Mardi 6 juin 2023, SMART IMPACT reçoit Alexandre Albanel (directeur général d'Hydrowatt et président du directoire, Groupe UNITe) et Thierry Fallard (PDG, Hestiom)
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00:06 Les énergies renouvelables au programme de notre débat avec Thierry Fallard.
00:09 Bonjour, bienvenue.
00:10 Bonjour Thomas.
00:11 Vous êtes le PDG d'Estium à vos côtés.
00:13 Alexandre Albanel, bonjour.
00:14 Bonjour.
00:15 Bienvenue aussi, directeur général d'Hydro-Watt, président du directoire du groupe Unite.
00:19 On va commencer par une présentation de vos entreprises respectives.
00:23 Je commence avec Estium, l'ancien groupe Atherno, c'est ça ?
00:26 Exactement.
00:27 Et l'idée c'est quoi ? L'efficacité énergétique, le solaire, un peu tout ça ?
00:31 Au départ c'était l'efficacité énergétique, puisqu'en fait nous fabriquerons des radiateurs
00:35 électriques basse consommation depuis 30 ans maintenant.
00:37 Et puis donc on s'est diversifié dans le photovoltaïque depuis 5 ans.
00:42 L'objectif c'était de proposer à nos clients d'aller plus loin dans les économies d'énergie
00:46 et donc de les équiper avec des systèmes photovoltaïques pour qu'ils produisent et
00:50 qu'ils utilisent l'énergie gratuite et solaire.
00:52 Et tout ça couplé avec nos radiateurs électriques basse consommation.
00:56 Avec une nouvelle offre à destination des particuliers, de quoi il s'agit ?
00:59 Alors en fait il s'agit maintenant d'optimiser un système photovoltaïque et donc les particuliers
01:04 produisent de l'énergie mais ce qu'ils n'utilisent pas repart dans le réseau et
01:08 est racheté par EDF.
01:09 Donc l'objectif c'est d'utiliser une batterie pour stocker l'énergie gratuite
01:13 produite en journée pour qu'ils puissent l'utiliser plus tard, à la fin de la journée
01:18 ou même un peu plus tard.
01:19 Donc c'est vraiment, il y a à la fois un objectif économique, faire plus d'économies.
01:23 Et puis aujourd'hui on voit que les gens sont vraiment très concernés par l'augmentation
01:27 du prix du kWh, donc ils veulent optimiser leur consommation.
01:30 Et on verra qu'il y a la part d'innovation dans ces nouveautés.
01:34 Alexandre Albanel, présentez-nous.
01:35 Unite, producteur, indépendant d'énergie renouvelable ?
01:39 Mon résumé est assez bon ?
01:41 C'est exactement ça.
01:43 Nous sommes un énergéticien français indépendant.
01:46 Notre raison d'être c'est vraiment de concilier besoin d'énergie et respect de l'environnement.
01:52 C'est ainsi que nous faisons de la production d'énergie et de la valorisation d'énergie
01:57 renouvelable.
01:58 Toutes les énergies renouvelables ? Il y a du solaire ?
02:02 Plus concrètement, nous développons, bâtissons et exploitons des centrales hydroélectriques.
02:09 Ça c'est le cœur de votre métier ?
02:10 C'est le cœur de notre métier.
02:12 Aujourd'hui, grâce à une équipe formidable, on a une belle croissance en photovoltaïque.
02:16 Après, notre ADN historique est l'hydroélectrique et nous sommes des champions de référence
02:21 aujourd'hui dans les petites centrales en France.
02:23 On va se concentrer là-dessus.
02:24 On peut dire que c'est la plus ancienne des énergies renouvelables, l'hydroélectricité.
02:28 Est-ce qu'elle continue de se développer aujourd'hui ? C'est quoi l'état du marché ?
02:32 C'est une excellente question.
02:34 Aujourd'hui, il y a environ 2300 petites centrales hydroélectriques en France.
02:39 Ça équivaut à une centrale nucléaire.
02:42 C'est ça en production.
02:45 L'hydroélectricité, c'est plus de 10% de la consommation d'électricité en France.
02:50 Oui, c'est une énergie ancienne.
02:53 Ça fait partie du patrimoine industriel énergétique français.
