrême droite,

27:16 anti-immigrants, vous voyez. Donc tout ça, évidemment,

27:18 ça fait beaucoup de mal à la gauche quand on lui rappelle ça

27:20 et notamment au Parti Socialiste, tout ça

27:22 pour dire que les choses ne sont pas

27:24 linéaires, les choses ne sont pas inscrites

27:26 dans un marbre où les personnes,

27:28 où les partis auraient des parcours

27:30 irréprochables et voilà.

27:32 Mais c'est bien de le rappeler, parce que

27:34 Mme Borne, qui est socialiste, elle a travaillé pour M. Delannoy,

27:36 elle a travaillé pour M. Lang,

27:38 elle devrait faire attention, quand on

27:40 convoque l'histoire, il faut faire attention

27:42 qu'elle ne nous revienne pas en double-monde.

27:44 - Ça paraît très primaire comme argument,

27:46 quand vous dites que ça dénote d'une fébrilité,

27:48 il y a peut-être d'autres arguments

27:50 à développer, effectivement, contre le

27:52 racisme électoral. - Bien sûr, sur le fond,

27:54 bien entendu, sur le fond, qu'est-ce qui

27:56 compte ? Ce sont les projets, c'est ce qui a

27:58 une alternance et une alternative crédible.

28:00 - Comment ils peuvent imaginer que ça fonctionne encore

28:02 aujourd'hui quand on a près de 15 millions de Français

28:04 qui ont voté pour le Rassemblement National ?

28:06 - Mais il y a un autre aspect, il y a aussi une très grande

28:08 inculture historique, c'est ce qui caractérise

28:10 aussi un certain nombre de prises de position

28:12 de responsables politiques.

28:14 Je suis désolé, mais

28:16 François Mitterrand a toujours été très prudent

28:18 sur la façon dont il fallait aborder

28:20 la Seconde Guerre mondiale, pour des raisons évidentes

28:22 qui sont liées à son parcours personnel,

28:24 qu'Éric a rappelé. Donc, je crois

28:26 qu'en l'occurrence, il faut être prudent.

28:28 Et quand je vois un certain nombre de jeunes ministres

28:30 faire des tweets sur l'histoire, en disant

28:32 "Ah oui, mais ils ont été partisans de l'Algérie française",

28:34 mais parmi les partisans de l'Algérie française, il faut

28:36 se souvenir qu'il y avait une partie de la droite républicaine,

28:38 il y avait une partie de la gauche républicaine

28:40 qui était partisan de l'Algérie française, et qui n'était

28:42 pas des gens d'extrême droite, qu'on a caractérisé

28:44 comme des gens d'extrême droite, mais qui avaient eu

28:46 un parcours tout à fait honorable pendant la Seconde Guerre mondiale.

28:48 - Et les premiers qui ont eu un parcours héroïque,

28:50 Charles de Gaulle à Londres après son appel,

28:52 ce n'est pas des gens de gauche. - Non.

28:54 - Et oui, historiquement, c'est des gens

28:56 très à droite. - L'histoire est complexe,

28:58 comme l'humanité. - Voilà, exactement.

29:00 - Mais comment vous expliquez

29:02 effectivement qu'ils s'engagent sur ces arguments-là ?

29:04 - Mais parce que c'est ce que je vous dis !

29:06 - Facilité. - Facilité, ils ne savent plus

29:08 comment se rendre le Rassemblement national.

29:10 C'est la sabonette qui leur échappe des mains

29:12 en permanence. C'est-à-dire que

29:14 vous stigmatisez,

29:16 vous caricaturez. Voilà,

29:18 on préférait avoir un débat de fond sur

29:20 oui, tiens, sur les positions

29:22 de Marine Le Pen sur l'âge de départ à la retraite,

29:24 - Bien sûr. - Oui, tiens, sur les institutions.

29:26 Il y a plein de sujets abordés.

29:28 - La politique étrangère. - Mais pour moi, c'est un acte de faiblesse et de panique.

