Midi News (Émission du 30/05/2023)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à vous pour Midi News.

00:00:04 C'est un plaisir de vous accompagner.

00:00:05 Au menu aujourd'hui, le plan du gouvernement contre la fraude sociale.

00:00:09 Un plan pour doubler le montant récupéré par l'administration.

00:00:13 Le ministre des Comptes publics, Gabriel Attal, veut reprendre le contrôle de notre modèle social.

00:00:18 Alors que ne l'ont-ils fait avant ? On posera cette question et d'autres.

00:00:22 La tension qui monte d'un cran avant l'examen de la proposition de loi du groupe Lyott à l'Assemblée nationale

00:00:27 pour abroger la réforme des retraites. La majorité affirme que ce texte est irresponsable et inconstitutionnel.

00:00:34 Les macronistes sont à l'affût de toutes les armes pour éviter que ce texte puisse être adopté.

00:00:38 Il faudra à mon vu à l'Assemblée, nous en parlerons.

00:00:41 Et puis le professeur Didier Raoult contre-attaque. Il se défend alors qu'il est accusé, vous le savez, pointé du doigt.

00:00:46 Pour avoir développé et pratiqué un grand essai thérapeutique sauvage à base d'hydroxychloroquine.

00:00:53 On l'écoutera, il était notre invité sur ces news.

00:00:56 Ce matin, voilà pour le programme. Je vous présente nos invités dans quelques instants.

00:00:59 Mais tout d'abord, le journal. Bonjour à vous, cher Michael.

00:01:02 Bonjour Sonia, bonjour à tous. Et vous le disiez dans votre sommaire,

00:01:05 Gabriel Attal a dévoilé son plan pour lutter contre la fraude sociale.

00:01:10 Et le ministre des Comptes publics s'est exprimé dans le parisien.

00:01:13 Il est aujourd'hui sur le terrain pour assurer le service après-vente des mesures annoncées.

00:01:18 Il est aujourd'hui à la Caisse nationale des allocations familiales.

00:01:21 Le ministre a su en vouloir doubler les redressements d'ici la fin du quinquennat.

00:01:25 Les précisions de Florian Tardif.

00:01:27 Gabriel Attal s'attaque à la fraude sociale dans notre pays,

00:01:30 estimée entre 6 et 8 milliards d'euros par an.

00:01:33 Le ministre de l'Action et des Comptes publics a présenté une série de mesures ce matin dans la presse.

00:01:37 Mesures dont il fait actuellement le service après-vente en se rendant ici,

00:01:40 à cette Caisse nationale d'allocations familiales située dans le sud de Paris.

00:01:44 Puisque parmi les propositions mises sur la table par Gabriel Attal,

00:01:47 celle de conditionner le versement des prestations sociales à une résidence sur le sol français de 9 mois contre 6.

00:01:54 Actuellement cela concerne les allocataires de l'allocation familiale,

00:01:57 mais également ceux du minimum vieillesse.

00:02:00 Autre mesure qui nous concerne tous cette fois-ci,

00:02:02 la fusion de la carte vitale avec la carte nationale d'identité.

00:02:06 Aujourd'hui nous possédons deux cartes, demain nous n'en posséderons qu'une.

00:02:09 C'est ce que propose Gabriel Attal.

00:02:11 Une mission test débutera dès cet été pour des conclusions attendues à la fin de l'année

00:02:15 pour potentiellement mettre en œuvre cette mesure.

00:02:17 Gabriel Attal qui s'engage à créer 1000 postes supplémentaires

00:02:21 pour améliorer le taux de recouvrement de ces fraudes

00:02:24 qu'il considère comme étant un impôt caché pour les Français qui travaillent.

00:02:28 Feu vert pour la proposition de loi du groupe Lyott visant à abroger le texte sur la réforme des retraites.

00:02:34 Éric Coquerel a revendiqué une application souple de la Constitution

00:02:38 au nom de la défense de l'initiative parlementaire et du droit de l'opposition.

00:02:42 Écoutez le président de la Commission des finances de l'Assemblée nationale.

00:02:46 Je rappelle que depuis la révision constitutionnelle de 2008

00:02:50 et la réforme du règlement de l'Assemblée nationale du 27 mai 2009 qui s'en est suivie,

00:02:56 il appartient au président de la Commission des finances et au seul président de la Commission des finances

00:03:01 de juger d'une saisie postérieure à la décision du bureau de l'Assemblée nationale

00:03:08 sur une proposition de loi.

00:03:10 Je dis ça parce que j'ai entendu des choses depuis quelques jours

00:03:13 sur l'idée que ça pourrait être le bureau de la Commission des finances, voire le rapporteur.

00:03:17 Il faut comprendre que ce serait juste totalement contraire à la révision constitutionnelle.

00:03:22 Et de son côté, la présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brown-Pivet, assure qu'elle prendrait

00:03:27 ses responsabilités pour empêcher le vote de ce texte attendu demain en commission

00:03:32 et le 8 juin dans l'hémicycle.

00:03:35 L'intersyndicale confirme la grève du 6 juin contre la réforme des retraites.

00:03:40 Une conférence de presse avait lieu ce matin.

00:03:42 Les syndicats ont appelé à une grande journée de grève et de manifestation.

00:03:45 Écoutez Marie-Lise Léon, la secrétaire générale adjointe de la CFDT.

00:03:50 La plupart des organisations syndicales ont eu une bilatérale avec la première ministre.

00:03:54 On a fait part de nos propositions, à la fois de thématiques mais aussi de méthodes

00:03:58 et de dire qu'on ne peut pas continuer de travailler avec le gouvernement

00:04:01 dans les mêmes conditions que ça a été le cas pour les retraites.

00:04:04 À ce stade, on n'a pas eu plus d'éléments, on n'a pas de rendez-vous programmé.

00:04:09 La balle est dans le camp du gouvernement qui doit aujourd'hui nous dire comment

00:04:13 et sur quoi ils veulent discuter avec les organisations syndicales.

00:04:17 Et puis l'actualité internationale, la Russie accuse Kiev d'attaques terroristes.

00:04:22 La capitale russe a été visée ce matin par une attaque de drone.

00:04:26 Le maire de la ville précise qu'il y a des dégâts mineurs sur des bâtiments

00:04:29 mais qu'aucune victime n'est à déplorer.

00:04:31 Une attaque qui intervient quelques heures après de nouvelles frappes russes

00:04:34 cette nuit sur la capitale ukrainienne.

00:04:37 Et voilà, c'est donc la fin de ce journal.

00:04:39 L'actualité continue dans Midi News à présent avec Sonia Mabrouk et ses invités.

00:04:43 Merci Mickaël, effectivement nos invités.

00:04:46 Je salue Naïma M. Fadel, bonjour à vous.

00:04:48 Bonjour Sonia.

00:04:49 Philippe Liber nous accompagne.

00:04:50 Bonjour Sonia.

00:04:51 Bonjour Eric de Ritmaten, notre journaliste économique.

00:04:54 Elodie Huchard, journaliste politique.

00:04:56 Qu'est-ce qu'on est bien en feu et on a de la chance.

00:04:58 Maître Pierre Gentillet, l'élégant enfin carné, mais regardez-y.

00:05:03 J'essaie de mettre le niveau.

00:05:04 On peut dire à un homme qu'il est beau sans se rendre compte.

00:05:07 Avec grand plaisir, c'est d'accepter.

00:05:09 Mickaël Sadoun, merci d'être avec nous.

00:05:11 Alors un sujet qui en apparence peut ne pas paraître, pardonnez-moi le mot, sexy

00:05:16 mais il est essentiel évidemment parce qu'il en va de notre modèle social.

00:05:20 On va parler du plan du gouvernement contre la fraude sociale.

00:05:23 Un plan pour doubler le montant récupéré par l'administration.

00:05:26 Le ministre des Comptes publics, Gabriel Attal, veut reprendre le contrôle de notre modèle social.

00:05:30 Eric, première question avant d'entrer dans les détails qui nous intéressent tous.

00:05:34 Pourquoi maintenant ? Pourquoi six ans ?

00:05:36 Ce serait une évidence quand même de commencer par cela quand on arrive au pouvoir.

00:05:40 Non mais c'est la France.

00:05:41 C'est un pays extraordinaire parce qu'il y a des lois qui sont superbes, des règlements magnifiques

00:05:46 mais ils ne sont jamais appliqués, jamais respectés, jamais suivis des faits.

00:05:50 Et là on entre encore dans une phase où on va contrôler, surcontrôler les gens

00:05:54 parce qu'il y a des chiffres en plus qui circulent autour de la fraude.

00:05:57 Ça va de 6 milliards selon l'accord des comptes jusqu'à 50 milliards selon Charles Pratt, le magistrat.

00:06:02 Donc on ne sait pas où est la vérité.

00:06:04 Et puis en même temps on dit "ah oui on va contrôler les étrangers qui touchent les allocations familiales

00:06:09 alors qu'ils n'habitent plus en France".

00:06:11 Mais pourquoi on ne l'a pas fait plus tôt ?

00:06:13 C'est extrêmement simple de regarder.

00:06:15 La carte vitale, ça fait des années qu'on se dit "enfin on va avoir un jour une carte vitale

00:06:19 calée sur la carte d'identité ou peut-être biométrie".

00:06:23 On ne sait pas si c'est vraiment utile parce que quand on est malade

00:06:26 et qu'on ne peut pas aller sur le pharmacien et mettre l'empreinte digitale.

00:06:29 Mais si vous voulez il y a tellement de moyens aujourd'hui de contrôler.

00:06:32 Après tout vous avez des plaques d'immatriculation sur votre voiture.

00:06:35 C'est facile de contrôler qui est propriétaire.

00:06:38 Par contre la carte vitale on ne peut pas...

00:06:39 - Attendez, on dit que c'est facile et qu'on ne le fait pas beaucoup.

00:06:41 Ça veut dire qu'il y a une forme, le mot ce n'est pas complaisance, mais il y a une forme de...

00:06:44 - De gêne.

00:06:45 - Je veux dire de tolérance par rapport à la production.

00:06:47 - Je vais vous dire c'est la gêne.

00:06:48 C'est tout.

00:06:49 C'est une gêne parce que si vous commencez à mettre le doigt dans le contrôle systématique.

00:06:52 Est-ce que vous pensez que le gouvernement va vraiment aller voir les listings d'avions

00:06:56 pour savoir qui prend l'avion entre Orly et Tunis ou Alger.

00:07:00 Pour savoir si la personne vit en Algérie ou en France plus de 9 mois de l'année.

00:07:04 Vous pensez qu'elle le fera vraiment ?

00:07:06 - Vous nous dites que c'est un plan de communication.

00:07:08 On va interroger...

00:07:09 - Espérons, mais il y a 10 ans.

00:07:11 Il y a la taille, elle a dit ça va prendre 10 ans.

00:07:13 En 10 ans, ça veut dire que les déficits ne sont pas prêts d'être réglés.

00:07:16 - Alors en quoi ce n'est pas un plan de communication ?

00:07:19 Parce que c'est ce que pense notamment le magistrat Charles Pras qui affirme

00:07:22 que ce n'est pas un véritable plan ambitieux pour changer les choses.

00:07:26 Écoutons-le.

00:07:27 - Écoutez, si on regarde ce qu'a dit à court des comptes dans son tout dernier rapport.

00:07:33 On a 2,5 millions de personnes qui bénéficient de la protection universelle maladie.

00:07:36 Alors qu'ils ne sont pas sur le territoire, qu'ils ne sont pas censés l'avoir.

00:07:38 D'abord, il faut voir comment on va faire les contrôles.

00:07:40 Je ne sais pas si c'est avec les 450 Sherlock Snapchat

00:07:44 annoncés par le ministre dans son interview.

00:07:47 Vous savez, parce qu'il va y avoir 450 cyber enquêteurs

00:07:49 qui vont aller sur Snapchat pour lutter contre la fraude sociale.

00:07:52 Donc est-ce que c'est eux qui vont réussir à trouver des retraités,

00:07:55 des cédés à l'étranger ?

00:07:56 Quoi qu'il en soit, ce n'est pas non plus un enjeu de milliards d'euros.

00:07:59 - Bon, il ironise un petit peu sur les moyens qui sont mis en œuvre.

00:08:03 Je voudrais quand même insister sur le fait que,

00:08:05 Michael Seddon, d'abord, si on met le sujet sur la table, c'est mieux.

00:08:10 Parce que l'inverse, c'est quand même plus compliqué.

00:08:12 Est-ce qu'on n'admet pas quand même qu'on a le système social

00:08:16 le plus généreux ou l'un des plus généreux au monde ?

00:08:18 C'est ça, moi ?

00:08:19 - Oui, c'est sûr qu'on s'est beaucoup habitué, en France,

00:08:22 je pense au mythe de l'argent gratuit,

00:08:24 un État qui prend toute la place et qui dépense sans compter.

00:08:28 C'est aussi un peu son privilège par rapport aux entités privées.

00:08:31 Mais en l'occurrence, le sujet devient quand même de plus en plus symbolique

00:08:35 dans la mesure où le gouvernement mise sur des réductions budgétaires,

00:08:38 notamment pour faire plaisir aux marchés internationaux

00:08:41 dans un contexte de remontée des taux.

00:08:43 Et on peut difficilement expliquer aux Français qui vont se serrer la ceinture

00:08:47 tout en restant exagérément dispendieux vis-à-vis d'une population

00:08:53 qui est associée dans la tête des gens.

00:08:55 Après, la réalité, il faut la voir dans les faits,

00:08:57 mais qui est associée à l'immigration, aux étrangers

00:09:00 et à un système social beaucoup trop généreux.

00:09:02 - Donc, il y a la volonté politique du ministre,

00:09:04 mais est-ce que les services vont suivre, Philippe Berthier ?

00:09:06 C'est ça, la vraie question.

00:09:08 On dit 450 cybercontrôleurs, etc.

00:09:11 Est-ce que l'administration aujourd'hui,

00:09:13 pour laquelle pour certains, peut-être, il y a une forme de tolérance,

00:09:16 parce qu'il n'y a pas assez de moyens pour tout contrôler,

00:09:18 une tolérance vis-à-vis de cette fraude sociale

00:09:20 est aujourd'hui en première ligne pour être à l'attaque ?

00:09:23 - Oui, c'est une question de volonté politique et d'organisation administrative.

00:09:27 C'est vrai que l'État, vous avez raison,

00:09:30 l'État en France, c'est une très grosse machine.

00:09:33 Il ne s'est pas tellement préoccupé de cette dimension de fraude,

00:09:38 de fraude sociale, dont moi j'ai constaté,

00:09:41 dans toutes les études d'opinion que j'ai pu mener

00:09:43 il y a vraiment de longues années,

00:09:45 y compris au gouvernement,

00:09:47 qu'il jouait un rôle délétère dans le contrat social.

00:09:50 C'est-à-dire que, après on peut discuter,

00:09:53 moi je ne suis pas assez spécialiste pour savoir

00:09:55 si c'est 8 milliards, 20 milliards ou 50 milliards.

00:09:57 - Non mais c'est important aussi, c'est-à-dire qu'il y aurait une France qui travaille

00:09:59 et puis une autre qui va se reposer sur l'État.

00:10:01 - Dans un pays où on paie beaucoup d'impôts, de cotisations,

00:10:05 le sentiment qu'il y a de la fraude,

00:10:07 qu'il y a des gens qui profitent du système

00:10:09 et qu'il leur permet de vivre en dehors des règles,

00:10:11 est un sentiment absolument délétère

00:10:14 et qui est assez répandu,

00:10:16 parce que c'est une fraude du quotidien qui se voit,

00:10:18 à la différence de la fraude fiscale

00:10:20 qui concerne des très riches,

00:10:22 qui ne se voit pas par le français moyen.

00:10:24 - Je vous assure, c'est une vraie question.

00:10:26 Ça fait 6 ans au pouvoir.

00:10:28 - Vous avez raison.

00:10:30 - Mais il y a une question de priorité administrative.

00:10:34 Alors quand vous êtes à Bercy,

00:10:36 vous raisonnez sur le fait que l'État social,

00:10:39 ça doit représenter des centaines de milliards

00:10:42 et que ces milliards de fraude sociale,

00:10:44 ce n'est pas un enjeu budgétaire.

00:10:46 Je crains que ce soit une des raisons.

00:10:48 - Vous me dites que c'est un enjeu budgétaire.

00:10:50 C'est un enjeu de cohésion sociale.

00:10:52 - C'est une erreur, je ne le justifie pas.

00:10:54 - Naïma M. Fadel,

00:10:56 juste regardez le sujet,

00:10:57 parce que je voudrais qu'on détaille quelques mesures.

00:10:59 - On va voir après le sujet qui me paraît vraiment très concret.

00:11:01 On a tous un avis sur "faut-il fusionner

00:11:03 la carte d'identité et la carte vitale".

00:11:05 Mais quelles sont les autres mesures

00:11:07 de ce grand plan annoncé avec tambour et trompette ?

00:11:09 C'est Thomas Bonnet qui nous le résume.

00:11:11 - C'est un véritable serpent de mer

00:11:13 auquel s'attaque Bercy.

00:11:15 La fraude sociale,

00:11:17 dont le montant est estimé aujourd'hui

00:11:19 entre 6 et 8 milliards d'euros chaque année.

00:11:21 Fraude qui concerne les soins de santé

00:11:23 ou encore le versement des retraites.

00:11:25 Gabriel Attal annonce ainsi vouloir

00:11:27 doubler le montant récupéré par l'administration,

00:11:29 passant de 1,6 milliard aujourd'hui

00:11:31 à 3 milliards d'ici 4 ans.

00:11:33 Parmi les mesures retenues,

00:11:35 la fusion de la carte vitale

00:11:37 et de la carte d'identité

00:11:39 est envisagée pour réduire la fraude,

00:11:41 le contrôle des retraités de plus de 85 ans

00:11:43 résidant à l'étranger

00:11:45 afin de s'assurer qu'ils sont toujours vivants,

00:11:47 l'obligation de résider au moins 9 mois en France

00:11:49 pour le versement des prestations sociales

00:11:51 ou encore le croisement des fichiers

00:11:53 de la CAF et du ministère de l'Intérieur

00:11:55 afin de cibler les personnes

00:11:57 en situation irrégulière

00:11:59 qui bénéficieraient d'aide sociale.

00:12:01 Le ministre des Comptes publics

00:12:03 doit encore détailler l'articulation précise

00:12:05 de ce plan de lutte contre la fraude

00:12:07 mais il évoque déjà une feuille de route

00:12:09 qu'il estime ambitieuse.

00:12:11 La fraude sociale, les précédentes majorités

00:12:13 en ont beaucoup parlé mais sans vrai résultat.

00:12:15 Notre ambition ne se limite pas aux chiffres.

00:12:17 En luttant contre la fraude,

00:12:19 on reprend le contrôle de notre modèle social.

00:12:21 Pour parvenir à ces résultats,

00:12:23 on a décidé d'investir 1 milliard d'euros

00:12:25 et créer 1000 postes supplémentaires

00:12:27 notamment pour renforcer les contrôles.

00:12:29 Communication, effet d'annonce,

00:12:31 véritable ambition

00:12:33 et enfin le sursaut ?

00:12:35 On verra bien, en tout cas,

00:12:37 c'est vrai qu'on ne peut que souligner

00:12:39 la volonté de s'attaquer à quelque chose

00:12:41 qui est extrêmement injuste.

00:12:43 On a mis depuis longtemps

00:12:45 la poussière sous le tapis

00:12:47 parce que, encore une fois,

00:12:49 notamment la droite avait peur

00:12:51 des réactions.

00:12:53 De stigmatiser une partie de la population ?

00:12:55 C'est toujours son regard

00:12:57 un peu misérabiliste.