02:57 Et il y a toujours du potentiel aujourd'hui en France.
03:00 Thierry Ferrard, l'autoconsommation solaire.
03:05 Je voudrais qu'on soit très précis sur la rentabilité.
03:07 A quel point c'est plus rentable, avec votre système de batterie, de la conserver et de
03:14 la consommer, si je simplifie, que de la revendre à EDF ?
03:17 C'est tout simple.
03:18 Ça dépend de l'abonnement des clients.
03:20 On est à 20-23 centimes d'euros du kilowatt.
03:24 Tout ce qui n'est pas utilisé est renvoyé dans le réseau et est racheté 13 centimes
03:29 du kilowatt.
03:30 Il y a quand même 10 centimes.
03:32 Ce n'est pas beaucoup, mais quand même, quand on fait ça sur une année, ça permet d'avoir
03:36 15 à 20% d'économie supplémentaire.
03:38 Donc, il y a un réel enjeu économique.
03:41 Et surtout, les gens, aujourd'hui, veulent vraiment aller vers l'autonomie énergétique.
03:44 C'est vraiment ce qui est important pour eux.
03:47 Il y a la démarche qui n'est pas seulement symbolique.
03:50 Mais alors, ces batteries, est-ce qu'il y a une part d'innovation ? Pourquoi vous avez
03:56 proposé ce plus ?
03:57 En fait, aujourd'hui, sur le marché, il y a quand même beaucoup d'acteurs dans le
04:00 photovoltaïque.
04:01 Et aujourd'hui, quelque part, le graal, c'est vraiment d'être autonome et d'utiliser sa
04:06 propre énergie tout le temps.
04:07 Donc, il y a des offres qui existaient un petit peu sur le marché, mais qui n'étaient
04:10 pas déployées à un niveau national.
04:12 Après, bien sûr, il y a des avancées technologiques par rapport à la qualité des batteries.
04:17 Mais vraiment, c'était nous proposer quelque chose qui soit bien positionné sur le marché
04:21 pour nos clients et très simple.
04:22 On la rentabilise vite, l'installation ?
04:24 L'installation, en étant tout à fait honnête, on la rentabilise au bout d'une dizaine d'années.
04:28 Une dizaine d'années, même dans les régions les moins ensoleillées ?
04:31 Parce que ça, c'est souvent une question qu'on pose quand on parle du solaire.
04:34 Le solaire, le photovoltaïque, on peut produire partout.
04:36 Aussi bien à Lille qu'à Marseille, à Brest ou à Strasbourg.
04:39 Après, effectivement, s'il n'y a plus de soleil, on ne va plus se produire.
04:42 Donc, on aura une meilleure rentabilité dans le sud.
04:44 Mais c'est quand même intéressant dans le nord.
04:45 Nous, on a des clients partout en France.
04:47 L'objectif, c'est encore une fois de les accompagner, de faire réduire leurs factures
04:52 et pouvoir leur dire « vous faites aussi quelque chose pour la transition énergétique
04:56 de manière concrète ».
04:57 Alexandre Albanel, il y a cette loi d'accélération des énergies renouvelables qui a été votée.
05:03 Je sais un peu quelle est votre réponse, mais je vous pose la question générale.
05:08 Est-ce qu'elle fait suffisamment de place à l'hydroélectricité ?
05:10 C'est vrai que quand on a à cœur de développer ces énergies qui ont encore du potentiel
05:16 en France, on a toujours envie d'accélérer parce qu'on voit le potentiel, on voit les
05:20 bienfaits de cette énergie qui sont formidables et on en veut toujours plus.
05:24 Alors, on salue toujours des actes de courage politique de voir développer cette énergie
05:29 hydroélectrique.
05:30 Après, aujourd'hui, concrètement, c'est la grande absente de cette loi.
05:37 Exactement, vous avez raison.
05:38 Et des mesures concrètes aujourd'hui sont connues.
05:42 Aujourd'hui, il y a 70%.
05:44 On pourrait faire l'équivalent en potentiel aujourd'hui de 1000 éoliennes en petite
05:48 centrale hydroélectrique, ce qui est colossal.
05:50 Et pour ça, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il y a une volonté d'enlever des
05:54 barrières.