29:30 Ou alors c'est prendre les Français pour des idiots

29:32 en disant ce qu'a dit Arnaud,

29:34 c'est-à-dire, de toute façon, contexte historique,

29:36 ils ne savent pas de quoi on parle, donc on va essayer

29:38 la bonne vieille chimère de dire

29:40 "Attention, les croix de feu vont

29:42 entourer l'Assemblée nationale, bientôt."

29:44 Et la République française est en danger.

29:46 Mais ça ne fonctionne plus.

29:48 - Surtout qu'il y a un petit décalage aussi dans le temps.

29:50 C'est-à-dire, pardon, mais

29:52 les allusions à la Seconde Guerre mondiale,

29:54 nous sommes en 2023,

29:56 ça ne parle plus beaucoup

29:58 aux Français.

30:00 Et Marine Le Pen en plus, c'est un électorat jeune aussi.

30:02 Donc ça n'a aucun

30:04 impact. Donc affaiblir le Rassemblement national

30:06 de cette manière, franchement,

30:08 c'est peine perdue.

30:10 Ce n'est pas une bonne idée du tout,

30:12 du tout. - Alors, ils ont des mauvais conseillers,

30:14 Mackinson n'est plus là,

30:16 non, parce que ça semble être

30:18 une évidence pour tout le monde.

30:20 Globalement, ça a été

30:22 quand même, la réaction était un peu

30:24 sidérée, effectivement,

30:26 du côté basique de l'argumentation.

30:28 - Alors, il y a le fait que, si vous voulez,

30:30 il faut qu'ils se repositionnent

30:32 un peu à gauche, alors qu'ils sont très

30:34 critiqués sur leur triangulation

30:36 à droite, par

30:38 parfois une partie de la gauche.

30:40 Donc, si vous voulez, tout ça,

30:42 ça obéit à un contexte, mais je pense

30:44 que c'est de la politique à la gaudille.

30:46 C'est tout. - C'était sur Sud Radio

30:48 que Marine Le Pen avait dit que

30:50 Rima Abdel-Malak ne méritait

30:52 pas d'être ministre...

30:54 - Eh bien voilà, je l'ai oublié. - Ministre des Français.

30:56 Et Rima Abdel-Malak

30:58 était invitée sur France 2 samedi soir,

31:00 a dit, oui, elle dit "des Français",

31:02 qu'est-ce que ça veut dire ?

31:04 Elle reproche à Marine Le Pen

31:06 d'avoir dit "elle ne mérite pas

31:08 d'être ministre de la culture des Français".

31:10 - Oui, alors je ne sais pas pourquoi...

31:12 La sortie de Marine Le Pen

31:14 que je ne vais pas analyser

31:16 dans le texte, puisque je n'en sais rien,

31:18 mais c'est peut-être aussi,

31:20 par rapport aux compétences qu'on prête à la ministre de la culture

31:22 ou aux incompétences qu'elle aurait,

31:24 les Français mériteraient un autre ministre de la culture.

31:26 C'est peut-être ça aussi qu'elle a voulu dire.

31:28 - Oui, oui, oui, oui. - C'est pas forcément...

31:30 C'est parce que vous êtes d'origine...

31:32 - Mais on voit, voilà,

31:34 que c'est ce filon-là que veut

31:36 exploiter aujourd'hui le gouvernement.

31:38 - Oui, mais il y a une offensive là.

31:40 Très nette d'une partie du gouvernement,

31:42 Elisabeth Borne en tête, pour essayer de

31:44 saisir la savonnette glissante

31:46 que représente le RN. - Alors, autre

31:48 savonnette glissante, l'immigration.

31:50 On va en parler dans un instant, là aussi,

31:52 complexe pour le gouvernement.

31:54 [Musique]

31:56 - Sud Radio, mettez-vous d'accord.

31:58 9h-10h, Valérie Exper.

32:00 - Alors, au moment

32:02 où le débat sur l'immigration

32:04 évidemment est à la une

32:06 de l'actualité avec la proposition

32:08 des... les propositions des LR,

32:10 un petit... Oh, c'est peut-être

32:12 pas un coup de gueule, mais c'est un étonnement.