00:12:59 Les aides sociales, c'est important

00:13:01 mais elles doivent aller aux gens

00:13:03 qui en ont besoin et on ne doit pas

00:13:05 tolérer qu'il y ait de la fraude

00:13:07 parce que c'est ça qui crée un sentiment

00:13:09 d'injustice et qui met à mal

00:13:11 la cohésion sociale.

00:13:13 Je travaille dans le social.

00:13:15 Je peux vous dire qu'aujourd'hui

00:13:17 les personnes au RSA,

00:13:19 on peut juste les appeler au téléphone

00:13:21 ou par mail pour savoir

00:13:23 comment ils vont.

00:13:25 Si ils cherchent un emploi,

00:13:27 vous vous imaginez ?

00:13:29 Il n'y a même pas une exigence physique.

00:13:31 Mais on peut souligner la volonté

00:13:33 de ce ministre.

00:13:35 Ça fait quelques semaines déjà

00:13:37 qu'il y a une offensive.

00:13:39 D'ailleurs, Elodie Char

00:13:41 nous parle des classes moyennes

00:13:43 où parfois il met en opposition

00:13:45 la France qui travaille et une autre France.

00:13:47 C'est des petits cailloux blancs

00:13:49 sur un chemin tout tracé.

00:13:51 Mais c'est quasiment une annonce

00:13:53 ou en tous les cas un plan par jour.

00:13:55 Oui, il y a deux choses.

00:13:57 Premièrement, comme on est dans les 100 jours,

00:13:59 le gouvernement veut passer à autre chose

00:14:01 et donc fait des annonces de manière assez récurrente.

00:14:03 C'est logique, ils ont tout un calendrier

00:14:05 à respecter. Ils ont conscience que maintenant

00:14:07 le temps médiatique est encore

00:14:09 à la réforme des retraites mais un petit peu moins.

00:14:11 Ce qui permet de faire passer ces annonces

00:14:13 qui auraient été inaudibles.

00:14:15 C'est la loi pour lâcher une majorité

00:14:17 qui envoie clairement des signaux à la droite.

00:14:19 C'est maintenant flagrant.

00:14:21 C'est la loi immigration.

00:14:23 Gérald Darmanin leur dit "chiche".

00:14:25 Il faut lutter contre la fraude.

00:14:27 Il faut défendre les classes moyennes.

00:14:29 Il faut que le travail paye plus.

00:14:31 C'est les éléments de langage parfaits

00:14:33 qui font plaisir aux républicains.

00:14:35 Pour l'espèrent-ils, construire une majorité ?

00:14:37 Ils n'en ont évidemment aucune certitude.

00:14:39 Ce ne doit pas être une question de droite.

00:14:41 La politique est là.

00:14:43 Ça doit être au-dessus.

00:14:45 Ça doit être transpartisane.

00:14:47 Pourquoi ? Parce que ce n'est pas normal.

00:14:49 Ça met à mal aussi l'État-providence.

00:14:51 Quand vous voyez qu'aujourd'hui l'INSEE ne répond pas

00:14:53 aux injonctions de l'État,

00:14:55 quand vous voyez que la CPM ne répond pas

00:14:57 aux injonctions de l'État,

00:14:59 qu'on n'a pas de croisement entre la CAF

00:15:01 et le ministère de l'Intérieur,

00:15:03 vous vous dites "moi je suis taxée,

00:15:05 notamment les classes moyennes".

00:15:07 C'est extrêmement injuste.

00:15:09 Ils veulent répondre à des personnes,

00:15:11 c'est la sécurité sociale qui s'est dégradée.

00:15:13 Ça rembourse de moins en moins bien.

00:15:15 Beaucoup de gens n'ont pas les moyens

00:15:17 de se payer une bonne mutuelle.

00:15:19 La difficulté, c'est quand même

00:15:21 qu'on est dans un pays,

00:15:23 je crois le pays d'Europe,

00:15:25 après les pays nordiques,

00:15:27 où on taxe le plus les Français.

00:15:29 On a une obligation des pouvoirs publics

00:15:31 de transparence là-dessus

00:15:33 et de lutte contre ce genre d'abus.

00:15:35 Quand j'entends le magistrat Charles Page

00:15:37 nous dire qu'il y a 1,8 million

00:15:39 de cartes de numéros

00:15:41 de sécurité sociale

00:15:43 de personnel étranger,

00:15:45 frauduleux,

00:15:47 je ne peux que m'interroger,

00:15:49 je ne peux que m'en indigner.

00:15:51 Je vois qu'il y a des chiffres,

00:15:53 des échelles, des fourchettes différentes.

00:15:55 Il y a une tolérance,

00:15:57 j'ai l'impression qu'on en parle,

00:15:59 et je n'ai pas l'impression

00:16:01 que ça change beaucoup.

00:16:03 Entre le moment où on annonce

00:16:05 un plan, une réforme,

00:16:07 une mesure, et que ça infuse,

00:16:09 et que les services de l'Etat s'en saisissent,

00:16:11 parfois il peut se passer beaucoup de temps.

00:16:13 Il peut même se passer beaucoup de temps

00:16:15 parce que la machinerie administrative est très lourde.

00:16:17 Mais je pense que derrière cette réticence

00:16:19 à s'occuper de ce sujet,

00:16:21 il y avait l'idée, à gauche,

00:16:23 mais pas seulement à gauche,

00:16:25 que la fraude des pauvres est moins grave

00:16:27 que la fraude des riches.

00:16:29 Mais je suis un peu d'accord avec vous.

00:16:31 C'est peut-être faux ça,

00:16:33 je dis.

00:16:35 Je pense que la fraude sociale représente moins

00:16:37 que l'ensemble constitué,

00:16:39 l'ensemble flou constitué par la fraude fiscale

00:16:41 et l'évasion fiscale,

00:16:43 et que l'enjeu pour le budget de l'Etat,

00:16:45 c'est plus de récupérer de l'argent du haut

00:16:47 que de récupérer de l'argent du bas,

00:16:49 si vous me permettez l'expression.

00:16:51 Si je peux me permettre, on peut faire les deux.

00:16:53 Le ministre des Comores,

00:16:55 il avait pas l'air d'être au courant.

00:16:57 On peut aussi s'attaquer aux deux.

00:16:59 On entend très bien une partie des arguments de la gauche

00:17:01 qui nous dit que c'est facile de s'attaquer à la fraude sociale

00:17:03 mais on a l'impression qu'on s'en prend à causettes

00:17:05 et aux misérables quand on dit ça.

00:17:07 Non, excusez-moi, quelqu'un qui fraude par définition,

00:17:09 ici c'est un délinquant, et à ce moment-là,

00:17:11 il n'y a plus de règles de droit, il n'y a plus d'Etat,

00:17:13 ça ne sert à rien.

00:17:15 Pour autant, je m'empresse de préciser

00:17:17 qu'effectivement, la fraude fiscale est un enjeu,

00:17:19 que ce sont des montants considérables

00:17:21 mais qu'on a du mal à évaluer.

00:17:23 Certains syndicats de gauche, en particulier le Premier Syndicat

00:17:25 de la Direction Générale des Finances Publiques,

00:17:27 évaluent entre 80 et 100 milliards.

00:17:29 Si c'était 1 milliard, il faudrait lutter efficacement contre ça.

00:17:33 Bien sûr, évidemment.

00:17:35 Je trouve que c'est terrible de dire...

00:17:37 Vous employez une expression, c'est pas la vôtre,

00:17:39 fraude d'en bas, fraude d'en haut.

00:17:41 Il se trouve que notre modèle social, des deux côtés,

00:17:43 il est mis à mal, point à la ligne.

00:17:45 Oui, mais vous avez tout à fait raison.

00:17:47 On devrait lutter de la même manière.

00:17:49 Et l'erreur de ce raisonnement de l'hier...

00:17:51 Vous n'êtes pas d'accord ?

00:17:53 Évidemment, un fraudeur est un fraudeur

00:17:55 mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir une considération morale

00:17:57 en me disant, celui qui risquit

00:18:01 parce que lui-même est dans une situation un peu compliquée

00:18:03 et qu'il fait ce qui est possible pour prendre ce qu'il y a à prendre...

00:18:05 Quand il risque, c'est la double peine

00:18:07 pour d'autres personnes qui n'ont pas les moyens.

00:18:09 Je ne dis pas que j'ai du respect pour ça,

00:18:11 mais je dis que naturellement, j'ai peut-être plus de tolérance.

00:18:13 On va mettre ça sur le côté.

00:18:15 Le problème, c'est que maintenant, l'argent n'est plus gratuit.

00:18:17 Donc il y a eu une époque où on pouvait se dire...

00:18:19 Si je peux me permettre l'expression,

00:18:21 c'est les pois chiches dans le couscous.

00:18:23 On le paye toujours.

00:18:25 J'aime beaucoup cette expression.

00:18:27 Et ça dépend dans quel couscous.

00:18:29 Elle est déposée où ? On peut l'utiliser.

00:18:31 Oui, c'est très important.

00:18:33 Mais surtout qu'aujourd'hui,

00:18:35 6 ou 8 milliards ou même 50 milliards

00:18:37 selon les grosses estimations sur un système social

00:18:39 qui pèse 700 ou 800 milliards,

00:18:41 ça ne représente plus rien.

00:18:43 On écoute le ministre du Travail.

00:18:45 Vous réagissez, Olivier Dussopt, ce matin

00:18:47 chez Laurence Ferrari.

00:18:49 Alors lui, il estime que, attention,

00:18:51 sur la fraude, il y a une forme de trahison

00:18:53 s'il n'y a pas une volonté pour lutter.

00:18:55 Je ne sais pas si ce n'est pas un aveu d'échec

00:18:57 en disant ça. On l'écoute.

00:18:59 Gabriel Attal a présenté les mesures nouvelles.

00:19:01 Comment renforcer encore la lutte

00:19:03 contre la fraude sociale

00:19:05 avec des estimations aujourd'hui

00:19:07 que nous connaissons, notamment de la Cour des comptes

00:19:09 autour de la fraude au travail illégal

00:19:11 ou encore des fraudes aux prestations.

00:19:13 Ce qui est très important de souligner,

00:19:15 c'est que cela représente des sommes importantes,

00:19:17 évidemment.

00:19:19 On parle de milliards d'euros.

00:19:21 C'est ça, à chaque fois, une forme de trahison.

00:19:23 Il y a à la fois la fraude dont on parle souvent,

00:19:25 qui est la fraude aux allocations,

00:19:27 mais le plus gros de la fraude,

00:19:29 c'est souvent une fraude à la déclaration

00:19:31 et donc à l'assiette de cotisation.

00:19:33 Trahison, quand même.

00:19:35 Évidemment, c'est grave.

00:19:37 Les mots ont un sens.

00:19:39 Tous les mots sont employés depuis quelques jours.

00:19:41 On est en guerre,

00:19:43 ce n'est pas le sujet.

00:19:45 Le mot "guerre", c'est le mot le plus utilisé

00:19:47 par les médias.

00:19:49 Plus on parle de pouvoir d'agir, plus on parle de guerre.

00:19:51 On a l'impression qu'en montant dans les mots...

00:19:53 C'est très utile d'utiliser le mot "guerre"

00:19:55 parce que celui qui évoque le mot "guerre",

00:19:57 justement, au nom de ça,

00:19:59 peut justifier un certain nombre de mesures

00:20:01 qui sont plus facilement acceptées par la population.

00:20:03 Qui dit "guerre" dit "état d'urgence",

00:20:05 qui dit "état d'urgence" dit "mesures d'exception".

00:20:07 On attend toujours les mesures d'exception ici en la matière.

00:20:09 Éric ?

00:20:11 Pendant longtemps, on a parlé du travail noir,

00:20:13 c'est-à-dire le travail non déclaré.

00:20:15 Une femme de ménage faisait ça.

00:20:17 Après, il y a eu la création des aides fiscales.

00:20:19 C'est intéressant.

00:20:21 Aujourd'hui, le gouvernement

00:20:23 est pris au piège un peu de son...

00:20:25 Vous savez, quand il a lancé, même précédemment,

00:20:27 l'auto-entrepreneur,

00:20:29 le système d'auto-entreprenariat.

00:20:31 Quand vous regardez les plateformes,

00:20:33 je vais les citer,

00:20:35 Uber, Deliveroo, vous avez,

00:20:37 et d'ailleurs, Gabriella Etal en parle,

00:20:39 200 000 personnes qui ont un statut flou.

00:20:41 Parce que pour l'instant, il n'y a pas d'obligation,

00:20:43 il y a une sorte de forfait qui n'est pas payé.

00:20:45 Et beaucoup de personnes,

00:20:47 je ne dis pas les 200 000 qui sont concernées,

00:20:49 mais il y a une bonne partie qui passe à travers

00:20:51 les charges sociales, qui ne payent rien.

00:20:53 Et si vous regardez les chiffres, c'est 800 millions d'euros

00:20:55 chaque année qui échappent, justement,

00:20:57 aux sociales, parce que quand vous travaillez

00:20:59 dans ces plateformes...

00:21:01 - C'est quand même effrayant comme chiffre.

00:21:03 - Ce n'est pas que de la fraude.

00:21:05 - Il paye, il paye 24 %.

00:21:07 - Il y a des éliminations qui sont prévues.

00:21:09 - Je ne suis pas sûr que ce soit un bon système.

00:21:11 - On a posé la question aux Français,

00:21:13 alors donnez-moi quelques réactions à notre micro CNews.

00:21:15 Alors la question,

00:21:17 on répond presque spontanément oui.

00:21:19 Faut-il serrer la vis sur les fraudes sociales ?

00:21:21 Les réactions, on les écoute.

00:21:23 - Il y a des gens qui méritent

00:21:25 ces aides sociales, qui les ont.

00:21:27 Et d'autres qui abusent de ces positions de faiblesse

00:21:29 des autres et qui viennent les usurper.

00:21:31 Ce n'est pas normal. L'État français donne

00:21:33 beaucoup, certes, mais parfois il donne trop.

00:21:35 - Les personnes qui sont plus dans le besoin

00:21:37 au niveau économique,

00:21:39 donc les personnes qui fraudent

00:21:41 ces aides sociales,

00:21:43 notamment avec l'ORSA,

00:21:45 je pense que c'est mal.

00:21:47 Et l'État devrait sévir au niveau de ça.

00:21:49 - Oui, il faut vraiment serrer la vis.

00:21:51 Oui, effectivement.

00:21:53 Après,

00:21:55 c'est comment le faire ?

00:21:57 Ça, c'est une vraie question.

00:21:59 Comment et auprès de qui ?

00:22:01 - Personne n'est dupe.

00:22:03 Tout le monde, personne n'est naïf.

00:22:05 - En fait, l'État-providence, il repose sur quoi ?

00:22:07 C'est qu'à un moment, il y a un contrat social.

00:22:09 Je veux réagir par rapport à ce qu'a dit

00:22:11 Mickaël tout à l'heure. Il faut qu'on change

00:22:13 de logiciel. C'est ça,

00:22:15 le problème. On a une espèce de pression

00:22:17 d'un tabou.

00:22:19 Les pauvres, il ne faut pas y toucher.

00:22:21 C'est comme concernant la délinquance.

00:22:23 Quand elle est dans les quartiers, on dit qu'il ne faut pas y aller

00:22:25 parce qu'ils sont pauvres. C'est ça, l'erreur.

00:22:27 Parce qu'en fait, aujourd'hui,

00:22:29 notre État-providence est tellement généreux

00:22:31 que vous avez des personnes,

00:22:33 et je cite les chiffres,

00:22:35 qui peuvent mieux gagner qu'un travailleur social.

00:22:37 Il va gagner 1300 euros. En face,

00:22:39 la personne va additionner les aides

00:22:41 jusqu'à aller à 2000 euros.

00:22:43 Au contraire, il faut être encore plus

00:22:45 exigeant contre les fraudeurs

00:22:47 parce que c'est ça qui met

00:22:49 à mal ce contrat social.

00:22:51 Les fraudes sociales, ce sont des fraudes aux prestations,

00:22:53 c'est le RSA,

00:22:55 le minimum billet, etc. Ce sont les fraudes

00:22:57 aux cotisations. J'ai d'autres chiffres

00:22:59 qui sont entre

00:23:01 ce que dit la Cour des comptes

00:23:03 et Charles Pratt. Ce sont les chiffres

00:23:05 de l'IFRA, de Danese, Verdier et Molinier,

00:23:07 qui estiment tout cela à environ

00:23:09 20 milliards d'euros, répartis presque équitablement

00:23:11 10 milliards, 10 milliards entre les fraudes

00:23:13 aux prestations et cotisations.

00:23:15 C'est pas une paille, comme on dit.

00:23:17 - Ça nous arrangerait pour beaucoup de choses.

00:23:19 - Surtout quand on laisse prospérer

00:23:21 un travail sans cotisation sociale

00:23:23 qui s'appelle le trafic de drogue dans ce pays,

00:23:25 qui nous charge 250 000 personnes

00:23:27 à peu près, qui en vivent

00:23:29 et qui en vivent beaucoup mieux

00:23:31 que par le travail légal.

00:23:33 Je trouve que notre système social

00:23:35 peut être ruiné par ce développement.

00:23:37 - Alors que Philippe, on nous parle matin et midi,

00:23:39 histoire de valeur-travail.

00:23:41 C'est même plus que ce qu'on met derrière la valeur-travail.

00:23:43 On va marquer une pause, on va rester

00:23:45 avec nous, parce que là, c'est un psychodrame

00:23:47 peut-être en vue à l'Assemblée nationale.

00:23:49 On va en parler avec notre journaliste politique

00:23:51 Élodie Huchard. C'est passionnant ce qui est en train

00:23:53 de se passer, véritablement. On comprend la mécanique

00:23:55 institutionnelle, constitutionnelle.

00:23:57 On voit aussi des personnages

00:23:59 politiques émergés, à l'instar de Charles

00:24:01 de Courson

00:24:03 et son groupe Lyott. Ça vous fait sourire ?

00:24:05 Mais c'est lui aujourd'hui qui fait trembler

00:24:07 sa majorité.

00:24:09 Et il défend

00:24:11 les prérogatives du Parlement.

00:24:13 A tout de suite, on va en parler.

00:24:15 Merci de nous suivre.

00:24:19 L'attention monte d'un cran, pas sur ce plateau

00:24:21 mais plutôt à l'Assemblée nationale, avant

00:24:23 l'examen de la proposition de loi

00:24:25 du groupe Lyott pour abroger

00:24:27 la réforme des retraites. Voici la suite

00:24:29 encore de ce feuilleton.

00:24:31 Alors la majorité dans tous les États,

00:24:33 on va vous en parler. Mais tout d'abord, le rappel

00:24:35 des titres. C'est News Info, Audrey Bertheau.

00:24:37 La France prend un virage électrique.

00:24:42 La première usine pour

00:24:44 voiture électrique est

00:24:46 inaugurée en ce moment même dans le nord.

00:24:48 Usine de batterie. Bruno Lemaire, vous le voyez,

00:24:50 ministre de l'économie, est sur place.

00:24:52 C'est une étape clé pour attraper

00:24:54 notre retard sur les constructeurs chinois.

00:24:56 La production de cette usine de

00:24:58 batterie doit démarrer cet été

00:25:00 pour une commercialisation à la fin

00:25:02 de l'année 2023.

00:25:04 À Rennes, un homme a été tué à l'arme blanche

00:25:06 dans une station de métro.

00:25:08 Le drame s'est produit hier soir.

00:25:10 L'homme était âgé d'une trentaine d'années.

00:25:12 Il aurait été tué à la machette.