05:55 La plupart des rivières aujourd'hui sont classées, sanctuarisées de façon conservatrice.
06:01 Et c'est vrai que nous, producteurs énergéticiens, on souhaite proposer de faire du cas par cas.
06:08 Aujourd'hui, on a des technologies qui sont respectueuses de l'environnement pour les
06:11 nouvelles centrales hydroélectriques et pour la rénovation des anciennes.
06:14 Et donc, on souhaiterait effectivement qu'il y ait une ouverture du développement possible
06:19 pour accélérer sur l'hydroélectricité.
06:20 Est-ce que c'est complètement perdu ou est-ce qu'il y a encore une fenêtre d'opportunité
06:25 avec les décrets d'application pour que les arguments que vous portez soient entendus
06:28 par le gouvernement ?
06:29 Alors aujourd'hui, c'est compliqué parce que la loi est passée, les décrets sont
06:34 en cours.
06:35 Aujourd'hui, on ne fait pas partie des énergies prioritaires, clairement, puisqu'il y a
06:40 des développements massifs d'autres énergies, d'autres enjeux sur le nucléaire.
06:43 Donc aujourd'hui, nous, on pense qu'à cœur vaillant, rien n'est possible et qu'on
06:50 est sur la durée.
06:51 On est sur des énergies qui sont multi-centenaires.
06:53 On a confiance.
06:54 Une centrale hydroélectrique, ça peut durer 100 ans, contrairement à des éoliennes,
06:58 des panneaux photovoltaïques.
06:59 On a confiance que notre parc, que la raison viendra au grand jour, un jour et qu'on continue
07:04 à développer ces centrales.
07:05 Mais alors quand vous nous dites que les nouvelles petites centrales hydroélectriques
07:08 sont plus respectueuses de l'environnement, en matière de biodiversité notamment, qu'est-ce
07:11 que ça change ? En quoi sont-elles plus respectueuses ?
07:13 Alors effectivement, aujourd'hui, on est capable de faire des centrales qui sont du
07:20 sur-mesure par rapport aux rivières, par rapport aux enjeux biologiques de la rivière.
07:25 On fait des passes à poissons qui prouvent leur efficacité.
07:30 On fait des grilles fines sur les dernières constructions.
07:32 On fait des grilles qui protègent les poissons d'entrer un petit peu dans les chenots.
07:37 On est capable de faire des études d'impact et des conceptions techniques aujourd'hui
07:43 complètement intégrées dans leur environnement.
07:44 Ça c'est un argument évidemment important à apporter.
07:48 Thierry Fallard, il y a aussi une offre qui est destinée aux PME.
07:51 Vous voulez équiper leur parking, c'est ça ?
07:53 Exactement.
07:54 Donc nous sommes fabricants en Alsace.
07:56 On distribue partout en France et en Belgique.
07:58 En fait, on s'est aperçu qu'il y avait au marché des professionnels la même problématique
08:02 concernant les prix du kilowatt-heure avec quand même un point très important, c'était
08:07 le parc automobile des entreprises qui devenait hybride ou électrique.
08:10 Et donc nous avons conçu un carport solaire.
08:13 C'est un carport en aluminium ou en acier avec des panneaux solaires équipés de chargeurs
08:19 qui permettent aux entreprises de charger leur véhicule et de produire de l'énergie.
08:22 Donc ça c'est une offre qu'on a développée à travers Powerpark, qui est notre structure
08:26 dédiée aux PME.
08:27 Et donc on en a installé déjà beaucoup et on s'aperçoit pareil que les entreprises
08:31 et les chambres entreprises ont la même problématique, ils attendent leur facture avec angoisse.
08:35 Et donc on développe aussi une offre solaire à travers cette filiale vers les PME ETI.
08:41 Alors nous notre objectif ce n'est pas d'équiper les grands parkings, c'est plutôt des installations
08:45 d'entre 10 et 20 véhicules.
08:47 Mais on voit qu'en fait il y a une forme de…
08:48 Mais c'est quoi, c'est des ombrières ou c'est un autre système ?
08:51 Alors en fait au départ ce sont des ombrières.
08:52 On a deux offres, une offre avec des ombrières, donc on s'occupe de tout, on installe, c'est
08:57 modulable et évolutif.