32:14 Gérald Darmanin, lors d'une campagne de prévention

32:16 sur la sécurité des femmes dans l'espace public

32:18 et que croyez-vous qu'il...

32:20 - Qu'il fie. - Qu'il fie, oui.

32:22 Enfin, ou qu'il va faire, à partir du 30 mai

32:24 prochain et pendant tout l'été, 5 millions

32:26 de flyers, donc des petits

32:28 papiers vont être distribués

32:30 par les policiers et les gendarmes pour rappeler

32:32 à chacune et chacun les gestes à avoir

32:34 lorsque l'on est témoin ou victime d'une agression.

32:36 Et formidable, il y a un QR code,

32:38 donc je ne sais pas si tout le monde sait se servir

32:40 d'un QR code pour expliquer cela.

32:42 Ça me fait penser, et je le rappelle

32:44 souvent à cette ministre

32:46 des Droits des Femmes

32:48 qui était venue sur LCI et qui m'avait

32:50 expliqué que dans les commissariats, on allait mettre

32:52 des affichettes pour expliquer aux femmes

32:54 qu'elles pouvaient porter plainte.

32:56 Bon, on n'en est plus là quand on

32:58 voit, et je vous encourage à lire le livre

33:00 de Judith Kael, Irel

33:02 qui raconte, ça s'appelle "Concorde rouge,

33:04 comment à la station Concorde il a voulu défendre

33:06 une jeune femme qui était en train de se faire

33:08 agresser par un homme

33:10 et il a été tabassé quasiment à mort".

33:12 C'est terrifiant, son récit

33:14 est absolument terrifiant.

33:16 Personne n'a réagi, personne ne l'a soutenu,

33:18 donc que faire, je ne sais pas,

33:20 que faire quand quelqu'un est agressé

33:22 face à une façon de nier aussi l'ampleur

33:24 de ce qui se passe en France aujourd'hui

33:26 avec des femmes qui ont peur de sortir le soir,

33:28 qui sont obligées de mettre des robes,

33:30 des t-shirts, des pulls pour pas

33:32 être agressé, je trouve que

33:34 la réponse des flyers me paraît

33:36 assez... - Les flyers,

33:38 c'est une chose, mais je veux dire qu'on communique

33:40 sur le fait qu'on va éditer

33:42 5 millions de flyers, je trouve que c'est en effet

33:44 pas tout à fait à la hauteur de l'enjeu.

33:46 - 8 femmes sur 10 ont peur

33:48 de rentrer chez elles le soir.

33:50 - Mais surtout, ça met en écho, évidemment,

33:52 Éric Dupond-Moretti

33:54 qui devient définitivement un héros

33:56 de bande dessinée, c'est-à-dire que c'est devenu capitaine

33:58 ad hoc avec le sparadrap qui lui colle aux chaussures,

34:00 et son sparadrap, c'est la fameuse

34:02 phrase "le sentiment

34:04 d'insécurité", vous voyez ?

34:06 Il peut être maintenant un héros de bande dessinée

34:08 Éric Dupond-Moretti quand il arrêtera sa carrière

34:10 de ministre de la Justice, et puis sur le flyer,

34:12 je vais vous dire mon sentiment,

34:14 même si on n'en fait jamais assez sur la cause

34:16 des femmes ou des gens agressés,

34:18 mais pour moi, ce flyer, je voudrais bien le voir,

34:20 mais il est sans doute signé en gros

34:22 Gérald Darmanin,

34:24 ministre de l'Intérieur, électoratité,

34:26 et futur candidat à la présidentielle

34:28 peut-être de 2027,

34:30 pardonnez-moi.

34:32 - C'est comme le débat précédent, je ne suis pas sûre qu'il y a un tract comme celui-là.

34:34 - Est-ce que c'est le

34:36 premier élément de

34:38 bataille contre la décivilisation ?

34:40 J'arrête là, je ne vous ferai pas le débat.