00:25:14 Une enquête pour meurtre a été ouverte et confiée

00:25:16 à la police judiciaire. Aucune interpellation

00:25:18 n'a pour l'heure eu lieu.

00:25:20 Et puis c'est inédit depuis 2015.

00:25:22 Les prix baissent dans l'immobilier ancien.

00:25:24 Une étude publiée par l'INSEE et Notaires de France

00:25:26 montre un recul des prix au premier trimestre 2023.

00:25:28 Les prix dans l'ancien ont reculé

00:25:30 de 0,3% pour les maisons

00:25:32 et de 0,1% pour les appartements.

00:25:34 Merci à vous, chère Audrey.

00:25:36 Dans l'actualité, le président

00:25:38 de la commission des finances

00:25:40 à l'Assemblée nationale a jugé

00:25:42 que le texte du groupe Lyot

00:25:44 pour abroger la réforme des retraites

00:25:46 était tout à fait recevable.

00:25:48 Alors que vous savez que pour la majorité,

00:25:50 il contrevient à l'article 40

00:25:52 de la Constitution.

00:25:54 Il est donc un parrain de la Constitution

00:25:56 et donc il est inconstitutionnel

00:25:58 et il est même, selon leurs mots,

00:26:00 irresponsable. Nous en parlons

00:26:02 avec notre journaliste sur place, Gauthier Leboit.

00:26:04 Gauthier, c'est vraiment une sorte

00:26:06 de veillé d'armes, j'exagère,

00:26:08 mais la tension monte d'un cran.

00:26:10 Est-ce qu'on peut le dire ainsi ?

00:26:12 Oui, la tension monte d'un cran,

00:26:14 effectivement, avec les déclarations

00:26:16 de chacun. Éric Coquerel qui dit ce matin,

00:26:18 président de la commission des finances,

00:26:20 que la majorité avait tenté

00:26:22 d'être intimidée par des déclarations

00:26:24 dans différents médias et effectivement,

00:26:26 il a fait le choix de juger valable

00:26:28 cette proposition de loi du groupe Lyot.

00:26:30 Vous l'avez dit, la majorité aurait aimé

00:26:32 qu'au nom de l'article 40,

00:26:34 vu que cet article, vous savez, ce fameux article

00:26:36 dont on parle tant, qui permet de juger

00:26:38 irrecevable une proposition de loi

00:26:40 si elle coûte trop cher, c'est le cas pour

00:26:42 la majorité avec un chiffrage entre

00:26:44 15 et 18 milliards d'euros,

00:26:46 donc Éric Coquerel n'a pas fait ce choix-là.

00:26:48 Alors la majorité n'a pas dit son dernier mot

00:26:50 puisque le texte va arriver demain

00:26:52 en commission, au grand désarroi

00:26:54 de la majorité qui aurait voulu que tout s'arrête aujourd'hui

00:26:56 mais ce n'est pas le cas, le texte arrivera demain

00:26:58 en commission des affaires sociales et donc là,

00:27:00 la majorité va tenter de censurer le cœur

00:27:02 de cette proposition de loi du groupe Lyot

00:27:04 mais ça dépend aussi des LR,

00:27:06 que vont-ils faire, que vont-ils voter en commission,

00:27:08 c'est toujours eux les pivots.

00:27:10 Et puis, il y a le 8 juin, donc c'est jeudi de la semaine prochaine,

00:27:12 là le texte doit arriver dans

00:27:14 l'hémicycle, Yael Brown-Pivet

00:27:16 pourrait elle-même décider

00:27:18 d'actionner l'article 40 puisqu'elle en a

00:27:20 la possibilité une fois qu'on parle

00:27:22 d'amendements dans l'hémicycle,

00:27:24 mais donc elle ne pouvait pas le faire aujourd'hui, mais une fois qu'on sera

00:27:26 dans l'hémicycle pour empêcher le vote.

00:27:28 Et puis il y a une autre possibilité qu'on oublie pour la majorité,

00:27:30 c'est l'obstruction, puisque nous sommes

00:27:32 dans une niche parlementaire, donc à minuit,

00:27:34 quoi qu'il arrive, ça s'arrête, c'est la règle

00:27:36 et tant pis pour les mesures qui n'ont pas été

00:27:38 soumises aux voix. Donc une possibilité

00:27:40 pour la majorité, c'est de déposer des

00:27:42 centaines de sous-amendements pour freiner

00:27:44 les débats et empêcher le vote le 8 juin.

00:27:46 Merci Gauthier, merci d'avoir si bien

00:27:48 expliqué toute la procédure.

00:27:50 L'aspect maintenant purement plus

00:27:52 politique est l'audition. S'il n'y a

00:27:54 pas de vote à l'Assemblée Nationale, Fabien Roussel

00:27:56 par exemple lors du grand rendez-vous, Europe 1

00:27:58 C News, les échos, nous a dit "Attention, on va

00:28:00 basculer vers l'inconnu, une crise démocratique

00:28:02 extrêmement grave". Dans quelques instants,

00:28:04 on écoutera aussi l'ancienne ministre Ségolène Royal.

00:28:06 Royal, il y a vraiment

00:28:08 un enjeu très important sur

00:28:10 ce vote pour les oppositions ?

00:28:12 En fait, l'enjeu, il est effectivement de ne pas raviver

00:28:14 la colère sociale parce que Gauthier l'expliquait

00:28:16 très bien à l'instant, la majorité

00:28:18 a tous les moyens de faire en sorte que

00:28:20 ce texte ne soit jamais voté en faisant de l'obstruction.

00:28:22 Il y a le vote bloqué qui est possible, il y a beaucoup de choses

00:28:24 qui sont possibles et de toute façon, le

00:28:26 Sénat n'adoptera jamais cette proposition de loi.

00:28:28 Donc, vraiment politiquement pur,

00:28:30 il n'y a pas trop de risques. En revanche, si de nouveau

00:28:32 on voit une majorité qui a envie

00:28:34 de bloquer le débat, et évidemment, Éric Coquerel,

00:28:36 il est malin en expliquant qu'il n'est pas démocratique, en expliquant

00:28:38 qu'il faut avoir une application souple, il a dit

00:28:40 tout à l'heure la Constitution, on voit bien

00:28:42 que dans la rue, ça va forcément relancer le débat

00:28:44 parce qu'on dira, une fois de plus, qu'il n'y a pas eu de vote, même si

00:28:46 le vote sur la motion de censure, pour le coup, vaut

00:28:48 pour le vote de la réforme. Et donc,

00:28:50 c'est ça le plus grand danger, en fait, pour le gouvernement.

00:28:52 C'est pas est-ce que la réforme va être abrogée, c'est est-ce qu'ils arrivent

00:28:54 à bloquer suffisamment pour pas

00:28:56 qu'on aille au bout du texte, mais pas trop non plus

00:28:58 pour pas que l'opposition dans la rue se dise

00:29:00 "c'est un scandale, de nouveau, ça n'est pas démocratique" et là,

00:29:02 on repart pour la même rengaine qu'il y a quelques semaines

00:29:04 alors que le gouvernement soufflait quand même un peu

00:29:06 ces derniers jours. - Avec une nouvelle journée qui est prévue

00:29:08 le 6 juin, donc deux jours avant

00:29:10 vraiment l'examen de la proposition

00:29:12 Liège, je voudrais qu'on écoute

00:29:14 on va écouter Ségolène Réal, mais d'abord

00:29:16 Éric Coquerel, donc qui juge recevable

00:29:18 contrairement à ce qu'a dit encore ce matin

00:29:20 la présidente de l'Assemblée nationale.

00:29:22 Écoutons-le.

00:29:24 - Considérant le droit d'initiative parlementaire spécifique

00:29:26 aux groupes d'opposition et minoritaire

00:29:28 garantie par l'administration 5 de l'article 48

00:29:30 de la Constitution, considérant le gage

00:29:32 tabac prévu par la proposition de loi étudiée

00:29:34 à son article 3

00:29:36 comme suffisamment consistant pour soutenir le poids

00:29:38 d'une proposition jusqu'à 14,4 milliards d'euros

00:29:40 soit au-delà du coût maximum

00:29:42 à l'estime des charges créées, j'ai donc

00:29:44 décidé de rendre recevable

00:29:46 la proposition de loi

00:29:48 sur l'abrogation de la réforme

00:29:50 du recul de l'âge de la retraite à 64 ans.

00:29:52 - Mais pour qu'il n'y ait pas, enfin

00:29:56 il y a une vraie question, pourquoi pas un vote

00:29:58 alors vous allez me dire il y a eu un vote sur les motions

00:30:00 de censure, mais malgré tout

00:30:02 ça va rester comme une marque

00:30:04 comme une tâche, il n'y a pas de vote à l'Assemblée nationale

00:30:06 ce qui fait dire à Charles de Courson

00:30:08 que les droits du Parlement et que le Parlement est bafoué

00:30:10 c'est la réalité pour vous ?

00:30:12 - C'est le péché original

00:30:14 du gouvernement et de sa majorité dans cette affaire

00:30:16 c'est d'être passé par le 49-3 et pas par un vote

00:30:18 quitte à prendre le risque de le perdre

00:30:20 et donc

00:30:22 il risque de répéter le traumatisme

00:30:24 comme on dit en psychanalyse

00:30:26 ils vont révéler le traumatisme

00:30:28 - On dit repartir, mais en fait la contestation

00:30:30 est toujours là

00:30:32 et dans les sondages, l'opposition

00:30:34 des Français à la réforme des retraites

00:30:36 est toujours aussi importante - Ah oui, ça n'a pas bougé, l'avantage

00:30:38 pour l'instant pour le gouvernement c'est qu'il arrive à parler

00:30:40 d'autres sujets qui deviennent audibles, en revanche

00:30:42 forcément, si de nouveau

00:30:44 on reprend les mêmes rengaines, ça veut dire que les mobilisations

00:30:46 vont revenir de plus en plus importantes, il y a une chose

00:30:48 qui peut sauver la majorité, c'est

00:30:50 s'il y a beaucoup d'abstentions, les niches c'est toujours le jeudi

00:30:52 c'est un jour où traditionnellement les députés

00:30:54 sont moins là et notamment du côté des Républicains

00:30:56 on nous explique déjà qu'il y a beaucoup, beaucoup de choses

00:30:58 le mardi prochain dans leur circonscription qui sont des trucs très

00:31:00 importants et qui ne seront pas là, ils peuvent

00:31:02 s'en sortir comme ça pour que tous les députés

00:31:04 qui soient embêtés, ça sera la stratégie

00:31:06 vous mettez après sur les réseaux sociaux une photo de vous

00:31:08 dans une visite d'entreprise ou à une kermesse ou je ne sais quoi

00:31:10 et ça passe toujours très bien. - Alors il y a aussi le poids

00:31:12 des mots qui sont utilisés par les

00:31:14 oppositions et des anciens ministres, Ségolène

00:31:16 Royale par exemple, ce matin sur Europe 1

00:31:18 écoutez ce qu'elle dit pour décrire

00:31:20 d'abord le climat social

00:31:22 et la politique du gouvernement

00:31:24 vous allez me dire ce que vous pensez de ces mots

00:31:26 - La politique doit prendre patience

00:31:28 elle ne doit pas gouverner par

00:31:30 la peur, elle doit chercher

00:31:32 d'abord à faire du

00:31:34 bien avant de faire du mal et surtout

00:31:36 elle doit entendre, or lorsqu'un

00:31:38 pouvoir réprime

00:31:40 au lieu d'écouter, il va dans la même

00:31:42 direction - Un pouvoir réprime, ce sont des mots

00:31:44 on pourrait se croire

00:31:46 dans un autre pays, ceux qui nous écoutent ce matin

00:31:48 un pouvoir qui réprime, nous sommes en France

00:31:50 - Mais regardez la presse internationale

00:31:52 qui est la première très étonnée

00:31:54 de la violence, de la répression

00:31:56 contre le mouvement social

00:31:58 et de la lenteur de la réponse

00:32:00 politique à ce mouvement social

00:32:02 - Vous aurez employé ces mots

00:32:04 un pouvoir qui réprime sur la réforme des retraites

00:32:06 - Ça ne me choque pas, mais encore une fois

00:32:08 je vais essayer de ne pas dire ça, mais la répression

00:32:10 enfin pardon, c'est une question de l'ordre public

00:32:12 - Mais la répression, soyons pas naïfs, on entend

00:32:14 parler à une répression dans d'autres pays

00:32:16 - Et ça c'est un élément de langage journalistique

00:32:18 je suis désolé, mais la répression

00:32:20 en fait la question ce n'est pas de savoir si on réprime ou pas

00:32:22 - Ce n'est plus un démonstratif qu'il y a une répression

00:32:24 - Parce que généralement quand on entend répression

00:32:26 alors nous utilisons les mots, quand on entend le mot répression

00:32:28 on pense très souvent

00:32:30 qu'on est dans une dictature

00:32:32 donc c'est une mission

00:32:34 la mission de la police c'est aussi une mission de répression

00:32:36 - M. Argentil, là vous jouez sur les mots

00:32:38 - Non, non, je ne joue pas sur les mots

00:32:40 je suis désolé, la question c'est d'abord

00:32:42 est-ce que cette répression est proportionnée et est-ce qu'elle est si justifiée

00:32:44 - Elle est là - Voilà, c'est ça la question

00:32:46 je pense, elle a été manifestement

00:32:48 disproportionnée à l'occasion d'un certain

00:32:50 de manifestations

00:32:52 et justifiée, bah écoutez

00:32:54 ça, ça appartient au tribunal administratif

00:32:56 de le déterminer - Non, disproportionnée

00:32:58 c'est plutôt l'inverse, c'est pas dans quel camp vous vous mettez

00:33:00 j'ai plutôt vu de la police attaquer

00:33:02 - La question c'est de savoir si elle est disproportionnée ou pas

00:33:04 - J'ai plutôt vu de la police attaquer et rester un peu

00:33:06 passive, notamment quand on voit Sainte-Soline

00:33:08 ce qui s'est passé - Non mais il y a eu des actes individuels

00:33:10 vous savez aussi, mais je ne suis pas généralement

00:33:12 il y a des actes individuels où la police

00:33:14 et d'ailleurs les tribunaux administratifs l'ont bien montré

00:33:16 où la police a usé

00:33:18 de manière disproportionnée de la force

00:33:20 on peut le dire, ça veut pas dire que toute la police

00:33:22 est comme ça, ça veut dire qu'il y a des actes ici et là

00:33:24 - Vous avez vu le chaos

00:33:26 les incendies

00:33:28 le chaos, les attaques

00:33:30 contre des biens privés et publics

00:33:32 - Est-ce que je suis en train de justifier les black blocs quand vous dites ça ?

00:33:34 - Oui mais à un moment, comme vous dites

00:33:36 qu'il y a eu une réaction disproportionnée

00:33:38 - Je juge factuellement, vous me posez une question factuelle, j'y réponds factuellement, c'est tout

00:33:40 - Mais ceci est...

00:33:42 - C'est très ennuyant les réponses juridiques, je suis désolé

00:33:44 mais en l'occurrence c'est bien ça

00:33:46 - J'entends mais là on est dans la politique pure

00:33:48 c'est-à-dire quand on nous dit répression

00:33:50 et là c'est une responsable politique

00:33:52 je suis telle ancienne ministre qui le dit, elle connaît le poids des mots

00:33:54 répression, bah moi je pensera vite

00:33:56 à un régime dictatoriel autoritaire

00:33:58 est-ce que c'est le cas pour vous en France ?

00:34:00 - Non, ça va vraiment pas - Vous avez un écrivain comme Michel Houellebecq

00:34:02 hier qui vous dit "on n'est plus en démocratie"

00:34:04 - Ça il a raison, ça il a raison

00:34:06 mais ça c'est tout à fait différent

00:34:08 - Il y a d'autres signes de ça

00:34:10 que la répression policière

00:34:12 de la réforme des retraites, pour moi c'est pas ça qui indique

00:34:14 qu'on bascule dans autre chose qu'une démocratie

00:34:16 après, tous les pouvoirs doivent équilibrer

00:34:18 entre une capacité à gouverner

00:34:20 efficacement et rapidement

00:34:22 avec une assise de son autorité

00:34:24 et une place laissée aux oppositions

00:34:26 après on est dans la question de la juste mesure

00:34:28 est-ce que

00:34:30 la bonne place est laissée aux oppositions

00:34:32 à mon sens, selon nos institutions

00:34:34 plutôt oui, surtout que l'opposition

00:34:36 elle-même se sabote, puisqu'il faut quand même

00:34:38 se souvenir que le non-vote

00:34:40 en première lecture, il a été provoqué

00:34:42 par la France insoumise

00:34:44 qui a fait un blocage du Parlement

00:34:46 et des institutions démocratiques

00:34:48 - On l'entend de plus en plus, cette petite

00:34:50 grosse musique, même maintenant

00:34:52 avec un pouvoir qui réprime

00:34:54 on a eu la palme d'or

00:34:56 Kahn qui a parlé véritablement aussi

00:34:58 d'ailleurs de répression d'un gouvernement néolibéral

00:35:00 mais ça vient un petit peu de partout

00:35:02 maintenant - Oui ça participe totalement

00:35:04 au climat de violence et de tension

00:35:06 on peut penser que la majorité

00:35:08 a mal agi sur ce texte, il n'y a rien eu

00:35:10 d'illégal, c'est les outils

00:35:12 de la Constitution, Eric Coquerel lui-même dit qu'on peut en avoir

00:35:14 une interprétation souple, donc ce sont

00:35:16 des outils qu'ils ont utilisés, on peut le déplorer

00:35:18 ou pas, on peut parler de passage

00:35:20 en force, mais tout ça est prévu par notre Constitution

00:35:22 et quand on parle de répression, il y a

00:35:24 peut-être une différence entre la répression à laquelle

00:35:26 on peut penser et celle que subit

00:35:28 entre guillemets la gauche à l'Assemblée nationale

00:35:30 - Claire de Courson parle par exemple de dérive autoritaire

00:35:32 lui il estime que si la proposition de loi

00:35:34 n'aboutit pas, que s'il n'y a pas un vote

00:35:36 lui-choix à l'Assemblée nationale, alors là

00:35:38 ça marquera quelque chose de grave

00:35:40 pour un Parlement qui aura été écrasé

00:35:42 bafoué, muselé

00:35:44 - Il a quand même un petit peu raison Charles de Courson

00:35:46 parce que la démocratie ça repose

00:35:48 sur le vote, donc soit sur le vote du peuple

00:35:50 et là on passe par les procédures de référendum

00:35:52 soit normalement par le vote

00:35:54 du Parlement, et contourner

00:35:56 systématiquement le vote sur ce sujet

00:35:58 où il y a eu 70% des Français

00:36:00 qui ont été opposés pendant

00:36:02 6 mois, et je crois

00:36:04 que le taux ne baisse pas beaucoup ces derniers

00:36:06 temps, ça pose un problème

00:36:08 démocratique, qu'on le voie ou non

00:36:10 après c'est pas une question de répression

00:36:12 parce que je trouve que le terme est

00:36:14 mal choisi - Il y a une grave crise démocratique

00:36:16 - Il y a un problème démocratique

00:36:18 - La crise elle est là

00:36:20 - Il y a de savoir si un gouvernement peut durablement

00:36:22 gouverner

00:36:24 contre la majorité populaire

00:36:26 alors certes quand on gouverne

00:36:28 il faut prendre des mesures impopulaires

00:36:30 le problème c'est que quand on touche à des éléments fondamentaux

00:36:32 du contrat social et les retraites

00:36:34 qui en font quand même partie, est-ce qu'à un moment

00:36:36 donné on doit aller systématiquement

00:36:38 contre l'avis du peuple

00:36:40 - On va voir ce qu'il va se passer

00:36:42 - Sans en plus avoir un vote au Parlement

00:36:44 - Mais il y a aucun retrait, il n'y a pas de suspens

00:36:46 - Ça va être un moment tendu

00:36:48 - Si les gens se soucient

00:36:50 - Soit au niveau du Parlement

00:36:52 je pense que ça a déjà été évoqué

00:36:54 ça ne passera pas, et admettez

00:36:56 imaginez un instant que ça passe

00:36:58 à l'Assemblée Nationale, de toute manière

00:37:00 je vous mets mon billet même si ça ne

00:37:02 se produira pas, que le Conseil Constitutionnel

00:37:04 censurera puisque cette

00:37:06 proposition de loi qui vient donc du Parlement

00:37:08 est contraire à l'article 40

00:37:10 de la Constitution qui impose que

00:37:12 le Parlement ne doit pas aggraver

00:37:14 les charges publiques et entraîner une diminution

00:37:16 des reçus. - J'aimerais juste dire un petit truc

00:37:18 si les gens se méfient du devenir de leur démocratie

00:37:20 ils devraient beaucoup plus regarder ce qui se passe du côté

00:37:22 de la Commission Européenne en ce moment et de la régulation

00:37:24 des plateformes numériques parce que si demain

00:37:26 Twitter est interdit

00:37:28 ou si Youtube change

00:37:30 ses règles de rémunération

00:37:32 là ça fait peser un vrai risque sur la

00:37:34 démocratie et la capacité d'expression de chacun.