08:58 Et puis une offre également avec des panneaux photovoltaïques.
09:00 D'accord.
09:01 Des ombrières vous en proposez aussi, mais alors plutôt dans l'agrivoltaïsme c'est
09:05 ça ? C'est ça.
09:06 C'est partie des services, des offres que vous avez ?
09:08 Effectivement, nous sommes, donc le groupe UNIT est pionnier en agrivoltaïsme puisque
09:12 ça fait 11 ans qu'on en fait avec la première centrale qui recouvre des élevages de truites.
09:17 Et on s'est aperçu qu'il y avait des réductions de mortalité, enfin il y a des
09:19 bienfaits, une symbiose entre les deux.
09:22 Donc effectivement, et nous on se félicite effectivement d'être reconnus pour ça
09:26 en agrivoltaïsme aujourd'hui.
09:27 Vous avez levé 5 millions d'euros en financement participatif début avril.
09:32 Il y a je crois deux autres, deux nouvelles tranches de financement en cours.
09:36 Vous espérez réunir quelles sommes et avec quelles stratégies derrière ?
09:39 Alors effectivement on a une belle équipe qui développe des projets.
09:44 Ça demande des capitaux pour investir sur notre territoire français.
09:48 Donc aujourd'hui on était très heureux de voir que ce financement participatif, la
09:53 plupart des gens ont investi entre 300 euros et 2000 euros.
09:56 Donc ça veut dire que ça fait une multitude de personnes qui ont confiance dans ces développements
10:02 de projets au sein des territoires.
10:03 Et donc là on est sur l'hydroélectrique, on est bien d'accord.
10:05 Et là on est sur le photovoltaïque.
10:06 Alors ils ont investi dans les énergies renouvelables.
10:09 En général dans les énergies renouvelables.
10:10 En fait ils ont investi dans notre entreprise qui proposons à la fois des projets hydroélectriques
10:14 et des projets photovoltaïques.
10:15 Là où il y a le plus de développement c'est le photovoltaïque.
10:18 Donc souvent les gens raisonnent immédiatement photovoltaïque.
10:21 Ça peut servir aussi pour l'hydroélectrique puisqu'on fait une centrale par an de nouvelles
10:25 là-dessus.
10:26 Et effectivement nous avons encore des besoins de capitaux et c'est pour ça que des nouvelles
10:30 tranches seront à venir.
10:31 Je reviens parce qu'on a quand même centré votre entretien beaucoup sur l'hydroélectrique.
10:37 Alors ça doit dépendre de la taille, de la rivière, etc.
10:40 Mais c'est quel type d'investissement ? Ça représente quoi une petite centrale,
10:44 celle dont vous nous parlez ?
10:45 Dans trois semaines nous inaugurons notre petite dernière dans les Alpes du Sud.
10:50 Elle fait 4 mégas et ça a représenté 11 millions d'investissements.
10:55 Donc ça veut dire que les territoires sont avec vous.
11:00 On a reçu le président d'intercommunalité de France.
11:03 C'était hier si je ne me trompe dans l'émission avec cette volonté de réindustrialisation,
11:09 d'industrie verte.
11:10 Est-ce que vous êtes accompagné par les territoires dans ces projets ?
11:11 Alors effectivement, ça fait 35 ans qu'on existe.
11:15 On fait partie des premières entreprises sur ce domaine et on a la confiance des territoires.
11:20 Ça se prouve au fil du temps la confiance.
11:23 Et effectivement, toutes les communes dans lesquelles on va, on sait qu'on a cet historique.
11:27 Les gens communiquent aussi entre eux, que ce soit des particuliers qui nous mettent
11:30 à disposition des terrains ou des entreprises ou des municipalités.
11:33 Effectivement, on a ce lien territoire qui est très fort.
11:36 Nous, on ne se considère pas comme une entreprise nationale mais multilocale.
11:40 C'est-à-dire que c'est vraiment la force des territoires qui fait émerger cette communauté
11:44 d'énergie et nous, nous sommes opérateurs de ces centrales.
11:48 Merci beaucoup à tous les deux et à bientôt.
11:50 Sur Bismarck, on passe à notre rubrique Start-up.
11:53 On va notamment parler de dématérialisation des tickets de caisse.