34:42 - Oui, peut-être.

34:44 Parlons donc de ce

34:46 chiche lancé en premier

34:48 par les Républicains, et de la réponse

34:50 de Gérald Darmanin, chiche, travaillons

34:52 ensemble, à une réforme

34:54 de la loi immigration,

34:56 est-ce que ça a des chances de fonctionner ?

34:58 - Vous voyez, ça reboucle avec

35:00 la sortie d'Elisabeth Borne, me semble-t-il,

35:02 sur le Rassemblement National, parce que la question

35:04 de l'immigration est une question qui est

35:06 au centre des débats en France, même si

35:08 elle arrive en 4ème ou 5ème position dans les sondages,

35:10 après le pouvoir d'Agextra.

35:12 Pourquoi ? Parce que le gouvernement est tellement

35:14 embourbé dans sa propre réforme

35:16 sur l'immigration,

35:18 alors que c'est un sujet, évidemment,

35:20 qui fait floresse, notamment au

35:22 Rassemblement National et notamment chez l'LR,

35:24 qu'ils allument, ces braves membres

35:26 du gouvernement, des contrefeux qui s'appellent

35:28 Elisabeth Borne, avec la phrase que vous rappeliez,

35:30 celle de la ministre de la Culture sur Marine Le Pen,

35:32 donc dans une interview sur Sud Radio,

35:34 tout ça est assez lié, en réalité.

35:36 Et derrière, je trouve quand même qu'il y a eu un très bon coup

35:38 politique de la part des LR, avec cette

35:40 une, dimanche dernier, des trois

35:42 Retailleau, Ciotti et Marlex,

35:44 pourquoi ? Parce que, justement,

35:46 ils sont à la fois dans la cible

35:48 de leur vectorat, ça a l'air la question

35:50 de l'immigration, et en même temps, ils essaient

35:52 de montrer qu'eux ne sont pas

35:54 embourbés autour de propositions, alors que le gouvernement,

35:56 on ne sait même plus quand va arriver la loi,

35:58 qu'est-ce qu'il y aura dedans, est-ce qu'il va durcir ou pas,

36:00 d'Armandin. Donc, c'est tout ce

36:02 contexte politique qui nous permet de décrypter

36:04 les sujets dont nous avons parlé tout à l'heure.

36:06 - Arlette, sur ce

36:08 chiffre,

36:10 allons-y, travaillons ensemble, sauf qu'il y a des lignes rouges

36:12 qui ne sont pas... - De côté, il y a des lignes rouges,

36:14 donc, ce n'est pas facile.

36:16 - Effectivement, donc, c'est un bon coup

36:18 politique, même si la photo à la une

36:20 du JDD la semaine dernière

36:22 n'était pas follement séduisante,

36:24 mais bon, c'est comme ça.

36:26 - C'est le meilleur, en tout cas.

36:28 - C'est effectivement une bonne opération,

36:30 a priori. Après, il va falloir

36:32 qu'il y ait un des deux, des camps qui cèdent.

36:34 Quand on met des lignes rouges,

36:36 qui va reculer sur

36:38 des points essentiels ?

36:40 Le gouvernement est coincé, Gérald Darmanin

36:42 est obligé de faire une loi

36:44 d'équilibre, sinon il y a une partie de la majorité

36:46 qui vient de la gauche, qui est issue de la gauche,

36:48 qui commence à dire "mais il n'est pas question

36:50 de voter un texte qui ressemblerait à celui

36:52 des Républicains".

36:54 Donc, ce n'est pas si facile que ça.

36:56 Donc, il peut faire des concessions,

36:58 mais il y a un point central

37:00 que veulent les Républicains, c'est-à-dire, effectivement,

37:02 déroger aux droits

37:04 européens, parce que c'est le seul moyen, disent-ils,

37:06 de contrôler vraiment l'immigration.

37:08 Franchement,

37:10 Emmanuel Macron ne peut pas l'accepter.

37:12 L'Européen qu'il est ne peut pas...