00:37:36 - Alors justement l'expression de

00:37:38 chacun, est-ce qu'il s'est beaucoup exprimé

00:37:40 le professeur Didier Raoult, il

00:37:42 contre-attaque, il s'explique, il l'a fait

00:37:44 sur différentes antennes et la

00:37:46 note ce matin chez

00:37:48 Pascal Praud sur CNews, alors juste en quelques mots

00:37:50 il contre-attaque, il se défend parce qu'il est

00:37:52 accusé, pointé du doigt pour avoir développé

00:37:54 et pratiqué un grand essai thérapeutique

00:37:56 dit sauvage à base

00:37:58 d'hydroxychloroquine quand même sur

00:38:00 30 000, près de 30 000

00:38:02 patients,

00:38:04 là il y a un vaste collectif de médecins qui

00:38:06 exigent une enquête et des sanctions

00:38:08 je crois pas qu'il y ait des patients

00:38:10 qui sont dans cette démarche là, pour l'instant

00:38:12 ce sont des, j'allais dire des savants, c'est un caractère

00:38:14 scientifique, ce qui est plus curieux

00:38:16 je me dis, si vous mettez en cause

00:38:18 et en danger des patients, ça devrait

00:38:20 être eux tout d'abord

00:38:22 qui montent une telle opération mais

00:38:24 voilà, il s'en explique

00:38:26 sur ces news, écoutons le premier extrait

00:38:28 la médecine

00:38:30 c'est pas de l'informatique et c'est pas

00:38:32 de l'évidence base, la médecine

00:38:34 c'est un des éléments

00:38:36 majeurs de la médecine, en particulier dans la médecine

00:38:38 des affections aigües, c'est le management

00:38:40 c'est la qualité du management, c'est à ce qu'il y a

00:38:42 des gens la nuit, est-ce qu'on répond

00:38:44 quand les patients sonnent, est-ce qu'il y a

00:38:46 des gens qui sont disponibles à tout moment

00:38:48 est-ce qu'on mesure

00:38:50 tous les paramètres à tous les moments, nous

00:38:52 par exemple, chez les sujets âgés

00:38:54 dans la réanimation, on ne les prenait plus

00:38:56 au bout d'un moment, on a acheté des appareils qui permettent

00:38:58 de faire de l'hyperoxygénation

00:39:00 et donc à la fin, nos taux de mortalité

00:39:02 qui est la seule chose importante

00:39:04 les taux de mortalité à l'IHU sont de l'ordre

00:39:06 de 10% chez les patients hospitalisés

00:39:08 il n'y a pas une série mondiale de patients

00:39:10 hospitalisés qui a des taux aussi bas

00:39:12 ce qui a été publié en France est partout

00:39:14 supérieur à 20%, donc ça veut dire

00:39:16 c'est pas juste l'hydroxychloroquine

00:39:18 l'hydroxychloroquine est une chose

00:39:20 c'est, il y a le management

00:39:22 l'hydroxychloroquine rapporte quelque chose

00:39:24 comme la vaccination rapporte quelque chose

00:39:26 mais le point final

00:39:28 c'est-à-dire la qualité du management

00:39:30 est un élément

00:39:32 qui est un élément majeur

00:39:34 et qui se traduit par des résultats

00:39:36 c'est les résultats qui comptent

00:39:38 Bien, je vous avoue que sur le plan scientifique

00:39:40 toujours intéressant

00:39:42 je suis fière, nous n'avons aucune crédibilité

00:39:44 aucun savoir

00:39:46 mais ce qui m'intéresse c'est

00:39:48 on peut juste dire que c'est un protocole

00:39:50 enfin l'hydroxychloroquine

00:39:52 depuis le temps

00:39:54 il est utilisé depuis plus de 70 ans

00:39:56 on le connait maintenant

00:39:58 vous avez raison

00:40:00 il a été présenté

00:40:02 comme étant la panacée

00:40:04 en tous les cas comme étant

00:40:06 un breuvage capable de faire baisser la charge virale

00:40:08 pour des patients atteints d'un Covid

00:40:10 lourd, votre question se pose

00:40:12 au début des généralistes l'ont utilisé avant que ça soit interdit

00:40:14 professeur Raoult

00:40:16 c'est pas n'importe qui

00:40:18 on peut se dire ça

00:40:20 parce qu'effectivement nous on est pas scientifiques

00:40:22 mais aujourd'hui moi je trouve que

00:40:24 cette espèce de cabale contre lui

00:40:26 moi elle me gêne

00:40:28 je préfère qu'il y ait argument contre argument

00:40:30 scientifique

00:40:32 et qu'on nous donne des possibilités de comprendre

00:40:34 et pas

00:40:36 moi je suis très gênée

00:40:38 est-ce qu'il y a eu des cas graves

00:40:40 est-ce qu'il y a eu de lourds effets

00:40:42 après avoir pris

00:40:44 ce breuvage qui est de l'hydroxychloroquine

00:40:46 avec de l'azithromycine

00:40:48 ça c'est une autre question

00:40:50 il y a des médecins qui ont répondu à l'époque

00:40:52 ça dépend des dosages

00:40:54 et de la façon dont il a été administré

00:40:56 mais pour moi c'est pas ça le sujet

00:40:58 de fond, c'est en dehors du docteur Raoult

00:41:00 il y a beaucoup de médecins, d'urgentistes

00:41:02 de spécialistes

00:41:04 qui ont voulu et qui ont même utilisé

00:41:06 qui ont essayé l'hydrochloroquine

00:41:08 et tous ils ont dit écoutez

00:41:10 on ne constate pas d'effet remarquable

00:41:12 les généralistes

00:41:14 mais partout en Occident

00:41:16 parce que les systèmes médicaux

00:41:18 dans d'autres pays

00:41:20 ne sont pas forcément comparables

00:41:22 partout en Occident

00:41:24 les gens ont dit on ne l'utilise pas

00:41:26 voilà une crise inédite

00:41:28 où personne ne savait où aller

00:41:30 je ne lui reproche pas ça

00:41:32 je ne lui reproche pas d'avoir essayé

00:41:34 je lui reproche de s'être un peu entêté

00:41:36 pardonnez-moi

00:41:38 ceux qui ont été intubés

00:41:40 et après on a remarqué les terribles conséquences

00:41:42 de l'intubation

00:41:44 ceux qu'on a laissé seuls dans les Ehpad

00:41:46 mourir comme on avait transformé en bourgeois

00:41:48 ceux qu'on s'est dit on enferme

00:41:50 alors dans ce cas-là je veux bien aussi une action

00:41:52 véritablement pour voir les conséquences de toutes ces politiques

00:41:54 puisqu'on a tous été cobayes

00:41:56 de certaines choses quand même

00:41:58 est-ce qu'on ne peut pas comprendre

00:42:00 que dans une crise inédite

00:42:02 certaines personnes ont essayé

00:42:04 je pense que personne de raisonnable

00:42:06 ne peut lui reprocher d'avoir essayé

00:42:08 je trouve que c'est d'être entêté

00:42:10 de l'accumulation de résultats

00:42:12 de gens qui avaient tout intérêt

00:42:14 à ce que ça marche

00:42:16 au coeur de la crise les médecins

00:42:18 le premier d'entre eux était Emmanuel Macron

00:42:20 tout le monde avait intérêt à ce que ça marche

00:42:22 pourquoi ils ne l'ont pas utilisé ?

00:42:24 pourquoi est-ce que ces médecins à ce moment-là

00:42:26 on entendait quand même beaucoup de critiques

00:42:28 à l'égard du professeur Ott

00:42:30 mais dans ce cas-là s'il y avait un danger

00:42:32 il fallait tout de suite faire stopper les choses

00:42:34 sauf que le président Emmanuel Macron est allé à l'IHU

00:42:36 et quand même ça a donné une crédibilité

00:42:38 à tous les médias qui l'ont reçu

00:42:40 et le président de la république est allé le voir

00:42:42 donc on y a tous vu

00:42:44 on y a vu quand même un tampon

00:42:46 on pouvait espérer que ça marche

00:42:48 on pouvait espérer que ça marche

00:42:50 mais lui aussi je pense qu'il n'a

00:42:52 comment dire

00:42:54 il n'a pas

00:42:56 abusé de la confiance de ses patients

00:42:58 il a essayé véritablement

00:43:00 mais encore une fois

00:43:02 à quel moment quand même on constate que dans le monde entier

00:43:04 la plupart des spécialistes

00:43:06 ne l'ont pas utilisé alors que tout le monde avait intérêt

00:43:08 à ce que ça marche. Certains l'ont utilisé, certains l'ont défendu

00:43:10 je ne me prononce pas après sur le débat

00:43:12 mais il faut quand même se souvenir de la période d'incertitude

00:43:14 énorme dans laquelle on était

00:43:16 et dans laquelle tout le monde

00:43:18 les médecins d'un côté comme de l'autre disaient n'importe quoi

00:43:20 sur le masque, sur le confinement

00:43:22 sur la charge virale

00:43:24 sur le fait qu'il était létal, pas létal

00:43:26 est-ce qu'il allait toucher les plus jeunes

00:43:28 donc au début quand même

00:43:30 il faut faire preuve d'une certaine tolérance

00:43:32 d'une indulgence et d'une compréhension

00:43:34 vis-à-vis d'un médecin

00:43:36 voilà exactement, que celui qui ne s'est pas trompé

00:43:38 il devait être la première pierre

00:43:40 ou normalement il a essayé quelque chose

00:43:42 et possiblement il a eu des résultats

00:43:44 La question, parce qu'on ne connait pas le débat scientifique

00:43:46 est-ce que toutes ces personnes, ces 30 000 patients

00:43:48 avaient toutes les données

00:43:50 en leur possession

00:43:52 sur d'abord ce qu'elles incurgitaient

00:43:54 les conséquences, les effets

00:43:56 et laisser le thérapeutique en lui-même, ça me paraît essentiel

00:43:58 Après, tous les patients n'ont pas toujours

00:44:00 la compétence scientifique de comprendre

00:44:02 les traitements qui leur sont infligés

00:44:04 Vous signez quand même quelques papiers là, c'est un essai

00:44:06 Il y a une obligation d'information minimum

00:44:08 Mais il faut voir après concrètement ce qui s'est passé

00:44:10 Encore une fois, évidemment on ne va pas lancer

00:44:12 un débat scientifique, parce qu'on l'a tous reconnu ici

00:44:14 nous ne sommes pas scientifiques, donc c'est vrai qu'on est un peu démunis

00:44:16 et en même temps c'est tellement important, ça nous a tellement marqués

00:44:18 qu'on est obligés de réfléchir là-dessus

00:44:20 Moi, j'ai juste quelques remarques à faire

00:44:22 sur ce sujet, la première remarque c'est que c'est la première fois

00:44:24 que je vois, enfin c'est la première fois

00:44:26 en tout cas moi que je vois des médecins

00:44:28 dans la presse demander

00:44:30 la mise au banc à la tête d'un de leurs confrères

00:44:32 sur une mise en danger, alors même

00:44:34 qu'à ma connaissance, aucun patient, je dis bien

00:44:36 à ma connaissance, aucun patient, dit Raoult

00:44:38 n'a porté plainte contre

00:44:40 l'usage de ce traitement. Première remarque

00:44:42 Deuxième remarque, on avance ici des faits

00:44:44 En l'occurrence, dit Raoult, dit le taux

00:44:46 et c'est à ça qu'il faut lui répondre sur les chiffres, ça on peut répondre

00:44:48 sur les chiffres. Le taux de mortalité en hospitalisation

00:44:50 dans son IHU c'est 10%

00:44:52 l'inverse, enfin la moyenne nationale c'est 20%

00:44:54 Voilà, est-ce que là-dessus

00:44:56 on peut avoir des réponses ? Je termine

00:44:58 en vous disant aussi que

00:45:00 on parle d'attaquer Dirault, il a déjà été attaqué

00:45:02 devant le conseil de l'ordre et le conseil de l'ordre

00:45:04 a dit "Nietz, y'a rien à voir, il l'a blanchi"

00:45:06 Voilà, donc moi c'est ça la question

00:45:08 que je me pose, et je me dis pourquoi est-ce qu'on attaque

00:45:10 autant ce médecin aujourd'hui, il est quand même cité comme étant

00:45:12 un des plus éminents scientifiques

00:45:14 français, d'accord, c'est celui qui

00:45:16 je crois a le plus grand nombre de citations scientifiques

00:45:18 donc c'est étrange que cette crise

00:45:20 ait terminé quand même et pourtant on a encore

00:45:22 encore des choses contre lui. - Ça me rappelle le parcours

00:45:24 ça me rappelle le parcours

00:45:26 qu'il nous a dit aujourd'hui du professeur

00:45:28 Montagnier. - Ah exactement

00:45:30 - Qui est mort dans une forme d'indifférence

00:45:32 alors que quand même

00:45:34 même s'il y a des polémiques

00:45:36 - Ah non il a pas raconté

00:45:38 - Oui mais avec la découverte

00:45:40 qui a été faite sur le sida, est-ce qu'on peut pas

00:45:42 reconnaître quand même quand quelqu'un fait une avancée

00:45:44 exceptionnelle ? - Oui mais il s'était trompé sur de gros sujets

00:45:46 - Donc ça mérite une indifférence

00:45:48 - Il a dit que c'est peut-être une fuite d'un laboratoire

00:45:52 et aujourd'hui tu as des publications

00:45:54 qui parlent de la fuite d'un laboratoire

00:45:56 - Il a dit beaucoup plus que ça - Bah faut reprendre

00:45:58 - Non non Naïma il a dit beaucoup plus que ça

00:46:00 - On l'écoute encore - Il a pas dit une fuite

00:46:02 d'un laboratoire, il a dit

00:46:04 - En tout cas on aurait pu rendre

00:46:06 hommage à quelqu'un qui a découvert le sida

00:46:08 quand même

00:46:10 c'est vraiment regrettable

00:46:12 - Montagnier a expliqué que c'était un virus

00:46:14 fabriqué intentionnellement

00:46:16 - Oui mais non, intentionnellement peut-être pas

00:46:18 mais en tout cas il a fuité, il y a eu des

00:46:20 premières publications qui le disaient

00:46:22 - Mais c'est la suite, il faut l'écouter

00:46:24 - En tout cas, je voudrais juste

00:46:26 rajouter sur ce protocole, parce que c'est

00:46:28 important

00:46:30 sur le Maroc il a été utilisé

00:46:32 massivement, massivement

00:46:34 jusqu'à fabriquer là-bas

00:46:36 et il y a eu vraiment, comment dirais-je

00:46:38 un encadrement de cette pandémie

00:46:40 qui a été souligné par rapport même

00:46:42 à la, juste

00:46:44 à Israël où Israël était en premier

00:46:46 je crois et le Maroc était en cinquième

00:46:48 donc je voudrais juste dire ça, et c'est des données ça

00:46:50 - Oui, pardonne-moi, je veux pas

00:46:52 être désagréable avec le Maroc, qui est un pays que j'aime

00:46:54 beaucoup, mais enfin les statistiques de santé du Maroc

00:46:56 - Mais non, parce que tu aimes beaucoup mais souvent plus critique quoi, mais c'est pas grave

00:46:58 - Pardonnez-moi

00:47:00 - Les statistiques du Maroc, c'est un

00:47:02 état souverain, les statistiques

00:47:04 et ces chiffres - Bah oui

00:47:06 - Bien sûr - Non mais il y a quand même un autre

00:47:08 sujet - Encore la condescendance

00:47:10 - Il y a quand même un autre sujet sur l'hydroxychloroquine

00:47:12 - Non, non - Pardon, il y a

00:47:14 un autre sujet sur l'hydroxychloroquine

00:47:16 - Pardon, je vais qu'on va écouter

00:47:18 - Décidément c'est un sujet clément

00:47:20 - Non mais écoutons-le

00:47:22 - Ecoutons-le encore une fois

00:47:24 - Cette accusation qui avait été portée

00:47:28 contre moi sur l'usage de l'hydroxychloroquine

00:47:30 a fait l'objet

00:47:32 d'un passage en conseil

00:47:34 de discipline de l'ordre des médecins

00:47:36 qui a conclu que je n'avais commis

00:47:38 aucune faute et que je n'avais jamais mis en péril les médecins

00:47:40 et ça c'est de décembre 2021

00:47:42 c'est-à-dire le temps de la fin de cette étude

00:47:44 que ensuite j'ai eu

00:47:46 une inspection relativement

00:47:48 malveillante envoyée par le ministre Véran

00:47:50 qui comportait 8 inspecteurs

00:47:52 qui ont passé 8 mois chez moi

00:47:54 et qui n'ont pas fait de commentaire

00:47:56 sur, en 2022

00:47:58 sur l'usage

00:48:00 de l'hydroxychloroquine

00:48:02 le seul

00:48:04 élément qu'ils émarquaient concernant tout ça

00:48:06 en trois lignes, c'est que la prise en charge

00:48:08 du Covid a été particulièrement efficace

00:48:10 - Bon, voilà, le professeur

00:48:12 dit d'ailleurs autre que beaucoup aimeraient

00:48:14 il voudrait le voir à la retraite, il faut dire les choses

00:48:16 mais il est là, bon

00:48:18 - Ce qui est intéressant c'est qu'il dit que c'est le management

00:48:20 finalement le facteur

00:48:22 c'est-à-dire que lui-même ne met pas en avant

00:48:24 l'hydroxychloroquine comme le premier

00:48:26 facteur de baisse de la mortalité

00:48:28 lui, ce qu'on explique à son, c'est

00:48:30 c'est un ensemble et le facteur

00:48:32 décisif c'est le management

00:48:34 donc lui-même ne dit pas... - Mais Didier Raoult

00:48:36 à mon avis est beaucoup moins idéologue que ses contestataires

00:48:38 veulent bien le faire croire

00:48:40 - Oui, on a bien compris en fait que l'hydroxychloroquine

00:48:42 était devenu un enjeu de pouvoir

00:48:44 entre les institutions médicales

00:48:46 - Il l'a toujours été parce qu'au moment où il en a parlé

00:48:48 souvenez-vous de l'étude du Lancet qui a d'ailleurs été retirée

00:48:50 par manque de sérieux scientifiques

00:48:52 et qui disait que l'hydroxychloroquine était extrêmement dangereuse

00:48:54 sur la population, j'ai pas de position sur ça

00:48:56 mais on a vu que dès le début il y avait un affrontement politique

00:48:58 - C'était une étude bidot

00:49:00 - Ça ça aurait été une autre chose

00:49:02 - Le Lancet qui est là

00:49:04 - Il est attaqué, il s'est défendu

00:49:06 - On l'a entendu, on va marquer une pause, restez avec nous

00:49:08 parce que tout à l'heure en parlant

00:49:10 de la lutte contre la fraude

00:49:12 ça c'est un sujet je trouve très concret et passionnant

00:49:14 la fusion entre la carte d'identité

00:49:16 et la carte vitale, ça pose énormément de sujets

00:49:18 et puis vous nous direz Eric

00:49:20 parce que moi je pensais qu'on allait vers

00:49:22 la biométrie, je pensais qu'on était très avancés

00:49:24 que le Parlement avait travaillé sur ça

00:49:26 et voilà que le ministre fait marche arrière

00:49:28 et va vers une fusion, alors ça je comprends absolument pas

00:49:30 alors que ça me semblait être beaucoup plus efficace

00:49:32 et rapide la biométrie

00:49:34 - Oui, je vous expliquerai pourquoi

00:49:36 - A tout de suite

00:49:38 - Merci d'être avec nous

00:49:40 la suite de Midi News

00:49:42 vous étiez vraiment, c'était un débat assez vif

00:49:44 sur le professeur Didier Raoult

00:49:46 - Oui

00:49:48 - Il y a des sujets comme ça

00:49:50 - C'est de la dynamite

00:49:52 - C'est de la dynamite

00:49:54 - La diversité du sang, l'hydroxychloroquine

00:49:56 - Pendant quelques instants, d'abord je salue Jérôme Jiménez

00:49:58 qui nous a rejoint, merci d'être là, toujours un plaisir de vous accueillir