37:14 J'enlève même le côté

37:16 "efficacité ou pas",

37:18 mais le problème, c'est que la conviction européenne

37:20 d'Emmanuel Macron ne peut pas le conduire, dire "j'accepte".

37:22 Donc, il n'y aura pas de révision constitutionnelle,

37:24 pas question de déroger aux droits européens,

37:26 on peut améliorer.

37:28 - Est-ce que les Républicains

37:30 ne le savent pas et que c'est bien pour ça qu'ils le proposent ?

37:32 - Bien, c'est un piège, évidemment.

37:34 C'est un piège, bien entendu, mais en même temps,

37:36 pardon de le dire, si

37:38 ils n'obtiennent pas satisfaction,

37:40 ce ne sera pas très bon non plus pour eux.

37:42 Et le risque, c'est qu'à la fin,

37:44 ce soit à nouveau,

37:46 puisqu'on en parlait, le RN,

37:48 qui sourit de cette incapacité

37:50 DLR à imposer

37:52 quelque chose au gouvernement,

37:54 et qui sourit de l'incapacité du gouvernement

37:56 à traiter de sujets d'immigration.

37:58 - Arnaud ? - Pour le coup,

38:00 autant ils étaient contre l'opinion

38:02 dans l'affaire des retraites,

38:04 autant là, ils ont l'opinion pour eux, clairement.

38:06 Parce que quand on regarde toutes les études d'opinion,

38:08 vous avez 70% des Français qui trouvent

38:10 qu'il y a trop d'immigration, vous avez 65%

38:12 des Français, j'ai vu un sondage, là,

38:14 il y a 24h ou 48h, qui

38:16 justifient leur demande

38:18 de rétablir la primauté du droit national

38:20 sur le droit européen, donc là, ils sont dans le courant,

38:22 clairement. Ensuite,

38:24 moi, si vous voulez, je rejoins ce que dit Arlette,

38:26 c'est-à-dire que je ne vois pas comment l'exécutif

38:28 peut s'en sortir sur ce dossier

38:30 de l'immigration à l'Assemblée nationale

38:32 au regard de ce qu'est l'Assemblée nationale

38:34 aujourd'hui. C'est-à-dire qu'en fait, il n'y a pas de majorité

38:36 pour voter ce texte, il n'y a pas de majorité

38:38 et le risque pour Mme Borne,

38:40 c'est qu'elle soit confrontée, cette fois-ci,

38:42 à une motion de censure qui ne soit pas défendue

38:44 par le groupe Lyon, mais qui soit défendue par le groupe

38:46 LR, et c'est ce qu'a dit très explicitement

38:48 Olivier Marlex

38:50 lors de l'interview qu'il a donnée au

38:52 Journal du Dimanche avec ses deux collègues, Siotis

38:54 et Rotaillot. Donc,

38:56 ça fait, je crois,

38:58 c'est le septième changement

39:00 de pied du gouvernement sur la question

39:02 de l'immigration, ce qui est quand même

39:04 considérable. Donc, on voit qu'il n'arrive pas à s'en sortir

39:06 et comme, au fur et à mesure

39:08 que l'on avance dans cette législature,

39:10 trouver des majorités

39:12 de compromis va s'avérer

39:14 être de plus en plus complexe,

39:16 moi, je fais le pari qu'à terme, de toute façon,

39:18 il y aura une motion de censure qui sera adoptée

39:20 à l'Assemblée nationale. Ça va finir

39:22 par arriver. - Tout ce qu'a dit De Courson en disant que ce gouvernement

39:24 serait renversé. - Et l'immigration

39:26 est peut-être l'un des sujets sur lesquels ça peut arriver.

39:28 - C'est difficile parce que la gauche

39:30 ne voterait pas une motion de censure

39:32 déposée par la droite. Tout dépend

39:34 de ce qu'il y a dans le texte de la censure.

39:36 - Tout dépend de ce qu'il y a dans le texte de la censure.