00:50:00 porte-parole IDF Insapolis

00:50:02 beaucoup de sujets à vous soumettre

00:50:04 et puis c'est d'abord le journal

00:50:06 je salue de nouveau, rebonjour

00:50:08 Michael Doréan

00:50:10 - Rebonjour Sonia, bonjour à tous, Gabriel Attal

00:50:12 a dévoilé son plan pour lutter

00:50:14 contre la fraude sociale

00:50:16 le ministre des Comptes Publics

00:50:18 s'est exprimé dans Le Parisien

00:50:20 il est aujourd'hui sur le terrain

00:50:22 pour assurer le service à prévente des mesures annoncées

00:50:24 écoutez-le à la sortie de la caisse nationale

00:50:26 d'allocations familiales

00:50:28 - Il y avait quand le président de la République a été élu

00:50:32 en 2017, 2 300 000 cartes vitales

00:50:34 surnuméraires

00:50:36 c'est-à-dire en circulation alors qu'elles n'auraient pas du l'être

00:50:38 en grande partie du fait de doublons

00:50:40 de personnes qui auparavant étaient par exemple au RSI

00:50:42 le régime social des indépendants

00:50:44 et qui ont rejoint le régime général

00:50:46 mais on a désactivé ces 5 dernières années

00:50:48 2 300 000 cartes vitales en surnom

00:50:50 donc l'enjeu c'est d'arriver à mieux identifier

00:50:52 l'identité de la personne

00:50:54 et les droits à la sécurité sociale

00:50:56 c'est la raison pour laquelle on a décidé de lancer

00:50:58 avec Gérald Darmanin et François Braune

00:51:00 une mission de préfiguration

00:51:02 vers une fusion entre la carte vitale

00:51:04 et la carte d'identité qui nous permettra

00:51:06 de sécuriser davantage

00:51:08 l'identité de la personne et les droits à la sécurité sociale

00:51:10 - Dans le reste de l'actualité

00:51:12 l'émotion à Rennes après la mort

00:51:14 d'un homme tué hier soir à la machette

00:51:16 le drame s'est produit dans une station de métro

00:51:18 la victime était âgée d'une trentaine d'années

00:51:20 une enquête pour meurtre a été ouverte

00:51:22 et confiée à la police judiciaire

00:51:24 écoutez la réaction d'une Rennaise

00:51:26 interrogée par Miquel Chaillot

00:51:28 - Je ne suis pas si surprise que ça

00:51:30 comme il y a quelques années

00:51:32 il y avait déjà eu un jeune

00:51:34 qui s'était fait tirer dessus

00:51:36 aux Almadies

00:51:38 il y a quand même pas mal de dealers

00:51:40 dans le coin

00:51:42 donc ça s'est trouvé là

00:51:44 mais ça peut peut-être se trouver au niveau des squares

00:51:46 ce que j'espère c'est que ça ne se reproduise pas

00:51:48 près de l'école

00:51:50 quand même c'est choquant

00:51:52 même si ça m'étonne pas tant que ça

00:51:54 mais c'est quand même choquant

00:51:56 surtout quand on voit les traces

00:51:58 de sang par terre

00:52:00 - A Montpellier à présent

00:52:02 l'inquiétude des commerçants

00:52:04 du quartier de Lécusson

00:52:06 ils sont devenus la cible de délinquants

00:52:08 ces derniers s'introduisent dans les magasins

00:52:10 volent de la marchandise et n'hésitent pas

00:52:12 à agresser physiquement les vendeurs

00:52:14 malgré la présence policière

00:52:16 Valentine Leboeuf, Célia Barotte et Léo Marcheguet

00:52:18 - Dans ce magasin

00:52:20 les tentatives de vols se multiplient

00:52:22 ces derniers mois

00:52:24 des vols de plus en plus violents

00:52:26 constatent les vendeurs

00:52:28 l'un d'eux raconte le dernier incident

00:52:30 - Trois petits qui faisaient les malins

00:52:32 ils se sont commencé à se battre dans la boutique

00:52:34 avec des clients autour

00:52:36 on a dû les sortir

00:52:38 après ils nous ont menacé plusieurs fois

00:52:40 en disant qu'on va se faire casser la gueule

00:52:42 - Une scène connue de beaucoup de commerçants

00:52:44 dans le quartier de Lécusson

00:52:46 conséquence, Guillaume note une baisse

00:52:48 de la fréquentation dans son épicerie

00:52:50 - Quand vous êtes une petite mamie

00:52:52 et que vous êtes obligé d'enlever tous vos bijoux

00:52:54 c'était le dernier truc qui vous reste dans votre vie

00:52:56 dans un train, vous n'avez plus envie de venir

00:52:58 - La ville de Montpellier a pourtant

00:53:00 massivement investi dans la sécurité depuis 2019

00:53:02 plus de policiers

00:53:04 et 25 nouvelles caméras de vidéoprotection

00:53:06 chaque année

00:53:08 mais pour les élus, le problème c'est l'impunité

00:53:10 - Un certain nombre de ces délits

00:53:12 sont commis par des

00:53:14 étrangers en situation irrégulière

00:53:16 certains ont une obligation

00:53:18 à quitter le territoire français

00:53:20 mais elles ne sont pas exécutées

00:53:22 - La mairie de Montpellier a demandé

00:53:24 à l'Etat plus de moyens pour la justice

00:53:26 objectif, apporter une réponse pénale

00:53:28 plus ferme envers les agresseurs

00:53:30 - Et puis on vous en parlait hier

00:53:34 ça y est, la Chine a envoyé son premier

00:53:36 civil dans l'espace

00:53:38 il s'agit d'un homme de 36 ans

00:53:40 professeur à l'université de Pékin

00:53:42 le décollage a eu lieu cette nuit et le lancement a été

00:53:44 un succès total

00:53:46 a déclaré le directeur du centre spatial

00:53:48 qui précise que les trois astronautes

00:53:50 sont en bonne forme

00:53:52 - Et voilà c'est la fin de ce journal

00:53:54 place au débat de Midi News à présent

00:53:56 en compagnie de Sonia Mabrouk et de ses invités

00:53:58 - Effectivement, merci à vous Michael

00:54:00 et toujours en compagnie de Naïma M. Fadel

00:54:02 de Philippe Guibert, d'Éric Dorit

00:54:04 de Pierre Gentillet

00:54:06 de Michael Sadoun et

00:54:08 de Jérôme Jimenez

00:54:10 et sur ce sujet, on voulait en parler

00:54:12 avec vous tous, vous savez que le gouvernement

00:54:14 va lancer et ça suscite beaucoup de

00:54:16 moqueries et d'ironie alors que

00:54:18 le sujet est vraiment lourd et important

00:54:20 va lancer une grande campagne

00:54:22 contre le harcèlement et les agressions

00:54:24 vis-à-vis des femmes avec des flyers

00:54:26 - 5 millions

00:54:28 - Oui alors 5 millions

00:54:30 - Tout l'été

00:54:32 - Vous êtes bien informé

00:54:34 alors pour quel résultat ?

00:54:36 - A mon avis

00:54:38 - Pour dépenser de l'argent pour rien ?

00:54:40 - A mon avis c'est plus une opération de com' de coup de poing

00:54:42 dans la mesure où

00:54:44 ces 5 millions de flyers distribués

00:54:46 à ma connaissance par les forces de l'ordre

00:54:48 les gendarmes et les polices

00:54:50 ne vont pas toucher l'ensemble des femmes

00:54:52 surtout à une période où il y a

00:54:54 beaucoup de flux de touristes dans notre

00:54:56 pays - En attendant ces femmes

00:54:58 adoptent une technique pour certaines d'entre elles

00:55:00 qui devient en fait un réflexe

00:55:02 et je dirais même une sorte de

00:55:04 d'habitude

00:55:06 c'est triste à dire parce que

00:55:08 avoir à s'habituer à cela

00:55:10 à changer son comportement et son habillement

00:55:12 c'est une forme déjà de

00:55:14 d'échec et de défaite de notre part

00:55:16 mais enfin on peut comprendre qu'on n'a pas envie

00:55:18 évidemment d'être embêté, agressé

00:55:20 importuné dans le métro

00:55:22 cette technique alors en anglais le subway shirt

00:55:24 c'est tout simplement des vêtements larges

00:55:26 une chemise large que vous portez sur des

00:55:28 sur des tenues estivales généralement

00:55:30 regardez ce reportage de Jeanne Cancard

00:55:32 et Jean-Laurent Constantin

00:55:34 - Un geste presque devenu

00:55:36 un réflexe pour cette jeune fille

00:55:38 enfiler une veste juste avant de monter

00:55:40 dans la rame - On retrouve de tout un peu dans le métro

00:55:42 donc forcément avoir une chemise c'est quand même

00:55:44 plus rassurant je pense - Dans les transports en commun

00:55:46 près de 90% des femmes

00:55:48 affirment avoir déjà été victime de harcèlement

00:55:50 alors pour tenter d'échapper à ces

00:55:52 regards ou gestes déplacés

00:55:54 une technique est mise en avance sur les

00:55:56 réseaux sociaux

00:55:58 le subway shirt en français

00:56:00 chemise de métro

00:56:02 le principe porter des vêtements amples

00:56:04 pour cacher une tenue estivale

00:56:06 - Je fais comme ça hop

00:56:08 - Dans le métro - Dans le métro

00:56:10 - Je me débrouille, des fois je prends même le pantalon

00:56:12 et le sweat que je mets par dessus ma robe

00:56:14 - Une défense adoptée par de

00:56:16 nombreuses parisiennes victimes de

00:56:18 mauvaises expériences - On m'a déjà jeté des

00:56:20 pièces comme quoi j'étais une prostituée

00:56:22 - J'étais en petite

00:56:24 jupe au dessus du genou

00:56:26 et un t-shirt basique un peu comme celui-là

00:56:28 - Cette mère de famille rencontrée

00:56:30 dans le métro donne même des consignes

00:56:32 à sa fille qui ne connaît pas Paris

00:56:34 - D'éviter une jupe trop courte

00:56:36 plutôt je dis pas forcément un pull

00:56:38 comme elle a là mais de se mettre une petite manche

00:56:40 - Juste à côté de nous, une jeune femme

00:56:42 tente de faire de la résistance

00:56:44 mais nous avoue que ce n'est pas évident

00:56:46 - Je vais pas me priver de me mettre

00:56:48 en tenue d'été s'il fait chaud mais je vais flipper

00:56:50 forcément - A l'intérieur du métro

00:56:52 et même dans la rue, aujourd'hui

00:56:54 une femme sur deux déclare renoncer à

00:56:56 s'habiller comme elle le souhaite par crainte

00:56:58 des regards et des commentaires

00:57:00 - Alors je vous dis à chaque fois on peut comprendre

00:57:02 mais c'est une forme de défaite, de soumission

00:57:04 Jérôme Jiménez, vous ne pouvez pas être partout

00:57:06 vous n'êtes pas là pour les transports

00:57:08 on va parler dans quelques instants

00:57:10 de certains quartiers dans la capitale

00:57:12 est-ce que vous constatez vous aussi

00:57:14 que c'est une sorte d'aveu d'échec finalement ?

00:57:16 - Alors c'est un sujet que je connais très très bien

00:57:18 puisque j'ai été enquêteur pendant de nombreuses années

00:57:20 au groupe des affaires à caractère sexuel

00:57:22 dans les transports où on investigait sur les agressions sexuelles

00:57:24 et les viols contre X dans les transports

00:57:26 il y a plusieurs points, pour répondre

00:57:28 par rapport à la campagne qui a été faite

00:57:30 je ne suis pas sûr que ce soit juste un effet médiatique

00:57:32 et de communication, il faut savoir que nous les victimes

00:57:34 parfois il y a différents niveaux

00:57:36 dans les atteintes sexuelles

00:57:38 et par exemple, les femmes qui étaient

00:57:40 les usagères qui étaient victimes

00:57:42 de frotteurs ne déposaient pas plainte

00:57:44 le frotteur était interpellé bien souvent

00:57:46 en flagrant délit et

00:57:48 la plaignante déposait plainte

00:57:50 mais quand il y avait un frotteur

00:57:52 on préfère passer sur le chemin et continuer

00:57:54 alors que ça a un vrai sens

00:57:56 de recenser, identifier

00:57:58 les individus

00:58:00 ça il faut le comprendre

00:58:02 au travers du flyer qui a été distribué

00:58:04 dès ce matin

00:58:06 moi j'aurais plutôt distribué le flyer aux hommes

00:58:08 pour leur dire voilà ce qui risque

00:58:10 c'est un vrai sujet

00:58:12 et d'ailleurs ce matin même

00:58:14 le préfet Nunes était en compagnie

00:58:16 de la directrice de la sécurité

00:58:18 de l'agglomération et de la proximité

00:58:20 de Paris, la DESPAP

00:58:22 pour justement

00:58:24 re-sensibiliser les effectifs à ce sujet

00:58:26 c'est un sujet qui est pris à bras le corps

00:58:28 vous avez raison, mais enfin je pense que les agresseurs

00:58:30 ne sont pas en train de trembler en se disant

00:58:32 il y a un flyer qui va être distribué

00:58:34 non, ça je l'entends bien, mais

00:58:36 la pédagogie est importante

00:58:38 et pour que l'on puisse aussi investiguer

00:58:40 correctement, il faut que les personnes déposent plainte

00:58:42 et là dessus, nous

00:58:44 on a réellement besoin

00:58:46 de ces témoignages et d'avoir

00:58:48 le signalement

00:58:50 et c'est pour ça qu'il y a quand même aussi une fiche réflexe

00:58:52 où on rappelle

00:58:54 un petit peu le 31 17

00:58:56 où tous les moyens qui sont mis à disposition des usagers

00:58:58 pour déposer plainte

00:59:00 ensuite

00:59:02 moi bien souvent, vous savez j'ai eu le cas

00:59:04 de plaignantes qui me disaient

00:59:06 et ça c'était scandaleux

00:59:08 qui me disaient "mais en fait

00:59:10 je suis victime d'une agression sexuelle mais j'aurais pas dû m'habiller comme ça"

00:59:12 combien de fois des femmes

00:59:14 m'ont dit

00:59:16 et nous c'était

00:59:18 vraiment notre hantise, on leur disait

00:59:20 parce qu'elles étaient bien sûr choquées psychologiquement

00:59:22 et dans l'accompagnement et dans l'empathie

00:59:24 qu'on avait pour elles et toute la bienveillance que l'on porte

00:59:26 au moment d'un dépôt de plainte

00:59:28 on leur disait "non mais attendez, vous n'êtes pas responsable

00:59:30 de ce qui vous est arrivé"

00:59:32 Je ne dis pas que le gouvernement ne fait pas autre chose

00:59:34 mais des flyers, pourquoi ?

00:59:36 pour, comment dire, contre des hommes qui suivent

00:59:38 qui insultent de prostituées

00:59:40 voilà, ces femmes là

00:59:42 qui se frottent, qui menacent parfois

00:59:44 de violer, qui agressent

00:59:46 je veux dire même en parler

00:59:48 je veux dire

00:59:50 - Mais rappelez-vous - ça paraît tellement abyssal

00:59:52 - La RATP avait fait une campagne

00:59:54 très forte, mettant même en scène

00:59:56 des animaux comme prédateurs en 2018

00:59:58 - Vous connaissez le sujet, vous le savez, c'est utile

01:00:00 Hier j'ai reçu à la radio sur Europe 1

01:00:02 une victime d'agression

01:00:04 c'est un homme, un journaliste, qui a défendu une femme

01:00:06 qui s'est fait

01:00:08 agresser

01:00:10 sexuellement, voilà

01:00:12 et cette femme ensuite a subi un déchaînement de coups

01:00:14 d'une violence incroyable, des coups de pied dans la tête

01:00:16 il a failli mourir

01:00:18 et je lui disais "mais qu'est-ce que c'est qu'elle se parle ?"

01:00:20 je lui dis le mot "de civilisation" mais il me dit "mais bien sûr"

01:00:22 je lui dis "mais je ne t'ai pas considéré comme un être humain"

01:00:24 il m'a dit "je suis intervenue"

01:00:26 personne n'est intervenu, j'ai reçu

01:00:28 des mails de gens qui m'ont dit

01:00:30 ça je le dis à l'antenne parce qu'il m'en a parlé

01:00:32 il ne l'a pas dit à l'antenne mais on peut le faire

01:00:34 puisqu'on ne cite personne

01:00:36 nommément évidemment, il m'a dit

01:00:38 "je suis passé, j'ai vu

01:00:40 mais je suis rentré chez moi

01:00:42 j'ai eu peur" on peut comprendre la peur

01:00:44 mais voyez-moi voir, en fait

01:00:46 c'est effrayant, vous vous dites "il y a une indifférence"

01:00:48 une indifférence à une agression

01:00:50 terrible, vous vous l'avez constaté ?

01:00:52 c'est ça Jérôme Gémini ?

01:00:54 oui bien sûr, c'est un vrai sujet

01:00:56 il faut rappeler aussi à taille humaine

01:00:58 que c'est des millions de voyageurs en Ile-de-France

01:01:00 on va parler d'un million de voyageurs sur l'ARA

01:01:02 et que c'est

01:01:04 très très difficile d'être présent

01:01:06 partout, c'est des millions de voyageurs

01:01:08 avec les personnels de l'ARA TV

01:01:10 vous avez les personnels de l'ARA TV, vous avez les personnels

01:01:12 de la SNCF, les agents de juge, vous avez la police

01:01:14 qui n'a pas distribué ses flyers d'ailleurs, c'est vous ?

01:01:16 qui augmente

01:01:18 j'ai pas eu les informations

01:01:20 sûrement les policiers et les gendarmes, d'ailleurs ça va vous faire un travail en plus

01:01:22 j'ai vu passer le flyer

01:01:24 mais non non, c'est

01:01:26 pardon ?

01:01:28 vous aurez envie de voir ce qu'il y a écrit sur le flyer ?

01:01:30 je l'ai là, on rappelle les numéros

01:01:32 c'est une campagne vraiment

01:01:34 contre les outrages sexistes et sexuels dans les transports en Ile-de-France

01:01:36 c'est une mise en garde en fait

01:01:38 c'est une campagne de sensibilisation

01:01:40 pardon de vous couper, mais c'est ce qu'on voit partout

01:01:42 je voyais dans nos toilettes ici

01:01:44 à Canal+ il y a un panneau

01:01:46 j'étais d'ailleurs surpris de le voir hier

01:01:48 qui indique, attention, si vous êtes témoin de harcèlement ou de violence

01:01:50 prévenez tout de suite tel numéro

01:01:52 vous voyez c'est quand même quelque chose qui se développe

01:01:54 vous savez ce qui est terrible, moi je l'ai constaté dans le train

01:01:56 mais là je parle pas forcément de

01:01:58 j'ai vu sur un train

01:02:00 sur un trajet qu'il y avait une campagne

01:02:02 pour dire si vous insultez

01:02:04 voilà, dire qu'on en est là

01:02:06 on a besoin de rappeler, de s'insulter

01:02:08 c'est une marque de décivilisation

01:02:10 on en est là, regardez, je dis on en est là

01:02:12 l'outrage sexiste qui a été aggravé, pourtant

01:02:14 c'est un sujet sur lequel

01:02:16 il y a quand même de grosses répercussions

01:02:18 et nous on est vraiment sensibilisés là-dessus

01:02:20 et on travaille correctement, je tiens à le dire à l'antenne

01:02:22 et j'ai vraiment, je le dis

01:02:24 avec toute honnêteté, sur les affaires les plus graves

01:02:26 donc les affaires criminelles, les affaires de viol en Ile-de-France

01:02:28 on était à 100%

01:02:30 d'hallucinations, sur toutes les affaires

01:02:32 que l'on traitait

01:02:34 - Alors Jérôme, moi ce que j'aimerais bien savoir

01:02:36 c'est qu'effectivement on peut réagir

01:02:38 on est toujours en train de réagir en fait

01:02:40 mais est-ce qu'on identifie la cause

01:02:42 d'où ça vient, parce que

01:02:44 la France notamment, bon

01:02:46 on a eu une évolution effectivement des mœurs

01:02:48 des rapports hommes-femmes

01:02:50 de la manière de s'habiller, beaucoup plus de liberté

01:02:52 on s'autorisait aujourd'hui

01:02:54 quand on voit des jeunes filles

01:02:56 qui régressent en se disant il faut que je cache

01:02:58 je peux plus habiller comme je veux

01:03:00 c'est terrible, il y a vraiment une décivilisation

01:03:02 dans le sens où on est dans un

01:03:04 un ensauvagement, une barbarie

01:03:06 où la femme est devenue une proie

01:03:08 alors que ce qu'on avait en fait perdu il y a quelques années

01:03:10 donc moi j'aimerais bien qu'on nomme la réalité

01:03:12 des choses

01:03:14 donc Jérôme si vous avez

01:03:16 des données... - Non mais la femme

01:03:18 il y a un basculement

01:03:20 il n'y a plus de civisme, les incivilités sont

01:03:22 flagrantes que ce soit dans les couloirs

01:03:24 du métro ou sur la voie publique

01:03:26 et en fait ça génère

01:03:28 une atmosphère

01:03:30 qui est propice justement

01:03:32 aux délits

01:03:34 et aux infractions de la sorte

01:03:36 - Moi j'aimerais quand même dire quelque chose

01:03:38 alors ça concerne toute la société

01:03:40 et l'unité

01:03:42 pour moi de la société face à ces phénomènes

01:03:44 est essentielle, c'est à dire que si d'un coup

01:03:46 dans la rame de métro tout le monde réagit en bloc

01:03:48 contre les agresseurs, il n'y aura plus ce genre

01:03:50 de phénomène - Oui mais ça ne se passe pas aussi facilement

01:03:52 là l'agression il était seul

01:03:54 dans un couloir, la femme se fait agresser

01:03:56 il y a deux personnes derrière, lui en une fraction

01:03:58 de seconde il décide d'y aller et il va presque

01:04:00 perdre la vie en faisant - Bien sûr

01:04:02 mais complètement, chaque exemple est différent

01:04:04 - Corrion nous fait d'ailleurs à sa place, ça c'est la vraie question

01:04:06 - Je ne peux pas présumer de ce qu'il aurait fait

01:04:08 - C'est une vraie question corrion

01:04:10 - Mais il faut réagir en bloc et l'exemple de ce journaliste

01:04:12 en témoigne, tout le monde devrait

01:04:14 s'opposer à ça en bloc et ça donnerait

01:04:16 moins peur aux gens après d'intervenir, c'est un effet

01:04:18 d'entraînement. La deuxième chose quand même

01:04:20 le sujet qu'on n'a pas encore abordé

01:04:22 et désolé, je n'ai pas envie d'être caricatural

01:04:24 dans ça, mais

01:04:26 dans les transports en commun en Ile-de-France

01:04:28 60% des agressions sexuelles sont le fait

01:04:30 d'étrangers, je ne sais pas si Jérôme Jiménez

01:04:32 pourrait confirmer

01:04:34 pourrait corroborer ces chiffres

01:04:36 avec des observations, mais c'est quand même

01:04:38 un sujet dont il faut parler et qui ressort aussi

01:04:40 dans l'exemple de Montpellier, quand on parle

01:04:42 de décivilisation, moi je veux bien

01:04:44 mais d'une part il y a une décivilisation

01:04:46 d'autre part il y a un changement de civilisation

01:04:48 et dans certaines civilisations, la nudité

01:04:50 de la femme est perçue comme corruptrice

01:04:52 - Mais c'est pour ça que les flyers après avoir lancé

01:04:54 les numéros verts et les applications

01:04:56 par exemple, c'est pas à la hauteur d'un nombre vert

01:04:58 - Il y a un certain nombre vert

01:05:00 - Et qui s'enracine dans notre pays

01:05:02 - C'est important, attention, j'écoute ce que Jérôme Jiménez a dit

01:05:04 c'est important de dire aux femmes qu'elles doivent

01:05:06 réagir et porter plainte

01:05:08 - Quand vous voyez qu'aujourd'hui les migrants

01:05:10 le pourcentage le plus important ce sont

01:05:12 des jeunes afghans de 20 à 25 ans

01:05:14 vous vous rendez bien compte

01:05:16 que en termes de

01:05:18 référentiels

01:05:20 de mœurs, etc

01:05:22 culturels, on est mais à...

01:05:24 - Je rebondis au tacotage selon le "Pure Research Center"

01:05:26 85% des afghans

01:05:28 sont pour la lapidation des femmes adultères

01:05:30 - Ce qui est terrible, moi, ce que je remarque

01:05:32 c'est que c'est une forme

01:05:34 de défaite, je le redis

01:05:36 d'avoir à se...

01:05:38 à se couvrir, parce que finalement

01:05:40 le voile, la chemise, on se couvre

01:05:42 pour ne pas provoquer

01:05:44 le regard qu'on n'a pas

01:05:46 à provoquer parce qu'on s'habille

01:05:48 comme on veut, c'est ça la réalité

01:05:50 - C'est le grand changement

01:05:52 et si on en revient à la répression

01:05:54 elle est où la répression ? Qu'est-ce que vous en faites de ces gens-là

01:05:56 si vous les arrêtez dans le métro, vous les emmenez où ?

01:05:58 Ils vont au poste, ils sont relâchés

01:06:00 - C'est vrai, c'est pas un objet menace, c'est une vraie question

01:06:02 - Vous en faites quoi ? Il n'y a aucune répression

01:06:04 ils sont tous relâchés, je pense, vous n'allez pas me démentir

01:06:06 - Alors écoutez, sur les faits

01:06:08 à caractère sexuel, ils sont

01:06:10 quand même condamnés

01:06:12 sur cette matière-là, non non non, sincèrement, sur cette matière-là

01:06:14 nous on avait des résultats qui étaient

01:06:16 encourageants et bien évidemment

01:06:18 quand il y a une politique pénale qui est

01:06:20 à la hauteur et où il y a

01:06:22 la volonté de

01:06:24 traiter et de prendre avec le plus grand sérieux

01:06:26 et d'éradiquer le phénomène

01:06:28 on avait des résultats avec des déferments

01:06:30 et des condamnations fermes pour les individus

01:06:32 qui commettaient ces faits

01:06:34 - Mais il ne faut pas que cette chemise devienne

01:06:36 le vêtement qui va couvrir demain

01:06:38 une femme, plusieurs femmes

01:06:40 et puis devienne une habitude et un fait, c'est parce que là

01:06:42 vraiment on changerait, là en parlant des civilisations

01:06:44 on change une forme de civilisation

01:06:46 parce que dans ce cas-là, on ne peut pas

01:06:48 se dire que nous provoquons le regard

01:06:50 - Non

01:06:52 mais moi j'avoue, il y a un point que je n'arrive pas à comprendre

01:06:54 c'est que compte tenu

01:06:56 de tous ces constats qu'on peut faire

01:06:58 qui sont relativement convergents

01:07:00 pourquoi la présence humaine n'est pas renforcée ?

01:07:02 - Oui c'est ça

01:07:04 - A des moments précis dans la journée, parce que je conçois qu'on ne puisse pas mettre

01:07:06 un personnel de RTP

01:07:08 - Vous voulez dire même dans les rames, dans les couloirs, dans les agences

01:07:10 - Dans chaque vague dans les métros, toute la journée

01:07:12 je peux le comprendre, je termine juste

01:07:14 mais je constate par exemple, excusez-moi de citer un exemple personnel

01:07:16 j'ai deux filles qui sont dans la vingtaine

01:07:18 et qui ont la vingtaine d'années

01:07:20 donc qui sont parfaitement, tout à fait concernées

01:07:22 par ce dont on parle

01:07:24 elles ne prennent plus le métro après 11h parce que c'est un problème

01:07:26 - Oui je comprends bien

01:07:28 - Et donc pourquoi le week-end, le soir

01:07:30 à des moments où les gens sortent

01:07:32 où les jeunes sortent, et c'est bien normal

01:07:34 parce que là ce serait une autre régression

01:07:36 de faire qu'ils ne sortent pas

01:07:38 pourquoi on ne renforce pas la présence humaine

01:07:40 à ces moments là ?

01:07:42 - L'agression dont j'ai parlé avec

01:07:44 ce...

01:07:46 Judy Kael, IRL il s'appelle, qui a écrit "Concorde rouge"

01:07:48 c'était après le travail, à partir de 19h

01:07:50 c'était station Concorde à Paris

01:07:52 - Oui c'est ça

01:07:54 - C'est banal

01:07:56 - C'est une situation totalement...

01:07:58 - Le banal qui peut finir en tragédie

01:08:00 - Juste pour répondre à ce qui vient d'être dit

01:08:02 les effectifs à la brigade des réseaux franciliens

01:08:04 augmentent

01:08:06 et après il y a aussi une...

01:08:08 bien évidemment il y a aussi des nouvelles lignes

01:08:10 à sécuriser à l'avenir avec le Grand Paris

01:08:12 et il y a réellement, nous on le voit

01:08:14 sur le terrain, je ne donnerai pas les chiffres

01:08:16 mais on a de plus en plus de policiers

01:08:18 qui sont affectés à la brigade des réseaux franciliens

01:08:20 pour sécuriser les transports

01:08:22 - Pourquoi le sujet est grave ?

01:08:24 - C'est une bonne réunion

01:08:26 - Vous présentez les agressions des femmes au...

01:08:28 - Alors vous savez quoi ?

01:08:30 C'est quoi la solution extrême ? Je vais tous vous choquer

01:08:32 faisons des rames pour les femmes, c'est tout

01:08:34 - C'est ce que avaient certaines femmes

01:08:36 - Pardonnez-moi, le soir faisons des rames pour les femmes

01:08:38 - Ce qui est terrible

01:08:40 - Bonjour la régression

01:08:42 - Ce qui est terrible c'est que certains féministes avaient proposé ça

01:08:44 - L'admettre c'est la solution

01:08:46 - Désolé de vous le dire

01:08:48 - Aujourd'hui en l'état

01:08:50 - Attendez, je peux parler ?

01:08:52 En l'état,

01:08:54 il y a une autre façon de réagir

01:08:56 moi je vous dis effectivement

01:08:58 aujourd'hui je pense dans la situation

01:09:00 dramatique dans l'économie, parce que c'est dramatique

01:09:02 c'est pas les délinquants

01:09:04 qui vont essayer de tricher avec la société

01:09:06 c'est la société qui va s'adapter aux délinquants

01:09:08 c'est ça le grand basculement, c'est-à-dire que ces femmes

01:09:10 prennent un habit, un t-shirt

01:09:12 pour s'adapter, pour éviter

01:09:14 les agressions, on en est quand même là

01:09:16 donc évidemment, c'est pour ça qu'aujourd'hui

01:09:18 je pense que si vous proposez demain à des femmes

01:09:20 je suis sûr que demain vous proposez à des femmes

01:09:22 c'est pas une solution idéale, mais vous proposez demain

01:09:24 à des femmes une rame qui est réservée

01:09:26 pour les femmes, bah évidemment

01:09:28 elles vont tous se précipiter dedans, je m'en presse

01:09:30 de dire, je m'en presse de dire qu'évidemment

01:09:32 je ne veux pas ce type de société

01:09:34 parce que c'est un aveu d'échec

01:09:36 c'est un aveu d'échec, mais si on ne pose pas

01:09:38 les bons constats, je suis désolé, ça a été rappelé par mon voisin

01:09:40 et ce sont les chiffres du ministère de l'Intérieur

01:09:42 c'est absolument incontestable

01:09:44 62% des mises en cause dans le métro

01:09:46 à Paris, enfin dans les transports en commun

01:09:48 sont des personnes de nationalité

01:09:50 - Vous confirmez ça Jérôme Jiménez ?

01:09:52 - Ça c'est un point clivant, vous confirmez ?

01:09:54 - Jérôme ?

01:09:56 - Je vais juste revenir sur un élément qui est important

01:09:58 - Mais vous confirmez ce point ?

01:10:00 - Vous ne le voyez pas, mais vous avez de nombreux

01:10:02 policiers qui travaillent en tenue civile

01:10:04 et si vous ne travaillez pas en tenue civile

01:10:06 vous ne pouvez pas interpeller en flagrant déni infronteur

01:10:08 - Il faut les autoriser

01:10:10 - Non, on ne les voit pas beaucoup

01:10:12 - Parce qu'ils sont en tenue civile aussi

01:10:14 - J'ai assisté quand même à des actes

01:10:16 vraiment extrêmes

01:10:18 et malheureusement

01:10:20 moi-même j'ai appelé un numéro de la SNCF

01:10:22 pour qu'ils attendent la personne

01:10:24 à l'arrivée, il n'y avait personne

01:10:26 pour répondre à ta question

01:10:28 - Qui confirme justement ?

01:10:30 Vous dans votre pratique, vous avez

01:10:32 interpellé des personnes qui étaient majoritairement

01:10:34 de nationalité française ou de nationalité étrangère ?

01:10:36 Majoritairement de nationalité étrangère

01:10:38 - Simplement, vous avez dit

01:10:40 sur la SNCF, le cas dont je vous parle

01:10:42 de ce monsieur qui a été agressé

01:10:44 il y a deux agents de la RATP qui sont venus

01:10:46 prendre ses coordonnées

01:10:48 il était dans un état où il n'y avait plus

01:10:50 il a été emmené d'urgence, mais il n'a jamais eu de nouvelles

01:10:52 - Bah voilà, écoutez, moi je suis arrivée

01:10:54 - Il n'a jamais eu de nouvelles de la RATP

01:10:56 alors peut-être que maintenant

01:10:58 je crois savoir d'ailleurs qu'ils l'ont contacté

01:11:00 puisqu'il y a la sortie du livre, 5 ans après

01:11:02 mais voilà où nous en sommes

01:11:04 - Je vais faire juste provocation

01:11:06 par rapport à votre proposition

01:11:08 donc pendant qu'on y est, on n'a qu'à faire

01:11:10 des rames que de femmes

01:11:12 mais aussi la piscine, dans ce cas-là

01:11:14 on peut donner raison à certains qui veulent

01:11:16 autoriser à des créneaux de piscine

01:11:18 faisons gaffe, faisons gaffe, vraiment

01:11:20 - La multiplication des policiers sur le terrain

01:11:22 je pense qu'elle a sa place dans le dispositif

01:11:24 mais je pense que ce n'est pas non plus la panacée

01:11:26 et ce qui est triste dans tout ça, c'est que ce qui

01:11:28 relevait avant de la norme sociale

01:11:30 on ne faisait pas ça à une femme

01:11:32 doit aujourd'hui intégrer le domaine de la loi

01:11:34 de la rétraction policière, c'est ça qui est triste

01:11:36 - Certaines évidences n'ont pas besoin de lois

01:11:38 pour être mises en place

01:11:40 - Il ne faut pas idéaliser le passé parce qu'il y avait

01:11:42 beaucoup ce type de harcèlement

01:11:44 aussi, on en parlait beaucoup moins

01:11:46 et les femmes considéraient que ça faisait partie

01:11:48 la parole, ce n'était pas libérée

01:11:50 sur ce sujet, il ne faut pas idéaliser

01:11:52 le passé en pensant qu'il y a eu un âge d'or

01:11:54 ou il n'y avait jamais une femme qui était harcelée

01:11:56 dans le métro il y a 20 ans, ce n'est pas vrai

01:11:58 - On est d'accord mais je pense

01:12:00 que ça a changé de quantité et de nature

01:12:02 - Je ne suis pas relativiste non plus

01:12:04 - Je ne veux pas être relativiste

01:12:06 - Je ne peux pas en parler mais je pense

01:12:08 raisonnablement, en plus on commente, on voit quand même

01:12:10 quelque chose qui augmente, on voit une accentuation

01:12:12 on voit des faits, personne ne dit qu'il y avait

01:12:14 une situation légale mais quand même

01:12:16 - 80% des femmes ont peur de rentrer seule chez elles le soir en France

01:12:20 - Échec énorme

01:12:22 - Peut-être que les autres 20% sont accompagnées

01:12:24 raccompagnées

01:12:26 - Parfois elles ont des stratégies d'évitement

01:12:28 il y a des reportages qui ont été faits là-dessus

01:12:30 - Je vous assure que c'est pour ça

01:12:32 vous avez raison Jérôme Gemenez

01:12:34 pardon de l'avoir pris, pardonnez-moi les amis

01:12:36 si je vous interromps dans le salon

01:12:38 dans la conversation, il reste une émission

01:12:40 sur les flyers

01:12:42 j'ai utilisé un peu d'ironie

01:12:44 c'est vrai que par rapport à la profondeur

01:12:46 du problème

01:12:48 et le préfet de police vient défendre

01:12:50 mais ça paraît quand même assez dérisoire

01:12:52 et moi je me dis qu'il faudrait le distribuer aux hommes

01:12:54 pour leur dire voilà ce que vous risquez

01:12:56 d'abord aux hommes

01:12:58 - Est-ce que vous voulez distribuer aux femmes ?

01:13:00 - Après, je rejoins ce que j'avais dit

01:13:02 - Non mais bien sûr

01:13:04 vous avez raison Eric

01:13:06 malgré tout il faut quand même que l'éducation

01:13:08 passe dès le plus jeune âge

01:13:10 - Est-ce qu'on a besoin de flyers pour expliquer aux gens que c'est mal

01:13:12 de faire du frontage ?