39:38 - Mais ça fera un 49.3 de plus et si

39:40 ce projet est à l'automne, ça veut dire que

39:42 ça sera un 49.3 qui viendra après

39:44 les autres, 49.3 sur le budget.

39:46 Donc, on va retomber dans un film qu'on a déjà vu.

39:48 - La petite musique qu'on entend aussi,

39:50 au-delà de tous les sujets dont on débat

39:52 qui sont très intéressants, le pouvoir d'achat,

39:54 l'immigration, la sécurité, tout ça,

39:56 oui, bien sûr, mais il y a quelque chose que j'entends,

39:58 moi, de plus en plus, qui est le raisonnement

40:00 suivant, avec des Français qui votent

40:02 de moins en moins, qui sont de plus en plus

40:04 désabusés face à

40:06 ce qu'ils attendent d'ailleurs de ceux qui

40:08 gouvernent. La petite musique est la suivante,

40:10 on a essayé tout le monde,

40:12 à gauche, à droite, mais pas l'ERN.

40:14 C'est ça la petite musique aussi

40:16 qui monte et qui est intéressante, non pas

40:18 analysée, parce qu'il n'y a pas de fondement sur

40:20 "vous voulez un SMIC à 3 000 euros ?"

40:22 Non, c'est pas ça le sujet.

40:24 - On n'y croit plus à rien.

40:26 - Bon, on a tout essayé sauf ça.

40:28 Donc ça, si vous voulez, c'est un côté aussi

40:30 imparable, et ça rajoute de l'eau à ma

40:32 savonnette glissante de tout à l'heure, voyez ?

40:34 - Mais au-delà de ça... - Savon ou de l'eau ?

40:36 - De l'eau, sur le savon qui est de moins en moins saisissable.

40:38 - Au-delà de cela, le sujet, c'est quand même

40:40 savoir si on peut tenir pendant 4 ans comme ça.

40:42 - Alors ça, c'est... - Moi, je ne vois pas comment cette législature...

40:44 - Je ne sais pas. - Ça fait longtemps

40:46 que je le pense, on l'a dit,

40:48 je ne vois pas comment ils y arrivent, parce que,

40:50 encore une fois, c'est bien la première fois qu'un président de la République

40:52 se retrouve dans une situation, à l'Assemblée nationale, aussi improbable.

40:54 Parce que, bon, il y a eu des majorités

40:56 relatives, mais jamais aussi

40:58 difficiles que celle-là. - Mais s'il y a des solutions,

41:00 ça changera quoi ?

41:02 - Il y a une autre hypothèse

41:04 posée régulièrement,

41:06 rappelée par Nicolas Sarkozy, c'est un véritable

41:08 accord de gouvernement avec les LR.

41:10 - Ah oui. - Ça veut dire que c'est une cohabitation

41:12 acceptée par Emmanuel Macron,

41:14 parce que celui qui arrivera

41:16 à Matignon, veut,

41:18 et voudra avoir des pouvoirs pour

41:20 vraiment gouverner. - Avoir la main.

41:22 - Ça veut dire s'accommoder d'un Premier ministre

41:24 qui gouverne, qui a des marges de manœuvre.

41:26 - Il peut avoir une partie de son aile gauche

41:28 qui part aussi. - Et voilà, il peut avoir une partie

41:30 de son aile gauche qui part, et deuxièmement,

41:32 Emmanuel Macron peut-il accepter

41:34 d'avoir un vrai Premier ministre ?

41:36 Mais un accord de gouvernement

41:38 est la seule solution pour s'en sortir.

41:40 Sachant qu'une dissolution ne

41:42 réglera rien. - Non. - Ça sera exactement

41:44 la même chose. - Ce sera la même chose, c'est ça.

41:46 - Et en plus difficile, sans doute,

41:48 aussi pour la majorité.

41:50 Et donc, avoir une majorité

41:52 encore plus relative,

41:54 c'est pas une solution. - Il n'y a plus du tout

41:56 de majorité. - Et qui, comme Premier ministre ?