01:13:14 - Oui pardonnez-moi, puisque dans un camp

01:13:16 il ne faut pas insulter les gens

01:13:18 - C'est aussi stupide

01:13:20 - Et nous en sommes là aujourd'hui

01:13:22 - Non seulement c'est stupide mais ça ne sert à rien

01:13:24 - Faites preuve de politesse

01:13:26 - Ça ne sert pas à rien

01:13:28 parce que dans ce moment-là aussi

01:13:30 quand vous échangez et que vous donnez un flyer

01:13:32 à un usager, c'est un moment aussi

01:13:34 franchement avec la population

01:13:36 c'est un moment où vous allez avoir de la médiation

01:13:38 c'est un moment où vous allez avoir de l'échange

01:13:40 et voilà, à des fins d'information

01:13:42 - Vous avez dit que la majorité des interpellés

01:13:44 étaient des étrangers, est-ce que vous pensez sincèrement

01:13:46 qu'en leur donnant un flyer, en leur rappelant tel article de loi

01:13:48 dans le droit français, ils vont changer d'attitude ?

01:13:50 - Par contre, on peut

01:13:52 via les associations qui doivent

01:13:54 accompagner ces personnes, toutes les associations

01:13:56 qui doivent accompagner ces personnes-là

01:13:58 puisque certaines sont en attente

01:14:00 par exemple de pouvoir

01:14:02 que leur demande d'asile soit validée

01:14:04 on peut se dire que

01:14:06 dans ce cas-là, on peut aussi les informer

01:14:08 des risques qu'ils encourrent

01:14:10 - Moi je pense que c'est plus important

01:14:12 - Ministre de l'Intérieur, j'aurais dit

01:14:14 je ne sais pas du tout mais j'aurais dit

01:14:16 80% des femmes

01:14:18 se disent inquiètes, etc

01:14:20 voilà ce que j'annonce en renforcement

01:14:22 - Je ne dis pas, il y a une campagne de 5 millions

01:14:24 de flyers, même en terme de

01:14:26 communiqueur

01:14:28 - Comme le numéro 20 n'aboutit pas

01:14:30 - Oui, bien sûr

01:14:32 - Mais c'est important, il y a des numéros

01:14:34 il y a une procédure à suivre

01:14:36 un travail exceptionnel, c'est l'occasion de le souligner

01:14:38 notamment dans les transports, ce n'est jamais facile

01:14:40 évidemment, avec des situations

01:14:42 extrêmement compliquées

01:14:44 - Il faut dire aux femmes "défendez-vous" et "portez plainte"

01:14:46 - Oui c'est ça, ou alors "ayez une petite bombe lacrymogène"

01:14:48 comme ça si vous avez un problème

01:14:50 - Moi je sais que j'en ai

01:14:52 - Apparemment on n'a pas le droit

01:14:54 - Même moi, homme, je me préviens

01:14:56 - On a le droit d'avoir une bombe ?

01:14:58 - Je pense que c'est à l'état aussi, malgré tout

01:15:00 il faut se défendre, mais c'est à l'état

01:15:02 c'est la prérogative de l'état de garantir le droit à la sécurité

01:15:04 sinon aussi c'est le paroueste

01:15:06 si chacun se défend, même si vous avez raison

01:15:08 - Portez plainte, portez plainte, commandez

01:15:10 - Une courte pause, alors, fusion, carte d'identité

01:15:12 carte vitale

01:15:14 la même, mais alors qu'est-ce qui se passe pour la biométrie ?

01:15:16 Moi j'étais sûre qu'on allait vers

01:15:18 - Quand on y a le pays, ça sent officiel

01:15:20 - On va en parler à tout de suite

01:15:22 - On va en parler à tout de suite

01:15:24 - Midi News, la suite en direct, plusieurs sujets à vous soumettre

01:15:30 dans cette dernière partie, nous parlerons de la fusion

01:15:32 entre carte d'identité et carte vitale

01:15:34 je suis sûre que vous avez un avis sur la question

01:15:36 et puis nous parlerons, puisque nous avons

01:15:38 Jérôme Géminès qui est avec nous en plateau

01:15:40 de ce qui se passe dans certains quartiers à Paris

01:15:42 qui étaient réputés tranquilles

01:15:44 notamment le 12e arrondissement

01:15:46 si vous ne connaissez pas la capitale, on va vous le décrire

01:15:48 si vous y habitez, vous faites partie de ceux

01:15:50 qui se sont plaints et qui tirent la sonnette d'alarme

01:15:52 on va en parler après le rappel des titres

01:15:54 C News Info de Réberthaud

01:15:56 Le nombre de détenus en France a atteint

01:16:02 un nouveau record historique au 1er mai

01:16:04 il y a plus de 73 000 personnes

01:16:06 incarcérées dans les prisons françaises

01:16:08 ce sont les données du ministère de la justice

01:16:10 dévoilées ce midi, la densité carcérale

01:16:12 s'établit donc à 120,2%

01:16:14 la surpopulation continue donc

01:16:16 de s'aggraver

01:16:18 l'insoumis Eric Coquerel a donné son feu vert

01:16:20 à l'examen de la proposition de loi

01:16:22 qui doit abroger le texte sur la réforme des retraites

01:16:24 à 64 ans

01:16:26 et elle, Braune Pivet, la présidente de l'Assemblée

01:16:28 a assuré qu'elle prendrait ses responsabilités

01:16:30 pour empêcher le vote de ce texte

01:16:32 ce texte qui est attendu demain

01:16:34 en commission et le 8 juin dans l'hémicycle

01:16:36 et puis il seront 10 000

01:16:38 à se relayer pour porter la flamme olympique

01:16:40 la flamme doit traverser une soixantaine de départements

01:16:42 de mai à juillet 2024

01:16:44 et c'est les champions de natation

01:16:46 Laure et Florent Manoudou qui ont été désignés

01:16:48 comme les capitaines de ce relais

01:16:50 la flamme sera allumée à Olympie

01:16:52 en Grèce et arrivera par la mer à Marseille

01:16:54 le 8 mai

01:16:56 - C'est clair ? - Oui

01:16:58 - Formidable, on va suivre en ce périple ensemble

01:17:00 je voudrais remercier à vous

01:17:02 le plan contre

01:17:04 là ou plutôt les fraudes sociales

01:17:06 avec cette mesure qui nous concerne

01:17:08 tous, la fusion entre la carte d'identité

01:17:10 et la carte vitale

01:17:12 elle ne ferait plus qu'une, l'objectif étant

01:17:14 bien sûr, vous l'avez compris, d'empêcher

01:17:16 qu'on se passe la carte vitale

01:17:18 entre plusieurs personnes

01:17:20 alors il y a des obstacles, on va en parler

01:17:22 il y a la CNIL, comme vous le savez, très souvent

01:17:24 qui est d'ailleurs un obstacle pour beaucoup de choses

01:17:26 et pour ce genre de mesures, écoutons à ce sujet

01:17:28 le ministre des comptes publics, Gabriel Attal

01:17:30 - Il y avait, quand

01:17:32 le président de la république a été élu en 2017

01:17:34 2 300 000 cartes vitales

01:17:36 surnuméraires, c'est à dire en circulation

01:17:38 alors qu'elles n'auraient pas dû l'être

01:17:40 en grande partie du fait de doublons de personnes qui

01:17:42 auparavant étaient par exemple au RSI, le régime social

01:17:44 des indépendants et qui ont rejoint le régime

01:17:46 général, mais on a désactivé

01:17:48 ces 5 dernières années, 2 300 000

01:17:50 cartes vitales en surnom, donc l'enjeu

01:17:52 c'est d'arriver à mieux identifier

01:17:54 l'identité de la personne et les droits à la

01:17:56 sécurité sociale, c'est la raison pour laquelle

01:17:58 on a décidé de lancer avec Gérald Darmanin

01:18:00 et François Braune, une mission de

01:18:02 préfiguration pour aller vers une fusion

01:18:04 entre la carte vitale et la carte

01:18:06 d'identité qui nous permettra de sécuriser

01:18:08 davantage l'identité de la personne

01:18:10 et les droits à la sécurité sociale

01:18:12 - Bien, on peut comprendre les arguments

01:18:14 du ministre qui sont tout à fait lois, mais il y a une chose que je ne

01:18:16 ne comprends pas Eric de Rietmaat,

01:18:18 le Parlement avait voté quand même la mise en place

01:18:20 de la biométrie pour la carte vitale

01:18:22 pour sécuriser le fichier, et là

01:18:24 le ministre annonce qu'il met à la poubelle

01:18:26 tout ça ? - Alors la biométrie, oui,

01:18:28 c'est-à-dire que le projet aurait été de

01:18:30 faire une reconnaissance d'empreintes digitales

01:18:32 et c'était très simple, parce que

01:18:34 quand vous entrez aux Etats-Unis, la première chose

01:18:36 qu'on fait c'est on vous prend votre empreinte,

01:18:38 donc vous êtes enregistré, d'ailleurs vous n'avez pas un contre-dire

01:18:40 sur ce point, mais en France, c'est curieux,

01:18:42 on a des oppositions

01:18:44 concernant l'empreinte digitale,

01:18:46 alors il explique, Gabriel Attal,

01:18:48 que si vous avez une personne qui va acheter

01:18:50 des médicaments à la pharmacie à votre

01:18:52 place, comment va-t-elle faire pour valider

01:18:54 votre empreinte ? - Alors pourquoi ils ont

01:18:56 avancé sur ce sujet qui était décrit comme étant

01:18:58 plus efficace et plus rapide ? - Alors, oui, c'est clair,

01:19:00 je ne comprends pas, et alors d'autre part, si vous pouvez,

01:19:02 vous avez l'intelligence artificielle

01:19:04 qui se développe, et

01:19:06 donc là, la reconnaissance faciale

01:19:08 est aussi une technologie qui est

01:19:10 maintenant éprouvée, certains pays d'ailleurs

01:19:12 l'utilisent, et moi je suis favorable

01:19:14 à la reconnaissance faciale, notamment pour les Jeux

01:19:16 Olympiques, alors elle va être, vous savez

01:19:18 qu'elle va être coincée, bloquée, puisque

01:19:20 encore une fois... - Peut-être qu'ils ne veulent pas le mettre en place parce que c'est

01:19:22 efficace et que ça irait très vite. - Et ça irait très vite,

01:19:24 alors ils laissent entendre, Gabriel Attal,

01:19:26 Gabriel Attal, laisse entendre

01:19:28 qu'ils vont l'utiliser pour

01:19:30 les étrangers qui retournent dans leur

01:19:32 pays et qui gardent leur carte là-bas,

01:19:34 ou qui touchent une retraite, alors il faudra qu'ils

01:19:36 se rendent à l'ambassade ou au consulat,

01:19:38 et puis là on prendra l'iris

01:19:40 de l'œil et on pourra dire "oui, vous êtes la bonne

01:19:42 personne". Donc là c'est une avancée. - L'iris de l'œil.

01:19:44 - Oui, ça veut dire que c'est une analyse

01:19:46 qui prend carrément

01:19:48 le visage, l'œil, et qui

01:19:50 permet de valider si vous êtes le détenteur.

01:19:52 - Il faut dire les choses, il y a près de 75

01:19:54 millions d'assurés sociaux pris en charge

01:19:56 en France depuis des années. - Sur 70 millions

01:19:58 d'habitants. - 68. - 68, 69

01:20:00 millions d'habitants, donc si vous vous mettez une

01:20:02 mesure là, efficace tout de suite,

01:20:04 vous allez sortir du système des millions de personnes.

01:20:06 - Donc c'est peut-être ça le problème.

01:20:08 - Je disais, il y a une gêne. - Socialement.

01:20:10 - C'est la gêne, on n'ose pas

01:20:12 aller jusqu'au bout du procès. - Il y a un problème de gêne.

01:20:14 - Surtout si elles sont à l'étranger.

01:20:16 C'est un peu le sujet. - Enfin ça ferait

01:20:18 des millions de personnes dans ce cas-là.

01:20:20 - Selon Charles Pratt, je reprends encore

01:20:22 les chiffres qu'il a donnés, il y a 1,8 million

01:20:24 de numéros de sécurité sociale

01:20:26 de personnes à l'étranger qui sont

01:20:28 moduleux.

01:20:30 - Mais au-delà des discussions

01:20:32 qui sont très importantes, techniques,

01:20:34 biométrie, il y a quelque chose qui me gêne

01:20:36 dans la symbolique de la fusion

01:20:38 de la carte d'identité à la carte vitale.

01:20:40 C'est de la symbolique,

01:20:42 mais c'est important de la symbolique,

01:20:44 parce qu'un pays vit aussi de la symbolique.

01:20:46 C'est que,

01:20:48 d'une certaine manière, on devient

01:20:50 français et donc on a des droits

01:20:52 à la sécurité. Enfin, je veux dire,

01:20:54 on voudrait illustrer l'idée... - C'est aussi la carte de sécurité.

01:20:56 - On voudrait illustrer l'idée

01:20:58 qu'être français,

01:21:00 c'est avoir d'abord des droits.

01:21:02 On ne s'y prendrait pas autrement.

01:21:04 Le message,

01:21:06 mais qui n'est pas attentionnel.

01:21:08 Je ne suis pas en train de faire un procès à ceux qui veulent faire ça.

01:21:10 Mais le message, c'est de dire

01:21:12 finalement, votre carte d'identité, ça vous donne des droits immédiats.

01:21:14 - Alors moi, ce qui me dérange plus, c'est plutôt le mélange

01:21:16 entre les données de santé

01:21:18 et l'État civil. C'est-à-dire que finalement,

01:21:20 peut-être que ça va ouvrir

01:21:22 et là, je m'adresse à vous, Pierre.

01:21:24 - Ce sont des données personnelles, quand même.

01:21:26 - Comment ? - Je ne sais pas, il y a des questions de données personnelles

01:21:28 qui vont se poser aussi. - Mais justement, c'est un croisement

01:21:30 de données et puis une base de données

01:21:32 qui pose un souci.

01:21:34 - Je suis d'accord. Alors, il n'est pas

01:21:36 interdit en France, encore une fois,

01:21:38 de prélever des données personnelles. La question, c'est le consentement

01:21:40 et l'utilité ici.

01:21:42 - Je vais vous poser la question directement. C'est un plan

01:21:44 pour lutter contre la fraude sociale ou c'est un flicage

01:21:46 déguisé ? - Ah !

01:21:48 - Quand on pose la question directement, ça va mieux.

01:21:50 - Vous me faites une réponse, mais je ne peux pas y apporter la réponse.

01:21:54 - Donc, il y a un risque ?

01:21:56 - Il y a toujours un risque.

01:21:58 C'est pour ça qu'il y a des juges,

01:22:00 c'est pour ça qu'il y a des recours qui sont possibles.

01:22:02 C'est pour ça qu'on prend le temps, parfois, d'examiner.

01:22:04 Typiquement, ici, c'est sur un objectif

01:22:06 la lutte contre la fraude sociale qu'on peut rapprocher

01:22:08 pas très loin, en tout cas, à l'ordre public.

01:22:10 Donc, ça peut se comprendre. Le risque, effectivement,

01:22:12 c'est la dérive. - L'administration pourra avoir

01:22:14 toutes mes données de santé. - Oui, mais

01:22:16 elle peut avoir la question, justement,

01:22:18 est-ce qu'on va arriver à scinder

01:22:20 ces données pour faire en sorte

01:22:22 qu'elle ne puisse pas les utiliser pour un autre objectif ?

01:22:24 - Oui, voilà. - Et là-dessus,

01:22:26 il faut de bons contrôles, de bonnes garanties

01:22:28 pour le juge. - Mais, ce n'est rien.

01:22:30 - Ça m'inquiète, ça. Quand vous dites

01:22:32 "il faut de bons contrôles, de bonnes garanties",

01:22:34 ça m'inquiète. - Il faut toujours des contrôles garantis

01:22:36 quand on touche à vos données personnelles.

01:22:38 - On les a déjà... - Nos données de santé,

01:22:40 nos organismes sociaux... - Ah, sociaux,

01:22:42 mais pas toute l'administration. Là,

01:22:44 ils vont avoir accès à tout. C'est-à-dire que vous avez

01:22:46 et l'État civil et toutes vos données de santé, quand même.

01:22:48 - Pas sûr. - Non, je pense que...

01:22:50 - Quel est le risque de croisement, si vous avez une pathologie ?

01:22:52 - Je ne sais pas. - Un jour, vous ne pouvez pas avoir

01:22:54 une telle maladie, je ne sais pas.

01:22:56 - Il a été retourné. - Tout évolue si vite.

01:22:58 - Disons qu'en tout cas, ça va nourrir les inquiétudes

01:23:00 de ceux qui pensent qu'on va avoir un crisis social

01:23:02 à la chinoise. - Non, mais moi,

01:23:04 je nuancerais parce qu'aujourd'hui,

01:23:06 la carte vitale, vous avez la possibilité

01:23:08 avec la carte vitale d'avoir votre dossier partagé,

01:23:10 c'est-à-dire que la pharmacie, le médecin

01:23:12 peuvent partager... - Oui, c'est des personnels...

01:23:14 - Alors, après, sur les cartes

01:23:16 d'identité... - Le croisement immédiat,

01:23:18 en fait, de l'identité de la personne

01:23:20 et de ses actions médicales

01:23:22 ou autres, inquiète de plus en plus

01:23:24 les gens dans un flicage généralisé de la société

01:23:26 qui serait aidé par le numérique. - On peut penser

01:23:28 que ce sera certainement protégé de telle manière

01:23:30 à ce qu'on aille face à cette diarrhée.

01:23:32 - Je suis pas des acteurs plus... - J'avoue que depuis le Covid,

01:23:34 je me méfie énormément quand même de la protection.

01:23:36 - Par rapport à la... Par rapport à...

01:23:38 Peut-être, les garçons, là, hein ?

01:23:40 Régression des rapports

01:23:42 entre femmes. - Ben, après...

01:23:44 - La fission, carte d'identité,

01:23:46 je voulais juste répondre à Philippe.

01:23:48 La fission, carte d'identité nationale française,

01:23:50 mais aussi les cartes de séjour.

01:23:52 C'est ça, l'idée. C'est-à-dire que

01:23:54 les personnes qui sont en situation régulière,

01:23:56 elles aussi, elles auront cette possibilité

01:23:58 de fusionner. Sauf que la question que je me pose,

01:24:00 moi, c'est qu'aujourd'hui, tout le monde n'a pas une carte d'identité

01:24:02 puisque vous savez que vous pouvez

01:24:04 juste avoir une carte, un passeport,

01:24:06 voilà, qui fait office de carte d'identité.

01:24:08 Donc, le problème reste entier.

01:24:10 - Il y a un problème politique parce que

01:24:12 je suis sûre que le... Je sais pas si le ministre de l'Intérieur

01:24:14 est favorable à une telle mesure, mais

01:24:16 d'après ce qui se dit,

01:24:18 Place Beauvau n'a pas été

01:24:20 consultée, Gérald Darmanin, et ça lui a

01:24:22 sacrément chatouillé les narines

01:24:24 qu'il soit pas consulté. Parce que qui est en charge

01:24:26 des cartes d'identité ? Ah !

01:24:28 Ah bah oui, et c'est un vrai sujet.

01:24:30 C'est un vrai sujet. Ça se fait pas

01:24:32 d'un claquement de doigts. - C'est une fonction fondamentale de l'État régalien.

01:24:34 Surtout pour changer de système de charge.

01:24:36 - Alors, là, il y a une concurrence entre l'économie

01:24:38 qu'elle sociale et le régalien. - On continue.

01:24:40 On va écouter de nouveau Gabriel Attal, cette fois-ci

01:24:42 sur la fraude sociale qui vise les

01:24:44 arrêts maladie.

01:24:46 - On va cibler deux leviers.

01:24:48 D'abord, des professionnels de santé

01:24:50 qui prescriraient beaucoup plus d'arrêts maladie

01:24:52 que la moyenne des

01:24:54 professionnels de santé, avec notamment

01:24:56 un regard sur ce qu'on appelle les arrêts du lundi,

01:24:58 les faux arrêts du lundi. On sait que c'est un phénomène

01:25:00 qui existe. Le deuxième levier

01:25:02 qu'on va poursuivre,

01:25:04 c'est les faux arrêts maladie, les faux arrêts

01:25:06 de travail qui sont vendus sur les réseaux sociaux.

01:25:08 C'est la raison pour laquelle nous allons habiliter

01:25:10 des agents de la Caisse Nationale d'Assurance

01:25:12 Maladie de pouvoir de police judiciaire,

01:25:14 de cyber enquête. Ils vont pouvoir, sous pseudonyme,

01:25:16 aller répondre à certaines de ces

01:25:18 annonces pour collecter des preuves

01:25:20 sur l'existence de ce phénomène et qu'on puisse poursuivre

01:25:22 et sanctionner les auteurs.

01:25:24 - Certains disent que c'est une manière de stigmatiser

01:25:26 certains personnels de santé, etc.

01:25:28 - La réalité, c'est que

01:25:30 pour toute personne qui a dirigé

01:25:32 un service dans une administration

01:25:34 locale ou nationale,

01:25:36 c'est qu'il y a des médecins

01:25:38 qui se spécialisent

01:25:40 dans le fait de donner des arrêts maladie.

01:25:42 - Et sur le web, de plus en plus rapidement,

01:25:44 de manière numérique. - Pour eux, c'est une façon

01:25:46 de fidéliser la clientèle, si vous voyez ce que je veux dire.

01:25:48 Donc là, la mise en cause, elle doit être

01:25:50 d'abord des médecins généralistes... - Qui partent

01:25:52 même en vacances et continuent à délivrer.

01:25:54 - Qui ont des pratiques absolument scandaleuses.

01:25:56 En tant que dire responsable de service,

01:25:58 j'ai été, ou directeur, j'ai été choqué

01:26:00 un nombre de fois de voir que certaines

01:26:02 personnes, elles sont très minoritaires,

01:26:04 certaines personnes peuvent vraiment

01:26:06 construire

01:26:08 des congés maladie en

01:26:10 quantité avec des médecins complaisants.

01:26:12 C'est profondément choquant.

01:26:14 - Oui, c'est ça. - Mais ce que je voulais dire, c'est que...

01:26:16 - C'est de la vraie fraude sociale.

01:26:18 - Vous avez raison, Philippe, mais en plus de ça, vous avez

01:26:20 des plateformes de téléconsultation

01:26:22 qui permettent aujourd'hui

01:26:24 de tenir un arrêt de travail

01:26:26 facilement, c'est-à-dire que vous prenez rendez-vous sur

01:26:28 internet, vous discutez avec le médecin en ligne...

01:26:30 - Les faux arrêts maladie se vendent sur les réseaux

01:26:32 sociaux et Snapchat. - Absolument.

01:26:34 - Je ne veux pas donner non plus...

01:26:36 - Oui, c'est ça, parce que les plus sérieux

01:26:38 qui sont Doctolib, je les avais appelés

01:26:40 mais ils m'avaient dit "non, non, nous, on ne

01:26:42 travaille qu'avec les médecins traitants".

01:26:44 - Alors, dernier

01:26:46 extrait qu'on va écouter de Gabriel

01:26:48 Attal, le ministre des Comptes

01:26:50 publics, il concerne

01:26:52 les moyens, justement, qui seront

01:26:54 mis en oeuvre

01:26:56 pour assurer ses ambitions.

01:26:58 Écoutons-le.

01:27:00 - J'ai annoncé que nous allions

01:27:02 renforcer de 1 000 agents dans les 5 années

01:27:04 à venir, la lutte contre la fraude dans les caisses

01:27:06 de sécurité sociale, ça fait une augmentation

01:27:08 de 20% des effectifs dédiés à la lutte contre

01:27:10 la fraude sociale dans les caisses de sécurité sociale.

01:27:12 Ensuite, sur les moyens, j'ai annoncé

01:27:14 un investissement pour la fraude sociale

01:27:16 d'un milliard d'euros dans les systèmes d'information

01:27:18 sur les 5 années qui viennent, pour qu'on ait

01:27:20 des systèmes d'information qui fonctionnent mieux,

01:27:22 qui permettent de croiser davantage les données,

01:27:24 de revenir sur plusieurs années quand on

01:27:26 constate une fraude pour pouvoir rappeler les montants.

01:27:28 - J'espère que ça n'a pas nous coûté plus

01:27:30 cher que ce qu'on est censé récupérer

01:27:32 avec tous ces moyens-là. - Surtout quand vous demandez

01:27:34 aux syndicats, ils disent "non, au contraire, les effectifs

01:27:36 ont baissé, donc je ne sais pas s'ils vont

01:27:38 réengager ou réallouer

01:27:40 des forces". C'est comme pour la lutte

01:27:42 pour la fraude fiscale, ils ont dit ça il y a une semaine,

01:27:44 c'était 1 000 personnes en plus aussi.

01:27:46 - Écoutez, on va

01:27:48 suivre ce dossier

01:27:50 à l'épreuve des faits. Je voudrais qu'on revienne

01:27:52 sur ce sujet avec vous, Jérôme Jiménez,

01:27:54 c'est à Paris, certains arrondissements.

01:27:56 Alors, quand on dit "réputés tranquilles",

01:27:58 oui, quand même, "réputés tranquilles"

01:28:00 pour ceux qui connaissent le 12e arrondissement

01:28:02 de Paris.

01:28:04 - Oui, tranquille, mais jamais.

01:28:06 - C'est à toucher.

01:28:08 - C'est le Louvre. - Oui, par une multiplication

01:28:10 des actes violents. Donc, alors, c'est

01:28:12 un peu au sud de la capitale, le 12e arrondissement,

01:28:14 les riverains expriment leur ras-le-bol

01:28:16 face à la flambée des trafics,

01:28:18 vols, agressions et autres

01:28:20 incivilités. Les riverains de la place

01:28:22 Henri-Frenet, pour ceux qui connaissent,

01:28:24 dénoncent un quotidien qui est

01:28:26 invivable et hausse.

01:28:28 - C'est ça qui est terrible, c'est que les habitants

01:28:30 ont besoin, enfin,

01:28:32 ils doivent se réunir en collectif

01:28:34 aujourd'hui pour faire avancer leur cause.

01:28:36 Voyons ensemble

01:28:38 ce reportage.

01:28:40 - Hey !

01:28:42 - Assistez à ce type de scène,

01:28:44 c'est le quotidien

01:28:46 des habitants de la place Henri-Frenet

01:28:48 à Paris. De nuit,

01:28:50 comme de jour,

01:28:52 des bagarres, trafics en tout genre,

01:28:54 personne dormant à même le sol,

01:28:56 les riverains sont à bout.

01:28:58 - Il y a beaucoup de déchets sur la place,

01:29:00 c'est rarement nettoyé. - Quotidiennement,

01:29:02 je demande à des gens de se taire,

01:29:04 et là c'est tout de suite des insultes, des menaces.

01:29:06 Le soir, c'est la cour des miracles.

01:29:08 - Cela fait deux ans

01:29:10 que ces habitants alertent sur la dangerosité

01:29:12 de cette place, mais ils dénoncent

01:29:14 un manque de réactivité des pouvoirs

01:29:16 publics. Face à une situation

01:29:18 qui semble s'enliser, ces

01:29:20 mères de famille interdisent à leurs

01:29:22 enfants d'y mettre les pieds. - Une fois,

01:29:24 elle a passé 13 ans, on lui dit qu'elle est bonne.

01:29:26 C'est un homme de 40 ans, complètement

01:29:28 bourré. - La plus grande a 19 ans,

01:29:30 et je vais la chercher tous les jours

01:29:32 à la fac, pour ne pas

01:29:34 qu'elle ait à rentrer ici toute seule.

01:29:36 - Une insécurité qui s'invite

01:29:38 même chez les riverains. - J'allais

01:29:40 sortir de chez moi pour aller travailler un samedi matin

01:29:42 à 8h, et j'ai ouvert la porte,

01:29:44 et sur mon paillasson,

01:29:46 j'ai trouvé un monsieur

01:29:48 sous une couverture qui dormait, qui était fortement

01:29:50 alcoolisé et assez violent. - Formés en collectif,

01:29:52 les habitants demandent aux autorités

01:29:54 une présence policière accrue

01:29:56 et un meilleur nettoyage de la place.

01:29:58 - Voilà, pour le quotidien, c'est eux

01:30:00 qui en parlent, de ces riverains,

01:30:02 des trafics, des nuisances sonores, des risques

01:30:04 d'agression, des habitants qui s'organisent en collectif.

01:30:06 Voyez-vous, nous avons parlé tout à l'heure

01:30:08 de l'insécurité dans les transports, en se disant

01:30:10 qu'il fallait davantage de moyens,

01:30:12 mais là encore, combien êtes-vous au fond ?

01:30:14 Ou alors, on vous multiplie comme les pépins,

01:30:16 et à la fin, il y a un moment où c'est plus possible.

01:30:18 - Non mais là, il y a

01:30:20 une transition. Place Henri-Freinet,

01:30:22 c'est juste derrière, vous avez dû le voir, derrière

01:30:24 Gare de Lyon. - Oui. - Gare de Lyon,

01:30:26 Hall 3. Les gares, que ce soit

01:30:28 sur le 10e, Gare du Nord, Gare de l'Est,

01:30:30 Gare de Lyon, c'est difficile.

01:30:32 Il y a tellement de personnes qui convergent

01:30:34 et du mauvais public, des perturbateurs,

01:30:36 des délinquants, c'est

01:30:38 une situation vraiment compliquée pour les forces

01:30:40 de l'ordre. On doit être partout, mais non,

01:30:42 on ne peut pas être partout. Ça, c'est certain.

01:30:44 Donc, c'est un début de réponse. C'est peut-être

01:30:46 un petit peu facile de dire ça, mais vous le savez.

01:30:48 Les gares, oui, c'est vraiment difficile.

01:30:50 - Donc, il faut s'habituer, en fait.

01:30:52 - Non, je ne dis pas qu'il faut s'habituer, on ne peut pas.

01:30:54 Oui, bien sûr, vous avez le taffé de Dordogne,

01:30:56 vous avez des personnes de type marginale,

01:30:58 vous avez, enfin, il y a

01:31:00 une diversité pleine

01:31:02 de populations

01:31:04 sur ces secteurs. Et les gares, c'est vraiment

01:31:06 difficile pour les forces de l'ordre. - Et qu'est-ce qui se passe à chaque fois ?

01:31:08 Ceux qui ont les moyens de déménager

01:31:10 et de partir, évidemment, ils ne l'hésitent pas, ils partent

01:31:12 immédiatement pour leur sécurité, celle de leurs

01:31:14 enfants, et ceux qui, voilà,

01:31:16 qui n'ont pas les moyens subissent la double peine

01:31:18 et restent. - Tous les arrondissements sont

01:31:20 touchés, moi je connais bien l'Ouest

01:31:22 parisien, désolé, il n'est pas épargné par

01:31:24 la hausse de la criminalité. Le 15e

01:31:26 est reconnu pour la criminalité,

01:31:28 pour la délinquance, pardon, chez les mineurs.

01:31:30 Le 16e, particulièrement

01:31:32 pour les vols à la tire, il y a une augmentation

01:31:34 d'effets criminels en 2022. - Quel tableau

01:31:36 vous nous faites voir ? - Bien sûr, augmentation

01:31:38 dans le 16e en 2022 de 25%

01:31:40 des coups et blessures,

01:31:42 de 20% des agressions sexuelles,

01:31:44 15% des vols, donc il y a une augmentation

01:31:46 qui est généralisée, aucun arrondissement

01:31:48 n'est épargné, la place du trocadéro,

01:31:50 qui elle-même est perçue comme

01:31:52 extrêmement paisible, riche,

01:31:54 etc. Le soir,

01:31:56 est sujet à une grande criminalité,

01:31:58 à une grande délinquance, peut-être pas une

01:32:00 criminalité, une grande délinquance. La

01:32:02 police a renforcé les effectifs, grâce

01:32:04 à la BAC 75N, qui

01:32:06 vient les aider tous les soirs. Les femmes

01:32:08 ne peuvent plus passer par cet endroit le soir, parce

01:32:10 qu'ils savent qu'il y a un risque, qu'il y a des bandes qui

01:32:12 traînent toujours par là. Donc, c'est un phénomène

01:32:14 qui est généralisé, qui est aussi poussé

01:32:16 par la hausse et par l'obligation,

01:32:18 il faut le dire, des logements sociaux,

01:32:20 qui créent des tensions

01:32:22 entre les communautés, entre différents groupes

01:32:24 sociaux, et bon, voilà,

01:32:26 je pense qu'encore une fois, la solution ne peut pas passer

01:32:28 que par la multiplication des effectifs de police.

01:32:30 - Nous avons montré un reportage sur la ville

01:32:32 de Montpellier, et là encore, c'est

01:32:34 presque la même chose, les commerçants qui se

01:32:36 plaignent d'agressions, et en plus de bandes,

01:32:38 de réseaux qui sont connus, c'est

01:32:40 vraiment des choses qui sont vues et

01:32:42 sues par tout le monde, et on nous a parlé, Jérôme

01:32:44 Giménez, d'une action spécifique,

01:32:46 véritablement sur un quartier, j'allais

01:32:48 dire, mais dans ce cas-là, il faut faire presque sur

01:32:50 une multitude de quartiers, ça

01:32:52 commence à être compliqué, quand même. - C'est

01:32:54 exactement la réalité, vous parliez du progrès d'arrots,

01:32:56 il y a eu de nombreuses opérations qui ont été faites,

01:32:58 et quand vous interpellez des sauvettes ou autres

01:33:00 qui sont relâchées rapidement, de toute façon,

01:33:02 ils reviennent très rapidement aussi.

01:33:04 - Et c'est le pire, je pense, les marchands

01:33:06 à la sauvette, c'est pas ça le problème, c'est pas ça qui dérange.

01:33:08 - Et après, oui, vous pouvez

01:33:10 mettre, prioriser,

01:33:12 faire des actions,

01:33:14 on est un petit peu

01:33:16 pris de court

01:33:18 par ces nombreuses personnes qui sont présentes,

01:33:20 et ces délinquants, c'est vraiment

01:33:22 pas une simple affaire, et voilà.

01:33:24 Tout est prioritaire dans la police nationale, alors

01:33:26 quel choix faisons-nous ? - Exactement.

01:33:28 - Vous répondez avec des moyens humains. - Ecoutez,

01:33:30 bien sûr, la sonnette d'alarme tirée par cette habitante,

01:33:32 et je vous donne tout de suite la parole, Philippe,

01:33:34 qui parle véritablement,

01:33:36 oui, d'une impossibilité

01:33:38 de vivre tranquillement,

01:33:40 c'est-à-dire le droit à la sécurité et d'une vie

01:33:42 tout à fait paisible,

01:33:44 n'est pas possible. Écoutons-la.

01:33:46 - Dans une ville aussi chère...

01:33:48 - J'ai des appréhensions

01:33:50 quand la nuit arrive, parce que je sais

01:33:52 que les distributions alimentaires

01:33:54 vont arriver, ce qui va

01:33:56 attirer un nombre conséquent

01:33:58 de personnes, toutes sortes de personnes,

01:34:00 il y a des SDF, il y a des migrants,

01:34:02 il y a des alcooliques, il y a des drogués,

01:34:04 etc., donc on sait qu'elles vont

01:34:06 arriver, elles vont s'installer sur nos

01:34:08 coursives, ça va parler, ça va mettre

01:34:10 de la musique, ça va crier,

01:34:12 et là on sait que la nuit c'est foutu pour nous.

01:34:14 Et nous, on doit subir,

01:34:16 on appelle la police, qui vient, mais

01:34:18 pas toujours malheureusement, parce qu'il y a

01:34:20 un manque d'effectifs, il faudrait

01:34:22 qu'ils soient tout le temps là, sur cette place,

01:34:24 donc on attend, en général, vers

01:34:26 11h je craque, 23h, j'appelle,

01:34:28 après ils arrivent

01:34:30 à 1h du matin, et nous on doit se lever

01:34:32 à 6h, donc voilà.

01:34:34 - Alors c'est presque la même demande,

01:34:36 voyez-vous, entre les commerçants,

01:34:38 mon peu liérin, les riverains

01:34:40 parisiens du 12e arrondissement, c'est une

01:34:42 demande policière, une présence

01:34:44 pérenne, ce qui n'est pas possible.

01:34:46 On ne va pas mettre un policier derrière chaque

01:34:48 immeuble, devant chaque immeuble. - Oui, c'est une vraie question

01:34:50 qui s'oppose sur la présence policière,

01:34:52 sur les effectifs de police,

01:34:54 qu'on a déjà augmenté quand même, parce que

01:34:56 on peut critiquer beaucoup le gouvernement, mais enfin

01:34:58 il y a quand même eu une augmentation des effectifs. - Non, non, c'est réel.

01:35:00 - Il y a le développement des

01:35:02 policiers municipaux, Michael soulevait

01:35:04 un vrai sujet, ce qui est celui

01:35:06 des HLM, et je le constate,

01:35:08 il ne s'agit pas de dénier le sujet.

01:35:10 - Bien sûr. - Mais en même temps, se dire que

01:35:12 quand on a construit des ghettos en mettant,

01:35:14 pardonnez-moi l'expression, tous les pauvres au même endroit,

01:35:16 et toutes les personnes qui ont des difficultés

01:35:18 d'intégration, ça produit aussi des

01:35:20 catastrophes. - Aussi. - Donc

01:35:22 on est face à ce

01:35:24 sujet qui ne faut pas dénier,

01:35:26 mais qui est considérable,

01:35:28 et qui va passer. - Et qui effectivement rend dans une société sécuritaire.

01:35:30 - C'est un vrai sujet pour les Jeux olympiques,

01:35:32 parce que vous allez voir le compte à rebours

01:35:34 là, qui va commencer avec ce qui se passe

01:35:36 à Paris, vous avez vu qu'il y a

01:35:38 des centres d'accueil

01:35:40 qui sont déplacés vers

01:35:42 la province, les campagnes,

01:35:44 c'est un vrai vrai sujet. - C'est sûr.

01:35:46 - J'imagine que pour vous c'est un défi énorme,

01:35:48 Jérôme Gimenez, on va avoir l'occasion d'en parler.

01:35:50 - Ah ben oui, oui, c'est nous, policiers,

01:35:52 je peux vous le dire,

01:35:54 déjà les policiers qui prétendent à une mutation

01:35:56 en province, pendant deux ans

01:35:58 ça va être compliqué, entre la coupe du monde

01:36:00 de rugby et les Jeux olympiques,

01:36:02 et pour les congés de ces

01:36:04 périodes là, on va être

01:36:06 plus que sollicités, ça c'est certain.

01:36:08 - Bien, on aura l'occasion d'en parler, ça arrive vite

01:36:10 ces J.E. Je vous remercie pour ce débat,

01:36:12 c'était un plaisir de vous avoir autour de la table.

01:36:14 Merci beaucoup pour vos argumentaires

01:36:16 et vos réponses, restez avec nous, je l'espère si vous le souhaitez,

01:36:18 nos émissions se poursuivent

01:36:20 sur CNews et on vous donne rendez-vous

01:36:22 pour Midi News demain, à midi, bel après-midi.

01:36:24 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

01:36:27 ♪ ♪ ♪

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