41:58 Hier, je sais pas si vous avez vu

42:00 ce papier dans Le Parisien, qui

42:02 semble être, peut-être pas un papier

42:04 de commande, on ne doit pas mettre comme ça, mais...

42:06 - Ferrand. - Ferrand. - Comment vous y allez ? - Sur Richard Ferrand.

42:08 Vous l'avez lu.

42:10 Mais ça me paraît

42:12 complètement dément. - Le président de la République ne peut

42:14 accepter que quelqu'un qui est proche de lui.

42:16 Je dis, soit il fait le sacrifice de Matignon,

42:18 il accepte cette cohabitation,

42:20 il la décide, il l'assume,

42:22 soit il va prendre à ses côtés

42:24 quel que soit le nom de la personne,

42:26 effectivement, quelqu'un

42:28 qui est proche de lui.

42:30 Donc, il n'y aura pas de gain.

42:32 Richard Ferrand est très talentueux,

42:34 il est ancien président de l'Assemblée

42:36 nationale, mais est-ce qu'il aura plus de chances

42:38 de récupérer des républicains ?

42:40 - Mais voyez, dans... - C'est pas du tout sûr.

42:42 - Dans la série, c'était mieux avant,

42:44 peut-être, ou bien

42:46 on fait disparaître le poste de premier ministre,

42:48 ou bien on la rétablit dans

42:50 ses usages et coutumes. C'est quoi ?

42:52 C'est qu'avant, un premier ministre, ça représentait

42:54 un chef de parti qui avait un poids politique.

42:56 Aujourd'hui, on n'a que des techniciens,

42:58 en fait, on a des techniciens

43:00 qui sont interchangeables, etc.

43:02 qui ne donnent ni plus

43:04 ni moins de poids politique au président de la République,

43:06 puisque le premier ministre ou la première ministre

43:08 ne représentent rien dans le paysage politique.

43:10 Et pour moi, voyez,

43:12 c'est aussi important que de discuter

43:14 du cumul des mandats, par exemple,

43:16 qui donnaient un autre lien politique aux Français.

43:18 Celui-ci, sur la question du

43:20 poste de premier ministre, je pense que la réflexion

43:22 est engagée, parce que en réalité,

43:24 en réalité,

43:26 le président de la République,

43:28 il décide absolument de tout,

43:30 et en face de lui, il n'a même pas

43:32 quelqu'un qui fait semblant d'avoir

43:34 un poids politique, il n'en a aucun.

43:36 Je ne sais pas ce qu'en pense le professeur.

43:38 - Non, mais parce que la vérité, c'est que depuis Sarkozy,

43:40 ce n'était pas le cas avec Hollande quand même,

43:42 mais depuis Sarkozy, ils ont,

43:44 j'allais dire, tordu l'interprétation

43:46 de la constitution de la

43:48 Vème République. Le général de Gaulle,

43:50 qui était quand même un président qui avait le moins qu'on puisse dire

43:52 de l'autorité, déléguait beaucoup.

43:54 Peut-être parce qu'il était militaire et que les militaires

43:56 savent déléguer aussi. Mais en tout cas,

43:58 sans plaisanterie, c'est-à-dire

44:00 qu'il considérait qu'on essaie.

44:02 Le premier ministre, c'est l'article 20,

44:04 la constitution conduit la politique

44:06 de la nation. Donc, on lui laisse

44:08 une marge. Et le président de la République

44:10 a tout intérêt parce que ça lui sert d'une certaine

44:12 manière de protection et de

44:14 fusible. Tandis que là, on voit bien que Macron est en première ligne

44:16 comme Sarkozy était en première ligne. - Oui, il faut revenir. Le président

44:18 est en charge de l'essentiel, comme disait

44:20 le général de Gaulle. - Voilà. C'est fini pour aujourd'hui.

44:22 Merci à vous. Très bonne journée.

44:24 Mais oui, déjà, ça passe vite.

44:26 Très bonne journée. Dans un instant, l'émission

44:28 Média, tout de suite.

44:30 - Sud Radio. - Par l'Ouvrai.

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